Allemagne : une puissance affaiblie ? | Ça vous regarde - 21/02/25

bonsoir et bienvenue dans Ça vous regarde très heureuse de vous retrouver bonsoir Hubert Vedrine et merci d'être notre grand témoin ce soir pour évoquer cette nouvelle ère selon l'expression d'Emmanuel Macron dans laquelle nous sommes entrés la menace russe le désengagement de Trump la guerre idéologique menée à l'Europe votre nouveau dictionnaire amoureux de la géopolitique est publié chez plomb dans une édition Moné depuis l'élection américaine on a évidemment plein de questions à vous poser tout à l'heure sur ce basculement du monde mais d'abord les élection fédérale en Allemagne l'Europe est suspendue au scrutin outre rein de dimanche la première puissance européenne affaibli après l'implosion de sa coalition traverse une crise de modèle le tout sur fond de montée de l'extrême droite et d'ingérence dans la campagne grand décryptage dans un instant sur ce plateau avec mes invités enfin ce ce sera la séance de rattrapage du vendredi ba rouogne les socialistes on verra pourquoi il contreattaque aussi sur betaram les temps fort de la semaine à l'Assemblée avec nos chroniqueurs tout à l'heure à la fin de cette émission voilà donc pour le sommaire vous me suivez uber Vedrine ça vous regarde c'est tout de

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suite c'est peut-être le SCR rectin en Allemagne le plus important depuis la fin de la guerre froide près de 60 millions d'électeurs se sont donc appelés aux urnes sont appelé aux urnes ce dimanche l'avenir du pays mais aussi de l'Europe entière est en jeu dans un monde vous l'avez compris en plein bouversement entre la montée inédite on va y revenir de l'extrême droite et le risque de rupture avec les États-Unis sans compter les difficultés économiques de l'Allemagne on s'arrête sur les enjeux de cette élection ce soir avec vous Philippe Étienne bonsoir bonsoir merci beaucoup d'avoir accepté notre invitation ancien ambassadeur de France en Allemagne ancien représentant de la France auprès de l'Union européenne à Bruxelles ancien conseiller diplomatique d'Emmanuel Macron bonsoir Frédéric Hoffman bienvenue correspondante de l'ARD à Paris c'est la télévision allemande bonsoir Mathias crupa ravi de vous avoir sur ce plateau vous êtes le correspondant du journal allemand ditsite enfin bonsoir Richard bonsoir Miriam Richard verli correspondant France Europe du média en ligne Suisse bli vous revenez vous-même d'Allemagne vous avez fait plusieurs reportages pour votre journal uber Vedrine évidemment vous intervenez quand vous souhaitez dans ce débat les candidats en LCE les derniers rapports de force et les thèmes qui ont fait cette campagne c'est tout de suite dans le recap de Marco PEM qu'on

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accueille bonsoir mon cher Marco bonsoir Miriam alors dimanche tous aux urnes en Allemagne plus de 59 millions d'électeurs sont appelés aux urnes pour renouveler les 630 sièges du boudenstag du boudenstag la chambre basse du parlement des élections fédérales anticipé après la chute de la coalition gouvernementale dirigé par Olaf Scholz au pouvoir depuis 2021 le chancelier allemand a perdu la confiance des députés mi-décembre ouvrant la voie à une dissolution j'ai décidé aujourd'hui de dissoudre 20e Bundestag allemand et de convoquer de nouvelles élections pour le 23e jour de février une campagne éclaire donc marquée par une série d'attentats dont les auteurs étaient d'origine étrangère on se souvient de l'attaque sur le marché Noël de Magdebourg 6 morts et 300 blessés fin décembre résultat l'immigration et l'insécurité sont parmi les principales préoccupations des Allemands ajouter à cela un modèle économique qui bat de des ingérences étrangères aussi et vous avez le combo gagnant pour une campagne très anxiogène alors qui sont les candidats en L c'est que disent les derniers sondage et bien les projecteurs sont braqués sur trois candidats Olaf Scholz bien sûr le chancelier sortant on vient d'en parler affaibli le chef de fil du SPD et 3è dans les intentions de vote autour de 15 %.

un homme capitalise sur cette impopularité le conservateur Friedrich Merz de la CDU aux alentours de 30 % c'est le grand favori de cette élection et il a un objectif très clair je veux que nous soyons si forts dimanche aprèsdain pour qu'il y ait un mandat gouvernemental clair pour nous et que l'écart avec tous les autres soit grand le candidat de la CDU accusé pendant la campagne de rapprochement idéologique avec l'extrême droite après avoir tenté de faire passer une loi sur l'immigration avec le soutien de la FD c'est une première depuis la Seconde Guerre mondiale hondde de choc dans le pays début février des centaines de milliers d'allemand descendent dans les rues fredriich Schmerz exclut alors toute coalition avec l'extrême droite l'extrême droite hein qui est qui atteint des sommets oui et c'est le 3è visage de cette campagne Alice veidel sont partis lafd signe une percé historique autour de 20 % Alice veidel 2e des sondages mais isolé politiquement ce que critique l'administration Trump qui la soutient ouvertement d'Elon musk au meeting de la candidate jusqu'au vice-président américain la démocratie repose sur le principe sacré que la voix du peuple compte il n'y a pas de place pour les cordons sanitaires soit vous défendez le principe soit vous ne le faites pas une intervention des États-Unis pas du tout apprécié par ola Sch on pas que des tiers interviennent dans notre démocratie nos élections et la formation de l'opinion en faveur de ce parti nous le rejetons fermement la direction que prendra notre démocratie nous seuls en décidons vous l'avez donc compris un dimanche c'est un scrutin clé pour les Allemands et les Européens merci beaucoup Marco Pomier alors justement l'état d'esprit des Allemands Frédéric holfman on a l'impression que le pays est rongé par les PE il y a une fébrilité on sent tous qu'elle est décisive cette élection mais les Allemands eux-mêmes dans quel état ils vont aller voter on voit une polarisation on voit aussi les gens qui sont excités mais je vois autour de moi aussi des gens qui veulent voter je pense ça sera une différence entre les élections qu'on avait avant que il y a un grand intérêt à ces élections et aussi la significance que ces élections ont en ce moment h donc il y aura une mobilisation même si on sent que le pays est dans la tension il y aura une grosse mobilisation vous êtes d'accord Mathias croupa est-ce que les les Allemands ont perdu leur optimisme céit vraiment quelque chose de Constant le moral des Allemands en Europe est-ce que c'est fini ok nous étions connus pour pour de l'optimisme ça oui c'est vrai quand on regardait le moral des Allemands par rapport au français c'est systématiquement audessus des Français ils n'ont plus confiance dans leur avenir oui je pense que ça c'est un peu le ça comme dans beaucoup de de sociétés de l'Ouest maintenant comme chez vous aussi on a il y a il y a une peur il y a une peur de l'avenir il y a une peur de des attaques il y a une grande inquiétude euh il y a aussi une une colère bien sûr qui se manifeste des deux côtés de spectre politique comme Frédéric Hoffman a dit soit ceux qui sont dans la rue pour manifester contre l'extrême droite c'est pas la colère qui euh attribue à la à la monté de de l'extrême droite donc oui il y a une grande diffusion de polarisation une forme de face- à faceace c'est vraiment l'immigration la sécurité qui a fait la campagne oui bien sûr à cause de des trois attaques qui sont djà déjà mentionnées c'était une campagne très courte à cause de de la disolution anticipée à cause de l'hiver à cause de de Noël mais pendant la campagne pendant cette court campagne on a eu trois attaques tous les trois attaques commis par des auteurs venant de de l'étranger donc oui ça c'est c'était le sujet principal même si notamment le CDU a voulu faire campagne sur des sujets économiques on va en parler on va on va va parler mais en tout cas on comprend la dynamique de lafd on va essayer de comprendre pourquoi C niveau historique dans ce pays si particulier qu l'Allemagne Richard verli 9 allemands sur 10 redoutent des des ingérences étrangère ce dimanche vous vous en revenez qu'est-ce que vous avez ressenti des des tensions sur place alors ce qui est intéressant c'est que j'ai commencé par la conférence sur la sécurité de Munich je suis arrivé au moment littéralement où jeid Evens prononçait son discours dont on vient de voir un extrait et j'ai enchaîné ensuite sur Nuremberg donc ville bien connue donc et là j'ai constaté un effet après munichque au fond moi j'y allais pour j'y allais avec une question pour mes reportages va-t-il y avoir un effet Elon Musk est-ce que les appel d'Elon musk a vootter pour Madame veidel vont avoir des conséquences et ce que j'ai reçu en retour c'est l'effet Vence et notamment dans les élites allemandes des journalistes des universitaires que j'ai pu rencontrer donc plutôt des gens on va dire de la classe dirigeante je les ai sentis outrager tragé et l'un d'entre eux m'a même dit je me suis senti violé par jeid Evens que les Américains nous dire ça à Munich un lieu que ubert Vedrine et que vous-même vous connaissez bien au lieu de l'amitié américano-allemande qu'il ose se comporter de cette manière peut-être une forme réaction moi je les ai vraiment senti outragé par la manière dont ils ont été traités à munique en particulier par les Américains Philippe c'est inédit ces ingérences alors la Russie on connaît il y a eu des des colis piégés à Berlin on soupçonne que Moscou soit derrière très récemment là il y a des pot de d'échappement de voitures qui ont été bloqué et on on attribue ça à tort aux écologistes ça on savait qu' avait de la déstabilisation mais l'ingérence parce que c'est ça le mot en tout cas le soutien de laafd par le vice-président américain c'est complètement inédit comment vous regardez ça vous le diplomate alors d'abord en effet les manipulations venant de l'étranger ça c'est pas nouveau il faut encore en parler à propos de l'élection en Allemagne parce que ça aussi en Allemagne mais on a connu ça en France en 2017 et puis récemment il y a eu l'exemple de la Roumanie donc l'Europe est de toute façon confronté à ces ingérences qui sont qui prennent la forme de de manipulation de l'information mais comme vous le dites parfois d'incidents créés on en a eu à Paris aussi l'année dernière ce qui est complètement nouveau venant des États-Unis c'est cette ingérence mais ell ces ingérences elles viennent de d'un d'une partie du camp conservateur qui qui a une qui qui qui a une vision idéologique la droite du parti républicain a établi des liens depuis longtemps avec les partis populistes droite et d'extrême droite européen donc on est sur un soutien idéologique d'intérêt le les deux mais avant de passer à l'intérêtose dirigeant le dirigeant européen cité y compris par Donald Trump dans la campagne électorale c'est Victor orbane Victor Orban a participé au congrès du CPAC au Texas le CPAC enfin l'organisation des milieux très conservateurs alors il y a aussi l'intérêt une question d'intérêt parce que je je me réfère à l'autre discours en Europe de jedd V qui était au sommet de Paris sur l'intelligence artificielle il y a quand même une critique des milieux de la tech qui maintenant soutiennent l'administration Trump contre ce que fait l'Europe il faut pas oublier que la la la FD a été créée contre l'union monétaire et donc contre l'Union européenne en quelque sorte donc il y a un double effet dans ce soutien non à la régulation et on soutient donc les extrémistes à droite et également une accintance idéologique de fond un certain alignement idéologique c'est pas seulement la régulation c'est aussi d'autres politiques de l'Union européenne uber vrine dites-nous en quelques mots pourquoi elle est fondamentale pour l'Europe pour les 27 cette élection bon ça c'est évident qu'on attend la politique qui va être celle de l'Allemagne dans les prochaines mais je voudrais dire que le monde des bijou nours européens ou des herbivores pour parler comme gigmar Gabriel s'effondre donc il a une sorte de destat de choc dans toute l'Europe pas que l'Allemagne c'est normal que vous parliez de l'Allemagne parce qu'on est juste avant l'élection mais ça c'est un phénomène global d'autre part les ingérances il y a toujours eu des ingérances américaines depuis des décennies sous quelle forme bah à chaque fois qu'il y avait une menace d'arriver au pouvoir d'un parti communiste sans arrêt et c'était pas dans le même sens donc vous êtes pas du tout habitué à ces ingérences là en fait est habitué aux autres qui est un éément de la sécurité européenne depuis 49 quand les Européens ont demandé aux Américains de les protéger on a T d'être un peu sidéré pour vous mais il faut dépasser la sidération parce quement il est temps que la les bijou nours je voudrais dire juste un mot qui résume pour moi ça n'a rien à voir avec les années 30 rien pourquoi tout parce que c'est complètement différent qu' a pas la situation de du traité de Versailles il y a pas la suite il y a pas la crise mondiale il y a pas l'équivalent de ce quiétait Stal Staline Poutine n pas enfin les comparaisons c'est paresseux sur l'Europe un instant ça veut dire que le monde est tellement compliqué aujourd'hui que automatiquement on prend des références munique voyz tout ça bon ça ne fonctionne pas et ça ne nous aide pas pour la suite sur l'Europe aucune décision ne pourra être prise tant qu'on n pas la coalition on attend déjà de savoir qui sera chancelier qui arrivera en tête on va y venir à frédriich schmer qui est largement favori mais il faut que le couple franco-allemand puisse à nouveau fonctionner pour que l'Europe avance il y a plus de couple plus de couple depuis la réunification c'est les Français qui en parlent pas les allemands chuder n'en parlait jamais bon en tout cas France Allemagne s'apèse quand même encore en Europe non on peut dire que quand la France et l' ne sont pas d'accord ça marche pas bien mais il faudra avoir le courage de dire on reste des pays profondément différent en dépis de 50 ans de religion d'État sur l'amitié franco-allemande c'est comme ça sur l'énergie on n'est pas d'accord du tout il nempêche qu'on a beaucoup de choses à faire ensemble il faut retourner alors regardons quand même les dernières intentions de vote on va on va voir un camber s'afficher parce que ça permet de voir qui peut s'allier avec qui pour faire une coalition les chrétiens-démocrates de la CDO en tête 30 % friedrichmerers qui devrait donc être élu chancelier derrière lad 20 % c'est quand même deux fois plus que à la dernière élection 2021 SPD de SH ensuite 16 % c'est 10 points de moins qu'il y a 4 ans les vert 13 % l'extrême gauche dit link 7 % c'est c'est beaucoup et et les libéraux qui s'écroulent à à 4% est-ce que on peut dire que le fait majeur de dimanche sera le score de la FD est-ce que c'est ça qui va être regardé en premier plus ou moins 20 % pour moi la première chose qu'il faut regarder le dimanche c'est la barrière de 5 % parce que il y a deux parties qui peut-être pas vont pas entrer dans le Parlement et ça va donner la base pour les coalitions rappelez-nous la règle alors une partie peut entrer dans le Parlement en Allemagne si il fr la la seuil de 5 5 % d'accord donc les libéraux oui les libéraux c'est c'est pas clair s'ils vont arriver à ces 5 % il y a une deuxième partie ça s'appelle BSV BUAV qui est aussi au plus ou moins de 5 % alors la question qui va se poser au début dimanche soir qui va entrer dans le Parlement et est-ce que les partis vont être capable de former une coalition peut-être de deux partis ou de trois partis mais vous vous comprenez que nous euh français on se se focalise quand même pas mal sur la FD sur ce parti dont la dernière affiche très très honnêtement elle détourne à peine le le salut nazi avec cette famille et ces deux enfants aux yeux bleus blonds 20 % quand on est le pays du plus jamais ça comment on l'explique b b % et très très probablement la le deuxème partie euh au Parlement avec euh environ 150 députés donc oui ça serait ça serait le le score le résultat de le meilleur résultat de l'extrême droite chez nous depuis les années 30 on a déjà mentionné les années 30 je ne veux pas comparer les récents les récents attentats suffisent à expliquer cette dynamique non il y a quelque chose de paradoxe malgré tout dont on a déjà parlé malgré la polarisation les attentats les injurances des masques de B et cetera les sondages étaient sont restés très stables les des sondages depuis le début de la campagne ils n'ont pas vraiment bougé donc le l'd a commencé à 20 % et il est toujours autour de 20 % donc ça c'est pour les pour les sondages on va on verra les les résultats mais alors bien sûr le résultat de de lafd est une faible majeure mais soit qu'il gagne 20 % soit qu'il gagne 22 2% il y aura pas de coalition avec lui il n'a pas de coalition avec lui c'est la dit pour le pour la coalition et pour la question qui va gouverner et quand il n ça ne fait pas une dé donc ça on en est absolument certain parce qu'il y a eu quand même cette petite ambiguïé avec ses voix mêlées entre la FD et celle de la CDU pour un vote certes symbolique sur l'immigration on en est sûr c'est un fait politique il n'y aura aucune alliance avec la FD bon en tout cas les déclarations pardon les déclarations de Friedrich m donc le leader chrétien-démocrate c'estàdire de la droite en position de favori elles sont claires maintenant est-ce qu'on peut dire que rien ne changera je pense que quand même si l'AFD devait contredire les sondages et passer par exemple le seuil des 25 % ce qui quand même certaines personnes m'ont dit que c'est possible ça serait un sacré séisme bon on verra philippeétien vous l'avez croisé Friedrich schmert dans votre carrière de de diplomate à Bruxelles on s'est posé la question en préparant cette émission qui est-il plus à droite que Merkel mois moi quand j'étais ambassadeur en Allemagne entre 2014 et 2017 il était un peu sorti de la politique mais c'est vrai donc je l'ai je l'ai croisé mais de d'assez loin c'est vrai qu'il a commencé sa carrière politique comme député au Parlement européen je crois dans la dans le mandat 89 94 et il en parle souvent on le présente comme l'antierkel alors après il a eu une opposition entre lui et Angela Merkel et donc il a été il est parti dans la vie économique avant de revenir et c'est vrai qu'il y a des évolutions assez fortes dans la ligne de CDU bien sûr sur l'immigration mais aussi sur l'énergie par exemple est-ce que c'est un Européen convaincu fr il se présente comme un Européen convaincu d'ailleurs il est il est rinant hein il vient de la région de de l'ouest de l'Allemagne et il a fait des déclarations très favorables au au rapprochement avec la France dans cette période mais il aura sa ligne et sa ligne n'est pas toujours compatible avec les les PO françaises initialement mais je voudrais revenir là-dessus sur ce que disait ubert vedr vous en prie moi j'étais deux fois en poste en Allemagne pas seulement ambassadeur entre 2014 et 2017 mais aussi avant la chute du mur de Berlin dans les années 1980 j'étais jeune diplomate à bonne et Hubert Vedrine a tout à fait raison de dire que la symétrie l'idée de couple a a fondamentalement changé par nature après la réunification par contre il y a quelque chose qui n'a pas changé et que j'ai vu avant la chute du mur de Berlin aussi c'est que la valeur de la la d'une compréhension d'un accord d'un compromis entre la France et l'Allemagne c'est précisément qu'au départ nous ne sommes pas d'accord c'est ça qu'il faut bien comprendre donc si on y arrive à se mettre d'accord on traditions différentes on a des géographies différentes on a des histoires différentes on a des intérêts différents et c'est parce queil y a la volonté de se mettre d'accord mais je le dis devant quelqu'un qui a travaillé lui-même dans une période historique puisqueber vin était ministre dans cette période et bien ou conseiller du du Président mitteran on arrive par volonté à a rapproché ses positionsis compromis a à ce moment-là beaucoup de valeur et je en tout cas il il il il il l'affiche donc il y a pas de raison de douter de sa volonté d'aller vers ses compromis frédri Hoffman un nombre de compromis je pense il a besoin de faire des compromis il c'est un peu on a vu maintenant nous étions dans une phase en Allemagne où on a vu un coalition qui a implosé qui n'a pas arrivé à vraiment trouver des compromis et les Allemands ils ont besoin maintenant des compromis en plus dans une phase de des turment géopolitique alors je pense soit dans la politique dans avec les autres partis en Allemagne mais aussi avec les partenaires en Europe et aussi avec les États-Unis Merz doit faire des compromis même si de sa personnalité qu'on le voit alors parlez-nous un peu de lui on va le découvrir c'est quoi cette personnalité on a l'impression qu'elle est un peu rugueuse alors maintenant il est beaucoup plus mon impression et maintenant il est beaucoup plus calme que qu'il était avant ça a changé un peu dans la campagne mais merde c'est est quelqu'un qui peut parler fort qui qui semble pas de faire vraiment du compromis mais il y a un exemple qui m'a bien marqué quand il a avait son le loi de contre la migration dans le Parlement il a il avait un il a dit tous les euh euh auqft comment s'appelle les obligations à quitter le territoire français les il doit être tous emprisonnés en Allemagne alors c'était clair il y a pas de place dans les prisons pour 40000 personnes en Allemagne et maintenant 7ette semaines il a dit ah non non non il faut pas les EM prisonner il faut trouver les autres solutions alors c'est c'est un peu typique pour lui de toujours parler fort et après trouver un compromis Après d'accord ouais il annonce la couleur en tout cas tout tous les partis ont durci leur discours sur l'immigration a commencé par par merde son objectif c'est quoi c'est de Grig les VO de la FD c'est possible oui ça c'est oui oui bien sûr il donc si est audessus de 30 c'est gagné pour lui pardon s'il passe au-dessus de 30 % à 33 30 ou oui tout tout à fait ça c'est ça c'est gagné pour lui même s'il même s'il gagne s'il ne gagne que 20 8 % ça sera les parties très probablement les parties les plus importantes donc lui il va il va être chanceell on a compris que le couple franco-allemand n'existait pas mais est-ce que mer tel qu'on nous le décrit il est Macron compatible oui je je pense qu'il est qu'il est oui je pense qu'il est peut-être plus Macron compatible que que Olaf Scholz soit par personnalité c'est pas dur c'est pas difficile me souffle mon voisin oui oui c'est c'est c'est pas difficile mais déjà un avantage peut-être euh il y a quelque chose qui est qui est très rare en Allemagne il a maintenant il a maintenant 68 ou 69 ans mais jusqu'à maintenant il n'a jamais gouverné il n'a jamais pris une fonction exécutive il n'était ni ministre il nétait ni chef de on peut rien lui reprocher ou donc il est vierge de tout bilan il a tout approuvé aussi alors justement Fred schmer a fait campagne essentiellement vous l'avez dit sur l'économie même si les les thèmes régaliens étaient dans dans la campagne et la peur du déclassement la crise de modèle que traverse l'Allemagne est profonde depuis l'envolet des prix de l'énergie et la concurrence industrielle Clément per après la chute l'enlisement l'économie allemande est en mauvaise santé et cela commence à faire un bon moment maintenant depuis 2 ans le pays est même entré en récession sans certitude encore d'en sortir en 2025 ce sont d'abord les difficultés de l'industrie qui explique ces mauvais chiffres l'économie allemande repose beaucoup sur les exportations de ces produits à forte valeur ajoutée en particulier dans l'automobile la pharmaceutique ou la chimie ces entreprises paient en premier lieu la flambée du prix de l'électricité aujourd'hui l'Allemagne est l'un des pays d'Europe où elle coûte le plus cher très dépendante du gaz russe elle pellele le prix fort de la guerre avec l'Ukraine s'y ajoute la concurrence accrue de la Chine et comme si cela ne suffisait pas les menaces d'augmentation des droits de douane par Donald Trump les États-Unis sont le premier partenaire commercial de l'Allemagne Ferrari les patrons Allemands sont descendus dans la rue fin janvier pour sonner symboliquement l'alarme le fameux modèle allemand semble avoir du plomb dans l'INE l'économie allemande a définitivement besoin de réformes les investissements sont nécessairire il faut plus de travailleurs qualifiés les mentalités doivent changer et l'Allemagne doit s'adapter à une nouvelle perspective économique mais réveiller l'économie allemande risque de prendre du temps car le pays affronte aussi des difficultés structurelles le manque d'infrastructure héritage des années Merkel est un frein à l'économie si ajoute l'éternelle question démographique la population allemande est toujours plus vieillissante ce contexte économique bien sombre pèse aussi sur l'emploi de nombreuses entreprises ferm et le pays a perdu 250000 emplois depuis la crise du covid Richard verli est-ce qu'on peut penser que fréichmer réussira a réveillé l'économie allemande tout en étant solidaire des 27 notamment sur la question commerciale et industriel bon encore une fois c'est ce qu'il dit il a son engagement européen il a un profil très économique et financier il a dirigé le fond spéculatif enfin le fond financier Blackrock il en a été l'un des dirigeants donc de ce point de vue-là il est assez bien placé pour s'adresser au patronat allemand et au-delà au milieu d'affaires ce qui je trouve est un intéressant c'est que si vous comparez à l'autre grand moment où on parlait de l'Allemagne comme l'homme malade de l'Europe c'estàdire les années 90 cette Allemagne là elle se sent malade mais très franchement quand vous y êtes elle est plutôt en bonne santé bien REM c'est ce que vou écoutez il faut quand même dire cette Allemagne là elle fonctionne bien vous rencontrez quand même des gens qui ont des bons emplois même s'il y a toute la polémique sur les emplois mal payé mais c'est un pays à mon avis qui en ce moment a plutôt un problème d'appré de lui-même il a peur de lui-même et de son avenir mais le pays je crois n'est pas dans une mauvaise santé économique il faut se repositionner finalement nonutobile croissance très oui mais ce tout ça ce sont des bons produits et c'est des produits qui sur le marché mondial ont une place à trouver après que l'automobile allemande a raté peut-être le virage électrique c'est une chose mais c'est virages industriels quand vous voyez les usines allemande du côté de Stuttgart la la perfection la capacité de production de ces usines allemandes l'oubl quand même pasre qui est étonnant ce qui est étonnant c'est que c'est pe-être une Allemagne qui nous avait habitué à Mercedes et maintenant c'est l'Allemagne de Birkenstock ah ça ça voitures c'est les sandales possédé d'ailleurs par un groupe français Philippe Étienne sur l'économie allemande comment quel est votre quel est votre analyse et surtout on se pose tous la question de de l'industrie automobile à l'heure de la guerre commerciale il faut qu'on parle d'une seule voix est-ce que franchement merde ce n'aurait pas intérêt à aller directement daler puisque c'est le terme à la mode avec Donald Trump alors d'abord moi é à Berlin cette semaine je je je reconnais je je partage votre opinion il faut pas qu'on néglige la la la la très forte capacité notamment autour de ce qu'on appelle le Mittelstand ces entreprises de paill intermédiaire qui font le tissu industriel de l'Allemagne qui reste très compétitif simplement il y a il y a des sujets de modèle économique et il y a des sujets de marché pour l'exportation le modèle économique allemand était basé sur l'exportation sur l'ortation d'une énergie bon marché et euh aujourd'hui Merkel a fait les mauvais choix avec le gaz russe alors par ailleurs les dernières grandes réformes économiques c'était la première période Allemagne hom malade c'est Gerard schreuder qui les a faites le dernier chancelier social-démocrate et c'est vrai que Angela Merkel a donné beaucoup de stabilité à l'Allemagne elle a sugéré des crises extrêmement graves notamment la crise des réfugiés mais aujourd'hui on parle de nouveau de la nécessité de faire des réformes et puis la le problème des marchés le problème de la stratégie commerciale et ça nous amène aux États-Unis comme le reportage le disait très bien on peut pas l'Allemagne peut difficilement se permettre de cumuler l'arrêt des importations de gaz russse une crise dans les relations avec la Chine et une crise dans les relations avec les États-Unis fait trop trop de front il faut trouver de nouveaux marchés simplement il faut pas oublier que la politique commerciale est de compétences communautaire ce n'est pas l'Allemagne ou la France et ça ça date depuis le début du marché commun ce n'est pas la France ou l'Allemagne qui négocie avec les États-Unis c'est la Commission européenne derrière il y a les États-membres derrière il y a des intérêts fondamentaux l'automobile allemande est un intérêt fondamental pour mais Donal Trump va essayer de nous diviser quand même avec des droit différents de douane selon les produits la Hongrie l'italieoui il va essayer de nous diviser mais là je je j'en parle aussi comme français ne ne voyons qu'il y a des interconnexions incroyables quand j'ai visité BMW quand j'étais ambassadeur le patron de BMW de l'époque m'a dit vous savez Monsieur l'Ambassadeur dans une BMW il y a 50 % de française pourquoi parce que la France a Renault et Peugeot mais on a aussi Valéo les soustraitants on a donc il y a des interdépendances entre nospendance et on peut pas se porter correctement nous sans les Allemands les Allemands sans nous ubert Vedrine comp tenu de ce qu'on dit qui est très clair je pense que la l'Allemagne de merde va plaider pour une attitude européenne pragmatique sur la Chine il vont dire on peut pas à la fois gérer les attaques de de Trump gérer la suite de l'Ukraine et être en guerre avec la Chine ils sont minoritaire pour le moment parce que il y a une sorte de rhtorique EUR notre Paris c'est que on va renforcer des partenariats commerciaux avec la Chine ils vont plaider à mon avis pour qu'on soit pas on fasse pas d'escalade dans les taxes les normes par rapport à la Chine alors il nous reste 2 minutes pour conclure ce débat je voudrais vous vous parlez de la défense parce que là il y a un gros sujet en Allemagne est-ce que on peut faire confiance à à Merz pour être un partenaire vers cette défense européenne commune qui est maintenant voilà plus que nécessaire je pense que oui par parce qu'il est dans la tradition de son parti et si je prends ses annonces il est plus fort sur le soutien de l'Ukraine il est plus est est plus forte sur sur les sur les sujets de la défense la grande question que lui et aucune personne autre a répondu dans cette campagne d'où le financement de de tout ce qu'on a besoin ça c'est ça c'est la question principale qui n'est pas touchée dans la campagne alors je vais vous poser la question différemment a vu SCHS sur la défense a mis un temps fou pour qu'il arrive à à penser même la possibilité de livrer les missiles t ruses à l'Ukraine Merz il est où là-dessus Merz il sera moins hésitant que Scholz je pense ça c'est totalement clair il a il a une forte intérêt de aussi améliorer la position de l'Europe et aussi essayer de trouver des financements je pense ça c'est c'est très clair d'accord et sur les fameuses garanties de sécurité on onit pas mais deai néoci entre l'raine et la Russie PhIP est-ce que l'Allemagne peut s'associer à ses garanties de sécurité on a entendu SHS dire la question des troupes au sol n'est même pas d'actualité elle peut s'y associer mais pas forcément de la même manière que la France et le RoyaumeUni parce qu'elle n'a pas les moyens militaires c'est pas seulement une question de moyens c'est aussi une question de de tradition de mentalité il faut comprendre que chaque pays pourra apporter des garanties mais chacun selon ses propres capacités technique mais aussi politique mais je croyais que l'Allemagne avait changé d'époque sur la question de la défense oui changépo ce discours de et avec ce budget de 100 milliards d'euros qui a été mis sur la table je crois qu'il faut pas négliger la capacité des Allemands à faire des réformes ils l'ont montré ils peuvent faire des réformes après il y a un élément que personne ici je pense ne mesure c'est le lien personnel qui va s'établir entre Donald Trump et Friedrich mer il est chancelier on sait que Donald Trump pe détester je sais pas si le mot est trop fort Angela Merkel ou en tout cas que ça se passait très mal avec Olaf Scholz évidemment il y a pas eu beaucoup de temps mais ça ne s'est pas bien passé est-ce que Donald Trump va faire de Friedrich mers son principal adversaire et sa principale cible en Europe uber Vedrine rapidement là-dessus faut distinguer la question des budgets et la question de la responsabilité en matière de défense ça c'est chaque pays c'est pas l'Union européenne qui n'a pas de compétence dans ce domainé des états donc à mon avis il y en aura pas s'il y a pas une garantie américaine une garantie de sécurité américaine pour les p envers les quelques pays européens qui peut-être qui pourrai être mobilisé qui s'engageraient pour la mise en œuvre du CESS lefeu éventuelle on va continuer en parler tous les deux un tout petit mot combien de temps alors on on se met dans dans la situation où Merz arrive en en tête combien de temps ça prend en Allemagne constiuer une coalitionpend ça dépend s'il est avec un seul parti ou deux partis ça c'est le grand enjeu de l'élection de dimanche prochain est-ce qu'il aura assez de voix avec le parti avec lequel il ferait une coalition par exemple le SPD ou pas parce que deux parties ou trois partis ça FA en fait très très différent en durée mais aussi en gouvernabilité après merci il a annoncé de négocier jusqu'à avril ça serait très rapide voilà finalement les Allemands sont capables de compromis rapide ça fait envie dans cette assemblée si fracturée merci beaucoup merci pour ce décryptage sur ce scrutin on l'a compris au combien décisif vous restez avec moi Hubert Vedrine on va parler à présent de cette nouvelle ce nouveau dictionnaire de amoureux de la géopolitique chez plom Trump Poutine Europe sommes-nous entrés dans une nouvelle ère comme l'a répété à plusieurs reprises hier Emmanuel Macron votre lecture de ce nouvel ordre ou ce nouveau désordre mondial juste après l'invitation de Stéphanie des pierres si on vous invite ubert Vedrine c'est parce que vous livrez un nouveau dictionnaire amoureux de la géopolitique ancien ministre des Affaires étrangères de Lionel Jospin secrétaire général de l'Élysée sous François mitteran en 500 pages de A à Z vous décryptez le désordre du monde pour vous l'Europe est dans le brouillard brouillard encore plus intense depuis la guerre en Ukraine et depuis le retour de Donald Trump vous écrivez la réélection de Trump est un ébranlement psychique pour le monde occidental un moment sans précédent pour l'Europe contemporaine car tout ce qui s'est fait pour l'Europe et en Europe depuis la près-guerre avait été conçu ou parrainé par les États-Unis sur l'Ukraine vous posez la question les occidentaux ont-ils pêché par imprudence en ne concluant pas d'accord de sécurité européen avec la Russie dans les années 90 ou bien les Européens se sont-ils laissés aveuglés par Poutine pour pouvoir acheter du gaz russe bon marché ou par naïveté pacifiste vous ne tranchez pas sur la ligne américaine selon vous rien n'est sûr pour la suite car Trump n'est pas un idéologue et en dehors de son principe de base America First il est transactionnel une logique qui le pousse à écarter zelensski de toute négociation ces derniers jours ces déclarations vitriol ont plongé l'Europe dans la stupeur ce dictateur sans élection Zelenski devrait se dépêcher sinon il ne va pas lui rester de pays Donald Trump a proposé un deal à Vladimir Poutine mais est-ce un accord ou une soumission selon certains experts le moment illustre surtout l'incapacité de Trump à négocier car il aurait en fait tout céd au maître du cremelin uber Vedrine vous allez nous donner votre analyse alors venir à Donald Trump estce que vous dites qu'on a changé d'air comme Emmanuel Macron oui c'est un d'abord dictionnaire amoureux c'est un terme contestable c'est le nom de la collection oui bien sûr subjectif on va dire mais sur plusieurs plans parce que pour depuis des dizaines d'années pour beaucoup de gens les milieux économiques mondiaux les milieux progressistes les milieux diplomatiques l'Amérique était la référence même si les gens étaient antiaméricains sur tel ou tel point là il y a un choc énorme dans ces trois milieux parce que c'est de disons c'est de de Rome que vient l'Antéchrist en quelque sorte bien c'est comme dans Star Wars voyez c'est Palpatine chef des cites donc il un choc énorme qui est pas le même selon les milieux mais donc on a changé d'air mais pas que sur le plan diplomatique il faut oublier l'Amérique du 20e siècle tout ce qui va de Wilson à Biden on est au 19e oui 19e c'est quoi l'impérialisme non c'est le l'unilatéralisme le rapport de forge éventuellement l'impérialisme régional une vision Amérique du or élargi continental et puis aucune précaution aucun surmois aucun usage comme on le voit quand il insulte son totalement débiles Zelinski la loi de la force il y a tout un espè de truc que les gentils européens on en parlait tout à les bisonours c'est fini par prendre pour la vérité la religion contemporaine ouis ouai est-ce que vous pourz vous pourriez parler de renversement d'alliance non non on n est pas là il y a pas pas là non il y a un doute sur l'allance principale qui est celle l'alliance transatlantique qui a permis de parler d'Occident mais on peut plus parler d'Occident là c'est plus les mêmes valeurs non c'est fini qu va muni qui défend d'autres valeurs qui sont le contraire de que les Européens considérent comme perpétuels mais est-ce que l'Europe a perdu son allié est-ce que les États-Unis ne sont plus nos alliés est-ce qu'on peut le dire ça un protecteur c'est des Européens qui avaient demandé aux États-Unis après la guerre les protéger on n'est pas des vrais alliés nous on était protégés eux protecteursou on connait votre lecture de la réelle politique donc on a perdu notre protecteur politique c'est lesffit historique c'est tout mais pour autant est-ce que ils deviennent nos adversaires voire nos ennemis alors c'est différent en terme économique oui parce qu'il fait passer l'intérêt américain avant déjà avant mais c'était dissimulé sous tout un espèce de de discours sur la communauté internationale la mondialisation bla blabla et cetera donc c'est sans masque encore une aucun sur mois je on pourra dire aucune éducation aucun sur mois donc comme ça donc il faut se préparer à ça faut dépasser l'assidération faut très vite se dire dans tel ou tel domaine la guerre commerciale la régulation la transition écologique et cetera l'Ukraine le procheant qu'est-ce qu'on fait le H est en variable dans certains cas c'est l'Union européenne si c'est le commerce ou alors les Européens si c'est la défense ou alors le les gens du monde entier si c'est l'écologie voyez alors tu s en quelques jours on va commencer par l'Ukraine d'AB quelques jours compte uber V oui c'est sûr il y a une forme d'électrochoc il faut se réveiller et vite et agir et répondre peut réveiller il peut nous achever ou nous réveiller c'est à ce point-l va voir on est sur cet abîme là c'est le destin qui est en jeu où on tombe où on se relève l'Europe n'a jamais été une puissance en tant que telle hein depuis la guerre elle a jamais été ant dans aucune négociation mais c'est peut-être le moment là allez peut-être l'Ukraine comment vous comprenez que Trump reprenne quasiment au mot pour mot la rhtorique de Poutine l'Ukraine est l'agresseur zelensk dictateur sans élection beaucoup beaucoup pensent et je voudrais vous entendre là-dessus est-ce qu'il est sous influence de Poutine non c'est trop Simplé ça comme explication il il y a quand même des éléments non il y a toujours eu il a été sauvé de la faillite par un oligarque russe il a des liens avec la mafia dans le temps dans les années 80 c'est une FA piste ça il n'est pas tenu par de toute façon il estlu il est élu président des États-Unis avec les grands électeurs le vote populaire il contrôle tout comment vous comprenez alors cette lecture qui est très proche de celle de Poutine le sur zelensk depuis très longtemps il dit ça en fait alors il rejoint dis on les vieux réalistes d'autrefis Kissinger brensk qui considèent que les ÉtatsUnis ont fait une faute gigantesque après la fin de l'URS on organisant pas un statut de neutralité pour l'Ukraine avec un statut spécial pour la Crimée plus un accord de sécurité global non pas par amour de la Russie mais pour contrôler ça c'était le reproche de kissingerinsk estce que c'est le vôtre toujours aussi sur l'époque pas sur aujourd'hui donner des garanties de sécurité plutôt à à la Russie non pas des garanties c'est le rapport de force oui équilibre des forces donc je pense qu'il y a une occasion manqué mais on peut pas le prouver donc dans la période récent d'autre solution que de bloquer Poutine et de faire en sorte qu'il puisse jamais recommencer donc la vraie question dans l'immédiat on dans nos commentaires historiqu là Trump va imposer le cesser le feu on peut pas l'empêcher quel que soit les crrit d'orf condition de Poutine parce que pour l'instant il a tout lâché il va imposer un cesser le feu vous n'êtes pas négociatrice non ça c'est sûr ch rien une fois que vous avez dit ça la situation est la même il va imposer un cesser le feu par contre ce qu'on aura décidé nous on a parlé avec l'Allemagne mais c'est V de la polne l'Angleterre est-ce qu'on accepte d'envo voy des troupes quelque part comme garantie est-ce qu'on a pas besoin d'une garantie de la garantie avec les Américains j'ai compris la question va se poser au 5 ou si pays qui ont des armées en Europe juste une question sur C talent de négociateur parce que franchement vous trouvez lui il a écrit l'art du deal il se dit qu'il est en train de faire toujours des des transactions est-ce que vous trouvez que c'est un bon négociateur franchement quand on a vu ce qu'il a fait sur la Corée du Nord don quand on voit ce qu'il dit sur sur Gaza est-ce que vous vous le trouvez compétent pour négocier mais ça change rien ce qu'on dit sur lui il s'en fiche oui mais votre regard là-dessus trop tôt pour juger c'est TR la Corée du Nord il a essayé ça n'a pas marché bon le prochain Orient tout le monde a essayé ça n'a jamais marché tout le monde tout le monde est sur le même plan en fait depuis 20 ans 30 ans 40 ans est-ce que ça va marcher ça dépend uniquement lu fait de savoir en plus du gel du conflit en Ukraine est-ce qu'il arrive en plus à menacer Poutine de quelque chose mais de quoi pourraitt-il le menacer menacer d'une attaque beaucoup plus forte ou des sanctions pire ou des actions contre l'armée russe et cetera et cetera bon mais s'il menace pas Poutine en plus ça veut dire qu'il peut pas dissuader la Chine donc le seul argument indépendamment de nos lamentation dont il a rien à faire en fait c'est de savoir est-ce que dans sa tête à lui il va pas se dire mon problème numéro 1 c'est la Chine c'est le cas depuis Obama he pour toute l'Amérique il faut que j'arrive à convaincre les Chinois que je suis capable de dissuader Poutine dans la suite ça ça peut entrer dans le la cervelle de Trump peut-être bon alors en attendant voilà ce que va dire Emmanuel Macron lundi fautfendre zinski par ailleurs il est hyper courageux c'est quand même absolument lamentable la façon dont il est attaqué il faut le défendre mais il nempêche que même quand on le défend Trump est toujours pr écoutez ce que va dire lundi Emmanuel Macron à Donald Trump à la Maison Blanche je vais lui dire au fond tu peux pas être faible face au président Poutine c'est pas toi c'est pas ta marque de fabrique c'est pas c'est pas ton intérêt comment ensuite être crédible face à la Chine si tu es faible face à Poutine la deuxième chose je dire si tu laisses l'Ukraine prise bah la Russie sera inarrêable pour les Européens pour tous mais elle sera non seulement encore plus forte elle continue d'investir mais elle va récupérer l'Ukraine et son armée il peut se faire entendre lundi je suis pas convaincu par le deuxième argument mais le premier c'est très bien alors espérons qu'il va réussir à ébranler la le fonctionnement de Trump c'est hab de le dire à l'avance d'un point de vue diplomatique on verra bon et sur G en tout cas c'est ça qu'il faut dire à si tu si vous n'arrivez pas si tu n'arrives pas à disuader Poutine de recommencer puis d'autres parce que Poutine n'est pas seul tous les Russes pensent ça Navalni penser la même chose hein sur le gén de cine aussi donc il faut dissuader la Russie d'avenir donc si on narrive pas à la dissuader la Chine va se dire les menaces de Trump on c'est un très bon argument ça la Chine avant tout l'session des États-Unis sur Gaza quelle est votre lecture là encore la volonté de Donald Trump de vider l'enclade palestinienne on a cru au début un rétropédalage après la porte-parole et puis non finalement il a maintenu cette volonté on pourrait dire que c'est monstrueux sur plan du droit international des droits humains de ceci cela c'est un nettoyage ethnique hein en fait comme faisait d'ailleurs aux États-Unis avec les Indiens certains présidents américains que Trump admire bon mais l'élément clé je ve pas ajouter des lamentations inutiles c'est que Trump veut aussi remettre l'Arabie dans les accords d'Abraham dans les les Saoudiens il se fichent des Palestiniens mais c'est quand même dangereux de normalisation donc elle est normalisé ce qui est leur souhaet parce que Israël c'est l'avenir la technologie et cetera sans rien obtenir pour les palestin c'est très très dangereux pour l'Arabie donc il a une contradiction à l'intérieur de l'approche Trump mais il suffit pas de dire qu'elle est totalement hubuesque il est quand même président il a des moyens et comme les processus de paix n'ont jamais marché les gens vont dire après tout au point où est pourquoi ne pas essayer mais on peut pas essayer sa politique sans déstabiliser l'Égypte la Jordanie l'Arabie h- pas une contradiction dans le système de Trump on va le voir ça serait pas la première dernière question vous qui avez été ministre des Affaires étrangères vous savez très bien à quel point les opinions sont déterminantes dans les démocraties modernes dans les démocraties comme la nôtre en France est-ce qu'il est temps de préparer les esprits comme commence à le faire le chef de l'état d'une guerre possible en Europe c'est ce qu' a laissé entendre François baayrou ou en tout cas d'efforts à consentir en échange d'une Europe de la défense et d'une montée en gamme de notre STR f jamais d'urope de la défance autonome les Européens n'en veulent pas on peut travailler sur le pilier européen de l'Alliance atlantique éventuellement mais c'est pas la guerre ça votre question sur la guerre c'est pas la guerre non plus parce que ce dont il est question c'est un éventuel cesser le feu en Ukraine avec des garanties européennes on est sur l'Ukraine mais mais on nous dit tous que la la Russie menace l'Europe et qu'elle va pas s'arrêter là on est non c'est pas démontré ça c'est un autre débat il une heure il aurait attaqué il y a 2 ou 3 ans si vous attaquez le temps il aurait pas attendu que l' temps soit hyper réorganiser réarmer mais je peux pas le démontrer donc il n'empêche qu'il faut un système le plus dissuasif possible pour après donc ça nous ramène non pas la guerre mais est-ce qu'on sera prêt à envoyer des troupes nous les Polonais les Allemands les Allemands dit non d'ailleurs voz les Anglais les Italiens et cetera et ca avec une forme d'unité nationale qui pourrait préparer les les opinions le soutien des opinions dans chaque pays et l'opinion ou les parlements vont dire mais quels sont les garantie qu'est-ce qu'on fait si on est attaqué je dis pas qu'il faut dire non je ve dire que faut se préparer ce débat et c'est là on va voir revenir regardez l'anglais qui a dit moi je suis pris envoyer des troupes KSTAR Meur le Premier ministre le lendemain il dit bien sûr ils faut une garantie américaine laquelle donc ils vont en parler avec Trump donc s'il y a pas une sorte de garantie américaine même s'ils ont dit qu'il y aura pas de tropp au sol il a des garanties notre nature et rien je sais pas quoi pourrait demander les terres rares en échange de ces garanties ça c'est la le chantage l'Ukraine mais par rapport à la décision des pays européens de s'engager quand même au sol pour le cesser le feu c'est pas joué je dis pas que c'est impossible mais ça va dépendre si Macron St et les autres arrivent à extorquer quelque chose à Trump quand même donc on a encore peut-être les moyens d'être entendu on va s'arrêter là sur cette note d'optimisme on va voir je parle beaucoup d'histoire dans le livre absolument Alexandre ler m rien dit sur lui c'est vrai mais là tu es tellement chargé merci beaucoup Hubert Vedrine lisez donc ce nouveau dictionnaire amoureux de la géopolitique c'est la collection que vous connaissez sans doute chez plomb édition augmentée rééditée avec l'élection Donald Trump et c'est passionnant vous restez avec nous on revient en France l'actualité à l'Assemblée au Palais Bourbon c'est la séance de rattrapetage pour

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terminer et on retrouve comme chaque vendredi nos chroniqueurs David rovodallon bonsoir David rédacteur en chef de la revue l'émicycle Jean-Baptiste Daoulas bonsoir bonsoir service politique de libération Stéphanie des piierre maonceur de la Chaîne Parlementaire séance de rattrapage qui commence avec ça voilà la motion de censure la plus cousue de fil blanc de toute l'histoire parlementaire mais on voit bien de quoi il s'agit d'habiller de mots les plus grands et les plus grands doQuant possibles de médiocre médiocrissimes intérêts alors quelle mouche a piqué François baayrou pourquoi est-il si violent avec les socialistes Stéphanie Despierre ah ben il n'a pas du tout aimé que euh que les socialistes déposent cette motion de censure il n'a pas du tout aimé euh d'être associé la la gauche lui dit mais vous reprenez les mots de l'extrême droite et cetera donc ça il a pas du tout aimé et tout son discours a été euh une diatribe contre les socialistes après les médiocrissimes intérêts il y avait les minuscules les microscopiques intérêts et tout a été comme ça pendant 35 minutes il cogne il se fait plaisir on a l'impression mais c'est pas risqué j' c'est extrêmement risqué c'est même assez dingue finalement parce que il faut quand même savoir que les socialistes au prix d'un effort colossal pour eux quand même ont épargné à cinq reprises François Baayou en se désolidarisant du reste de la gauche sur les cinq motions de censure déposé notamment par la France insoumise sur sur le budget donc y compris des ministres un ministre issu de la droite me disait hier que il s'est laissé il s'est peut-être un petit peu laissé aller qu'il y a une vraie prise de risque dans ce que fait François Baayou parce que dans dans quelques semaines dans quelques mois la question d'une motion de censure va se poser à nouveau avec le les retraites et c'est quand même pas la meilleure idée d'humilier les seules personnes qui vous ont épargné h il il manque de gratitude finalement François Baayou euh alors je sais pas si on peut parler de gratitude en politique mais ça a été parfaitement exposé c'est quand même du brutal et puis on peut pas quand même je crois qu'on va parler de ce deuxième sujet tout à l'heure mais évacuer la question du de l'éegoo de François Barou he on sait que les professionnels de la politique ont souvent une haute opinion d'eux même une haute estime c'est particulièrement vrai pour le Premier ministre ministre il a vraiment pas apprécié que les socialistes emboîent le pas aux insoumis sur ce coup lesquels insoumis étaient ravis du discours de François beayerou et se sont félicités du fait que et bien il les a tapé très violemment d' il il a repris les arguments de Jean-Luc mélanchtion pour rien pistolet à ha sur les conséquences politiques pardon très rapidement c'est vrai que comme l'a dit Jean-Baptiste il se met un petit peu à découvert pour les prochaine motion de censure et en dénonçant ce coup d'épée dans l'eau des socialistes puisque cette motion n'avait aucune chance d'aboutir il peut aussi se replacer sous la menace de l'épée de Damocles du rassemblement national laquelle avait fait chuter à son temp son temps Michel Barni et surtout il regrette rien parce qu'il a été interrogé aujourd'hui par nos confrères de BFM et il dit oui je suis un peu rugby alors quand on me cherche on me trouve donc moi je trouve que c'est quand même très très risqué comme stratégie à bonne entendeur donc en tout cas voilà il a lâché les coups décidément revanchard cette semaine François baay qui était ministre de la Justice quel était le gouvernement à cette époque c'est le gouvernement socialiste de 97 à 2002 alors là on parle de quoi là on parle de l'affaire betaram il est interrogé aux questions gouvernement c'était cette semaine et il donne les noms il dit à cette époque en 98 quand le procureur général alerte le ministère la Chancellerie ministère de la Justice et bien il dit c'est ellisabeth Guigou qui est ministre c'est Claude Allègre qui est ministre de l'éducation c'est ségolen royal qui est ministre de enseignement supérieur manière de dire bah vous me reprochez à moi en 96 d'avoir rien fait j'ai fait un rapport qui m'a été rendu où il n'y avait rien d'anormal il y a eu des plaines il y a eu des alertes du du procureur général en 98 et ben vousmême les socialistes qui m'interrog vous n'avez rien fait non plus et pense sur le bec donc de Colen royal et d'éliizabeth Guigou c'est c'est réussi de détourner le tir comme ça je sais pas si c'est réussi parce que la réponse de François bairou elle était quand même extrêmement confuse l'autre jour dans dans l'hémicycle pour les questions au Gouvernement ça a duré 7 minutes honnêtement je mets au défi n'impor quelle personne qui connaî pas forcément le fond du dossier c'est-à-dire comme la majorité des Français de comprendre exactement ce qu'a voulu dire François Baayou en comme ça en invoquant les noms des anciennes ministres ellisabeth Guigou s Goolen Royal c'était pas de d'une très grande clarté ensuite il il y a aussi quelque chose encore encore une fois d'un peu maladroit de la part de de François baayot c'est que il incrimine le gouvernement de Lionel Jospin Lionel Jospin qui il y a un mois avait déclaré qu'il ne fallait pas censurer François Baayou il y a aussi une forme d'inélégance à l'égard du du gouvernement socialiste de de Lunel Jospin qui a encore est assez maladroite est-ce qu'il est tiré d'affaires je ne sais pas c'est une vraie question parce que cette affaire elle peut encore rebondir c'est un feuilleton il peut y avoir des rebondissements au début on a l'impression que François beerou n'avait pas pris la mesure du du retentissement de cette affaire puis il y a eu un peu de panique dans les rangs à Matignon ces cellules de crise se sont organisé il y a eu ces répliques qui sont un petit peu effectivement qui semblent un peu désorganisé alors Claude alleègre il est plus là pour se répondre puisqu'il est disparu il y a quelques semaines Madame Royale elle a répondu en en annonçant une plainte pour diffamation mais je crois que le feuilleton est est pas tout à fait terminé et c'est le genre de sparadra comme celui du capitaine adog qui peut coller très longtemps à la peau du du chef du gouvernement sur le fond de cette affaire ellisabeth borne a reconnu je cite que l'État n'a pas été à la hauteur et à l'Assemblée il va y avoir une commission d'enquête oui une commission d'enquête qui a été demandée par la gauche alors c'est pas une commission d'enquête sur l'affaire betaram attention mais il en sera évidemment question c'est une commission d'enquête sur la manière dont l'état contrôle les établissements scolaires et fait de la prévention sur les violences et c'est Paul Vanier le député insoumis qui interrogé à trois reprises François Baayou qui est à l'origine de cette commission d'enquête alors là elle a été validée il y a une première étape il y a encore quelques étapes avant qu'elle soit mise en place effectivement vous voulez réagir Rubert Vedrine sur l'affaire betaram vous me surprenez jeoudrais distinguer je pense que sur le second point la contreattaque n'est pas forcément très habile ouais ver sur le premier point il est attaqué vous pensez au ministre Guigou etation tout à fait et là il a l'opinion pour lui donc il est forcément gagnant sur le premier point sur la motion de censure sur le sentiment de submersion mratoire il peut se lâcher sur les socialistesexpriment en français non c'est bien donc je distingue les deux très bien donc le point sur la motion et et la manière dont il a s'est permis de critiquer en revanche sur l'affaire betaram vous ne le voyez pas forcément complètement je suis pas sû que sorti d'affaire un mot pour terminer j'aimerais avoir votre regard là-dessus sur Richard Ferrand Richard Ferrand nommé avec une validation d'extrême justesse à une voix près le l'ancien président de l'Assemblée nationale va donc devenir l'un des neuf sages présider les sages de la rue de montpancier pour vous c'est un un désaveux pour Emmanuel Macron ce score si si serré ou au contraire une victoire bah c'est évidemment un des aveux mais surtout ce que ça montre c'est qu'il y a toujours une incapacité de la part d'Emmanuel on de comprendre la nouvelle situation politique dans laquelle il est depuis la dissolution ratée c'estàdire que on peut il ne peut plus procéder à des nominations de proche comment on le faisait à l'ancienne et surtout comment on pouvait le faire quand on avait une majorité plétorique à l'Assemblée nationale ce qu'on a vu c'est qu'en fait il est quand même très contraint dans dans ses choix vu que c'est le rassemblement national qui a épargné Richard Ferrand et qui a évité une humiliation manuel Macron en s'abstenant oui David parla de victoire à la pyus là c'est une victoire à la à la fer effectivement avec une voix d'avance avec l'abstention du rassemblement national il y avait déjà le soupçon de proximité avec le chef de l'État c'est un classique François mitteran François Hollande Jacques Chirac avait tous nommé des proches mais là effectivement il y a un nouveau contexte et puis qu'est-ce qui a été Dalé avec le rassemblement national on s parce que pour vous il y a un deal je ne sais pas en tout cas il y a une fameuse QPC qui va être examinée il y a le procès de Marine Le Pen qui arrive je pense que comme le disait Jean-Baptiste il y a quand même une donne qui a absolument changé par rapport au président précédent et que bah ce soupçon risque de se distiller comme un Lampo ison à l'encontre du nouveau président du Conseil constitutionnel le mot de la fin ubert Vedrine votre regard sur cette nomination à l'arraché non ça n'a fablit pas le Conseil constitutionnel on verra qui va avoir des décisions fondamentales à prendre on verra com Jok non faut distinguer dans le l'activité du Conseil le fait de vérifier la coniré à la constitution et la tentation d'aller au-delà dans une de rôle de gouvernement des juges on verra en tout cas merci pour ce décryptage de fin de semaine et je vous souhaite de belles vacances si vous avez comme nous à la Chaîne Parlementaire la chance d'en prendre rendez-vous donc début mars pour ça vous regarde très belle soirée sur LCP et très bon weekend merci à vous

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