Guerre en Ukraine: trois ans après l'invasion russe, Trump peut-il obtenir la paix?

c'était le 24 février 2022 la Russie lançait une grande invasion de grande ampleur sur son voisin ukrainien 3 ans après les négociations s'intensifient il y a aussi l'arité du terrain on va revenir aujourd'hui avec vous en carte sur ce qui se passe en ce moment en Ukraine et sur ce que donneent ces négociations et pour ça je suis avec Alexis ferchac bonjour Alexis bonjour Vincent merci d'être avec nous aujourd'hui merci internaut vous n'hésitez pas bien sûr à poser toutes vos questions que ce soit sur le site ou sur Youtube on y répond en direct comme d'habitude vous le savez Alexis déjà pour commencer on peut faire un rapide retour sur les faits sur ces 3 ans quelle est l'histoire de ces 3 ans de conflit ben on va fait un résumé en prenant là où on était à chacun des anniversaires donc l'an zéro donc 24 février 2022 vous souvenez après une montée des tensions diplomatiques et militaires avec des exercices militaires en même temps un langage un dialogue diplomatique avec les États-Unis notamment la Russie finit par envahir l'Ukraine et elle l'envahit tout Asie depuis le nord depuis l'est depuis le sud ça c'est l'an zéro rappelez-vous la la la grande offensive russe qui globalement parvient à conquérir 80000 km² en en 2 mois ben justement ça ne dure que 2 mois donc pas longtemps et après le le le point culminant russe et atteint très vite et là c'est le moment où la Russie apparaît fragile et fébrile c'est il y a le lancement des sanctions économiques occidentales contre la Russie euh la Russie n'a pas encore vraiment d'alliés qui manifeste son soutien même s'il y a une sorte de grand silence un peu approbateur de ce qu'on appelle le le sud global mais on se dit est-ce que la Russie va tenir dans une telle guerre qui l'oppose indirectement à l'OTAN qui est quand même la première puissance militaire au monde puisque le budget des États-Unis le budget militaire à lui seul c'est plus de 900 milliards par an c'est absolument considérable ça c'est le le le point de départ après si je vais au 24 février 2023 rappelez-vous donc les Russes il culminent et ensuite c'est pire que ça du point de vue russe c'est une catastrophe il y a au cours de l'été des contreofensive ukrainienne qui sont véritablement un succès dans la région de carkof carkif plutôt au nord du du du dispositif russe et le blast de de de Kerson donc tout à tout à l'ouest et les les Russes perdent environ 30000 km² de de terrain c'est vraiment le moment où énormément d'analyes se demandent tous les jours est-ce que la Russie pourrait s'effondrer militairement politiquement économiquement et en fait ce qu'on a vu à l'automne 2023 Poutine est obligé de sonner une mobilisation partielle de 330000 hommes il nomme un nouveau général commandant des opérations en Ukraine et il va constituer une grande ligne de défense tout le long de la ligne de front qui est globalement un corridor qui relie la Russie à à la Crimée qui avait été annexé des des 2014 euh c'est la ligne sovokine du nom de ce de ce général et on en est à peu près là en février de 2023 la Russie est à la défensive et non plus à l'offensive elle est à la défensive partout sauf sur un point de de de fixation qui est la grande bataille de bakmut je sais pas si vous vous souvenez donc en février 2023 on est en plein là-dedans et les Russes vont réussir à prendre cette ville euh symbole en mai 2023 mais ce qui est intéressant c'est que c'est moins l'armée russe elle-même qui prend cette bataille que les mercenaires de Wagner avec à sa tête vous souvenez le le fameux Prigogine euh pendant très longtemps on a dit que la bataille de bakmou était une victoire à la pyus h HM l'histoire montre 2 ans après que ça été peut-être différent c'est-à-dire que ça a permis de créer justement pour les Russes un point de fixation sur le terrain alors même queils devaient construire leur défense et recompléter leurs forces qui avait été extrêmement abîmé par par la première année de de guerre et en revanche pour tenir bakmou le plus long possible longtemps possible les Ukrainiens ont consenti des pertes considérables qui était de très bonnes unités alors qu'à bakmou c'était la le de la société russe c'était des pr des prisonniers des des gens qui étaient là pour la pas du gain qui étaient des des aventuriers euh or aujourd'hui dans la mythologie nationaliste russe c'est merci cenair de Wagner sont devenus des héros encore une fois pour les plus nationalistes des Russes donc bakmou ça a été une victoire russe en fait assez importante puisque c'est ce qui leur a permis de tenir d'une part d'autre part d'user le dispositif ukrainien et ensuite vous avez un autre anniversaire février 2024 je me souviens on avait fait un live kart à peu près à ce moment-là où les Russes remportent la bataille d'avdifka qui est une are des for forteresse du du donbas on est d'accord que à partir du moment de la fin de la grande offensive russe tous les combats sont plus ou moins dans le donbas qui devient vraiment le centre de gravité de la guerre c'est plus du tout comme le début de la guerre où on se demandait si car allit tomber qui allit tomber ou ou ou que sais-je là les les les combats se sont ramassés sur le Dombas là où il y a les dispositifs les plus épais les plus denses puisqu'ils ont été fortifiés depuis 2014 oui et donc février 2024 en fait c'est le moment à partir duquel on commence à voir que les Russes ne sont plus à la défensive mais reprennent très lentement l'initiative et passent à l'offensive après bakmou ça ne s'est pas arrêté lentement les Russes reprennent du terrain pourquoi parce qu'il y a eu les 330000 morts dont on a parlé parce qu'il y a eu pas mal d'adaptations de l'appareil militaire russe qui avait montré au départ des faiblesses évidentes et spectaculaires euh et la bataille d'avdifka qui est qui est juste à côté de de donietsk c'est vraiment un un un moment pivot et à partir de là les Russes vont avancer c'est pas des grandes avancées hein pendant toute l'année 2024 ils ont pris 3500 km² en Ukraine vous voyez comparî la superficie de l'Ukraine c'est rien mais il y a un certain nombre de batailles symboliques euh qui ont été remporté par les Russes dans des villes qui sont des petites villes courakové euh oui qui qui est ici on en a parlé dernier ça c'était il y a 2 mois c'était il y a c'était il y a de mois tout à fait il y a la bataille de tesque qui a été remportée par les Russes même si là dernièrement les Ukrainiens ont tenté des raides à l'intérieur de la ville pour reprendre position dans dans la ville pour l'instant on n' pas assez d'information donc faut il faudra voir ce que ce que voilà mais les Russes 2024 ils ont fortement affaibli les même quasiment détruites les défenses vraiment de 2014 et donc maintenant on est dans une autre étape de la guerre il y a eu un léger ralentissement des gains russes ces deux derniers mois est-ce que c'est du fait de l'hiver est-ce que c'est du fait de rotation de troupe est-ce que c'est une pause opérationnelle est-ce que c'est que les la résistance héroïque des Ukrainiens fonctionne pour l'instant on n'a pas assez d'éléments euh ce qui ce qu'on ce qu'on peut voir aujourd'hui donc là on passe de de février 2024 à février 2025 c'est que globalement le centre de gravité ces derniers mois c'était dans ce saillant qui enserre une ville logistique clé qui s'appelle pokrovsk et et vous voyez que les ruses avancent à la fois par l'Ouest il essayent de couper les routes d'approvisionnement et en même temps par l'est pour couper une autre route qui va une vers une autre ville qui s'ppelle constantinifka ce qu'on remarque c'est que depuis un mois à peu près les Ukrainiens ont réussi à arrêter l'offensive russe à cet endroit-là ils ont même réussi à reprendre un moment quelques petits villages notamment pitchané voilàis les Russes les ont repris mais ce qui est évident c'est que l'offensive russe à cet là elle s'est arrêtée ou elle progresse de manière absolument résiduelle oui parce qu'il faut expliquer que les petits points bleus qu'on voit sur cette carte ce sont des points qui ont été repris en fait par par les raini tout à fait alors après ça change tous les jours et cetera ce qui important de voir c'est que l'offensive russe à cet endroit-là de manière globale elle s'est arrêté le problème pour les Ukrainiens c'est qu'elle s il y a il y a eu des des réservve ukrainienne clairement été envoyé pr près de pokrovsk et ça se voit un peu ailleurs sur le front c'est-à-dire que à plein d'autres endroits en revanche l'offensive russe elle continue et là plus sur les sur les Bou entre guillemets de de de la ligne de front notamment si si tu permet je prends la la main sur la sur la carte regardez euh donc là vous avez pokrovsk dont on a parlé pokrovsk c'est vraiment euh le le centre donbas c'est le il y a le le Blas de Donets qui est qui qui est là pkov c'est vraiment le le centre en 2024 les ruses sont avancés surtout dans le Sud de leblace de de donetk il n'y a plus de villes qui sont tenues par les par les Ukrainiens il leurement quelques centaines de kilomètres carrés et ça compte pour les négociations dont on va parler plus tard et là vous voyez ils ils ont pris grand novocilka qui qui qui est là et là ces derniers jours ils avancent très clairement le long de de de de cette petite rivière qui sillonne là vers le vers le nord ils avancent aussi sur cette route qui va jusqu'à zaporidja et qui qui est une route qui est même une autoroute importante pour les Russes là si on zoome encore plus les Russes ont pris en drifka et Constantin opile est quasiment pris par les Russes ou en tout cas les Ukrainiens ils sont dans une position absolument intenable donc vous voyez qu'à cet endroit-là euh les Russes avancent on va dire dans dans l'ouest du dispositif euh près de toret c'est ce que je disais au contraire les Ukrainiens maintiennent une pression on va dire au nord-est de la ville de TetK et arrive à peu près à à tenir là le problème c'est que les Russes eux ils veulent avancer vers le nord pour rejoindre une autre ville qui s'appelle constantinifka qui est aussi menacé par l'est au niveau de chassifiar et au niveau de chassifiar de manière très graduelle les Russes avancent euh ils ils sont aujourd'hui euh proche de de de deux villages et voyez que là encore il y a il y a une route donc les forces ukrainiennes qui sont là elles pourrait se retrouver une certain sorte d'encerclement tactique assez rapidement les Russes ont aussi avancé sur un front qui était un sayant plutôt ukrainien qui tenait à la lisière avec le le Blas de de de louansk et bien les Russes ces derniers jours ont avancé à bilogorifka qui est juste juste là et surtout les Russes avancent sur le grand front de de de coupiansk vous voyez que là on ait déjà parlé mais il a tendance à à grandir les Russes ont traversé une une rivière qui a une une vraie valeur stratégique s'appelle le skill ils l'ont traversé aujourd'hui ils sont à l'ouest de le skill dans une forme de de petit saant ils ont pris dorichna euh ils ont pris 5 si villages ça représente aujourd'hui environ 100 km² et ce San est clairement problématique pour les Ukrainiens parce que pour l'instant il n'arrivent pas à le résorber et il menace en fait la ville qui est là qui est la ville de coupiance et qui est là encore une ville assez clé d'un point de vue logistique logisti les les les Russes en tout cas eux essayent d'aller jusqu'à le Skil partout et même la franchise dans l'optique des des négociation dont on parlera ensuite et puis il y a un dernier front c'est KSK peut-être parler brièvement c'est ça c'est la contreoffensive ukrainiennesolument d'il y a un peu moins d'un an et comment ça se passe là-bas alors euh rappelez-vous les les les Ukrainiens avaient pris euh un territoire assez large qui faisait 1000 km² même un peu plus peut-être jusqu'à 1200 euh aujourd'hui ce territoire contrôlé par les Ukrainiens dans l'oblace de Kursk il ne fait plus que 410 km² donc il a été divisé au moins par deux voire par trois et au bout d'un moment ce ne sont pas les kilomètres carrés qui qui compte vous voyez que en fait le le le centre de gravité de ce saillant ukrainien c'est une petite ville 4000 habitant d'une sous-préfecture qui appelle Souda et le problème c'est que il y a une seule route véritablement empruntable par les Ukrainiens pour aller jusqu'à soujda c'est cette route qui est là et le problème c'est que les Russes ces derniers jours ont avancé à ver covau village qu'ils ont repris alors là pour le coup c'est pas de la conquête c'est de la reconquête et ils avancent ici euh et le problème c'est que les les Russes sont à quelques kilomètres je veux pas dire de bêtises mais ça do être 4 km de cette route qui est directement sous le feu russe et donc pour les Ukrainiens approvisionner les forces du saant Kursk devient de plus en plus difficile je regardais il y a y a quelques heures des vidéos de convoi traversant cette route de part et d'autes de la route vous avez des écl des dizaines de 44 de pickup de blindé de char absolument carbonisé parce que les Russes il n'y a pas seulement l'artillerie à 4 km l'artillerie elle peut opérer sans trop de difficulté elle se metême pas à qu kilomè elle peut se mettre à une 20 de kilomètres et c'est suffisant mais il y a aussi les drones alors les drones pendant très longtemps c'est les Ukrainiens qui avaient l'avantage sur les drones on avit vu au tout début de la guerre avec les baractar Turcs ensuite les les les Ukrainiens ont vraiment utilisé de manière massive ces petits drones dit FPV c'est qu'on voit comme si on était dans le drone c'est ça des miniones euh qui sont vraiment petits c'est des petits drones quadricoptère c'est à peine plus gros que les drones que pouvait acheter chez Laura Merlin et simplement ils sont porteurs d'une d'une charge creuse pas très pas très importante et et ces drones sont utilisés par mais c'est des dizaines de milliers enfin c'est c'est c'est des chiffres absolument considérables il sont utilisé soit pour frapper des des fantassins des véhicules des il y a une sorte de vrombissement permanent ça devient une peur ce ce bambissement du du du drone et là-dessus les les les ruses sont rattrap leur retard qui a grandement expliqué le le le la résistance exceptionnelle des des Ukrainiens sur le sur le terrain et comme les drones FPV pouvaient être brouillés par des systèmes électromagnétiques les les les les Russes on ont mis en place et développent de manière euh considérable des des ces mêmes drones mais filo guidé c'est que vous avez un un un fil un filin qui qui qui relie l'opérateur jusqu'au drô et puis vous avez quelques kilomètres et vous n'avez pas de problème de brouillage et donc c'est vraiment on se c'est terrifiant de voir les vidéos on se croirait d'une certaine manière dans des jeux vidéos on voit un drone qui rentre dans un bâtiment qui passe pi pièce par pièce jusqu'à trouver le le fantassin c'est des des images de la guerre qui sont complètement nouvelles et qui changent complètement euh la donne alors ce qui est intéressant c'est que l'adaptation elle est permanente c'est-à-dire que les Russes face au brouillage ukrainien adopte le système filaire et al maintenant ce que les Ukrainiens font ils prennent un drone qui suit le drone russe avec le fil pour revenir au point de départ au point de départ c'estd jusqu'à l'opérateur donc vous voyez cette guerre montre vraiment des capacités d'adaptation qui viennent du du terrain qui qui viennent qui viennent pas de de décisions d'étatmajor tout là-haut c'est vraiment des des adaptations de terrain en 3 ans malheureusement bah évidemment on voit un très grand nombre de ces de ces de ces innovations c'est un mélange de robustesse de systèm parfois un peu arcaïque on a vu le l'apparition d'âne et de chevaux et même peut-être de chameaux sur le puisquil y a des chameaux en et ben alors pourquoi en Sibérie c'est intéressant parce que c'est du côté russe qu'on les observe et la première réaction de la plupart des gens quand ils ont vu ces vidéos d'â et de chevaux mais c'était l'ilarité générale c'était la la preuve que la Russie était encore une fois au bord de l'effondrement militaire que c'était une puissance pauvre pour reprendre l'expression de ce colof et cetera et cetera et sauf quand on parle avec des militaires eux ça ne les fait pas rire h euh évidemment si vous faites toute votre logistique avec des anes ça pose un énorme problème mais si l'â est là pour le dernier kilomètre de la logistique c'est euh ça coûte pas cher c'est robuste ça peut aller hors des chantiers des sentiers battus il y a juste besoin de de de foin et de de soins vétérinaires à mon avis très minimum dans dans l'armée russe et vous avez par exemple en France vous avez les chasseurs alpins qui ont réintroduit en 2012 si je dis pas de bêtises des baudés dans leurs unités alors que le les les mulets avaient disparu des des armées françaises dans les années 70 donc vraiment cette guerre c'est un mélange de solutions un peu archaïque entre guillemets et de solution ultra moderne h alors on une question dans le chat de la part de Gwen clap qui qui nous remercie pour ce live et qui nous demande est-ce que les Russes avec leur poussée actuelle pourraient aller jusqu'à de Nipro ou est-ce que ça paraît non pour l'instant on est pas là du tout alors pour pour montrer les internautes alors le front est ici alors là j'ai beaucoup dézoomé donc les échelles sont sont son sont immenses hein et Nipro voilà c'est ici euh non on en est absolument pas là encore une fois les HES de grandeur on parle de 10 km Carr par jour de conquête russe vous voyez que ça fait allez 3 300 km² par par mois euh vous voyez que on on n pas du tout dans cette dans cette logique là ce que veut Vladimir Poutine en revanche c'est rapprocher le front le plus possible je suis pas dans la tête de vadimir Poutine mais ce qu'on peut imaginer c'est rapprocher le front le plus possible de la ligne de front de des frontières pardon administratives des quatre blaces qui ont été annexé oui qui qui ont été annexés officiellement alors qu'il ne les contrôlait pas absolument la R a annexé qurebl donc zaporidia Kerson Donetsk et louansk et la Crimée avait été annexée dès 2014 et pour les Russes le problème c'est qu'il ne contrôle pas l'intégralité de ces quatreblastes alors il y a une partie qui ne pourront jamais annexer enfin en tout cas dans le monde d'aujourd'hui ils pourront pas l'atteindre c'est les territoires qui se situent au-delà du nièpre et qui nécessiteraiit une grande opération en phibie pour l'instant ça n'est pas d'actualité en revanche le cœur de la guerre c'est le Blas de doniette hm hm les Russes en contrôle 68 % et dans les mois qui viennent ils veulent contrôler le plus possible de ces quel de ces 7000 km²r qui leur manquent dans le blace de Donat mais voyez 7000 km² c'est beaucoup c'est deux fois plus que ce que la Russie a conquis en Ukraine en 2024 donc on n'est pas du tout pour l'instant dans une optique de les Russes pourrai-ils être à Nipro dans la ville de Nipro le long du dans quelques semaines dans quelques mois ou même à zapudia ou dans la ville de kkif qui est la deuxème ville d'Ukraine ù à tava on on parle pas du tout de grandes manœuvres sur des milliers ou des dizaines de milliers de kilomètres carrés aujourd'hui actuellement on parle en dizaines et en centaines de kilomètres carrés h effectivement donc voilà pour la pour la réponse alors on en a parlé on a fait un point sur le conflit en ce moment question quand même on a parlé des des des des des avancées russes est-ce que malgré les petites controveries dont vous avez parlé les Russes sont encore à l'offensive dans ces endroits où il y a eu des contreensiv contr oui oui oui je vous ai dit que ça bouge quasiment pas à à provsk mais il y a des des attaques des deux côtés tous les jours c'est juste que la dynamique russe a ralenti mais de manière générale les Russes ont l'initiative sur toute la ligne de front les les les les les contre-attaques ukrainiennes sont locales à l'échelon tactique il n'y a aucune initiative ukrainienne à l'échelle opérative ou encore moins stratégique j'en discuter avec des avec des militaires français qui qui qui qui jetai leur regard leur analyse sur sur ces contre-attaque il me disait mais c'est normal les les Ukrainiens font tout pour gagner du temps pour tenir pour éviter qu'il y a un il a un effondrement euh local dans une zone euh extrêmement importante pour comme pokrovsk mais pour l'instant ça la la dimension est microscopique de ces de de de ces offensives on est là aussi pour entretenir le rapport de force parce qu'il y a des négociations en parallèle effectivement des des négociations et ça c'est extrêmement accéléré euh depuis un mois depuis que Donald Trump euh est au pouvoir aux États-Unis euh finalement aujourd'hui Donald Trump il essaie d'avoir une paix le plus le plus rapidement possible oui euh c'est le principal changement par rapport au précédent anniversaire dont on a parlé euh c'est que pour la première fois depuis 3 ans le phénomène ukrainien n'est plus seulement guerrier il esttait également diplomatique h on sait qu'il y avait des des canaux de de communication qui avaient été est maintenu entre les États-Unis et la Russie mais mais de manière extrêmement parcellaire probablement sur des des des des sujets liés au au nucléaire pour éviter un un accident tragique euh mais il n'y avait plus de lien diplomatique les les les les Russes et les Américains ont renvoyé chez eux des dizaines de Diplomat à coup de de de de de décision unilatéral spectaculaire il n'y avait plus Vladimir Poutine n'interagissait plus avec les dirigeants eu occidentaux ce qui ne voulait pas dire qu'il était isolé sur la scène internationale quoique on a vu qu'il se déplaçait beaucoup beaucoup moins depuis qu'il avait euh la la Cour pénale internationale sur le sur le dos puisqu un mandat d'arrêt contre contre lui mais il n'est pas la la Russie n'est pas isolée dans l'ensemble du monde en revanche avec le camp occidental la frontière était quasiment étanche je dis quasiment étanche parce que les liens économiques entre l'Occident et la Russie en réalité sont très très loin d'être complètement coupés notamment sur les questions énergétiques euh où je rappelle que une bonne partie euh du gaz qui avant passait par des pipelin aujourd'hui il passe en en gaz liquifié naturel euh y compris prix russe les les importations de GNL russes ont explosé et puis on sait très bien qu'une partie du pétrole qui vient d'Inde en réalité c'est du pétrole russe qui est passé par l'Inde là encore zelensk a annoncé euh le le le passage puisqu'ils ont ils ont coupé le le le gazoduc principal qui passéit par par l'Ukraine ils vont utiliser le le gazoduc Turkish Stream qui vient d'Azerbaidjan sauf qu'on sait très bien que c'est du gaz russe qui qui qui va venir en partieerjan que les Européens pourent récupérer il n'y avait pas un mur total entre l'Occident et le et le et la Russie néanmoins ce que Trump a fait c'est c'est plus qu'un tournant c'est absolument spectaculaire mais en même temps comment en être étonné il l'avait à c dès sa campagne donc l'espèce de fidération qui qui aujourd'hui a touche les Européens est quand même très étonnant Donald Trump a gagné son élection en novembre l'hypothèse qu'il la gagne elle ne s'est pas posée en novembre ça faisait plusieurs mois que les les sondages monttré qu'on ne pouvait au moins pas l'exclure euh et et sauf que là les choses vont très vite Trump et Poutine se sont eu au téléphone ensuite il y a eu des premières négociations le 18 février à Riad au niveau infraministériel et ministériel c'estàd pomp pas pompéo Marc roubiot du côté américain secrétaire d'État et puis son homologue russe Lavrov euh ce qui est très intéressant c'est que aujourd'hui il y a de nouvelles négociation euh plus technique c'est vraiment infraaministériel qui se déroule euh en Turquie à à Istanbul et puis alors il y avait eu des annonces comme quoi Poutine et Trump pourrai se rencontrer peut-être avant la la fin du mois de février nous sommes le 27 nous sommes le 27 donc je pense qu'on peut dire que ça n'aura pas lieu avant la fin du fvrier d'autant que demain on en parlera après il y audienski qui va à Washington qui va à Washington néanmoins tout montre que que Donald Trump est vladir Poutine euh ont envie de se rencontrer rapidement pour pour sceller euh encore loin de de régler les affaires sur le fond on va en parler mais pour euh figer sanctuariser cette cette nouvelle approche cette nouvelle relation euh américaino-russe dont on peut dire juste ceci c'est que les Américains comme les Russes pour eux l'Ukraine n'est pas le sujet prioritaire les négociations qui ont lieu entre les États-Unis et la Russie dépassent très largement la question ukrainienne pour eux c'est d'abord et avant tout redéfinir un accord de de sécurité qui passe au-dessus des têtes des Européens et la question ukrainienne n'est qu'une variable de de cet accord qui est très loin pour le coup d'émerger c'est pas parce que Donald Trump et ven Poutine vont se serrer la pince dans une semaines 2 semaines un mois de mois j'en sais rien h que à la fin il y aura un traité pas seulement un traité de paix sur l'Ukraine mais un traité par bilatéral russo-américain sur la sécurité stratégique qui qui qui sera vraiment ratifié donc c'est loin d'être fait mais ce qui a déjà été fait est un un virage spectaculaire par rapport à ce qu'on avait connu de l'administration Biden même si Biden à la fin concédé lui-même il faudrait qu'il y ait des négociations Biden l'envisageait il l'avait dit d'ailleurs il ne disait plus que la reconquête de tous les territoires contrôlés dans les frontières ukrainiennes de 198 11 était l'objectif il reconnaissait que ça n'était pas très réaliste euh néanmoins imaginer un tel retournement aussi vite c'était inenvisageable dans le cas d'une prolongation de l'administration Biden h effectivement on on imagine bien euh pas mal de questions pas mal de de sujet que vous avez ouvert on peut parler déjà de la de la rencontre deain qui est prévu entre zensk et et Donald Trump avec a priori aussi cet accord sur sur les terres rares qui est qui est un peu une un Atou sorti de la Manche de Donald Trump Donald Trump c'est c'est quand même beaucoup un homme de communication donc il a besoin de montrer aux Américains que sa politique étrangère répond à l'impératif America First donc là il a fait toute sa campagne présidentielle en disant que l'Ukraine a coûté des fortunes euh énorme au contribuaes américain et donc il a juste besoin de de montrer plus que démontrer [Musique] que voilà il arrive avec l'ardoise et il va faire signer il va faire payer les les Ukrainiens en réalité on parle des terres rares mais l'évaluation de de cette manne est encore très flou par exemple souvent on parle de lithium mais le lithium n'est pas une terre rare il y a énormément de minéraux qui ont une valeur indubitable en en Ukraine il Trump avait dit 500 milliards franchement pour l'instant on n sait rien il y en a aussi beaucoup du côté russe d'ailleurs enfin du côté la plupart des un papier de forme la plupart des des des minerais sont du côté rus ils sont dans le donbas je vous donne un exemple exemple tout à l'heure on parlait de d'unun d'une direction les Russes avaient progressé grand novil car ils ont progressé de plusieurs kilomètres ces derniers jours ils sont aujourd'hui à à 5 km de chefchenko qui est une petite bourgade qui n'a l'air d'absolument rien quand on la regarde sur la carte sauf que c'est le plus grand gisement en Ukraine de lithium probablement un des plus grands en Europe même si on n pas encore exactement le le la la valeur de de gisement il est très probable que dans les prochaines semaines les les les les Russes s'enarent de mais c'est pour ça que que Trump d'ailleurs n'hésite pas à dire qu'il pourrait exploiter conjointement avec la Russie les matériaux et a aussi un discours économique deal makaker mais sur le plan économique qui est en train de se faire entre les Russes et et les Américains pour revenir à à zensk il est en train d'avaler son chapeau c'est-à-dire que les priorités les les les impératifs américains é dictés par Donald Trump bah il est en train de se dire qu'il a pas il a pas d'autrre choix que de les accepter et les Européens on arrivent à la même conclusion les Européens ne parlent plus des frontières du 91 alors Macron est allé à Washington lundi Washington parlait avec Trump il l'a repris sur je sais plus qu'el élément factuel c'était sur l'aide américaine ou ils se sont auto congratulés ils se sont toucher fait des accolades et cetera enfin derrière la réalité c'est que le même jour à l'Assemblée générale de l'ONU une résolution euh pour une paix en Ukraine est passé où il y avait euh du même côté la Russie la Chine les États-Unis la Russie euh la Corée du Nord la Chine et cetera et cetera et dans le même temps la résolution européenne plus fidèle à la ligne jusque-l tenue par l'Occident bah elle les États-Unis ont voter contre donc la réalité c'est que le retournement il est là cette résolution de l'ONU qui n'est qu'une résolution elle a aucune valeur contraignante cette résolution est un tournant à elle seule dans la dans la guerre ou quoi que Macron dise au côté de elle montre effectivement ce ce ce ce renversement d'alliance il y Ava un c'est pas un renversement d'alliance est compliqué de dire ça parce que on peut pas non plus dire que Donald Trump et Vladimir Poutine sont alliés alliés est un terme beaucoup trop fort mais en tout cas il y a un bouleversement d'alliance à l'intérieur de de l'Alliance atlantique ça c'est c'est évident alors on a une question alors c'est pas une question c'est une remarque de Dimitri qui nous parle de l'Europe qui aurait dû agir plutôt parce que on a pas encore parlé aussi de ça sur la ligne de fond mais la fameuse aide possible européenne l'envoi de troupe européen ça sans les États-Unis on a du mal à y croire on a du mal à y croire Macron avait parfaitement raison de de rétorquer à Trump que que l'aide européenne aujourd'hui est plus importante que que l'aide américaine le rapport je je je pas me tromper mais c'est l'ORD de grandeur c'est 60 40 60 pour l'Europe aujourd'hui 40 pour les pour les États-Unis alors attention parce que là-dedans il y a une aide financière il y a une aide militaire il y a une aide humanitaire et et les Américains donnent plus d'aide militaire alors que les les Européens mais sauf que même quand c'est une aide européenne financée par les Européens c'est qu'on achète des armes mais ces armes souvent elles sont elles-mêmes américaines h euh dans une guerre il y a pas juste le dollar qui compte la monnaie il y a il y a la question des des biens réels et physiques si vous avez plein d'argent mais que vous avez pas d'usine pour fabriquer des armes votre argent entre guillemets ne vous sert à rien et le problème c'est que pendant les deux premières années de guerre les Européens et les Américains ont tapé dans leur stock et aujourd'hui bah les stocks ils sont ça dépend de des armements mais ils sont globalement un peu un peu trop vides et donc on passe de livraison de stock à des livraisons d'armes qui sont construites par les les entreprises de défense mais sauf que nos entreprise de de défense euh qui ont un un modèle d'armée en tête qui a un modèle échantillnaire euh typique de de la période post 1991 avec des matériaux qui coûtent une fortune très très complexe et de très grande valeur ajoutée mais qui coûte très cher et donc on peut pas construire en très grande quantité euh est-ce que on peut l'Europe peut soutenir elle à elle seule l'Ukraine la réponse c'est non et tout le monde le sait il y a la question de est-ce qu'on peut et après il y a la question de la volonté politique est-ce que l'Europe à elle seule est prêt à aller contre le projet américain pour continuer la guerre dans un objectif que les Européens eux-mêmes n'ont pas fixé parce qu'on ne connaît pas la théorie de la victoire alternative à celle de Trump on peut critiquer Donald Trump mais il est arrivé avec une théorie de la victoire Biden en face on ne savait pas où il voulait arriver oui on ne savait pas il voulait continuer à faire ce qu'on faisait il y avait des moyens il y avait quelques actes politiques mais en revanche l'objectif final en pensant que on savait pas très bien que l'raine allait pouvoir récupérer ses territoires mais ça paraissait tellement tellement loin et tellement inimaginable le problème c'est que plus personne dans les étatsmjeur n'y croyaitou mais que le discours officiel bah du coup il se cherchait un peu puisqu'il était en incohérent par rapport au au au au au moyens qu'est-ce que alors je sais que on ne fait pas forcément de prospective et c'est toujours compliqué de de voir mais là dans les prochaines semaines dans dans les prochains mois à quoi peut ressembler conflit ça va ça va oui là je vais pas jouer au devin ça va dépendre essentiellement des des des négociations que pendant que les négociations se passent le conflit va continuer il va continuer un peu comme on le raconte depuis plusieurs mois c'estàd avec des des avancées graduelles des Russes sauf effondrement ukrainien mais qui là n nous place dans un dans un notre monde puisque ça aurait un énorme impact sur les négociations euh bah d'ici 6 mois les Russes vont prendre combien peut-être 1000 2000 kmè Carr euh ça sera un drame pour les Ukrainiens mais ça va pas radicalement changer la ligne de front donc ce qui va changer surtout c'est ce sont les négociations et dans les négociation c'est ce que je disais un peu en amont il faut pas croire que il n'y a que la question il y a la question ukrainienne et il y a la question sécuritaire régionale européenne avec deux acteurs qui se parl en tête à-tête la Russie et les États-Unis adessus de l'Europe donc on et au-dessus de nos têtes voilà même si on peut avoir un on peut dire qu'on est pas content voilà mais mais globalement ça se passe s nous ENF c'est quand même la conclusion de ces 3 ans de guerre c'est c'est on remarque quelque chose qu'on pouvait déjà à craindre qui est la disparition géopolitique de l'Europe l'Europe n'est plus un acteur du tout dans dans dans ce domaine non non euh et donc alors sur la question ukrainienne les Russes et les Américains sont à peu près d'accord pour dire que il va y avoir une ligne de front qui va correspondre à celle euh sur le terrain h donc les Russes vont vont garder globalement 18 % de l'Ukraine je peux pas vous dire si ça sera 17 18 19 20 et ca ensuite la la l'Ukraine ne sera pas dans l'OTAN et ça Trump a été catégorique il a même redit là-dessus il a dit il l'a redit un autre point qui est important c'est celle des des élections en Ukraine Trump a traité volodimir zenski de dictateur il a même accusé il faut quand même un culot pasassible d'avoir déclenché la guerre en en Ukraine et qu'est-ce qu'il veut il veut des élections puisqueen fait il reprend le narrative russe en disant que Zelenski n'est plus légitime puisque son mandat a expiré mais s'il est expiré c'est qu'il y a une loi martiale qui empêche la tenue d'élection et donc tant qu'il y a la loi martiale bah il y a pas il y a pas d'élection et donc là Trump il est en train de de forcer la main des Ukrainiens pour qu'il y ait des élections dans les 6 mois après les potentiel accord un accord voilà et sauf que ça c'est une manière pour les Russes de faire pression pour avoir un changement de régime donc ça c'est trois points il y a il y a un dernier point qui est qui est le plus compliqué qui est celui des garanties de sécurité pour protéger l'Ukraine et notamment l'éventuel déploiement de force d'interposition des forces d'interposition qui serait du côté ukrainien le long de la ligne de front et là très clairement euh Trump est ouvert al il veut pas que ça soit des Américains ça il était très clair alors du coup il pousse un peu l'idée que ça soit des Européens mais les Européens ne pourraient pas le faire ça alors les Européens sont divisés sur la question on sait que les Français et les Britanniques sont plutôt favorables à cette idée puisque Macron a été le premier à à à franchir ce cette entre guillemets ligne rouge quand il avait annoncé qu'il allait devoir envoyer des gars à Odessa il avait dit ça d'une manière pour le moins légère euh mais sauf que les Russes ne sont à mon avis pas du tout d'accord euh pour envoyer des enfin pour qu' ait des Européens de côé de la ligne de front donc ça énorme point de blocage à mon avis euh sur l'Ukraine euh les terres rares B il y aura il y aura voilà plein de NG sur le sur sur mais l'autre aspect qui est beaucoup plus important c'est l'aspect sécuritaire à l'échelle du continent entre la Russie et les États-Unis et en fait là on en revient au tout début de la guerre euh avant que la Russie Fran le Rubicon et entre en Ukraine en Ukraine de manière massive il était déjà Trump avait Poutine pardon avait dit on peut négocier et il avait proposé aux Occidentaux un projet de de traité sur la sécurité en Europe et qui comportait des demandes que les Russes ont de depuis des années des années des années et qui remonte globalement à ce que euh Poutine décidément je confonds les deux Poutine avait annoncé dans son discours de Lisbonne en en de de Munich de de 2007 euh qui était un peu le tournant anti-occidental de sa de sa politique et alors dans ce projet de traité il y a le non élargissement de l'OTAN ça je pense que les Américains là-dessus sont d'accord les les deux casus Belly c'est l'Ukraine et la et la geéorgie euh de un point beaucoup plus touchy qui est le fait que les ruses refusent l'idée qu'il a des armes offensives avec des portées assez longues à proximité de leur frontières donc les pays Ball et ça ça envoie à tout un on peut pas on n pas le temps de tout reprendre mais ça renvoie à la crise des euromissiles dans les années 80 qui avait abouti à un traité le traité inff de 88 euh qui avait banni ses ces ces ces missiles du continent européen et Donald Trump est sorti en 2018 de ce traité Donald Trump mais mais en réalité il y avait des warnings déjà sous l'administration Obama parce qu'en fait les Américains reprochaient au russes de ne pas respecter ce traité parce que les Russes en fait faisaient des missiles intercontinentaux donc ceux qui vont de de de Moscou Washington ils ont faisait qui était à des porté un peu réduit et donc qui s'approcher de la portée des missiles qu'on appelle de taille intermédiaire qui sont justement les missiles à l'échelle régionale euh comme l'Europe et qui était le cœur de la crise des euromissiles donc par le haut les les Russes faisaient des des petits IBM entre guillemets des petits missiles Intercontinental et par le bas il faisait des missiles de courte portée plus de 500 euh moins de 500 km de portée mais il tréchait un peu donc il disait 1000 mais les les occidentaux considéraent que c'était peut-être euh disait 500 mais les occidentaux considraent que c'était plutôt 1000 et donc il il il faisait pression sur le traité inf des deux côtés et de leur côté les Russes reprochaient aux Américains d'installer des boucliers antimissile euh en Roumanie et en Pologne sauf que euh les rampes de lancement dans lequel vous avez les missile anti-aérien SM2 SM3 alors les Russes euh font remarquer que c'est un système naval à l'origine dans lequel on peut mettre aussi des missiles de croisière tomahw qui eux sont des armes offensives et qui ont une portée de 2500 km et donc depuis le début les les les Russes disent on ne veut pas de de ce bouclier antimissile américain qui non seulement défensivement peut mettre en péril la la la la dissuasion nucléaire russe mais en plus peut être offensif et représenter une capacité de de de dissuasion conventionnel sur le sol européen et donc là il y a un énorme bras de faire euh sur cette question des armes offensives les les Russes demandent aussi le retrait de certaines infrastructures de l'OTAN euh au-delà des frontières de 97 de l'OTAN c'estàdire que en fait il il ne demande pas à ce que les pays baltes et cetera renoncent à à à l'OTAN mais en revanche ils veulent qu'il n'y ait pas de base avancée de l'OTAN dans dans ces pays il veulent en revenir à la frontière de 97 très franchement pour l'instant nous n'avons aucune idée de est-ce que ces négociations russo-américaines vont aboutir jusqu'où Donald Trump va pousser l'affaiblissement de son engagement utanien jusqu'à quel point est-il prêt à faire un cadeau à Vladimir Poutine ça on ne sait pas sauf que inversement si Vladimir Poutine n'a pas assez de garanti de de de de gâteau qui lui est donné il n'a pas forcément intérêt à signer un accord de paix rapide avec l'Ukraine puisque pour l'instant il a l'initiative et il se dit que dans tous les cas il peut continuer d'avancer la Russie qu'on soit très claire la Russie ne pourra pas tenir cette guerre éternellement tout le monde est d'accord pour le dire parce que la capacité de production russe d'armes ne suffit pas elle tient sur ses réserves stratégiques hérité de l'Union soviétique d'accord elle ne peut pas tenir éternellement mais entre sa production et le soutien de ses alliés nord-coréens iraniens elle peut tenir très probablement 1 an 2 ans peut-être 3 ans M et en face les Ukrainiens ont le même problème d'attrition matérielle et humain probablement empire selon les dernières informations que que j'ai eu l'armée russe est en expansion en nombre d'hommes l'armée ukrainienne elle est elle se elle se réduit oui parce qu'il y a plus assez de d'hommes pour voilà euh donc Poutine il il peut attendre il peut jouer le bras de fer longtemps est-ce que Trump CRA parce que ce qu'il veut surtout c'est une belle image et pouvoir rentrer auprès de son opinion publ en disant j'ai gagné sachant que l'opinion publique américaine les Américains sont pas connus pour être les les les les les les les les les les les plus les plus fin connaisseurs des des subtilités géographiques de la planète euh donc Trump il peut il peut rentrer chez lui en disant j'ai gagné mais ce qu'il avait fait avec Kim jongun rappelez-vous des des des photos spectaculaires de la poignée de mains entre les deux dirigeants en disant ça March Donald Trump il n'avait rien obtenu sur le dossier nordcoré oui et aujourd'hui dans les fait la la la Corée du Nord est une puissance euh nucléaire établie donc jusqu'où Donald Trump voudra aller pour l'instant c'est trop tôt là je vous ai juste indiqué les points qui reste à négocier et qui sont loin d'être gagnés des deux côtés et ben on suivra ça effectivement dans les dans les semaines et les mois à venir sur le site du Figaro merci beaucoup Alexis en tout cas d'avoir été avec nous aujourd'hui merci je vouste d'avoir été nombreux à nous suivre aujourd'hui si vous nous suivez sur Youtube 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