Intervention de Gerard Francois Dumont

[Musique]

premier intervenant ce sera il a parlé des populations c'est monsieur gérard pinson du monde anciennement du conseil économique et social ancien recteur d'académie de nielsen courage de la géographie des populations concept dynamique et prospective vient d'être physique et donc lorsque nous regardons ce proche et ce moyennant bien si compliqué de prendre un client j'admire le nez de la pose souvent des idées simples il nous semble par exemple les écarts nouvelle et large de la population est ce vrai je vais demander à l'homme de l'art qui est source de bien des objectifs qu'elle est là mais si votre état et merci à jacques son invitation l'idée simple lorsqu'on regarde les évolutions de la population moyenne d'audience et de considérer pour peaufiner leur attitude un peu un triangle avec à chaque sommet trois prix reculent et donc la turquie et l'iran il est gilles je prends bien sûr la définition du moyen-orient du xixème siècle dont trois pays dont la population est sensiblement équivalente à celle de l'allemagne même si c'est l'égypte post et détroit on comprend très bien que ces trois pays ont tenu de leur éloignement on ne peut pas se désintéresser de l'environnement du moyen-orient effectivement les voies présent diplomatiquement et par tonne guerman dans le différend à d'autres territoires moyen-orient alors qu'outre donc ce froid pays très polluée nous avons un certain nombre de pays dont le peuple le mans et au plus le tiers d'un de ces pays donc on est dans des dimensions nettement moindre jusqu'au plus petit d'entre eux lui dont la population varennes est inférieur à 1 million mais ce qu'il faut noter c'est que parmi les autres pays nous avons des situations extrêmement contrastées dans les petites un triplement cet interclubs et effectivement l'arabie saoudite a tendance à vouloir gonfler sa population pour donner l'impression qu'elle pourrait bénéficier un petit peu de la mode du nombre par rapport à ses voisins et rigaud et d'ailleurs il faut souligner que pendant des années la vie samedi refusé de donner son nombre d'habitants parce qu'elle voulait pas donner l'impression qu'elle était moins de retrait par rapport aux autres mais en réalité lorsqu'on annonce que l'arabie saoudite à 33,4 millions d'habitants sur ces 33 24 millions de tonnes vont à peu près un tiers d'immigrants qui n'ont aucun statut préférentiel et qui en fait sont de la main d'oeuvre corvéable et serviettes remercie et qui à la moindre incartade sont expulsés du pays donc la situation est encore beaucoup d'instances dans d'autres pays comme ceux d'hier arabes unis où 80% de la population et même plus sont désinhibés donc la péninsule arabique est dans une situation très particulière avec toute cette main d'oeuvre immigrée dont il faut souligner que cette main leur et liens que souvent très - d'industrie avec parfois des changements par exemple j'ai constaté même si le ceci n'est absolument pas officiel que les émirats arabes il y en eut quand même temps lancé dernier et a considéré que c'était mieux de faire venir des deux éthiopiens dont la religion des éthiopiens se fait de bien dans la religion un chrétien plutôt que des pakistanais qui éventuellement pourraient nourrir de serre engendrées un certain nombre de difficultés vous comprenez ce que je veux dire donc c'est une situation tout à fait particulière et en même temps avec des dynamiques très différents nous avons des opinions une dynamique très forte en egypte s'est même accentuée ces dernières années comme on l'a vu d'ailleurs en algérie c'est à dire que manifestement idéologique et frères musulmans qui est encore très présent dans ces pays-là s'est traduit par la volonté il croissance démographique est en fait la fécondité a augmenté ces dernières années en egypte et en algérie et donc la bascule discours-là pédagogique de la commission les neuf parcs en revanche en iran et bien la population a désobéi aux gones à evolva souhaite effectivement disaient les discours d'un ami des dyades par exemple qui expliqué qu'ils valaient très rapidement en iran et au moins 100 niveaux débutants mais en fait la fécondité pire en est à peine supérieur celle de la france et celle de la turquie a beaucoup baissé là aussi malgré les discours d'erdogan qui expliquent régulièrement qui ferait que chaque femme turque et au moins trois enfants parfums sont donc le loyer des sites dédiés extrêmement contrastée entre des pays qui ont fini leur transition démographique comme l'iran la turquie et d'autres pays qui au contraire ont une dynamique démocratique très importante à l'heure soit parce que la fécondité est encore relativement épais comme des raclées leaf soit parce qu'ils ont une dynamique d'immigration est phénoménal donc si je regarde par exemple au dernier né ce premier point ces 14 dernières années quelle a été la croissance démographique la plus importante est bien celle du qatar tout simplement parce que le qatar compte tenu des moyens dont il dispose et les projets comme la coupe du monde vient il a besoin de main d'oeuvre dans le final multiplier bon l'histoire du qatar était si amusant puisque vous rappelez peu à peu près dans les années 70 ce qu'on est venu dire à l'émir du faire faire qu'il y avait pratiquement pas de pétrole mais surtout du gard et ont deux débouchés la bouteille de champagne a vécu ça comme une catastrophe parce qu'à l'époque effectivement le gaz les partis importants sur les marchés qu'il a aujourd'hui donc les buveurs françois ans ont été le qatar puis les émirats arabes unis alors dans une logique différente surtout à dubaï où la victime en l'émirat dubaï vous savez n'a pratiquement aucune pétrole représente aujourd'hui 5 % à peu près de ces ressources est dense et diversifiée dans les conditions que celles de merci pour nous il aurait peut-être aussi que l'on voit le problème de l'eau et ça ça en parler à la fin parce que démographie ou non ces pays actuellement ça doit quand même un problème alors cette population même pas son cours nous souvent devoir on la pense là pensons plutôt homogène mais elle serait plutôt hétérogène lorsqu'on regarde un petit peu ça va poser des problèmes politiques des problèmes théologiques les lanternes alors effectivement le second point qu'il faut noter sexy langue arabe aurait l'année la logique des pouvoirs qu'il s'agisse des pouvoirs politiques des pouvoirs religieux au fil des ans puis il ya eu globalement dans cette région une volonté d'hommes organisation not recul est condamnée en fait d'une volonté notamment on le voir partir certaines minorités que ce soit des milieux religieux ou des minorités ethniques un jeu coffre promouvoir le rappeler le génocide arménien et pas besoin de rappeler les décisions de nasser en 1956 500 milles payants arabe excellent et puis même pour l'irak on a toujours l'idée que saddam hussein était relativement correcte avec les chrétiens d'irak c'est totalement faux un enfant regarder s'ils ont pris du temps de saddam hussein contre la minorité chrétienne sont extrêmement lourd extrêmement contraignante même si les choses ont empiré que le 2 donc on a ce paradoxe de la magie médiation locale qui apporte beaucoup plus forte finalement évidemment leur parler à la fois contre les kurdes de sucre les alevis mais en réalité nous avons la prégnance dans tous ces pays d'une pluralité ethnique ou religieux relativement importante quand même explicative under situation aujourd'hui et pour citer un seul exemple à mon sens l'union européenne évite de l'union européenne n'ont rien compris à la situation de la syrie tout simplement parce qu'ils n'ont jamais regardé spirit et la géographie des populations syrie ainsi d'aller simplement une chaîne humaine serait combine tout autre de politique celle qu'ils ont connue en commun et de la même façon des 35 musées de regarder ni car pour comprendre le problème nous l'avons nous avons les pros population ce que vous savez donc le sheed les sunnites et les kurdes au fusil mais avec une géographie tout à fait particulière qui explique les tensions qui ont existé dans ce pays vont continuer d'exister dans le futur commissaire et celle de l'open géographie des populations a forcément des effets de géopolitique de l'adaptation il faut être extrêmement prudent dans la compréhension et l'iran c'est à dire venir en attendant ce vers quoi que 100% des iraniens sont des pertes tout à fait faux que l'iran a quand même un certain nombre de difficultés avec une minorité minorité kurde à l'ouest au sud ouest minorité arabe même si elles sont deux shih un peu de minorité turque m et puis de surtout donc au sud est des minorités et si elles sont finies et d'ailleurs il est toujours étonnant de constater que ces minorités ne sont pas très bien traité par levine de terrain dont un niveau développement d'ailleurs que beaucoup plus perd donc sans entrer dans le détail l'indicé n'allez vous voyez les petites unités liées à la fois à la composition de leur population et puis également évidemment aux migrations gérer interne au moyen-orient qui se sont déroulés temps avant de me lance aujourd'hui prenant seul exemple tu les équilibres géopolitiques de la jordanie ne veut y compris ou ne peut être assurée sans tenir vous faites de la jordanie depuis maintenant plus d'un demi siècle est le réceptacle de tous les conflits du voyage ça commençait bien entendu en 1948 et ça a continué à chaque fois qu'il ya eu des crises au moyen-orient et d'ailleurs si outre les croissances démographiques d'inquiétude à l'heure du qatar et des émirats arabes unis après c'est la jordanie qui est la plus forte croissance démographique c'est parce que elle a reçu des réfugiés des autres pays de l'irak du liban et cetera en raison des crises qu'il y avait dans ces crimes en pays donc il importe d'avoir une analyse fine de la compréhension de la dynamique démographique de ces différents éléments avec à la fois sans oublier les effets des diasporas en particulier concernant jeudi peuple unique la situation est relativement ouvert né dans la mesure où les égyptiens n'ont pas une grande tradition des migrations c'est à dire que pour les égyptiens leur pays et du beau monde c'est le retourner comme ailleurs en egypte et donc ses breaks ce sont des populations qui certes ont travaillé par exemple en arabie salines et qui reste la vie chère dans l'egypte ils reviennent en revanche avec les tensions qui a eu en egypte ces dernières années on a maintenant une diaspora copte dans le monde qui commence est très important et qui jouent un rôle dans les conflits de cette région et qui sont des éléments explicatifs donc au delà des populations de la région il faut étudier aussi le rôle de guest chorale du pass it évidemment la diaspora juive la diaspora palestinienne etc des rats dans le rôle ne fait que s'accroître au fil des tensions géopolitiques puis l'enregistrement ça devient conjuguer leur histoire on était parti sur un viol appropriate orient est assez simple mais c'est très compliqué à voir ses faits on n'a pas trop parlé disent trahis faudra peut-être ministre est sur le devant de la scène se voir s'il ya des jeux d'équilibré qui sont possibles voir s'il ya des crises internationales qui existe là nous entrons là poison dans l'orient côté l'or dans l'orient compliqué il est clair que lorsqu'on examine un petit peu les guerres en france ce projet dont on peut considérer que ce sont parfois des guerres de territoire se sent plus des gains démocratiques des guerres de territoire et il est clair que le conflit du proche orient est d'abord une bière démographie ses bières démocratique on la voit rien d'ailleurs dans l'attitude d'israël qui souhaite dynamiser cette musique pour peser d'un certain poids vis-à-vis de ses voisins et donc qu'on a vu et qui n'en commet les différents check le premier ministre d'israël ont toujours souhaité que des juifs de la diaspora viennent habiter en israël je vous rappelle que lorsque il a été convenu la possibilité pour les 8 2 l'école reste elle reçoit ni trahi et bien même les rabbins des orthodoxes ont accepté que des amis leurs intérêts ce jour du shabbat sur les aéroports d'israël à condition que ce soit évidemment que ramener population juil donc vous voyez et puis donges points importants je vais faire des déballages mais israël dans une situation tellement difficile à cet égard parce que si tous les juifs ils n'habitent pas remise à gagner israël il y aurait plus de l'espoir à suivre donc il y aurait plus de diaspora susceptibles de jouer un rôle de 10 dans les différents pays où elles sont donc il ya un équilibre entre cette volonté dit lundi et donc israël effectivement une exception à leurs exceptions sarsania scorant par important de sodiaal chaudière est également excellent parle pépite est extraordinairement élevé par rapport à des blés et qui ont totalement finie la transition des mariés un pic à plus de 3 enfants ta phrase de jean l'image de l'autre côté eh bien nous sommes dans la même situation alors vous connaissez la phrase qu'on prête à rabat c'est peut-être une phrase à poterie mais dans la mesure où la cid nous gagnerons grâce aux ut hebdo les femmes et effectivement on l'a bien vu surtout avec le hamas que chacun sait ici qu'un mariage à tous chers donc est ce qu a fait le hamas depuis qu'il s'est emparé de gaza et bien perdre milan il finance les mariages et l'organisme artois des mariages politiques dans l'espoir est mondialement que neuf mois après cela ait des incidences directes sur dernier né des mollahs donc j'avais évidemment j'ai jamais fait une étude comparative entre les dynamiques démographiques en cisjordanie et à gaza et on voit évidemment que à gaza dynamique démographique est beaucoup plus fort en cisjordanie et si les choses continuent à terme pour les avoir david dans la gazette ont su gérer la pression qui se fait et donc j'avais vous élaborez un certain nombre de scénarios sur l'évolution de gaza selon un autre scénario noir un des scénarios des temps si l'appel coréen supérieur ce qui s'est passé pour la pendant la guerre de corée où il aborde exigé d'abandonner dans la mesure où le verrez ces centaines de lits des doigts un magnifique et enfin c'est une véritable niche donc pour ne prendre que cet exemple il est absolument essentiel de tenir forme de la légion politique des populations si on veut comprendre la situation dans le nord je vous remercie monsieur le recteur vous n'avez pas dépasser