Brunet sans filtre du jeudi 26 mars 2026

Merci beaucoup Betsabé. Merci à vous. Prenez place mesdames messieurs les invités qui est autour de la table, vous avez le droit de savoir mesdames messieurs.

Il y a bien évidemment Grégory Philippe. Bonjour Grégori. Bonjour.

Merci d'être avec nous. Il y a l'amiral. J'ai pas les bonnes fiches moi.

Alors si si je si j'ai pas Attendez, je suis là pour vous aider. Didier Malta est avec nous. Bonjour, merci d'être avec nous. vice-président et conseiller défense d'Excel qui est une une entreprise qui excelle dans les dispositifs maritime car la France est le deuxè exportateur d'armes dans le monde.

Voilà, un secteur très porteur mesdames messieurs. Hilda Degani Schmidt est avec nous, franco-iranienne membre de l'association Norouse. Bienvenue.

Bienvenue également à Sébastien Reot spécialiste du de l'Iran. Merci d'être avec nous. Merci également à vous Magalie d'être avec nous. vous savez que vous êtes de plus en plus nombreux à nous regarder.

Alors, c'est une joie pour nous parce qu'on essaie de faire notre travail de façon scrupuleuse et minutieuse tous les jours avec parfois, j'espère que vous nous le pardonnez, un petit brin d'humour même si la situation n'est pas très drôle. Bah oui, ben c'est comme ça. On essaie de surmonter tout cela avec un peu de distance parfois.

Merci en tout cas et nous allons parler des tout derniers déroulements de l'actualité. Exactement parce qu'on vient de la prendre. La guerre au Moyen-Orient pourrait prendre un tout autre tournant.

Les États-Unis se préparent à apporter un coup fatal au régime iranien. Le Pentagone a mis en point une stratégie et c'est Axio qui se qui dévoile cette stratégie. regarder, c'était il y a quelques minutes.

Ce sont deux responsables américains et deux sources bien informies qui se confient aux médias américains. Regardez, le Pentagone développe des options militaires pour un coût final en Iran, ce qui pourrait inclure l'utilisation de forces terrestres et une vaste campagne de bombardement. Ça se précise donc et il y a un instant, alors qu'on prenait l'antenne, on a vu que Donald Trump s'était exprimé sur son réseau social et il le dit clairement le président américain Grégori.

Il n'y aura pas de retour en arrière. Les Iraniens feraient mieux de devenir sérieux rapidement avant qu'il ne soit trop tard. Car une fois que cela arrivera, qu'est-ce qui arrivera ?

Il n'y aura plus de retour en arrière et ce ne sera pas joli. Il faut quand même dire que c'est ce média Axios qui publie ses informations, c'est un média plutôt bien informé avec plutôt des gens dans la sphère des Républicains et des Trumpistes qui ont des infos à la source. ou enor attention c'est un vrai média c'est pas un podcaster Make America GR again qui attraperit quelques infos à la maison blanche.

C'est un média extrêmement sérieux sur la politique américaine. Vous avez raison avec un journaliste notamment qu'on qu'on suit attentivement qui s'appelle Barack Ravi qui travaille aussi pour CNN et qui connaît très bien l'administration de Trump au point que parfois quand il y a des messages à faire passer vous avez des scoups dans Axios parce que quelqu'un à la Maison Blanche lui a donné un tuyau en disant voilà ce vers quoi on va et cetera. Donc très bien informé et parfois mais après tout comme tous les autres médias un peu utilisé par le pouvoir pour faire passer des messages.

Très bien. Alors ça c'est le contexte, les éléments de contexte. Merci beaucoup Isabelle Saporta nous rejoint.

Vous allez bien Isabelle ? On a reçu beaucoup de messages sur votre prise de position hier lorsque vous avez dit cette guerre d'une certaine façon c'est une défaite de l'Occident et vous vous souvenez du débat qu'il y a eu Richard Verli disait "Mais non car les Européens ne font pas partie de cette coalition. Bref, ça a été.

Et donc, on a beaucoup beaucoup certains vous disent "Mais non, elle se trompe." D'autres disent "Elle a tellement raison." Bref, c'est tout ce que nous aimons nous, c'est-à-dire sur la base non pas de fantasme personnel, mais sur la base d'éléments d'actualité précis, documentés, réfléchir ensemble.

Alors, parfois, on réfléchit, on fait un pas vers là, c'est pas la bonne direction, mais au moins nos réflexions sont assises sur des fondements solides qui sont ceux de l'actualité. J'ai terminé mon petit baratin mesdames messieurs. L'actualité maintenant la voilà.

Oui, vice-miral, votre avis à vous effectivement Axio sans règle générale donc très bien informé ou utilisé par les maisons blanches pour faire passer des messages. Encore une fois, le message est envoyé au régime iranien. Il va falloir un cesser le feu.

Sinon, c'est le coût fatal qui vous sera porté. Et Donald Trump renchérit quelques minutes plus tard en disant il n'y aura pas de retour en arrière possible après. Oui, effectivement, on est on est on est bientôt à la fin de l'ultimatum.

Il va se terminer demain, on est à J27. On s'aperçoit effectivement que le plan proposé par les Américains, les 15 points euh et celui des Iraniens en 5 points sont totalement orthogonaux. On aura du mal à trouver un terrain d'entente à ce stade.

On s'aperçoit aussi que Hormous reste toujours l'épicentre, le programme nucléaire parce qu'on court toujours derrière les 450 kg d'uranium à 60 % et puis le programme balistique où là on s'aperçoit que l'Iran et les faits sont têtu continuent à frapper des missiles, des drones. Donc voilà. Donc le régime lui, je pense qu' il est affaibli tout à même et ce régime terroriste est sanguinaire.

Euh l'action du Mossade se se poursuit, il faut tout faire pour l'affaiblir. Et puis là, on est dans une phase qui pourrait on pourrait basculer effectivement si on arrive pas à trouver une entente dans une euh une situation beaucoup plus dure. Le le ciel va rapidement se noircir.

Je veux pas être désagréable mais si on commence à envisager des frappes sur des cent infrastructures civiles, c'est-à-dire l'électricité, c'est-à-dire les hôpitaux, c'est-à-dire vous voyez ce que je veux dire ? Donc on rentre dans un scénario qui était pas prévu au début. La guerre peut basculer.

Est-ce que effectivement le ton en tout cas le ton est en train de se durcir inéviablement ? Réécouter ce que disait hier la porte-parole de la Maison Blanche. Les Américains promettent l'enfer aux Iraniens si jamais il y a pas se cesser le feu. [grognement] Si l'Iran refuse d'accepter la situation actuelle, s'ils ne comprennent pas qu'ils ont été battus militairement et que cela ne changera pas, le président Trump promet qu'il frappera plus fort que jamais.

Le président ne bluffe pas et est prêt à déchaîner l'enfer sur l'Iran. L'Iran ne doit pas faire de mauvais calculs une nouvelle fois. Il y a une surenchère verbale là Sébastien Rot et une surenchère verbale.

C'est que c'est pas la première fois que Trump promet l'enfer aux Iraniens, mais on sent qu'on est dans une phase de négociation qui est à l'arrêt malgré ce que dit Donald Trump. Et est-ce qu'elle existe vraiment cette paranoïage chez les enfin cette schizophrénie pardon chez les Iraniens ? C'est-à-dire des Ianiens qui sont gentils au téléphone et qui sont soucieux de négocier.

C'est ce que dit Donald Trump, mais qui publiquement disent "Jamais nous ne ferons la paix avec les Américains." C'est possible, c'est probable. Oui, il y a beaucoup de de communication, de propagande, de bluff de de part et d'autre.

Ça fait partie des signaux que les que les gens s'envoient aussi. Du côté iranien, moi ce que j'ai observé c'est euh les les outils au Yémen sont sur les starting block, hein. Ils sont prêts à bloquer euh la mer rouge euh pour euh pénaliser encore un peu plus euh l'économie mondiale.

Euh sans doute que les trois d'ormous là pour le coup sera complètement euh fermé et puis euh les précédents en Irak, en Afghanistan, au Vietnam et cetera, dès que les les Américains mettent pied à terre, alors techniquement ils remporteront une victoire, il y a aucun doute là-dessus. Mais là, on va rentrer dans un engrenage qui sera beaucoup plus long et beaucoup plus périlleux et beaucoup plus euh difficile. Je rappelle quand même que en Irak, il y avait pas loin de 200000 soldats américains au sol.

Là, les forces américaines ont tout au plus 8000 soldats marines qui peuvent débarquer. 200000 en Irak pratiquement un peu moins et 8000 là. Donc c'est pas du tout la même configuration.

Vous dites ils vont gagner. Oui, ils vont peut-être gagner sur une petite île ou sur un petit périmètre. En fait, c'est c'est une question de temporisation.

C'est une question vraiment de de temporisation. Les Iraniens ont le temps avec eux et pas les Américains si vous voulez parce que plus le temps passe, plus euh si vous voulez l'économie mondiale est impactée par cette guerre et plus le l'électeur moyen de Maga va demander va demander des comptes. Et puis pour donner aussi un ordre de grandeur, les gardiens de la révolution c'est 180000 hommes et et l'armée régulière iranienne, c'est 420000 hommes.

Donc voilà, on a la force physique matérielle du côté américain, il y a aucun doute. Il y a il y a la force militaire. En revanche, euh le temps et le volume est du côté euh iranien.

Est-ce que vous sentez On est à 24 heures de la fin de l'ultimatum de Donald Trump ? Est-ce que vous sentez que les chosesl s'accélèrent ? Euh écoutez euh moi je n'ai jamais cru à cet ultimatum en négociation si ce n'est de permettre vous savez au fur à mesure que les couches de commandement sont euh décimées, nous arrivons à une base qui est constituée de fous de Dieu.

Ceux-là veulent du sang parce qu'on a tué leur guide, parce qu'on a tué le Himler, l'Arigidjanie. Donc ceux-là ne veulent pas de négociation. Cela veulent ce que le régime leur explique via leur télévision, à savoir les bases américaines sont toutes détruites, que les soldats américains sont en fuite et cetera.

Et parler de négociation dans ce cadre-là, [grognement] donner le nom de Rolly Bof dans ce cadre-là, c'est permettre une fissure supplémentaire. Rolly Bof donc c'est le président du Parlement iranien. C'est ce qui est intéressant dans cette affaire.

Moi ce qui me ce qui me ferait je j'avoue sadquement plaisir, c'est que il y ait au sommet de l'exécutif iranien une espèce de paranoï général [raclement de gorge] avec des gens qui se disent "Mais est-ce que lui parle avec les Américains ?" Tiens, est-ce que c'est lui qui parle avec ? Parce que quand Trump dit "Je parle aux Iraniens", il a l'air un peu sincère.

Donc les Iraniens se disent "Mais lequel parle ?" parce qu'ils sont tous là à dire jamais nous ne nous rendrons. Mais il y a forcément des Iraniens qui parlent aux Américains.

Ce que j'aimerais bien c'est que ce soit Grégory Philipse. Ça ça serait intéressant comme fait à raconter à vivre que qu'il y ait au sein de l'exécutif iranien le doute permanent. On regarde par-dessus l'épaule du voisin pour savoir si c'est lui qui communique avec Washington.

Vous pensez que c'est un hasard si le nom de Rally BF, le président du Parlement, a fuité comme un possible interlocuteur des Américains ? Si si ce n'est pour ça, pour créer la paranoï. D'ailleurs, il a dément extrêmement fermement qu'il avait tout qu'il n'avait aucun contact avec les Américain et que toute façon on pouvait pas négocier avec eux et cetera.

Et c'est pas un hasard si son nom a fuité, on parlait des fuites dans la presse pour le désigner comme étant l'éventuel interlocuteur. C'est un peu un un un baiser de la mort. Juste sur ce qu'on est en train de vivre là ces dernières minutes, j'ai utilisé une expression chez David Douan qui était pas très bonne mais je parlais de money time.

On est dans un moment décisif parce que qu'on le juge crédible ou pas, il y a quand même la fin de cet ultimatum. Demain, il y a l'arrivée des troupes qu'on voit là la 82e aéroportée demain dans la région. Il y a les éventuelles négociations dont on ne sait pas trop si elles ont lieu, si elles auront lieu à Islamabad.

Tout ça en gros en 24 heures. Donc on est dans un moment décisif qui est en train de se jouer. Les amis euh je je salue l'arrivée.

Je vous passe le micro dans un instant. Isabelle Saportin. Je salue euh l'arrivée de Renault Pila.

Je tiens à vous dire que Raphaël Jérusalem, euh cet homme qui est un ancien agent de renseignement qui nous donne tellement d'informations précises sera avec nous dans quelques instants. Je voulais vous dire qu'on on va ouvrir un nouveau front de débat ici et ça nous y tenons avec Magalie. C'est combien cette guerre coûte à la France.

Parce que tous les éditorialistes mettent la main dans les cheveux et disent "Oui, on a lu des chiffres. Les quatre premiers jours de guerre ont coûté 16 milliards au contribuable américain." Très bien.

Mais formidable. Mais nous qui sommes les seuls européens en situation de défense avec nos rafales qui décollent tous les jours, 40 rafales français qui sont sur le Charles de Gaulle qui décollent tous les jours avec euh sur leurs ailes quatre missiles Mika à infrarouge d'une valeur chacun d'environ 1 million d'euros qui partent avec les quatre missiles puis qui reviennent à vide puis qui repartent avec les quatre missiles à 1 million d'euros chacun et puis qui reviennent à vide 40 rafales qui protègent les Émirats arabes unis et c'est normal car nous avons un accord de défense avec eux. Mais combien est-ce que ça vous coûte vous petit contribuable mesdames messieurs ?

Et ce débat il faut que nous l'ouvrions dans la plus grande transparence car personne ne l'a encore ouvert en France. Voilà ce que je voulais vous dire. On va en parler dans 10 minutes avec quelqu'un qui est assez documenté sur le sujet qui est à côté de moi.

Fatal quel est le coup fatal que préparent les Américains sur le régime iranien ? Peut-être qu'on en saura davantage tout à l'heure. Donald Trump prend la parole.

C'est à 15h française. Vous pouvez le suivre évidemment en direct sur LC. En attendant, on part AdO aa retrouvé notre équipe, l'une de nos équipes, vous les avez vu, par basé partout dans le monde.

Donc à Doa, on retrouve Elisa Cléch. Elisa, expliquez-nous parce que dans le même temps, on voit qu'Israël poursuit son travail de décapitation du régime iranien et là Israël revendique la mort du commandant de la marine des gardiens de la révolution. Exactement.

Et c'est peut-être un coût supplémentaire israélo-américain pour mettre en échec et mat la République islamique d'Iran. C'est extrêmement symbolique d'avoir ciblé le commandant de la marine des gardiens de la révolution particulièrement en pleine bataille pour qu'il aurait été tué selon les informations israéliennes dans le port de bande d'Arabas, c'est-à-dire sur le littoral iranien qui menace donc tous les jours le D3 d'Ormouse et plus généralement le golfe. D'ailleurs, ce commandant de la marine des gardiens de la révolution et bien il était connu pour avoir une posture de plus en plus offensive particulièrement vis-à-vis des pays du golf où on se trouve actuellement avec Arthur Grolet en menaçant surtout leur port.

Donc c'est une nouvelle fois, une nouvelle marche vers la décapitation du régime iranien. Pour autant, il faut rester extrêmement prudent puisqu'on précédemment que c'était des figures plus offensives à chaque fois qui prenait le dessus et cela placerait une nouvelle fois les pays du golfe en première ligne. Merci beaucoup mesdames messieurs.

C'est une information majeure que nous avons apprise donc en préparant cette émission. Cet homme dont vous voyez le visage s'appelle Ali Reza Tangiri. Ali Reza Tanksiri et c'est le patron de la marine iranienne qui a été donc éliminé.

Encore une fois mesdames messieurs, nouvelle élimination très importante et vous allez me dire amiral, vous allez me dire que euh on coupons une tête, il en repoussera une 2 3 10 et que logistiquement ça n'est pas une tragédie pour la République islamique d'Iran. N'empêche que c'est encore une grande figure connue des Iraniens qui a été éliminé ce jour. Non non, là c'est vraiment un sacré coup parce que il y a deux marines en Iran en fait.

Là quand vous évoquez euh cette cet officier de la marine iranienne, il c'est le chef des corps euh des gardiens de la révolution qui tiennent Normous et le golf persque. Parce que la marine iranienne euh elle l'ensemble du du reste des espaces au-indiens. Et donc là ils ont les gardiens révolution ont gardé le centre de gravité c'est Hormous et Golf Persic.

Donc c'est là où tout va se passer. Donc là, je sais pas, il est sans doute remplacé mais quand même euh c'est sans doute le chef, c'est un stratège et donc c'est une perte sévère, [rires] pardon. Coup dur et symbolique.

Oui. Symbolique. Oui.

Oui. Et vous vous souvenez Éric, on avait parlé de lui en fait avant la guerre quand il y avait eu des bombardements à bande d'Arabas euh des explosions à bande d'Arabas. Souvenez-vous, c'était 15 jours ou 3 semaines avant le début de la guerre.

C'est ce port sur le D3 d'Ormous. Détro iranien. Et non, pardon, pas des bombardements, je j'ai fourché mais il y avait des explosions assez [raclement de gorge] mystérieuses qui qui avaient euh retenti plusieurs endroits de Bandarabas et notamment près du quartier général de la marine [raclement de gorge] des gardiens de la révolution.

Et on s'était dit, est-ce que c'est ce tank Syrie qui a été visé ? Les Iraniens, la République islamique avaient dit "Non, non, mais d'ailleurs il doit prendre la parole incessamment sous peu." Et il était resté extrêmement discret.

On ne l'avait pas revu euh après euh cette série d'explosions. On était quoi ? 15 jours avant le début de la guerre à peu près quelque chose.

Il a réapparu et il s'est fait apparemment éliminer par les Israéliens ou les Américains. Israël, c'est Israël qui revend, c'est Israël. C'est Israël qui revendique l'élimination de Ali Reza Tang Syri, mesdames messieurs.

Donc une élimination dont on vous fait part maintenant qui est une nouvelle donnée, une nouvelle information. le patron [grognement] de la marine de la République islamique d'Iran, éliminé donc par Israël. Renault Pilot.

Oui, un petit mot. Moi, ce qui me frappe depuis depuis une semaine, depuis les menaces [raclement de gorge] extrêmes de Trump, le coût de pression énorme et on voit que ça continue tout à l'heure, c'est que on a l'impression de deux guerres parallèles avec une guerre qui ralentit beaucoup en intensité, c'est la guerre menée par l'armée américaine contre l'Iran et une guerre qui est hautement en intensité toujours, c'est la guerre entre Israël, l'Iran, Israël contre le Esbola. Et regardez depuis euh depuis une semaine, vous avez assez peu de frappes américaines désormais qui ont consid considérablement ralenti.

En revanche, Israël veut profiter de cette fenêtre d'opportunité qui est toujours ouverte pour taper taper taper avec l'Iran qui répond. Enfin, je veux dire, c'est heure par heure. On frappe T Aviv, on frappe l'Iran, on élimine un chef, il va y avoir une vengeance parce que si jamais il y avait un cessé le feu, ça serait très mauvais pour Israël.

H donc il profite heure par heure avant un éventuel cesser le feu pour taper au maximum. Revenons sur cette information. Donc le patron de la marine iranienne tué.

On sait peu de choses sur lui sinon qu'il a déjà été visé et que c'est un un élément très stratégique dans un discours très très offensif he ces derniers jours. C'est sans doute aussi pour ça qu'il a qu'il a été éliminé. C'est clair que vous dites il avait un discours offensif.

Oui, très offensif euh très agressif puisqu'il sentait que il y avait quand même un étu qui se resserrait autour de lui, autour du euh il il est responsable de la marine donc forcément de de tout ce qui relève euh du sud donc de l'Iran, tout ce qui est dans le Golfe Persique et on voit bien, oui, on est dans une situation si vous voulez où les Américains avaient fanfaronné en déclarant qu'ils étaient victorieux et cetera puis finalement franchement sur le papier, enfin sur sur le terrain, il y a pas beaucoup de victoires américaines compte tenu de la puissance des armes, la force amé américaine et cetera, il y a très peu de trophées pour Donald Trump [raclement de gorge] et c'est là et c'est là où c'est pour ça qu'on est un petit peu dans cette situation, c'està-dire par rapport aux objectifs qui étaient initialement prévus, c'est pour ça qu'ils veulent donner le coup de grâce si vous voulez, c'est parce que là pour l'instant il y a une insatisfaction du côté de Washington par rapport aux objectifs de guerre qui n'ont pas été véritablement atteints. Ni le nucléaire, ni le balistique, ni la sécurité du Normos n'ont été assuré. Donc forcément ça fait un peu tâche pour Washington et donc on est on est dans cette situation où on va peut-être aller dans l'escalade et de l'engrenage.

Je voudrais qu'on utilise les compétences du vice- amiral d'escadre Didier Maltaire. Je rappelle quand même mesdames messieurs que vous avez été premier commandant de l'opération européenne à Genord. C'était une opération de sécurisation du trafic maritime dans le D3 d'Ormous que vous connaissez donc fort bien et vous y étiez il y a pas 1000 ans, vous y étiez de 2019 à 2020 dans ce D3 d'Ormouse.

Et je rappelle aussi alors ça c'est encore une fois le le la médaille au-dessus de toutes les médailles que vous avez été le commandant du sous-marin nucléaire d'attaque saphir et du sous-marin nucléaire lanceur d'engin le triomphant un des quatre sous-marins nucléaires français basés à l'île longue dépositaire de la dissuasion nucléaire de notre pays la dissuasion un sous-marin avec 16 fusé arianes verticales comme ça c'est gigantesque 11 m qui sont combien ? 11 m tapis au fond des océans dans un endroit secret que seul le pacha connaît. Voilà et la dissuasion c'est un bateau un sous-marin nucléaire lanceur d'angin car il n'y en a qu'un en général de sortie des trois autres étantes au port à la base de l'île longue.

Voilà c'est quand même un boulot à haute responsabilité. Voilà, un boulot à hautre responsabilité. Oui, oui, oui, oui, oui.

La charge, la charge. C'est sûr que quand je dis je confie les clés de la maison à ma fille en disant ne les perds pas parce que on a qu'un jeu hein, on [rires] va être obligé de faire revenir le cirruurier si tu les perds. La rest, je lui dis, tu es responsable mais là c'est ne perds pas le sous-marin nucléaire lanceur d'engin car il est l'outil dépositaire de la dissuasion nucléaire du pays à un moment t0.

On parle toujours de la France à la bombe atomique. C'est sur les épaules du pacha qu'elle repose et des équipes. Je je le dis à chaque fois parce que il y a encore beaucoup de gens qui pensent que la bombe atomique c'est des silos qui sont en France quelque part dans le centre du pays et qui peuvent sortir la bombe atomique depuis la le sol de la métropole.

Non, c'est le sous-marin [raclement de gorge] nucléaire lanceur d'engin qui ne doit en aucun cas être repéré par l'ennemi. C'est extrêmement important parce que effectivement la chance de de d'opérer des sous-marins nucléaires centre d'engin, c'est qu'ils sont indétectables. Donc, on en parle de la de la frappe en second.

C'estd quel que soit l'éventuel agresseur, il sait que s'il nous attaque, il se il se auto déétuaera en même temps parce que on a cette capacité de frappe en second. Même si la France était attaquée, on sait très bien qu'on réira l'adversaire de la carte aussi. Donc il faut qu'il réfléchis ça deux fois.

On n' pas trouvé mieux en terme de stratégie défensive ultime et c'est toujours le glève plutôt que le boul. Je reviens juste sur le Moyen-Orient. Quand on regarde si jamais le président Trump vous souhaitait un un un une sortie par le haut, un succès, une victoire.

Quand on regarde bien la situation, elle est pas terrible actuellement pour lui. Hormouse est toujours bloqué. C'est même plus que bloqué parce que les Iraniens, ils ouvrent ils ouvrent comptegoutte le D3, ils laissent passer les bateaux euh chinois, indiens à ce stade, euh pakistanais aussi, euh je crois qu'il y a un turc aussi et ils font payer 2 millions d'euros par passage.

Donc il ils financent leur leur leur guerre au travers d'ormous et puis en plus pour le tout, ils demandent d'être payés en h Donc ça remet en l'ensemble du de tout le système du pétrodollar qui date des années 70 sur le nucléaire. Est-ce que c'est rentable pour un armateur, un affraiteur euh de payer 2 millions d'euros pour éviter de passer par Cap Town ? Euh ben non, mais au jour d'aujourd'hui, ils sont bloqués dans le golf persé [rires] de toute façon, il faut payer.

Oui, c'est pas une histoire de Captain, c'est juste une histoire de franchir le D3 et donc euh et donc pour ce sujet-là, évidemment tout le monde passe pas. C'est vraiment l'Iran qui décide. Il viole totalement la convention de Montégobé.

C'est les conventions des Nations- Unies sur le droit de la mer où ce D3 doit être ouvert à tout le monde. Là, ils ont mis un droit de péage et en plus ils décident qui passe. Ouais.

Je voudrais m'insérer juste là-dessus sur les histoires d'argent parce que vous parliez d'argent de money time tout à l'heure mais il y a aussi une histoire de grossous abject qui se joue en ce moment. Vous avez tout à fait raison amiral. Il y avait le le S tank Ambert qui vient de sortir une étude qui prouve que 75 % de la population mondiale 75 % de la population mondiale, 6 milliards dépendent de l'importation d'hydrocarbure.

Et les importations d'hydrocarbure, c'est pas compliqué hein. C'est le golfe Persique, c'est les États-Unis, c'est la Russie. Donc ce qui se joue là là c'est toute l'Asie qui est à genou.

Et qu'est-ce qui se passe quand toute l'Asie est à genou ? Et ben, elle fait du chantage. Et donc là, il y a du trading dans tous les sens.

Il les cargaisons se vendent jusqu'à 50 fois. surenchissement surenrichissement jusqu'à 50 fois par trajet. Vous imaginez ?

C'est-à-dire que le mec il est avec son bateau plein de pétrole, si je dois être caricatural, il dit voilà j'ai du bateau plein de pétrole, la Chine me l'achète tant, le Japon me l'achète combien et l'Europe me l'achète combien ? Ça spécule de dingue et là dans ce moment il y a des gens qui se font beaucoup beaucoup d'argent et notamment pardon d'être un peu complotiste, notamment les amis de Trump parce que ça on en a presque pas parlé mais rappelez-vous là après le coût des tarifs douigners après le coût du Venezuela là aussi il y a beaucoup beaucoup de pétrole qui s'étaient échangé juste avant qu'il dise non mais finalement je vais faire je vais relâcher mon ultimatum donc là il y a un moment il faut aussi réfléchir à ça pardon hein mais la guerre c'est aussi sale. Il y a aussi une histoire de pognon dégoûtant et puis c'est vraiment ça rentre dans la stratégie iranienne.

C'est-à-dire que les Iraniens l'avaient bien annoncé avant la guerre, ils ont pas le rapport de force militaire. En revanche, c'est vraiment notre talon d'Achil à tous ce trit d'ormous. On est tous dépendants de ce de cet endroit qui est minuscule.

Et les Iraniens ont bien compris que euh c'était pour eux un environnement, enfin un un pion stratégique pour euh pour leur défense. C'est-à-dire que euh plus la guerre durera, plus ça coûtera cher aux économies mondiales et plus les conséquences devront être assumées par euh l'administration. Vous vous en êtes du débat, on fait ça dans un quart d'heure parce qu'il était pas prévu hein.

Combien ça va coûter au français ? Parce que personne n'en parle hein. Vous vous en êtes du débat dans un quart d'heure ?

Ou défilerez pas jamais. scénario, quelle forme pourrait porter enfin pourrait prendre ce coup fatal porté au régime iranien. Vous l'avez vu avec ces informations du média très informé Axiaux, ça pourrait donc être des bombardements massifs et donc des troupes terrestres.

Le scénario prend de plus en plus forme. Sonia Dridi est notre correspondante, vous le savez, à la Maison Blanche. Elle était justement à l'abonchier soir.

Elle a les toutes dernières informations. Ce qu'on comprend, c'est que ce débarquement terrestre sans doute ne se fera pas sur l'île de Carg. Écoutez, CNN a révélé que selon plusieurs sources proches des renseignements américains, l'Iran a déployé ces dernières semaines des pièges sur l'île de Carg et a également renforcé ses effectifs militaires et ses défenses aériennes en prévision d'une éventuelle opération américaine.

Toujours selon CNN, les pays du golfe ont prévenu les États-Unis contre d'importantes pertes humaines en cas d'un tel assaut. Hier, la porte-parole de la Maison Blanche a déclaré que le président américain préférait la paix, mais que si les Iraniens ne comprenaient pas qu'ils avaient été vaincus militairement et s'ils faisaient euh les mauvais calculs, et bien Donald Trump était prêt à déclencher l'enfer. Voilà, c'était Sonia Driv il y a quelques heures.

Vous voyez, Nivine nous a rejoint. Nivin, vous allez nous dire quelles sont les options sur la table parce qu'on parle de d'intervention américaine visiblement imminente avec des forces terrestres qui pourraient débarquer. Mais où Nivin ?

Oui, parce que on nous a parlé de l'île de Carg, cette île tout en haut là, mais c c'est compliqué. Il semblerait qu'elle était piégée donc que si c'est pas l'île de Car, c'est ailleurs. Alors, exactement, on va évoquer les différentes options.

La première, vous l'avez dit Éric et Magelli, c'est évidemment cette île de Carg qui est située à 500 km du D3 d'Ormous, même si même si effectivement et bien cette option, elle semble de moins en moins crédible. D'abord parce que l'information elle a fuité dans la presse depuis plusieurs semaines. On en parle en boucle techniquement c'est c'est sûr pardon Nivine je l'interromp mais c'est sûr c'est sûr que si les molas on regardait le CI à midi, ils vont commencer à savoir qu'il y a un coup prévu sur l'île de [rires] carg parce que messieurs les molins, on en parle ici de l'île de Cargue depuis 8 jours 15 jours.

Disons que l'effet de surprise est légèrement loupé pour les Américains. On peut donc penser, supposer que c'est un leur, une technique évidemment de la Maison Blanche pour accaparer l'attention des médias sur cette île avec des options plus crédible ailleurs. Donc ça c'est le premier point qui fait penser que ce sera pas l'île de Card.

Techniquement, on en parlait hier, c'est très difficile d'accéder jusqu'à cette île. Il faut passer probablement par le D3 d'Ormouse. Donc ce soit d'un assaut terrestre ou un assaut aérien, c'est très compliqué.

Et puis surtout, vous l'avez dit Éric, et bien l'Iran a renforcé sa présence sur l'île. Euh selon nos confrères de CNN, des militaires ont été transférés, des missiles des systèmes de défense antiaérien ont été déployé et des mines auraient été posées tout au long de cette île de Cardes pour empêcher évidemment un assaut, une opération amphibie américaine. Cette option donc elle semble s'éloigner.

Il en reste une autre qui semble plus crédible. Washington pourrait décider bien de déployer ses soldats sur trois petites îles, celle d'Abou Moussa et puis l'île de la petite et de la grande Tum. Ce sont trois îles sur lesquelles se trouvent et bien plusieurs bases militaires iraniennes.

On sait que les gardiens de la révolution et des membres de l'armée régulière s'y trouvent. Impossible évidemment de connaître leur nombre mais comme l'île de Cargue et bien on peut supposer que et bien les Iraniens ont renforcé la protection de ces trois petites îles parce qu'elles sont très stratégiques. Récupérer ces îles, vous le voyez sur cette carte, c'est récupérer évidemment le contrôle du D3 d'Ormouse.

Et dans cette opération pour reprendre ces trois petites îles, et bien les États-Unis pourraient compter peut-être sur le soutien des Émirats arabe unis qui depuis des décennies revendiquent déjà ces îles et puis surtout et bien aimerait évidemment les récupérer. Juste pour vous donner un ordre d'idée, l'armée émirati environ 60000 hommes avec beaucoup de réservistes. Ce sont surtout des armes de pointe.

Le problème c'est qu'ils ont très peu d'expérience du combat. Alors est-ce que les Émirats arabuniers vont entrer dans cette guerre ? Réponse peut-être dès les prochaines heures, dès demain peut-être.

Très très intéressant. Très intéressant. Ça voudrait dire ça serait bien qu'on aille dans une poignée de seconde à retrouver si gazier erant parce que ça voudrait dire que donc les Émirats arabes unis pourrait officiellement entrer en guerre avec les États-Unis d'Amérique autour de ce projet de récupérer ces trois petits tout petit tout petits qui sont au cœur du D3 d'Ormouche tout petit mais mais très stratégique que vous connaissez bien vous avez vous avez pas mal patrouillé dans les dans les Oui oui mais [raclement de gorge] effectivement bon on va pas jouer les planificateur en culotte courte.

Mais si on se met à la place de Sancom, le commandement américain, ce qu'il faut bien comprendre que la phase terrestre était pas prévue sans doute dans le plan initial. Donc on appelle ça des plans de contingence. Donc celui-là, ça va être un sérieux si on envisage une invasion terrestre, un débarquement terrestre.

Alors s'agissant d'écart, effectivement quand on fait une planification en général on dit pas ce qu'on va faire. Vous êtes d'accord ? Pour moi, c'était clairement une phase de déception en terme britannique.

Deception c'està dire fixer l'attention sur un endroit pour aller ailleurs. Bon en plus l'île de Car c'est la station d'essence iranienne. Si vous fermez la station d'essence vous expliquerez aux Chinois après comment ça va se passer pour la suite.

Donc déjà je sentais pas trop le coup sur les îles. Enfin je donne juste mon sentiment j'ai pas je suis pas en relation avec Sancom. Abu Moussa, c'est vraiment le contentieux entre les Imirats Arabes un et l'Iran parce que de cette île là, les les Iraniens surveillent les les les côtes.

C'est vraiment une sorte de porte-avion ancré, donc c'est très stratégique. Pareil pour les deux îles tombent. Donc effectivement, c'est pas du tout la même taille.

Maintenant, si vous voulez avec on en reparlera peut-être tout ce qui est prévu des déployés qui arrivent pas en même temps parce que l'USS boxeur qui part de San Diego, il doit quand même traverser le Pacifique, il doit passer Malaka et en plus ensuite traverser l'océan Indien. Donc ça prend 3 semaines à plein à pleine vitesse. Donc il arrive pas avant une quinzaine de jours.

Donc ce weekend il est pas là, on est d'accord. Nous reste l'USS Tripoli qui arrive avec ses 20 rafales et ses marines, ça fait 2500 hommes. Et puis les la 90e division à reportter qui est sans doute le la première partie de l'opération qui serait susceptible d'être d'être sur zone ce weekend.

Tout ça fait pas beaucoup quand même 7000 hommes et je vous dirais même sincèrement 20000 hommes ça ferait pas beaucoup quand on sait que la guerre en Irak c'est toujours bon avoir un peu de benchmarking 200000 hommes mais plusieurs semaines de préparatif parce que là il [rires] faudrait logistique combien àan Sioche on le voit effectivement le régime iranien soupçonne donc un un voisin régional regardez ce que ditav donc le président du parlement iranien les ennemis de l'Iran se préparent a occupé une île du golfe avec le soutien d'un état régional. L'ensemble des infrastructures vitales de cet état régional seront la cible d'attaque incessante. Est-ce que ça veut dire que le régime iranien siaoche à les Imirat arabe unis dans le viseur là ?

Euh je le pense, je je peux pas le dire avec certitude, mais c'est ce que je pense. Euh euh parce que si on regarde une carte de de la région, le le le D3 de Rask est très loin au nord de du golfe Persic. Euh donc euh difficile à occuper, difficile difficile à voler une opération euh pour euh pour occuper cette cette ce petit caillou qui est dans le dans la partie nord du golfe Persic.

En revanche, les la partie qui est très du trois dormous euh ça pourrait être une une un objectif euh facile et plus euh comment dire euh comment dire plus envisageable pour les États-Unis ou pour les Émirats Arabes Unis. Euh donc il y a ces ces trois petites îles Abouussa et la la petite et la grande tomble. Mais si vous regardez sur la carte un peu plus à côté, il y a euh une grande une grande île, l'île de Rchm qui est vraiment à l'entrée du détroit d'urmous et qui est beaucoup plus grande que les ces trois îles d'Abouusa petite tombe et grand tombe.

Et ça pourrait être éventuellement une cible facile pour par exemple une occupation avec l'aide des Émirats arabes unis. Ça pourrait permettre aussi aux Américains d'essayer de reprendre le contrôle du destormos et avec des Émirats réunis. On sent de plus en plus ici à Terran euh que la les Émirats sont vraiment dans la ligne de mire euh de du pouvoir iranien euh qui a déjà lancé de des des missiles.

Il y a même si vous regardez sur le site officiel du sultanaat des Émirats de l'émirat enfin du sultanaat ou de enfin de de l'émire enfin le le site officiel de l'émire de de des Émirats arabes Unis, il y a une publicité on voit une chanson en chantée par une femme qui dit que les Émirats sont une terre de tranquillité et de paix et donc pour appeler les gens à venir passer leur leur leur weekend et leurs vacances de sur cette île là et bien avec l'Iran peut très bien frapper cette île les Émirats arabes unis si jamais ils décident d'intervenir dans le conflit ils sont de plus en plus effectivement dans l'objectif des Iraniens qui qui acceptent de moins en moins en moins le rôle joué par les Émirats mais aussi par les différentes monarchies arabes du gauche per dans le dans le conflit et puisque les américains utilisent leur territoire mais aussi leur ciel pour mener des frappes contre l'Iran. H Merci Siavoch Gazi pour ces informations très très précises. Les choses se précisent hein.

Hilda degan Schmid, vous quêtes franco-iranienne. Cet Iran dont on dont on a'aurait pas vendu la peau très cher il y a quelques il y a une 3 semaines. En fait, il est en train de de dicter le tempo, hein.

C'est la la scansion de la guerre. C'est une scansion iranienne. Euh c'est les Iraniens qui donnent le le peuvent être défits militairement dans tous les sens.

Ils peuvent avoir tous les bâtiments détruits dans sur l'ensemble du territoire grand comme tr fois et demi la France. C'est vrai, tout ça est vrai. Tout ça est vrai.

Il peut avoir une une marine qui est sous sur les fonds qui repose qui a été coulée. Une aviation qui n'a jamais été très puissante mais qui n'existe encore plus du tout. des missiles détruits, des lanceurs de missiles détruits, un programme nucléaire à l'arrêt.

N'empêche que c'est eux qui désorganisent euh les flux mondiaux de pétrole, les marchés pétroliers. Enfin, c'est fou, c'est eux qui qui disent "Attention, les Émirats vont nous attaquer. S'ils nous attaquent, voilà comment on va répondre et cetera." cette guerre vers les pétromarchies qui avait même pas été anticipée ni prévue, elle est en train de de de semer dans la région un trouble profond à tel point qu'on pense qu'il y aura un avant et un après.

Bref, comment est-il possible que ces gens mènent aujourd'hui le monde malgré ce qui ressemble quand même à une défaite militaire ? Alors euh oui et non. Moi je suis pas d'accord pour dire que c'était inattendu.

Euh et je pense que ceux qui ont euh planifier les choses savaiit que depuis 47 ans euh ce régime n'en a rien à faire de ressources de ce pays, de la population de ce pays et d'une manière générale de l'ensemble de ce qui fait l'humanité et ses valeurs. Donc qu'ils aillent jusqu'au bout du bout, ça c'est tout à fait normal. Euh en revanche euh moi je vois les choses autrement parce que au bout de 3 semaines et demi, je ne considère pas euh que c'est un enlisement.

Je considère au contraire qu'ils ont été poussés à cette faute, à cette faute qui fait qu'aujourd'hui les pétromarchies sont du côté d'Israël et euh des États-Unis. à cette faute qui fait qu'aujourd'hui Aljazira Aljazira dans ses éléments de langage parle à la rue arabe en [grognement] étant contre le régime des Molla. Ça, je veux vous assurer que ça c'est une victoire inimaginable.

Mais c'est c'est considérable ce que vous nous dites là maintenant. C'est une information très importante parce que c'est une chose que nous nous n'avons pas la capacité de à apprécier et c'est très intéressant que vous ameniez ce nouveau point dans le débat. C'est-à-dire que en gros les monarchies sunnites qui sont autour dans la géographie de de l'Iran, on se demandait si elles allaient être plus tombées dans l'anti-américanisme, l'allié américain qui nous a poussé à la guerre ou si elles allaient tomber dans le camp des anti-iraniens.

Il y en a marre que nos frères musulmans ou n plutôt nos cousins, on va dire he musulmans chit nous bombarde toute la journée. C'est insupportable. Et en fait vous dites et bien ils ont basculé dans ce camp-là.

Ce camp, c'est celui de dire ralbol de l'Iran, ils vont trop loin. Ça c'est une info. C'est existentiel désormais pour les Iranien.

La population n'ont pas le régime des Mol qui occupe le pays. C'est existentiel pour Israël et désormais c'est existentiel pour les pétromarchies de ne plus avoir affaire à ce régime fou. Et ce régime fou a fait ses erreurs.

En fait, on sait qu'il y a des espions à des hauts niveaux. Et ben moi je dis c'est ceuxlà qui ont ordonné les frappes contre les pétromarchies et c'est vraiment en connaissance de cause qu'il y a eu des trous dans la raquette parce le résultat est là. C'est vrai que euh quand on voit les guerres les dernières années les derniers mois, ce qui s'est passé à Gaza, qui s'est passé un peu partout, on a vu des réseaux de solidarité se mettre en place partout, y compris en Europe, en Amérique du Nord, en Afrique, dans le le monde arabe, dans la planète musulmane et la h uma et là, mais pardon de le dire grossièrement, que dal.

Les soutiens à l'Iran, il y en a, on a vu quelques prêcheurs à Londres en Occident. Franchement, c'est ultra limité. Les gens qui soutiennent l'Iran sont pas nombreux, hein.

Et pour rebondir, c'est Mais répondez à cette question, restons sur le notre thème. Les gens qui soutiennent l'Iran, [raclement de gorge] Renault Pila, bah il y en a très peu. Il y en a très peu.

Ils sont pas dans la région. C'est la Russie, la Chine et la Corée du Nord. Donc, ils sont pas dans la région.

Ce qu'il y a d'extrêmement intéressant, c'est que il y a 15 jours, il y avait un communiqué euh qui m'est passé sous les yeux, j'aurais dû en parler, c'est que le Hamas a demandé à l'Iran de stopper ses frappes sur les pays du golf. Hm. Ah ouais.

Vous imaginez un peu le le Hamas qui était financé par l'Iran et l'Iran finance également le Esbola. Et bien le Hamas a dit "Arrêtez, stop évidemment Israël, d'accord, les États-Unis, d'accord mais pas les pays du golf." Et ça franchement ça a été un un tournant qu'on n pas vraiment vu mais qui montre à quel point effectivement les pays du golf et bien sont attaché et rattaché à tout un tas de pays de la région et de populations de la région parce que le Qatar mais c'est c'est un le Qatar souvenez-vous au moment de il y a un an et demi c'est un médiateur.

Ouais ouais ouais ils ont pas envie que le le le Qatar le Hamas soit décapité. Alzira c'est la la chaîne est basée à Doa au Qatar. Exactement.

Et donc le l'importance dans le wahabisme, dans le chunisme de l'Arabie Saoudite aussi. L'Arabie Saoudite quand même quand elle parle tout le monde écoute dans le le monde musulman, tout le monde écoute y compris les chites hein. On n'ose pas là que l'Arabie Saoudite 30 millions d'habitants l'autre puissance démographique se mette en colère, c'est quelque chose.

Et si jamais Sébastien Rot, si jamais un une pétr monarchie entre dans la guerre, quelle ligne rouge ! Quel tabou ! Peut-être que c'est demain, on parle d'un événement qui va peut-être débuter ce soir ou demain ou samedi ou dimanche.

Peut-être que les Émirats arabes unis vont rentrer en guerre avec leur rafale français pour rappeler qu'on a des accords incroyables avec ce pays. Les Émirats arabes unis, c'est un petit bout de la France. pardon de le dire comme ça, mais il y a la Sorbonne à Abu Dhabi, il y a le Louvre à Abu Dhabi euh et ce sont des gens qui ont fait le choix d'acheter des armements français, ce qui est dans le contexte un peu américanophile de la région, ce qui est ça c'est c'est vachement iconoclast.

Ils ont des rafales, ils ont des Charlesclair. Les Émirats arabes unis ont des Charlescler. Donc ces gens-là vont peut-être entrer en guerre dans les prochains jours contre l'Iran.

C'est pour ça qu'on doit parler sur le coup de la guerre. Hm. Nous français, on va en parler dans 10 minutes.

Mais non, pas me chercher. Mais si. Ah ben très bien.

Rendez-vous dans 10 minutes. Rendez-vous dans 10 minutes. Préparez vos arguments.

On va parler du coup de la guerre pour les Français. Oui. Oui.

Ce serait carrément paradoxal parce que c'est aussi les Émirats le deuxème partenaire économique et commercial de l'Iran puisqu'en fait c'est le supermarché de l'Iran. Tout passe par les Émirats avant d'entrer en Iran. C'est aussi la plus grande communauté, c'est une des plus grandes communautés iraniennes aux Émirats.

Donc si vous voulez, oui, ça va, ça va complètement changer la donne et je pense enfin moi à mon avis les Émirats ont beaucoup à perdre s'ils rentrent en guerre avec l'Iran parce que les Émirats c'est un pays de cristal, de vert et et et de tours qui qui sont extrêmement fragiles. Donc si vous voulez, si on rentre dans ce processus de cet engrenage si vous voulez d'une guerre qui devient régional, là ça devient extrêmement délicat pour l'ensemble des pays de la région. Mais il est clair que nous nous avons une position très pro si vous voulezabit salafiste.

He nous défendons nos alliés salafistes dans la région. C'est pour ça d'ailleurs que le salafisme se diffuse partout dans le monde hein de de de Kabou jusqu'à Tombouctou hein. C'est pour ça que aussi on a des problèmes avec avec cet aspect.

Et ce ce salafib ce wabisme est fondé dès les origines sur la haine du chisme. Donc c'est clair que pour eux l'Iran, la Perse et le chisme c'est le pire ennemi. Et nous nous avons choisi le camp salafiste dans cette région.

H mais je je crois qu'il est important de rappeler que que la France a des accords de défense avec trois pays he golf. Donc les Émirats arabes unis, [raclement de gorge] le Kuwait et le Qatar. S'agissant du des Émirats où j'ai la chance de d'y vivre 2 ans et de commander les forces françaises sur l'ensemble du Moyen-Orient.

On a des relations. Vous n'étiez vous n'étiez pas amiral influenceur à Dubaï ? Non, j'étais là pour défendre les intérêts de la France et notamment les les opérations en Irak aussi où j'avais une part [raclement de gorge] à Bagdad.

Mais on a une relation toute particulière, vous l'avez mentionné avec les Émirats Arabes Unis et au-delà du de l'armement, cétait vraiment une relation si culturelle, ils ont [raclement de gorge] ils ont une armée puissante, l'armée de l'air, on l'estime qu'elle le niveau des des armées de l'air de l'OTAN, donc ils sont armés alors ce sont pas encore des rafales, ils ont effectivement une commande de 80 rafales, mais actuellement, ils ont des Mirages 2000-5 qui sont aussi extrêmement performants. Donc, c'est l'armement français et là, il faut quand même se mettre à leur place. Ils ont commandé des rafales quand même.

Oui. Oui. 80 les Catariens ont 36 rafales.

Et euh mettons-nous à leur place depuis le début du 28 février, ils ont eu de l'ordre de plus de 2500 attaques. Je pense que c'est de l'ordre de 400 missiles et le reste des drones. Quel sang froid ?

C'està-dire qu'ils encaissent et pour l'instant il ne il ne contre-attaquent pas. Mettez-vous vous êtes sur un sur vous faites de la boxe, vous prenez les coups et vous gardez votre sang froid. Mais à un moment donné euh je pense qu'il y a une goutte qui va faire déborder le vase.

Et donc que ça soit les Émiriens ou les Saoudiens, ils hésitent actuellement. Mais quel courage ! Hm.

Moi, je je voudrais j'ai pas toujours été très tendre avec les institutions françaises, vous le savez. J'ai un regard un peu critique, voir parfois pessimiste. Les les seuls européens qui sont aujourd'hui euh disposés en mode défensif.

Mais mon dieu, au combien actif, ce sont les Français. Le Charles de Gaul. Combien de de rafales sur Charles de Gaul ? 40.

Non, Charles de Gaul il y a 20 rafales. 20 b de fal mais l'ensemble avec les rafales de l'armée de l'air qui opèrent en Jordanie sur la bas page 5, c'est le nom de la base en Jordanie et également aux Émirats à la base aérienne 104. On a aussi au total c'est de l'ordre de 40 rafales si on fait la somme de l'ensemble du dispositif.

Pardon pardon pardon amiral. Oui, je vous rends le micro. Un quand on intervient en Afrique barcane contre le terrorisme islamique par exemple et d'autres opérations, euh nous sommes souvent les seuls européens à nous engager.

Ça coûte beaucoup d'argent au contribuable. Les Allemands croisent les les les bras et nous regardent avec le sourire. Voilà, c'est bien lorsque nous sommes dépositaires de l'arme nucléaire, nous les Français seule puissance européenne doté en disant Macron le répète toujours, nous sommes aussi un paraplu pour les 27 pays d'Europe.

Oui, mais enfin c'est le contribuable français. Le le parapluie de l'Europe, c'est nous, c'est le contribuable français. Tout ça, il y a de quoi être orgueilleux et d'être heureux.

Mais enfin franchement, les 26 autres se croisent les bras et regardent. Et là, lorsqu'il s'agit d'aller défendre des pays qui sont agressés euh par euh euh par l'Iran, voilà, avec des des des missiles d'interception qui coûtent chacun à peu près 1 million d'euros, les Mikas infrarouges qui sont euh sous les ailes de nos rafales, hein, qui font des rotations toute la journée pour aller intercepter des missiles iraniens, et bien c'est encore les contribuables français qui payent. Moi, je suis très heureux que nous soyons là-bas.

C'est une fierté. Merci à nos militaires, merci à nos soldats mais à un moment donné, il faudra dire aux français l'argent que ça nous coûte parce que un seul de ces missiles Mika fabriqué en France par la société MBDA Oui, MBDA, c'est ça. Et c'est 1 million d'euros et ils s'en tirent des dizaines et des dizaines.

On s'amuse à dire nous les les chroniqueurs, regardez, cette guerre a coûté les quatre premiers jours 16 milliards aux Américains. Très bien. Mais combien de milliards nous a-t-elle coûté déjà ? pas de l'argent magique.

Nous devons le savoir. Les parlementaires doivent poser la question gentiment dans la transparence. C'est notre devoir d'aller là-bas.

Mais on le sait pas. Et vous savez pourquoi il y a que nous qui allions ? Non.

Il y a que nous qui qui allons. D'abord, on a la meilleure armée, ça c'est sûr. Je parle sous le contrôle de l'amiral, mais en plus nous on est indépendant énergétique quasiment grâce à l'énergie nucléaire.

Vous savez pourquoi l'Espagne y va pas, l'Italie n'y va pas, l'Allemagne n'y va pas ? Je vais vous dire un truc. Vous savez combien ça représente les énergies euh fossiles dans la dépense de leur énergie primaire ?

Je vais vous dire, pour l'Italie, 72 %, ils ont besoin de 72 % d'énergie fossiles pour l'Espagne 70 % et pour l'Allemagne 67 %. Je vais vous dire le rapport, non mais je vais vous le dire, le rapport c'est que ces pays-là, ces trois pays-là d'Europe, ils veulent juste que ça s'arrête tout de suite en fait. Donc ils veulent pas rentrer dans la guerre, ils veulent juste stop.

Ils s'en foutent des Iraniens, ils en ont rien à faire des Américains, ils en ont rien à faire de rien. Ils voient juste qu'ils ont besoin de 70 % de pétrole pour faire marcher leurs industries, leur électricité, tout ce dont ils ont besoin et ils veulent que ça s'arrête. Quel rapport avec la guerre les énergies énergies ?

C'est pas bah ils n'ont pas envie de guerre donc ils nous laissent tout seul en guerre. Ils veulent que ça s'arrête. Ils ont besoin d'énergie possible.

Mais pour ça, mais c'est pas compliqué. Regardez, vous avez besoin de pétrole, vous voulez qu'elle s'arrête cette guerre ? Non.

Vous avez envie, vous avez envie qu'elle continue ? Non. Donc c'est pour des histoires de gros sous en fait, c'est pour leur égoïsme national qu'ils n'y vont pas.

Et nous ce qui nous donne un peu de courage en plus d'en avoir et d'avoir quand même le panage de la France, c'est notre indépendance énergétique grâce au nucléaire. Je voudrais que ce soit rappelé ça h et vous avez raison de mentionner euh la fierté qu'on peut avoir effectivement parce que sur décision de président de la République, on est déployé un dispositif pour protéger d'abord les Français que ça soit au Proche-Orient ou au Moyen-Orient et également nos alliés. Pardon, mais on protège aussi les Allemands, les Anglais qui sont à Dubaï, à Abu Dhabi, qui sont je ne sais à Riad.

On protège toutes les autorité consulaires, les ambassades de l'Europe entière, toujours les Français en première ligne, enfin en première ligne, faut pas exagérer, mais en première ligne des Européens et et à nos frais. Moi, moi je voudrais vous poser une question. Donc, il y a donc 20 rafales français engagés.

C'est 40 au total. 40 au total. Oui, 40 avec les les rafales qui sont en Jordanie.

C'est c'est un joyau magnifique. Euh une heure de vol de de de rafale, il faut qu'on fasse un prêt pour le financer. Nous, on pourrait pas la payer, c'est considérable.

Bon, sous chaque aile de rafale, il y a deux missiles, ce qui fait quatre missiles Mika qui sont des intercepteurs des missiles iraniens envoyés par exemple aux Émirats. Donc, on utilise nos missiles pour intercepter les bombes iraniennes. Très bien.

À chaque fois, chaque missile 1 million d'euros. les rafales vient volent viennent pardon volent reviennent sur leur base récupèrent quatre nouveaux missiles puis vont les larguer à nouveau, les utiliser. Euh donc ça ça c'est un coup mais considérable.

Euh je sais que le premier ministre de la France, monsieur le Cornu, a dit "On a plus de de munition, il a demandé une rallonge de 8 milliards d'euros pour acheter de nouvelles munitions à la France." Mais encore une fois, 8 milliards, c'est une somme [raclement de gorge] importante. Il y a des ministères.

Mais c'était avant la guerre en Iran ça Éric. Mais c'était avant la guerre en Iran. Il y a des ministères qui dont c'est le budget 8 mil c'était avant la guerre en Iran depuis 2017.

Depuis 2017, on a désarmé avant budgétairement l'armée. Heureusement Macron, ça c'est un point un point un bon point de son bilan. En 2017, il arrive, on augmente les dépenses militaires.

C'est pas nouveau qu'on demande plus de munitions. C'est pas c'est pas Il a demandé Il a demandé hier. le rallonge nous n'avons plus de missile.

Les Américains n'ont plus de missile. On est en train de déshabiller Pierre pour habiller Paul. Je souhaiterais moi, qu'on le dise aux contribuables et aux téléspectateurs, c'est tout.

Amiral, trois points. Si on prend un peu plus de hauteur. L'améral Bower qui était le chairman du combé militaire de l'OTAN, il avait fait un calcul assez simple depuis les années 90 jusqu'à maintenant.

Si on fait l'intégrale de tous les sous-investissements des budgets de défense des pays européens, écoutez-moi bien, c'est 8600 milliards qu'il manque. Donc on est dépendant de la défense américaine au jour d'aujourd'hui. Les faits sont ttuus.

Donc on va pas remonter la pente comme ça. Donc on sent bien que les budgets de défense au dernier sommet de l'OTAN, le président Trump a mis la pression pour atteindre 3,5 %. Pour la France, c'est 100 milliards 3,5 % du PIB.

On est à 57 plus les 8 qui vont être étalés. Donc il y a encore de la route. Voilà la route qui reste à faire parce que parlez-moi de cette guerre.

Parlez-moi parce que là vous êtes en train de parler de la situation générale. J'ai bien compris mais cette guerre là depuis 3 semaines, cette guerre, elle est en train de vider les stocks des Américains. Mais pour une fois, parlons de la France, nos stocks, les fameux missiles Mika infrarouge, un million pièces qu'on met en ce moment sous nos ailes de rafale, on en a plus ou on en a plus beaucoup.

On en tire, on en a tiré sans doute des dizaines, peut-être des centaines, on en a pratiquement plus. Euh et ça coûte très cher et c'est nous contribuables français qui finançons cela. La question c'est est-ce que les Émirats vont nous aider ?

Est-ce que les Émirats qui sont des des puissances assez riches vont dire "On comprend cet effort de guerre que vous faites pour pour nous protéger, on va vous aider ou pas ?" Oui. Enfin déjà le dispositif qu'on a mis en place au Moyen-Orient, c'est un dispositif défensif.

C'est quand même la voix la voix de la France à l'étranger. Il faut quand même pas l'oublier. On a des engagements avec les Émiriens.

Donc on est là, on est on les défend là. Là actuellement il y a des rafales français qui opère certainement avec en partenariat avec des Mirages 2000. Et donc ça c'est notre crédibilité.

On parlait tout à l'heure de décision nucléaire. Si vous avez pas si vous êtes pas crédible sur les forces conventionnelles et que vous tenez pas vos engagements, vous fissurez aussi le le volet de l'addition nucléaire. Il y a vraiment une articulation qu'on parle très peu.

Moi je je peux je peux vous en parler. Donc ça, on est fier, on est on est droit comme un I. C'est-à-dire qu'on a signé des engagements et on est là.

Et je peux vous assurer qu'à la fin de la guerre contre l'Iran, ces pays du golf s'en souviendront. Amiral, qui le sait ça ? Qui le sait ?

Qui le sait ? Les Européens le savent-ils ? Les Espagnols, les Italiens, les Allemands, les Anglais, les Belges savent-ils que le seul pays d'Europe aujourd'hui qui défend des des monarchies du golf qui sont attaquées par l'Iran, c'est la France.

Ceux qui savent-il que savent-il que les les millions engagés les les centaines de millions d'euros engagés le sont par les contribuables français qui se saignent pour payer au au au détriment de leur propre service public hein pardon de le dire comme ça pour pour financer cette guerre pour protéger vous pouvez pas faire les comparaison de choses éc pardon de radoter mais ils veulent que ça s'arrête les autres pays européens pour quand même être clair làdus nous on veut que ça s'arrête la guerre d'accord mais eux ils veulent que ça s'arrête à n'importe quel coup ils veulent récupérer le pétrole, c'est pas compliqué, le reste ils s'en fiche. Donc faut voir que les autres sont beaucoup plus cyniques que nous hein et que nous ce qui nous donne cette force et ce courage, c'est aussi notre indépendance énergétique. Et ça c'est évident, il faut le marteler auprès des Français et se battre.

Et quand je vois la Commission européenne qui veut encore nous enquiquiner avec notre nucléaire, là ça suffit, il faut taper du point sur la table. C'est notre indépendance. Oui.

Vive le nucléaire. Vive le nucléaire. Si vous voulez, je peux vous le chanter mais surtout vive vive le nucléaire. [rires] Voilà, c'est notre force, c'est notre indépendance.

C'est pas compliqué. Ben, pardonnez-moi, mais euh comment dire le le machin project là de comment il s'appelle ? C'est pas et l'indépendance, ça a un prix.

Mettez-vous à la place des Britanniques qui qui ont une dion nucléaire comme nous avec une sous-marine. Les missiles, ils sont américains. Ouais.

Donc si jamais il y a trop de divergence entre K Starmer et le président Trump, le président Trump peut très bien faire du chantage sur les prédéniques en disant "Vos missiles c'est terminé, donc votre dision nucléaire elle est terminée. Vous voyez l'importance de la souveraineté nationale en France ? Parce que dépend de personne.

Merci. C'était une parenthèse très importante. Je vous passe le micro dans un instant.

Hilda, la dernière [raclement de gorge] question et euh aujourd'hui euh amiral vous êtes retraité de la la marine nationale en fait le pas et vous êtes [rires] vice-président conseiller de défense d'une société qui s'appelle Xale qui est l'excellence française dans des tas de domaines de très hautees technologie dans l'armement avec des des sites un peu partout dans le monde. Voilà. La question que je vous pose, c'est que est-ce qu'à un moment, parce qu'il faut être un peu de ce cynisme qui prévaut chez les Américains, il faut que nous ne soyons pas trop naïfs, nous les Français.

Est-ce qu'à un moment donné, ce que nous payons aujourd'hui pour protéger les Émirats arabes unis, est-ce que ça va nous retomber en pluie fine dans les prochaines dans les prochains mois ou les prochaines années à nous français ? En fait, c'est très simple la réponse. Il faut quand même pas oublier la guerre la guerre en Ukraine.

D'ailleurs, on peut déplorer qu'on en parle plus beaucoup. alors que chaque jour il y a prtic 1000 hommes et et qui tombent soit mort soit blessé 4 ans de retour d'expérience en Ukraine. [rires] Donc quand vous écoutez notamment l'amiral Pierre Vandier qui est l'officier le plus gradé à l'OTAN qui est Supreme Al Commander Transformation, on rentre dans des scénarios de masse de guerre de masse de massification.

Donc là, ce sont des drones, vous voyez, les vagues de drones qui saturent les défenses. Voilà, si vous êtes pas capable Si vous êtes pas capable de répondre face à un chame low cost, et bien ça ça sea très très mal. Donc tout l'enjeu parce qu'aujourd'hui, on met des mik pardon à 1 million d'euros sur à 40000 dollars.

Sur un CH à 40000 dollars. Donc vous voyez que ça va pas le faire. J'entends mais ça on le connaît ce débat.

La question que je vous pose, je vous la repose. Est-ce qu'à un moment donné pour notre industrie, est-ce que pour est-ce qu'on va avoir des contrats ? Est-ce que les Émiratiers, est-ce que les Saoudiens, est-ce que dis-je les Indiens et cetera ?

Éc, nous les avons déjà eu les contrats, nous les avons déjà eu. Est-ce que ce qu'on engage aujourd'hui vous avez fait un cauchemar cette nuit sur le les les les M va nous coûter des milliards à On vous donne la facture demain, on vous amène le papier. On a déjà eu les contrats [rires] voudrais entendre la réponse.

Est-ce qu'on aura des contrats ? Voilà, la question de Renault est mieux. C'est plus grave que ça en toute sincérité parce que [grognement] si vous exploitez pas correctement ce qui se passe en Ukraine où on est vraiment rentré dans le monde de la dronisation et de la robotisation, si vous voulez être en mesure de parer des vagues de drones, vous savez chaque nuit c'est 1000 drones et missiles qui arrivent sur le sur l'Ukraine et trois nuits d'affilé.

Voyez, mettez-vous à la place, si la même frappe arrivé en Europe, on ferait quoi ? Donc il faut aussi qu'on réfléchisse et qu'on rentre délibérément dans le monde des armes low cost pour traiter des munitions low cost. Si on le fait pas, on aura beau mettre des milliards de contrats, ça va pas, on y arrivera pas et on se retrouvera avec des barriers à vide, des stocks à vide et pendant ce temps-là, les vagues de drone arriveront toujours.

Vous voyez, il y a un changement de mindset et c'est un peu la difficulté qu'on rencontre en Europe. On y travaille nous les français, on y et bien et bien on y travaille mais comme dit nos amis britanniques, time is no longer commodity. Le temps le temps c'est plus une marchandise, on peut plus décaler dans 10 ans.

Vous voyez la situation qui va se passer au MoOrient dans quelques heures, dans quelques jours. Donc il y a une certaine urgence. Très bien.

Est-ce que c'était un débat magnifique mesdames messieurs. Donc on aura sans doute on connaîtra dans quelques temps le coût pour les contribuables français de cette guerre. Mais quand je dis ça, c'est pas une façon de dire il faut abandonner les monarchies du golf, pas du tout.

Mais il transparent avec le contribuable français parce qu'il y a plus d'argent magique depuis bien longtemps. Trans. Les États-Unis dispent à à apporter un coup fatal au régime iranien.

C'était juste avant le début de l'émission. Vous en parlez et puis de l'autre et bien le régime iranien continue ses [grognement] menaces. Regardez l'une d'entre elles en cas d'invasion terrestre américaine dit un responsable militaire.

L'Iran ouvrira un nouveau front dans un D3 clé pour le trafic maritime mondial reliant la mer rouge au golfe d'Aden. De quoi parle le régime iranien ? Nivine, vous nous avez rejoint.

C'est quoi ce nouveau front ? Alors, cette nouvelle cible, la voici. Il s'agit du D3 de Babel Mandeb qui est situé effectivement, on va le voir sur cette carte et bien entre la mer rouge et le golfe d'Aden.

C'est l'un des couloirs de navigation les plus fréquentés au monde parce qu'il permet, vous le voyez, tout simplement, de rejoindre le canal de Suè et puis dans un second temps la Méditerranée. On le voit très nettement sur cette carte. On est très loin de l'Iran.

On est à plus de 3000 km du D3 d'Ormouse. Ici, vous en doutez, il n'y a pas de soldat iranien. En revanche, il y a des outils, des rebelles du Yémen allié de Teran qui depuis le 7 octobre 2023 multiplie les attaques contre les navires marchands ou les navires liés à Israël.

Les outils les outils pardon ont l'avantage de très bien connaître ce D3. Ils ont également des drones, ils ont des missiles fournis par l'Iran et qu'ils utilisent allègrement. Rien qu'en 2024, plus de 120 bateaux ont été attaqués, comme vous le voyez sur ces images, par ces rebelles outil. problème.

Si les Iraniens entrent dans la danse et bloquent eux aussi le D3 de Babel Mandeb, et bien l'accès au canal de Suè pourrait devenir cette fois totalement impossible avec des conséquences, c'est très important, très lourdes sur l'économie mondiale puisque jusqu'en 2023, plus de 12 % du trafic maritime mondial passait par ce petit bras de terre. C'est même 75 % des exportations européennes. Depuis que les outils contrôlent ce canal, évidemment, la donne a changé puisque la moitié euh des bateaux préfèrent passer par le cap de bonne espérance, multipliant par 3 la durée des trajets, multipliant évidemment les coûts. bloquer Babel Mandeb et bien c'est tout simplement mettre à genou définitivement l'économie mondiale et puis surtout au-delà de l'aspect purement économique l'ouverture d'un nouveau front je le rappelle à 3000 km de l'Ir entraînerait forcément une extension du conflit avec de nouveaux pays qui pourraient devenir belligérant merci Nivine Potrose vous avez été très précise.

On accueille Chaparac Salé, merci de venir nous retrouver. Vous êtes avocate et je le rappelle condatrice de l'association Fem Azadi. Merci d'être là.

Grégory Philips. Ça veut dire que parce que ce D3 là un peu plus au sud de Babel, je me trompe Babel Bandb qui veut dire le en arabe, vous qui parlez arabe, le D3 de l'angoisse ou un truc comme ça. C'est lié au vang parce qu'il y a toujours des peut-être du vent.

Bon euh ce des trit là dont on parle euh a il y a pas l'Iran. L'Iran est bord le desorm aussi mais il y a les outils et les outils sont excités. Ben je il me semblait queon m'expliquait depuis des semaines que bah les proxy sont moins alimenté par l'Iran du fait de la guerre.

On m'a dit que le Ramas demandait à l'Iran de cesser de bombarder les monarchies sunnites. Et en fait pas du tout. Je découvre en écoutant Nivin Potros que les outils sont comme des fous là derrière la ligne de départ et qu'ils ont très très envie eux aussi de participer à cette guerre.

Donc ça leur irait très bien si on leur disait dis non les amis, faut aller bloquer ce nouveau D3 pour semer la pagaille. Je rappelle que de l'autre côté du D3 c'est la France, pardonnez-moi de le dire comme ça. C'est Jiboti où se trouvent des bases françaises et là la France pourrait être partie prenante si ce des tr étaient bloqués.

Non, mais depuis 27 jours, vous avez bien vu que les Iraniens euh de toute façon, ils s'étaient préparés à ce conflit et ils ont dans leurs mains plusieurs cartes qu'ils ont abattu au fur et à mesure. Euh d'abord évidemment les frappes sur Israël, ensuite il y a eu quelques jours où c'était les bases américaines dans la région. Puis on a vu qu'il y a une volonté euh d'embraser ce conflit en tapant euh les Émirats notamment, mais aussi tous les pays du golf.

Donc à chaque fois, si vous voulez, ils ont des atouts et ils les posent sur la table. Euh à mon ils ont dit "OK, le Esbola", on déclenche le Esbola euh avec l'ouverture d'un front au nord Israël. Il y a une carte qu'ils n'ont pas et le D3 Dormous évidemment qui était l'atout principal dans leur jeu.

Il y a une carte qu'ils n'ont pas utilisé encore, c'est celle-là. C'est les outils du Yémen. Et vous avez raison de souligner que les outils ils sont ils sont chauds quoi.

Euh si Teran leur dit euh mais vous avez vu dans les l'agence de presse iranienne Tasnim donc c'est la le porte-voie de du régime apparemment les outils seraient prêts à prendre le contrôle de ce D3-là. Ils sont prêts à entrer dans la guerre. Ils disent même que prendre le contrôle de ce D3 là ce sera une tâche facile.

Donc ça c'est la version iranienne, la version officielle. Alors c'est la c'est c'est la propagande aussiation. attention les prêts et ils disent que ce serait même facile à faire et et donc c'est un peu une des cartes qu'ils n'ont pas encore joué, c'est de dire bah voyez ce D3 aussi on va le bloquer et là les conséquences Nivin les les a décrites.

Tout ça pour dire que on a quand même le sentiment et je parle sous votre contrôle amiral que ils avaient quand même pas mal séquencé les différentes réponses. On est bientôt à un mois de guerre. Oui.

Euh et que il ils ont ils en ont encore sous la sous la [ __ ] si je puis dire, notamment cette arme là qu'ils ont pas encore utilisé. Oui. Alors, je voudrais je voudrais entender, je voudrais passer le micro à Chapar Exalé.

Je vous montrerai des des images de répression tout à l'heure que vous avez forcément vu mais je suis très heureux que vous soyez là. Chaparac. Mais là parlons de ça, de cette République islamique d'Iran assez résiliente quoi.

Parce que elle est par terre. Tous ces bâtiments administratifs sont par terre. Tous les lieux où on se cache sont par terre explosés.

Euh les les passes [raclement de gorge] d'aran dorment dans la rue pour certains. Enfin franchement et pourtant l'ossature est toujours là. Et je je trouve même que cette République d'Islamique d'Iran continue à mener le tempo de la guerre.

Elle mène le tempo de la guerre. Je dirais même qu'elle a pris l'initiative de de de la guerre. C'est très impressionnant.

On on a l'impression que ce sont des béérants sur le même plan militent le même registre que les Américains quoi. Ils tiennent la dragé haute à tout le monde. C'est assez bluffant pour les gens qui ne qui ne connaissent pas comme moi la réalité de la guerre et qui ne connaissent pas comme moi la réalité de la psychologie du fonctionnement des Iraniens et des et je dirais plutôt des des mollas.

C'est bluffant quand même. On aurait cru tous qu'à 27 jours de guerre ça s'écroulerait. Ben je sais pas si ça s'écroule mais en tout cas il cache bien les fissures.

Euh moi ça ça me conforte juste dans ce qu'on dit depuis le début, c'est qu'il fallait agir et qu'il aurait fallu agir plus tôt. On voit bien à quel point ils ont pu construire une puissance et une force au cours des 47 dernières années et grosso modo, on les a quand même laissé faire. Alors certes, il y a eu des sanctions, mais elles ont toujours été extrêmement ciblées et nous, on l'a toujours dit, beaucoup trop discrètes par rapport à à ce qu'il aurait fallu faire.

Euh ça fait euh des années qu'on dit qu'il faut taper au porte-monnaie mais fort et euh classer le corps des gardiens de la révolution sur la liste des entités terroristes depuis 5 ans. En fait, si on l'avait fait et si on nous avait écouté, on les aurait euh on les aurait vraiment affaiblis et cette guerre aurait pu être euh menée de manière beaucoup plus efficace et beaucoup plus rapide. Là encore aujourd'hui, on se rend compte qu'ils ont toujours des stocks de munition puisqu'ils sort ils sortent des des missiles balistiques pour certains subsoniques, mais pour d'autres qui sont pas assez sophistiqués.

Euh ils ont des stocks de Chaèed qu'on n pas manifestement détruit euh et ils ont même si on a détruit des lanceurs, ils ont des lanceurs. Où sont-ils ? D'où les sortent-ils ?

Bah on sait manifestement on sait pas tout. On savait pas tout hein. Oui, visiblement il ne savait pas tout.

Après, moi j'ai j'ai jamais pensé que ce serait quelque chose de facile et que ça arriverait enfin qu'on que ce serait un régime qui tomberait un peu à la vénézuélienne en un claquement de doigts. Euh c'est un pays beaucoup plus complexe. C'est c'est des strates et des strates.

Nous on parle d'oignons qu'il faut faire tomber. Et bon bah tout ce qu'on peut espérer, c'est que Donald Trump et Benjamin Netanaho en aient eu conscience. Et je m' cou.

Parce qu'au fond de vous, le soir quand vous vous couchez, il y a une petite part de vous-même qui dit et peut-être que ça tombera pas, peut-être que ça tombera pas ce coup-ci. Elle peut pas se dire ça. Est-ce que j'ai pas le droit de me dire ça ?

Je suis obligée de rester focus sur notre objectif qui est de voir enfin ce ce régime chuter. Évidemment que je suis pas une utopiste qui se raconte des histoires et et le fait de pas être utopiste fait que je me suis jamais dit que ça se ferait en en un jour. Ce sont donc des nouvelles menaces.

C'est Lisa Cléach. Arthur Grelet, vous êtes à DOA. Est-ce que c'est une nouvelle source d'inquiétude pour les pays du golf ?

Oui, évidemment, puisqu'on le voit bien, ils vont de nouveau subir peut-être une guerre multifront avec ici ce rôle central des outils du Yémen. Il subissait déjà de plein fouet le blocage partiel du D3 d'Ormous sur leurs importations de marchandises et sur leurs exportations d'hydrocarbure. Ici, avec ce possible blocage du D3 de Babel Mandep, c'est surtout leurs exportations vers l'Europe qui serait impacté.

Les pétroliers auraient besoin de contourner l'Afrique, ce qui serait donc plus long et plus coûteux. Mais ça n'inquiète pas que les pays du Golf puisque ce D3 c'est la route principale de l'Europe et de l'Asie où transite 2/3 des importations européennes. Donc si effectivement ce D3 était bloqué et bien il porterait très bien son nom, c'est-à-dire porte des lamentations en arabe.

Merci beaucoup Elisa Cléch. Merci à vous. On se retrouve dans une poignée de seconde avec des images très importantes qu'on voulait vous montrer de de répression euh et les enfin on ira voir [musique] nos nos correspondants sur place. essayer de voir les toutes nouvelles informations et puis un visage qu'on vous montrera, celui du chef de la marine iranienne [musique] qui a été éliminé par Israël il y a quelques heures.

À tout de suite mesdames, messieurs, on est en direct sur LCI autour de la table Grégory Philips du service international de LCI, le vice-iral d'escadre Didier Maltaire, Chaparac Salé, avocate et franco-iranienne. Merci d'être avec nous. Bropila, Isabelle Saporta et Sébastien Regot, spécialiste de l'Iran et du Moyen-Orient.

Vous avez publié la modernité iranienne, culture, société, organisation, pouvoir et coopération chez l'Armatan. Merci d'être là. Il faut qu'avant de parler d'Iran, on parle puisqu'on est une chaîne internationale quand même, on parle de l'actualité française, politique, mais aussi du monde entier.

Il faut qu'on aille à en Israël parce qu'on a reçu des images très impressionnantes ce matin. Effectivement, c'est dans une ville donc à côté de de Tel Aviv parce que Israël continue d'être frappé assez massivement par l'Iran. Et ce qui pose question, c'est que évidemment ces missiles atteignent de plus en plus le sol israélien avec ces images extrêmement spectaculaires.

C'était ce matin Betsabé Salem, Elliaterner, vous êtes nos journalistes donc basé en Israël. Expliquez-nous est-ce qu'il est en train de se passer en Israël et peut-être avez-vous davantage d'informations sur cette frappe spécifique d'un quartier donc de cette ville à côté de de Tela Avive ? Oui.

Alors, il y a il y a beaucoup d'impact ce matin. Je suis pas sûr exactement de à quelle frappe de quelle frappe vous vous parliez. Euh parce que euh Bonsoir mes excusez-nous euh parce que j'ai pas j'ai pas vu les images que vous montrez à l'instant mais je sais qu'il y a plusieurs impacts des dernières heures à Tel Aviv même où nous nous trouvons au sud de Tela Aviv.

Regardez, vous pouvez voir ici, il y a eu un cratère qui a été causé par un débris de missile. Alors, il a été rempli de sable et ils ont recouvert le trou de pavé. Mais il y avait un cratère de 2 m qui a été formé par un un éème missile, hein, qui a été tiré en fin de matinée.

Regardez les dégâts qui ont été causés à ce bâtiment. Alors, il s'agit de boutique. Ce n'est pas un immeuble d'habitation, mais on voit encore une fois toutes les vitres qui ont volé en éclat.

énormément de dégâts et trois blessés sur ce site. Alors, il y a ce que je vous disais hein, de nombreux sites que ce soit à Telvive, en banlie de Tela Aviv et dans la région centre en général où il y a eu près de neuf salves domicile qui ont été tirées euh depuis ce matin. Je peux vous dire que Nostrascat la vive, les sirènes ont raisonné six ou sep fois déjà depuis 6h du matin.

Et on voit bien l'effort du régime iranien donc de multiplier ses salves de missiles qui à chaque fois envoie des millions d'Israéliens vers les abris. Alors en tout ce matin, on parle d'une dizaine voire d'une quinzaine de blessés. Pas mal de dégâts et bien matériel.

Rien de colossal ce matin, mais effectivement ce rythme qui est très soutenu et je peux vous dire que les Israéliens commencent à vraiment s'énerver parce que c'est très difficile d'avoir une vie presque normale quand vous courez régulièrement vers les abris sans compter que et bien il y a pas mal d'Israéliens qui souffrent directement de ses dégâts ou des blessures à cause de ces missiles. Faut dire Betsabé parce que vous commentez souvent l'actualité chaude et immédiate mais pour celles et ceux qui nous suivent il faut rappeler que je je reprenez-moi si je dis des bêtises que l'école les universités tout ça sont entre parenthèses. Les écolers ne ne se dirigent plus tous les matins vers les écoles.

Il y a beaucoup de choses qui sont figées aujourd'hui en Israël. C'est que ça ça commence à faire beaucoup 27 jours de guerre euh qu'est-ce qui est à l'arrêt euh Bavé ? Effectivement, alors déjà la plupart des Israéliens les premiers jours n'ont pas pu travailler à part les professions essentiel comme par exemple les docteurs, les pompiers et cetera.

Depuis, beaucoup de gens ont pu aller travailler à condition qu'il disposent d'un abri sécurisé, antimissile dans leur lieu de travail, ce qui n'est pas le cas tout le monde. Mais surtout beaucoup se plaignent en disant on peut pas aller travailler de toute façon parce que nos enfants sont à la maison. Pourquoi ?

Parce qu'évidemment il n'y a pas d'école. Alors euh ici et là, les écoles tentent de faire, vous avez fait des leçons par Zoom à distance et cetera, mais ça ne fonctionne pas. Donc vraiment tout le monde vit à l'arrêt encore une fois avec ces sirènes qui raisonnent pas seulement en journée hein, mais la nuit aussi avec beaucoup de gens qui n'ont pas d'abri dans leur immeuble, qui doivent au milieu de la nuit parfois plusieurs fois sortir de leur immeuble, aller vers un abri qui se trouve parfois à 100 ou 200 m.

Il faut pas oublier qu'il y a des gens à qui sont malades, il y a des personnes âgées, il y a des femmes enceintes. Donc ça pose beaucoup de problèmes et d'ailleurs, on n parle pas beaucoup mais il y a énormément de blessés qui sont les gens qui se sont blessés sur le chemin des abris. Parce que quand vous avez de tr ou 4 minutes pour aller vous réfugier et que vous dormez encore ou que vous faisiez autre chose, c'est pas toujours évident.

Donc ça pose toute une série de défis euh qui sont euh pas majeurs mais qui accumulés au fond en fonction avec le temps qui s'accumule deviennent important. Cela dit, il faut souligner qu'en dépit de tout cela, les Israéliens considèrent massivement que maintenant qu'ils sont en guerre et parce que ils ont subi plus de 3 semaines de guerre, et bien autant aller jusqu'au bout et ils n'ont pas du tout envie que de s'arrêter, j'ai envie de dire à Michelin. Il y a un sujet qu' un débat qu'on a eu avec Betsabé.

Restez quelques instants avec nous il y a il y a tr ou qu jours amiral c'est pourquoi est-ce que ces frappes iraniennes vers Israël ne passaiit pas ou passait très peu il y a 27 jours. On voyait des débris certes, mais c'était des débris liés à l'interception du missile iranien par les les Israéliens. Et là les missiles touchent.

C'est pas des débris ça, c'est des missiles qui touchent. Et donc, j'ai posé sa question à à Betsabé qui était un peu au départ désemparé, qui avait pas eu de militaire pour lui parler de cela. Mais en plateau, nous avons des généraux qui nous ont dit euh les Iraniens ont touché des radars, des radars qui sont des composants des forces d'interception puisque les intercepteurs, bah ils sont pilotés par des radars d'intelligence artificielle qui euh au 10e de seconde leur dit d'aller intercepter la bombe à tel endroit qui avance par ailleurs à je sais pas, Mac 1, Mac 2, Mac 3.

Donc ça ça se fait en un diè de seconde. Et comme des radars ont été détruits par les Iraniens en Arabie Saoudite ou que sais-je ailleurs, et bien du coup l'intelligence artificielle est moins performante et c'est plus compliqué d'intercepter. Ça vous va comme explication ?

C'est en fait c'est un peu une façon de représaille ce qui s'est passé au mois de juin 2025. h les les forces israéliennes sont rentrées et on ont neutralisé les systèmes de défense solaire iranienne. Maintenant, ils refont un peu pratiquement la même chose.

Moi, ce que je suis surpris parce que je suis pas dans le dans dans dans les les éléments classifiés en particulier, c'est queon s'aperçoit qu'on va quand même de surprise en surprise et vous avez tout à fait raison. En fait, on le sait très bien que l'arsenal iranien, ils n'ont pas d'armée de l'air, ça vous l'avez dit. leur marine est très faible à part ce qu'il y a dans l'être d'Ormous en matière de guerre asymétrique et puis en terme de missile balistique, ils sont quand même très bons et là on voit qu'ils ont un arsenal très ouvert du missile de croisière jusqu'au missile balistique.

Et je me permets juste de de de d'apporter cette nuance. La frappe qu'il a eu sur Diego Garcia 4000 km. Alors même s'il est pas arrivé les deux enfin les Américains, les britanniques ont les éléments.

Donc c'était vraiment un mytide balistique. 4000 km c'est pas Mac 1 h c'est Mac 17. Hm.

C'està dire 5000 m par seconds. Donc on rentre dans le dans le domaine des missiles IRBM. Attendez, attendez.

Les Iraniens ont envoyé des missiles de deux missiles de missiles vers Diego Garcia qui allit à 17000 à l'heure. C'est une frappe balistique donc c'est une portée intermédiaire. On rentre dans la gamme au-delà des 3000 km pour les connaisseurs et donc c'est des vitesses.

On est à on est à au-delà de Mac 15 et donc vous ferez le calcul c'est de l'ordre de 5000 m par seconde. Donc ça c'est du haut du spectre. Donc la charge utile effectivement 2000 km, on parlait d'une tonne 5 de ce que ce qui est dans sauce ouverte.

Là, il est possible que la charge utile soit plus faible mais je rappelle juste que pour les armes nucléaires Hiroshima, ça pesait 300 kg. 300 kg. Donc vous voyez bien que ce missile là, il était peut-être prévu par pour autre chose qu'une frappe conventionelle.

D'où l'importance que tout doit être fait pour interdire l'Iran à l'arme nucléaire. Ça c'est vraiment essentiel parce que si on arrive pas à faire ça, c'est le traité de non prolifération nucléaire qui est vraiment l'architecture de la sécurité internationale. Il y a beaucoup de de traités internationaux qui ont explosé en vol sur retrait d'ailleurs des Américains aussi.

Mais celui-là, il est important parce que si jamais l'Iran ou la Coron du Nord arrive à leur terme, là d'autres pays s'y mettront et là on changera vra. Donc donc vraiment l'enjeu numéro 1 et on le voit bien l'administration américaine, c'est interdire à ce que les le régimes iraniens actuels [raclement de gorge] dispose d'une arme nucléaire. Ils y sont pas encore.

Ils y sont pas encore. Il y a à l'instant, on vient découvrir la une du magazine britannique vie économiste qui assure que l'avantage pour les moments est du côté iranien. On va pouvoir continuer notre débat bien évidemment et puis on vous montrera des images, des images [musique] extrêmement rares qui prouvent que la répression en Iran continue.

Des images même spectaculaires, on y voit, regardez, [musique] des hommes, des basjis, vous le savez, c'est cette milice aux mains des gardiens de leur révolution qui se baladent tranquillement et qui, au lieu de manger une glace dégainent leur arme de [musique] guerre pour viser des habitants qui crient des slogans hostile, au régime, des images stupéfiantes qu'on commente [musique] ensemble. à tout de suite. Et après cette météo, mesdames messieurs, on va vous parler d'un d'un sujet un peu moins météorologique, hein.

On va vous parler de la guerre avec nos invités et des images moi qui m'ont dans le concert des des [musique] images qu'on reçoit tous les jours. Il faut être blindé, hein. Mais c'est c'est ces quelques secondes d'images qu'on a reçu [musique] de la répression en Iran m'ont mis par terre, bouleversé.

Euh nous sommes avec Hélène Bonet du service étranger. Nous sommes avec Chaparac Salé avocate et et franco-iranienne. Nous sommes avec le vice-amiral d'escadre Didier Maltaire qui devait nous quitter mais on l'a un peu séquestré pour qu'il reste un peu plus longtemps.

Sébastien Reignot est là égal également spécialiste de l'Iran et du Moyen-Orient. Isabelle Saporta est là et Renault Pila. Chapar Salé.

C'est bouleversant de voir que les Iraniens se tèent. On leur dit "Taisez-vous, restez chez vous, planquez-vous. L'heure n'est pas venue de se soulever.

On continue à bombarder. Donc il y a pas internet en Iran mais ce message ils le reçoivent. Et puis il y a des gens, des femmes courageuses, atéant ailleurs qui peuvent pas s'empêcher le soir de sortir sur les balcons et de crier des slogans hostiles au régime au péril de leur vie.

Et c'est de ça dont on vous parle. C'est rien. C'est Magali, c'est des images volées.

Ne vous attendez pas à voir des images spectaculaires comme dans les jeux vidéos. C'est des petites bribes d'images, quelques secondes volées qui sont parvenues comme ça en Occident du hier soir ou d'avant-hier soir hein, une soirée normale entre guillemets en Iran. Mais moi ça me bouleverse ce que voulez-vous parce qu'Internet est toujours coupé en Iran.

Alors évidemment les images de la répression sont extrêmement rares mais quelques-unes filtrent. Et on a deux images qui prouvent qu'effectivement cette répression, elle continue. Vous allez voir à l'image dans un instant, ce sont deux basjis.

Vous le savez cette milice aux mains des gardiens de la révolution. Deux hommes qui patrouillent dans la rue et qui mettent en jou tout d'un coup des personnes qui crient des slogans antirégime. Regardez.

Je on a une autre image à vous montrer, mais d'abord on s'arrête sur celle-ci. Chapar, vous allez pouvoir nous aider parce que là, on est dans un quartier de tréran plutôt de classe moyenne, plutôt de jeunes où où là sont criés régulièrement ces slogans antirégime et ce qu'on a vu là c'est deux personnes, pardonnez-moi, qui ont l'impression de enfin qui ont l'air de se balader dans un quartier dans de nuits où il fait pas très froid et ils sortent leur arme leur armes de guerre comme moi je pourrais sortir mes lunettes de soleil. H c'est ça fait froid dans le dos parce qu' ils sont d'une froideur inhumaine.

Alors nous ça nous surprend plus en fait. Évidemment que ça nous meurtrit toujours mais ça ne nous surprend plus. On commence et c'est c'est vraiment terrible à s'habituer après 47 ans à à leur barbarie. plus rien ne nous étonne dans le niveau d'horreur dont ils sont capables.

Euh moi la simple chose que j'aimerais dire quand quand je vois ces images, c'est c'est comme vous disiez monsieur Brunet, effectivement on est on est face à des face à des Iraniens qui sont aujourd'hui enfermés chez eux et à qui tout ce qu'il reste, c'est de pouvoir crier par les fenêtres. Le régime a coupé internet. Pourquoi a-t-il coupé internet ? parce qu'il sait bien que les images qui sortiraient seraient des images où on verrait ces gens continuer à clamer leur haine du régime et continuer à dire aidez-nous et sortez-nous de cette horreur.

Et donc je m'adresse là peut-être pas aux 59 % d'Américains puisqu'il ne regardent pas forcément votre chaîne mais au moins aux français qui vous pètent parce que effectivement les prix à la pompe augmentent. Quand on voit ces Iraniens là qui appellent au secours, comment peut-on considérer que la guerre ne serait pas à ce moment-là légitime ? Comment peut-on encore accuser les États-Unis et Israël de mener une guerre ?

Puisque c'est le mot qu'on utilise, ce n'est pas une guerre quand ça répond à un appel au secours et c'est exactement cela dont il s'agit. Après, la seule chose qu'on peut espérer, c'est que les choses aillent dans la bonne direction, que que ça fasse tomber ce régime et qu'on on ne se retrouve pas dans la situation qui serait la plus terrible d'un arrêt euh sans chute du régime puisque vous le voyez bien, ce régime là devient de plus en plus tyrannique quand ils se sentent affaiblis. Alors le le soir, racontez-nous les faits.

Le soir, un peu partout en Iran, euh c'est pas les concerts de de casserole, hein. Il faut être sûr que personne ne nous voit et cetera dans la résonance de ces cours intérieurs d'immeuble, hein. Euh on on sort une tête, on ouvre une petite fenêtre et on crie à mort mtaba ramenei et on ferme vite.

Et comme ça sont souvent des cris de femme d'ailleurs, sont les femmes qui qui crissent là et donc ça ça raisonne dans les cours et ça agace terriblement les bastjis et les passes d'aran. C'est ça. On essaie.

Alors faut ruser parce que si jamais on repère la fenêtre d'où ça vient, on voit les les les miliciens en bas. Mais vous allez me dire est-ce que c'est pas nouveau parce qu'on avait ces images où Sebastient dans la foule et là on s'aperçoit même au sein de son propre appartement tout en haut d'un immeuble ces personnes ne sont pas en sécurité. On a juste une deuxième vidéo qui montre quasiment la même chose mais d'un autre point de vue.

Regardez. mort àenei et automatiquement il y a les tirs qui retentissent. H alors moi ce que j'ai eu comme écho de l'intérieur après après les massacres des 8 et 9 janvier, c'est qu'ils utilisaient des drones autour des des immeubles et des habitations pour voir les personnes qui étaient blessées à l'intérieur pour les éliminer.

Donc en fait c'est des méthodes Oui, ça fait 47 ans qu' qu'il se qu'il se muscl dans dans cette barbarie et donc là vous avez quelques illustrations de ce dont il pr ils ont une utilisation extrêmement poussée également de l'intelligence artificielle pour déceler les visages, regarder les les les ennemis du régime très très poussé. C'est c'est quand même hallucinant qu'un peuple mette un peuple qui qui une nation, on va dire, on va pas parler d'un peuple, un régime, voilà, un régime qui a peu de moyens, qui mène une guerre, qui n'a pas de de de de d'aviation par exemple, consacre énormément d'argent à à museler et tuer son propre peuple. C'est fascinant quand même.

C'est qu'on on flèche des moyens dont on a par ailleurs besoin pour nourrir le peuple, pour réparer des infrastructures. On flèche des moyens vers la répression. Si on consacre une part négligeable du budget de la République islamique d'Iran pour tuer ses propres enfants.

C'est en fait pour le comprendre à part la Corée du Nord, deux trois pays comme l'Héritré, la Corée du Nord, c'est c'est pas courant quand même ce mode de raisonnement, ce principe philosophique. Même si nous nous étions dans une dictature et les apparatiques d'une dictature, c'est quand même choquant de dire on va consacrer une part de notre PIB annuel pour assassiner nos propres enfants. C'est rien de enfin rien de surprenant à cela.

Vous savez c'est une idéologie, une philosophie comme vous dites qui remonte très loin et elle remonte à ce jour précis où Layatola Romini était dans cet avion Air France qui l'a amené en en Iran. Il y a un moment que les Iraniens n'oublieront jamais. Le journaliste se tourne vers Romaini et lui demande "Est-ce que vous êtes heureux de retourner en Iran ?" Et il a dit "En fait, j'en ai rien à faire." Parce que pour eux, l'Iran, c'est pas une patrie, c'est pas une nation.

C'est un moyen un moyen de répandre l'islam politique dans un pays quel qu'il soit. Il se trouve que c'est l'Iran et tout autour autant que faire ce peu. Et donc il y a pas de iranien pas iranien notre peuple, nos enfants.

C'est pas comme ça qu'il voit les choses. Et vous vous souvenez des de la presse de gauche, il faut bien le dire française à cette époque mais pas que française qui trouve que c'est super sympa que l'ayatola Roménie rentre à Teran parce que bon ben c'est un peu le Tegevara du proche Orient. Vous vous souvenez des des enfin vous étiez peut-être pas né à l'époque mais vous avez forcément lu beaucoup de choses sur l'enthousiasme des médias des chancelleries face au retour plutôt comme Michel Fouco [raclement de gorge] Michel Fouco avait fait une grande interview aussi avec Roménie en disant que c'est extraordinaire c'était la révolution en marche.

Donc les intellectuels français se sont plantés à un point qu'on peut même pas imaginer en fait et c'est pas grave de se planter. On peut tous se planter mais il s'est passé 47 ans. Aujourd'hui, on est tous conscients de de l'ignomini de ce régime et et je regrette que bah le mouvement ne vienne pas d'un allié qu'on aurait aimé avoir qui aurait été le président Macron pour nous débarrasser de ce problème qui nous a été transmis à 47 ans de ça.

Ouais. Ces images bien évidemment sont insoutenables et vous et tous les tous les Iraniens qui sont notamment dans la diaspora qui vivent à l'étranger, on peut imaginer l'heure et effroid et les contacts que vous avez euh que vous avez en Iran. La question qu'il faut se poser et qu'on se pose quand même depuis 3 semaines à mois, c'est est-ce que Trump utilise la bonne méthode ?

Est-ce que Trump et Israël, mais enfin surtout Trump parce que les Israéliens ont une stratégie qui en général est extrêmement euh pensée, minutieuse et rationnelle. Il y a pas plus rationnel en tout cas que l'armée israélienne. L'armée américaine a prévenu en disant "Franchement monsieur le président, c'est vraiment pas sûr que votre stratégie réussisse.

C'est vraiment risqué ? Est-ce que ça va pas être pire ?" Donc voilà, il y a cette interrogation, je n'ai pas la réponse, mais est-ce que est-ce que est-ce que ça va être possible par cette stratégie là de d'ultra guerre de mettre en place une démocratie ?

C'est comment une démocratie en Iran ? Oui, c'est la grande angoisse. C'est comment une démocratie en Iran ?

Chirak disait, vous souvenez à l'époque, bah c'est horrible hein, mais Chirak et d'autres chefs d'état disent bah il y a des pays, ça va être beaucoup plus long. C'est comment une démocratie environ ? Si je peux me permettre puisque ça c'est la question mais on est mal placé pour faire la leçon au père s'il se trouve que il y avait des bibliothèques àan 5000 ans avant Jésus-Christ pendant que nos aïeux frottent des des silex qu'est-ce que vous voulez c'est là où mais il y a un régime torsionnaire depuis 47 an régime torsionnaire qui nous a été préparé concocté et envoyé par l'Occident donc laissez je vous assure laissez les Iraniens choisir ils feront un meilleur job que les Américains, les Israéliens, les Français.

Laissez-nous choisir. On a un peuple qui prend une qui prendra la bonne décision. Donc Trump fait donc Trump fait mal les choses.

C'est c'est ce que je en train de vous laissez-nous laissez-nous agir. Non, je suis en train de vous dire que depuis le début et à chaque intervention, je vous dis qu'on a eu besoin de cette intervention des États-Unis et d'Israël pour faire ce nettoyage et nous débarrasser de ces tyrans. Et là-dessus, ils ont réussi quand même [raclement de gorge] parce que tout le monde dit que c'est un échec.

Je ne vois pas où est l'échec. Trump et Netaniaou sont toujours vivants. Roméi n'est plus de ce monde et à mon avis son fils, il est plus de l'autre côté que de celui-ci.

Et donc euh voir en cela un échec, moi j'ai du mal à réspression continue. Même si la répression la répression, c'est la grande angoisse he si vous voulez en Iran en ce moment, c'est euh à la fin de la guerre, qu'est-ce qui va se passer pour le peuple ? Et moi je commence à avoir des signaux de la société iranienne.

Cette société que j'ai traversé pendant de nombreuses années vraiment ça m'intéresse. Qu'est-ce qu'on vous dit ? Qu'est-ce quels sont les signaux que vous voyez émerger ?

C'est c'est l'angoisse de la de la prè-guerre en fait parce que là finalement cette guerre était prévue pour obtenir un changement de régime. Il y a eu quand même une espèce de de très grosse communication même un peu lourde sur ce sur ce cet élément là. Moi, j'étais beaucoup plus sceptique et puis finalement bah ça n'a pas produit les effets qui étaient escomptés.

Et donc maintenant pour la société pas terminé monsieur. Non non mais je dis pas non mais alors moi je je crains que le pire arrive si vous voulez. Alors, c'est quoi le pire que ce pire là qu'on a ?

Ah bah vous imaginez, on fait encore plus de morts. Enfin, non, mais c'est c'est c'est là tout le problème de mort que cette guerre qui en fait moins que les 40000. Je tiens à vous parler parce que vous dites que vous vous avez parlé avec des gens à l'intérieur et il est important pour moi de vous poser une question.

Avez-vous vu les vidéos des gens à l'intérieur qui clament des noms pour la suite ? Est-ce que vous les avez vu ? Répondz-mocune leçon à me donner.

Je connais bien l'Iran. Ah, mieux que moi iranienne. Vous connaissez mieux l'Iran.

Mais c'est intéressant. J'aimerais que vous me répondz vous ne répondez pas à ma question, monsieur. Moi, je suis très si vous voulez euh plus angoissé que moi iranienne.

Il peut Ça peut être encore pire. Moi, quand je, excusez-moi, j'ai un petit peu lu l'histoire iranienne. Les les systèmes dictatoriaux, les systèmes euh comment dire les les théocraties, les les totalitarismes, je cherchais le mot, ça peut aller très loin dans la mort des des individus.

Et si vous voulez, on est dans une situation où le peuple où la le régime a été radicalisé, extrêmement radicalisé. Vous avez vu, ils sont en train de entre guillemets résister, c'est pas le mot que j'emploierai, mais c'est eux qui l'emploient euh face euh à l'ensemble des pays euh de la région et les plus grandes puissances régionales. Pour eux, le peuple c'est peine.

Ça n'existe pas. C'est ça que je crain c'est simplement ça que je crain. 40000 morts en 2 jours.

Est-ce qu'il y a eu 400 morts depuis le début de la guerre, monsieur ? Mais non, mais c'est que c'est ce que je dis, ça pourra être encore pire. C'est-à-dire que les systèmes euh euh totalites, ça peut aller très loin.

Moi, je le même constat que vous séten. Je fais le même constat. Je suis d'accord à peu près sur tout ce que vous dites, sauf que moi, mon regard de personne très extérieure à tout cela mais qui est je suis désolé avec Magalie, on y passe 10 he par jour hein.

On est on a on peut peut-être demander une validation des acquis par expérience, une VAE, on peut peut-être avoir une un master sur l'histoire contemporaine de l'Iran parce qu'on commence à pourrait pourrait donner des cours à Science Po Non, pas Science Po c'est une blague. [rires] Dites-moi non. Ce que je voulais dire très sérieusement très sérieusement maintenant c'est que sur la base du constat que vous faites, vous qui connaissez si bien l'Iran, on peut aussi avoir une conclusion un tantinet différente.

Beaucoup de gens, elle en fait partie et j'en fais partie. Beaucoup de gens disent peut-être que ce coup de marteau qu'on donne là sur la tête de l'exécutif iranien de la République islamique d'Iran peut-être que c'est pas la meilleure solution mais pour l'instant c'est la seule depuis 47 ans qu'on essaye au-delà des petites sanctions économiques à de balles qu'on a mis en place pendant des décennies. Alors oui, il y aura toujours des gens pour dire il aurait pas fallu donner le coup de marteau comme ça, il aurait fallu le faire comme ça et puis Trump est vulgaire et puis Trump il pense que pétrole était c'est peut-être vrai mais c'est le seul coup de marteau que la République islamique d'Iran se prend sur la tête depuis 47 ans.

Ça ça suscite un espoir immense. Il y a même des Iraniens, même des iraniens qui disent merci sous les bombardements américains. Ça ça marche simplement.

Voilà, le recul fait que vous avez vu l'Afghanistan, l'Irak et cetera. C'est c'est ne comparez pas la Perse avec ces deux ces deux non c'est pas comparable. Je crois que vous êtes d'accord sur le fond tous les deux vous aimeriez voir ce régime chut de ce qui va se passer à l'avenir.

Et vous êtes inquiet sur le futur et on est en train de se demander si les États-Unis sont pas en train de changer de stratégie. On est peut-être à un moment décisif. L'ultimatum de Donald Trump euh expire demain et le la Maison Blanche fait savoir à travers le magazine Axios, vous savez ce magazine extrêmement sérieux et très bien informé et bien qu'un coup fatal se prépare contre ce régime iranien.

Regardez, le Pentagone développe des options militaires pour un coup final en Iran, ce qui pourrait inclure l'utilisation des forces terrestres et une vaste campagne de bombardement. On l'a pris en toute fin matinée et quelques minutes plus tard, Donald Trump s'est saisi de son réseau social pour écrire ceci. Vous allez voir aussi le message du président américain extrêmement clair et qui menace, regardez, il donc ce sont les Iraniens, ferait mieux de devenir sérieux rapidement avant qu'il ne soit trop tard.

Et il ne soit trop tard car une fois que cela arrivera, alors cela arrivera, c'est quoi ? C'est peut-être l'intervention terrestre. Il n'y aura plus de retour en arrière, écrit-il en capital et ce ne sera pas joli.

On va partir à Washington tout de suite pour savoir euh ce qu'il en est, ce qu'il en ressort. Justine Jankovski à Washington nous attend. Bonjour Justine.

Pas de retour en arrière possible selon Donald Trump. Oui, c'est un aè coup de pression de la part du président américain sur son réseau social Trous. Vous l'avez dit.

Alors, c'est sa manière habituelle de procéder he d'envoyer des messages sur son réseau social. Ce qu'il faut noter, c'est que ce message, il l'a envoyé à 6h40 du matin ici, extrêmement tôt. Donc on sent un peu ce caractère d'urgence qu'il y a à en finir pour le président américain parce qu'il voit bien que sa guerre est de plus en plus impopulaire ici.

On l'a senti d'abord hier lorsque des responsables du Pentagone ont adressé un brief à des membres à des membres du Congrès. Un brief qui n'a pas convaincu jusque dans les rangs du camp de Trump. Certains élus républicains ont dit qu'il n'avaiit pas obtenu assez de détails sur l'opération.

D'autres élus républicains aussi se sont dit inquiet à l'envoi de la 82e division. Donc il y a d'un côté ces élus, ses parlementaires qui mettent la pression à Donald Trump et puis de l'autre l'opinion publique qui est de moins en moins de son côté. C'est en tout cas ce que rapporte encore les sondages d'opinion ce matin.

Alors Donald Trump le sait. Si les pourpler n'aboutissent pas rapidement, son administration envisage, vous l'avez dit, plusieurs scénarios. Ce qu'ils appellent des coups de grâce.

Ça pourrait être un bombardement aérien, mais aussi l'invasion d'une île. L'île de Cargue, par exemple, on en parle beaucoup, mais encore le déploiement terrestre en profondeur en Iran. Aucune de ces options pour l'instant n'a été validée par le président américain.

Merci beaucoup Justine. On vit vraiment l'histoire en direct. D'ailleurs, le débats passionnés que nous avons sont déterminants.

Je souvent je m'imagine dans 10 ans dans 10 ans regarder cette émission dans une école de je sais pas école où on étudie la géopolitique par exemple parce que dans 10 ans il que que sera l'Iran ? Peut-être que les molas sont toujours au pouvoir et que l'Iran sera doté de la bombe atomique. Dans ces cas-là, dans ces écoles, on regardera notre émission et on dira "Et bien, on aurait peut-être dû taper plus fort ou ou un peu plus tôt dans l'histoire de la Constitution de ce pays afin d'empêcher l'Iran de d'avoir la bombe atomique.

On aura peut-être une situation politique à l'irakienne avec un Iran démantelé, un État central qui qui sera faible. En tout cas, moi attendez, où on sera le Liban ? Où où on sera Liban ?

Israël pour ça que [raclement de gorge] les pays du que ces débats il y a pas clan, ces débats sont essentiels mais prenons de la hauteur et essayons d'imaginer essayons d'imaginer ce que va devenir le monde que nous sommes en train de décrire maintenant. Hélène Bona tout à l'heure, il y avait une iranienne qui était avec nous avant Chaparxalé, une une franco-iranienne et qui disait la chose suivante : la chaîne Qatari Aljazira. semble depuis quelques jours avoir un tout petit peu donné une inflexion anti-iranienne.

C'estd que il y avait toujours ce grand débat dans les pétro monarchistes chez les sunnites là, Qatar, Bahrain, Kuwait et cetera. Bon, les Américains qui sont nos alliés nous ont quand même emmené dans une guerre dont on aurait pu se passer. Et puis il y avait l'autre version, il y avait les Iraniens qui sont des musulmans comme nous, même si depuis des années, c'est très difficile de voisiner avec eux, mais les les Iraniens nous bombardent quand même.

Nous, ils nous bombardent. Il nous envoient plus de missile à nous que qu'à Israël. C'était le débat un peu entre les deux positions et il semblerait que aujourd'hui là-bas dans ces pays-là ce qu'il a emporter c'est la cornéation de de l'Iran pour pour les habitants de ces pays, l'Arabie Saoudite et cetera, c'est devenu très insupportable de se prendre des centaines et des centaines de plus de 2000 pour les Émériens. plus de 1000 2000 2000 plus de 2000 missiles iraniens sur de drones des drones sur le coin du visage, c'est devenu insupportable.

Et donc c'est c'est intéressant de voir que Alzira est en train de devenir tout doucement très très hostile à la République islamique d'Iran, ce qui n'était pas forcément le cas il y a il y a quelques jours. C'était des pays qui au départ ne voulaient pas de cette opération. Et puis finalement, l'Iran a franchi une forme de ligne rouge ces dernières semaines en bombardant tout azimut des intérêts qui n'étaient pas que des intérêts militaires américain.

Et ce qu'il se dit, c'est qu'en coulisse, certains oui, ils veulent maintenant quelque part que Donald Trump aille jusqu'au bout. La question qui se pose, c'est quel est-ce qu'il pourrait y avoir un soutien apporté par l'un de ces pays à une opération ? Pour l'instant, on voit quand même que ces pays, malgré tout ce qu'ils ont encaissé, sont quand même restés extrêmement frileux sur le fait de participer à une opération avec les Américains, les Israélien.

Vous avez une prise de parole intéressante, c'est le le président du Parlement Ralif, président du parlement iranien, qui disait que les États-Unis soupçonnaient les États-Unis de vouloir préparer une opération avec le soutien d'un état de la région. Donc et en disant voilà, on surveille ces pays et cetera. Donc, est-ce que c'était une forme d'avertissement parce que eux-mêmes sentent que euh les pays voisins commencent à en avoir gros entre guillemets ?

Euh c'est vraiment la question. Pour l'instant, on n' pas le sentiment que ces pays pourraient participer à une opération. Néanmoins, si les États-Unis se lancent dans une opération terrestre, ils ont peut-être besoin avec Magal.

On on a trouvé on a trouvé on a trouvé le pays qui serait susceptible peut-être dans les prochaines heures aller savoir de déclarer la guerre à l'Iran au côté des États-Unis. Les Émirats, certains disent les Émirats, l'Arabie Saoudite a quand même des moyens militaires aussi plus importants, mais pour l'instant on n pas vu. Quel coup fatal, quel coup fatal pourrait porter les États-Unis au au régime iranien ?

On a deux militaires. Donc on va évidemment sonder votre expertise. Le colonel Pierre Deyong écoute nos débats depuis tout à l'heure.

Bonjour. Consultant défense géopolitique pour pour LCI. Euh vous avez vu le dernier avertissement du Pentagone.

Apparemment, on est quand même là dans un moment décisif à quelques heures de l'expiration de l'ultimatum de Donald Trump. Alors tout d'abord, je suis très étonné que le président Trump donne comment dire donne fait fasse des annonces comme comme celle-là. Je pense que dans le conflit au point où on en est au bout de 3 semaines, je pense qu'il devrait être plus confidentiel et que ce n'est plus le temps des menaces.

Il sait très bien que les Iraniens ne vont pas être réceptif à ces menaffes comme lui-même n'est pas réceptif aux menaces des Iraniens. Donc je pense qu'il devrait être beaucoup plus confidentiel et je trouve que c'est dommageable si vous voulez pour la stratégie générale des Américains que le président Trump soit aussi communiquant. Le deuxième point c'est qu'on sait qu'il y a des forces terrestres qui se mettent en place progressivement.

Évidemment, elles sont nettement elles sont extrêmement insuffisantes pour pouvoir, si vous voulez monter une opération terrestre digne de ce nom, quel que soit l'endroit où elle serait éventuellement déployée. Donc on est dans une phase de prépositionnement, dans une phase de comment dire de préparatoire avant quelque chose. J'imagine que l'étatmajor américain aujourd'hui est en train de planifier, en train de trouver des solutions, en train de présenter des options, mais on n'est pas encore aujourd'hui à l'orpal, on n'est pas du tout dans le cadre d'une opération terrestre.

Maintenant, il va y avoir des opérations préliminaires. Ils vont probablement les Américains, les Israéliens ont probablement augmenté la cadence des tirs, la comment dire la densité euh des comment dire des lancements de missiles et de et de et de bombes en direction de l'Iran. Et donc effectivement, on va assister à une forme de généralisation.

Dernier point euh quit de des des pays de comment dire du golf qui aujourd'hui manifestent comment dire à minima un certain agacement vis-à-vis de l'Iran. Là, je parle évidemment de l'Arabie Saoudite, je parle des Émirats, je parle du Qatar. Donc, il est pas impensable que ces trois pays rejoignent une forme de coalition.

Le paradoxe, c'est cette coalition, il y aurait Israël à l'intérieur, mais ce serait également une très forte réussite de la diplomatie américaine d'avoir regroupé ces trois pays avec eux. Qu'est-ce que je pendant que vous parlez, vous savez le petit texte en bas sur l'écran de LCI et le suivant : Assaut final. Trump promet l'enfer à l'Iran.

Euh un assaut final avec tout au plus 8000 hommes, c'est le max du max du max de ce qui se trouverait euh euh dans le coin. 8000 marines, 8000 soldats américains. C'est quand même pas c'est quand même pas la fin du monde.

Je je je me souviens que dans l'opération en Irak, on était plus près de 200000 200000 soldats américains. Là, on a quelques milliers, c'est pas avec ces quelques milliers d'hommes qu'on va définitivement clouer le bec au régime des mol. Franchement, alors et très concrètement, bien évidemment, vous avez raison à 100 %. 8000 hommes, c'est ce que j'appelle un harpon.

C'est ce sont les opérations préliminaires ou des opérations, je dirais, de conquête de terrain extrêmement extrêmement réduit. Donc il y a pas il y aura pas d'offensive générale d'autant que point de suspension, il y a pas de date. Donc il est probable que effectivement Trump et les Américains rêvent à une espèce d'offensive généralisée.

Vous savez le principe du débarquement Normandie qui serait un peu la conclusion de cette de cette séquence je dirais un petit un petit peu raide. Mais bien évidemment s'ils veulent la faire il faut beaucoup plus de moyens et donc moi j'estime que à moins de 50000 hommes, il peut il peut pas se passer grand-chose d'autant que les objectifs potentiels sont extrêmement loin. Il faut traverser des mers.

Euh je veux dire, les Iraniens ont démontré encore une fois leur endurance, leur capacité à résister, comment dire à toute une série de tirs. Donc c'est ce sera pas comment dire une promenade de santé. Donc concrètement, si les Américains ne veulent pas, comment dire subir un échec fort, comment dire sur le terrain parce qu'aujourd'hui évidemment il domine la partie aérienne mais la partie terrestre, c'est une partie extrêmement compliquée et dans lequel et je je vais terminer là-dessus dans lequel dans cette partie dans laquelle Trump joue un prend un risque énorme.

Je veux dire, le risque politique est très est considérable et c'est ceci explique pourquoi. Je pense qu'à l'heure où à l'heure où on parle, bien évidemment il les décisions ne sont pas encore prises même si il c'est en train de se planifier. Viceamiral, les États-Unis visiblement vont passer à une autre phase de la [raclement de gorge] guerre.

Je voulais vous faire écouter un point de vue. C'est Xavier Pittleman qui était sur notre plateau hier soir. Écoutez-le, vous nous direz si vous êtes d'accord.

Aujourd'hui, on déploie des hommes au sol parce que l'opération avait été mal ficelée, mal organisée, une défense aenne qui était pas à la hauteur, des capacité de déminage qui n'étaient pas présente. Donc c'est parce que l'Iran n'a pas cédé comme le croyait Trump en quelques jours qu'ils sont obligés de passer à une étape suivante qui est clairement sous-dimensionnée parce que quoi qu'on veut faire au sol 2000 hommes, il y a pas réellement d'effets stratégiques qui peuvent être attendu. Alors est-ce que vous êtes d'accord ?

Il y a deux choses. Un s passe à une deuxième phase, c'est que la première n'a pas fonctionné comme il le pensait et de un débarquement de troupe au sol. Là, ils sont pas assez nombreux pour que ça soit décisif.

Bon, je pense qu'il faut regarder l'image interarmée parce que là, il y a un questionnement sur la composante terrestre parce que je pense qu'elle était pas prévue, mais s'agissant de la composante marine et air, la concentration des efforts elle est au maximum. Il y a 40 % des portesavion disponibles qui sont déployées actuellement. Il y a 25 % des destroyés type Airborg.

Donc ils font la défense aérienne qui sont déployés. Il il y a des sous-marins nucléaires sement qui sont dans le mer d'Arabie. Pour l'armée de l'air, il y a 50 % des bombardiers B1 opérationnels qui sont mobilisés actuellement toujours.

Également pour les B2, il y a 60 % des Awax qui font du renseignement. Vous savez, c'est le le voilà les ravitailleurs 30 % du potentiel, je parle des Américains là c'est massif. C'est massif.

Donc ça c'est en place hein. Donc la question c'est la composant. Je je sais bien mais euh j'allais poser une question, vous vous allez me sauter dessus, je j'allais vous dire mais pour pour [rires] quel résultat ?

Enfin, il y il y a toujours des lanceurs de missiles. Il y a toujours des missiles, il y a toujours des missiles euh supers soniques qui vont à vous m'avez dit Mac 17, Mac, hypersonique, pardon, hypersonique. Euh il y a toujours des milliers de de drones maintenant motorisés par les Chinois parce que les Chinois sont derrière tout ça.

Les drones ne vont plus à 180 à l'heure comme il y a 3 mois. Maintenant, ils vont à 700 à l'heure certains drones avec des turbéacteurs chinois. Donc euh pour quel résultat ?

L'Iran respire toujours. Moi, je crois que c'est exactement, ils sont toujours là, ils sont affaiblis par l'action du Mossade, des Israéliens qui affaiblissent le régime mais il est toujours debout et on peut le déplorer. Donc, il faut continuer cette action.

Mais si on se C'est toujours bien de regarder un peu l'histoire, la guerre Iran Irak 200000 Américains pardon 200000 hommes. Euh non, c'était en 2003 euh ça a commencé en 2003, ça s'est terminé en 2011 h et je reviens sur la guerri Irak. Ça s'est quand même terminé avec l'arme chimique, une arme de destruction massive.

Donc ça montre aussi que je sais que vous êtes très inquiet vous sur les dangers collatéraux euh de de cette guerre euh par exemple sur le nucléaire civil. sur le nucléaire civil. Euh y a il y a des bombes qui sautent partout.

Écoutez, moi je veux pas non plus rentrer dans les scénarios catastrophe mais quand on regarde ce qui s'est passé factuellement les frappes qu'il y a eu à Dimona à quelques dizaines de mètres quand même du cœur du du programme du programme nucléaire israélien dans le désert du [raclement de gorge] Negève quand on voit les frappes qu'il y a eu sur la centrale de Boucher quand on regarde les frappes qu'il y a eu sur les centrales enfin à côté à chaque fois des de la centrale électrique de Teran c'est quand même ce sontpell des signalements stratégiques. le missile balistique qui n'est pas arrivé mais qui ont démontré la capacité haut du spectre de certains missiles iraniens pardon. Ça pour les connaisseurs ça s'appelle des signalements stratégiques.

Donc effectivement on peut déplorer qu'il soit toujours debout qu'il faut continuer l'action. Ça signement stratégique pardonnez-moi amiral. Ça veut dire on vous prévient, on est capable d'aller jusque là.

Voilà, c'est ça rentre dans la dialectique. Ils vous disent en clair attention. H dites, je je voudrais c'est Ternobyl hein.

Pardon hein, c'est ça pète. C'est c'est édifant. Je je voudrais vous dire qu'on a eu un débat passionnant tout à l'heure sur euh le fait que les Français euh financent euh un effort de guerre considérable pour protéger les Émirats Arabes Unis. le grand journaliste Ahmed Elki qui est un un journaliste extraordinaire qui euh euh œuvre sur nos antennes francophones depuis longtemps nous nous écoute et il répond à cette question.

Vous y avez répondu mais je lis le message qui qui nous adresse. La France dans cette guerre gagne une position militaire stratégique mondiale. Voilà donc il y a des gains aussi.

On déploie beaucoup d'argent mais on gagne une position stratégique mondiale. Elle renforce son influence diplomatique, elle sécurise des contrats économiques énormes et elle améliore ses capacités militaires réelles. En réalité, dit-il, [raclement de gorge] c'est une sorte d'investissement géopolitique et non pas une dépense à perte.

C'est un peu, il épouse un peu ce que vous pensiez tout à l'heure. Je voudrais pas ouvrir le débat, mais comme on l'a eu tout àudelà de la diplomatie, c'est la voix de la France actuellement. Ouais, c'est un message de crédibilité par rapport à un message euh américain qui manque vraiment de crédibilité.

Je trouve qu'on on n'est pas très bon parce que c'est sans doute vrai, mais euh il y a que nous qui le savons, hein. Non, non, non. J'ai peur que quand vous êtes au Moyen-Orient et cetera enfin la France la voix de la France on sous la voix de la France ça c'est ça c'est un vieux violon crissuré que j'entends depuis que je suis né et le général de Gaul et les français sont très fiers ERC les français sont très fiers les enquêtes d'opinion il y a 3 semaines avion on fait ce qu'on dit on dit ce qu'on fait enfin c'est c'est c'est ça quand je parle de crédibilité on n pas les moyens des États-Unis mais on dit ce qu'on fait et on fait ce qu'on dit et ça c'est extrêmement précieux pour tous les pays de la région.

Sem il y a 3 semaines, l'IFOP a fait un sondage pour LCI. Regardez les résultats, on a une grande partie des Français qui sont en accord avec la tradition française et et en tout cas les les décisions du chef de l'État et qui et qui sont quelque part assez fiers d'avoir cette possibilité d'action. Mais là où je comprends pas votre interrogation Éric, c'est que vous dites cette guerre nous coûte cher.

En tout cas vous aimeriez avoir la transparence mais si on n'agit pas militairement, ça nous coûte ça nous coûte un peu avec nos alliés avec qui on a on a on a des des accords de confiance. Quand est-ce que vous dépensez l'argent de l'armée quand on a des chars en Alsace ? Mais quand [rires] on les aura pas, on a'ura pas un débarquement en Corse.

Donc on garde notre Magot, on garde nos nos nos missiles à 1 million d'euros. Euh faire quoi ? Raphaël Jérusalem est avec nous, ancien officier du renseignement.

Alors c'est pas avec vous qu'on va trancher cette question bien évidemment, mais vous allez nous parler peut-être de ce changement stratégie américain dans un instant. D'abord, on voulait vous soumettre la une de vie économiste. Ce magazine britannique, elle a été divulguée il y a quelques minutes.

J'espère que vous voyez notre notre antenne avec cette image terrible d'une main de fer iranienne qui est en train de faire plier le monde avec cet étranglement au niveau des hydrocarbures bien évidemment. Avantage Iran titre vie économiste. Est-ce que une chaque fois- oui c'est une toujours sais saisissante toujours les les unes de vie économiste.

Votre réaction Raphaël Jérusalmi ? Alors la réaction est simple. Euh les Israins avaient prévu le coût.

Les Iraniens avaient prévu le coup. On est dans un scénario qui était euh probable et qui est en train d'arriver de la tentative plus ou [raclement de gorge] moins désespérée des Iranien de mener à une guerre d'attrition et de faire donc un chantage qui à mon avis est excellent parce que ça va faire un réveil des consciences dans la communauté internationale qui est prise en otage par effectivement cet état terroriste qui dépend beaucoup trop de l'énergie pétrolifère et des pays pétrolifaires. et qui d'ailleurs commence à se tourner vers des énergies alternatives nucléaires éoliennes et autres.

Et c'est [grognement] donc une très bonne chose qu'on se rende compte euh de cette prise d'otage, de ce chantage au pétrole qu'on fait au monde entier. Euh et je pense que ça va être contre-productif pour les Iraniens. De plus, euh cette attitude, c'est une attitude médiévale.

Je voudrais juste préciser que on compare beaucoup trop ce conflit avec des conflits précédents qui n'ont rien à voir avec parce qu'aujourd'hui nous sommes dans un conflit charnière dans l'histoire militaire. Comme monsieur Brunetel a dit très justement d'ici quelques années, on étudiera le cas et on l'étudiera aussi à Saintcir parce que nous sommes aujourd'hui devant une guerre moderne qui n'avait qui n'était pas du tout celle de l'Iran de contre l'Irak où il fallait 200000 hommes. Ici les forces terrestres sont beaucoup moins importantes.

On est dans une guerre moderne où il y a les forces terrestres, les forces maritimes, les forces navales, mais il y a la nouvelle force, la force électronique, la force de l'intelligence artificielle. Oui. Et on en veut pour preuve que je termine là-dessus que les pays arabes, les Émirats, l'Arabie Saoudite en tête sont aujourd'hui étroitement allié avec Israël, ce qui commande un paradoxe pour l'OTAN de on appelle ça la PAX silica, hein, la paix du silicone.

Il y a donc aujourd'hui un un autant électronique des pays arabes et d'Israël contre l'Iran qui va lui donner cette supériorité, cette suprématie en plus de la suprématie aérienne et maritime, une suprématie stratégique ou qui se disent prêts à porter un coup fatal à ce régime iranien. On est dans une phase préparatoire. Il y a un instant, le colonel Pierre Deangait là là, on est dans un moment préparatoire, une phase préparatoire mais il est en train de se passer quelque chose.

Il va se passer quelque chose. Alors si je peux me permettre, je l' déjà plusieurs fois sur cette antenne, il y a un coup qui est préparé, on n pas encore appuyé sur le bouton, qui est un petit peu similaire dans le spectaculaire au beers qui avait explosé aux mains des agents du Rizbala. Euh il y a ici un coût, c'est évidemment euh du cyber euh électronique dont on se réserve donc le le le le privilège si vous voulez euh au moment opportun au moment doré où il faudra le mettre en place.

Il faut pas oublier qu'il y a un dilemme euh dans la stratégie israélo-américaine, c'est que on ne veut pas affaiblir tout l'Iran et et le peuple iranien. Il y a des infrastructures énergétiques ou autres euh que si on les frappe affaiblissent le régime en même temps euh affaiblissent le pays tout entier et donc les chances d'une reconstruction sereine du pays. Euh ce qui limite par contre sur le plan électronique, on a déjà par je vous donne un exemple par le passé plusieurs fois les Israéliens ont neutralisé complètement les activités du port de Banderabas de façon électronique.

Alors, tout ça c'est pour dire juste que les forces terrestres ne sont plus aujourd'hui dans une guerre de ce style où le renseignement prime où les frappe de drone prime sur les frappes des infanteries. Les les possibilités terrêtres ne sont plus aussi importantes qu' était par le passé. Même pour occuper une île aussi petite [raclement de gorge] que l'île de Carg, on peut euh faire un blocus autour, un blocus naval et attaquer avec des drones sans nécessairement euh avoir des hommes sur le terrain.

Ma ma phrase de conclusion, c'est euh l'artillerie, l'armée de l'air, la la marine, c'est le c'est l'aspirateur. L'infanterie aujourd'hui, c'est pour venir passer le plumeau et planter le drapeau à la fin. D'accord.

C'est très intéressant ce que dit Jérusalemie parce que là il nous dit que euh finalement toutes nos interrogations quand on dit en Irak il y avait 200000 euh soldats américains au sol là il y en a que quelques milliers. Donc il il intéressant parce qu'il dit finalement euh le gros coup euh qui va venir ça n'est pas un coup lié à l'infanterie au sol, il est d'une autre nature et il y a quelques surprises que préparent les Américains et les Israéliens à la République islamique d'Iran. C'est intéressant.

Moi, j'observe une très importante qu'on a évoqué, je sais pas si vous nous écoutiez, c'est que les Qataris, la rue arabe dont on parle, les pétromarchies, les sunnites là autour de la région à proximité de l'Iran, il semblerait quand on regarde vraiment précisément la chaîne Qatari Aljazira qui qui inonde le monde entier de de contenu qui est une plutôt une bonne chaîne de télévision, il semblerait que le ton est un peu changé et qu'il se soit vraiment vraiment durci non pas à l'endroit des Américains comme on aurait pu le penser mais à l'endroit des Iraniens. Oui, c'est vrai. Les Iraniens se sont isolés.

Ils se sont tout simplement trompés lorsqu'ils ont cru qu'en attaquant les pays arabes de la région cela ferait pression sur les Américains. Que MBS en Arabie Saoudite et les autres dirigeants arabes feraient pression sur la Maison Blanche pour calmer le jeu. Or, ce n'a pas été le cas.

Il a en fait cimenté tout un camp avec les Israéliens dedans. C'est quand même assez amusant. Mais ce qui donne aussi un très très bon espoir pour l'avenir du proche Orient. un avenir d'un Poche Orient plus serein, plus uni avec une compréhension des intérêts de de chacun.

Et donc sur le plan stratégique, c'est certainement un changement. Sur le plan tactique, je ne suis pas certain que l'entrée dans la danse des Qataris, des Émirats ou des Saoudiens soient la bienvenue parce que ils n'ont pas tout à fait l'expérience militaire des Américains, des Israéliens. Il serait peut-être un petit peu gênant.

On pourrait leur donner quelques missions euh pour la gloriole à côté, mais je pense pas qu'il soit indispensable euh à la continuation des opérations. On nous dit que les les Émirats arabes unis euh vont entrer en guerre dans les prochaines heures au côté des Américains. C'est un fake news ça.

Euh euh ça ça serait une sacrée ligne rouge qui serait franchie. Oui, mais ça c'est une décision et militairement ils en sont tout à fait capables. Les Saoudiens sont aussi très bien armés.

Les Qataris bien armés, bien entraînés. Ils le peuvent. C'est une décision euh aux politiques.

Ce que redoutent en fait euh ces pays-là, c'est si ça ne marche pas et si euh les MOLA et les garderes évolution reste en place, c'est le retour de bâton évidemment euh d'ici 1 an ou deux lorsqu'ils se seront euh refait une santé. Euh, il redoute aussi, si je peux me permettre, politiquement quand même l'effet dominaux du soulèvement populaire qui pourrait avoir lieu en Iran ou d'un coup d'état en Iran parce que ça serait l'effet domino qui leur ferait redouter un nouveau printemps arabe. Ça veut dire que ça pourrait aussi arriver [raclement de gorge] chez eux.

Merci beaucoup. Merci Raphaël Jérusalem d'avoir été en direct avec nous. Ce coup fatal que prépare Donald Trump envers le régime iranien.

Quoi pourrait-il ressembler Nivine ? On parle de plus en plus d'un débarquement. Mais où est-ce que les Américains pourraient débarquer ?

Alors, la première option serait que les Américains débarquent sur l'île de Carg qui est située à 500 km du D3 d'Ormous, même si cette piste, elle semble de moins en moins crédible. Pourquoi ? D'abord parce qu'on en parle beaucoup dans les médias.

L'effet de surprise serait totalement gâché. Techniquement, arriver jusqu'à cette île serait très complexe, que ce soit par les airs ou par la mer. Et puis surtout l'Iran a renforcé sa présence sur l'île ces derniers jours.

Selon nos confrères de CNN, des militaires ont été transférés. Des missiles, des systèmes de défense antiérien ont été déployés. des mines également des mines auraient été positionnées aux abords de cette île de carg pour empêcher évidemment une opération américaine.

Cette option en réalité, elle semble s'éloigner de plus en plus. À l'inverse, les Américains pourraient finalement décider de déployer leurs soldats sur trois petites îles qui se trouvent vraiment au début du D3 d'Ormouse. D'abord l'île d'Abou Moussa et puis celle de la petite et de la grande Tom.

Plusieurs bases militaires se trouvent sur ces trois petits îot. On sait que les gardiens de la révolution et des membres de l'armée régulière s'y trouvent. Il y a également du matériel.

Impossible évidemment de savoir combien d'hommes sont actuellement déployés sur ces trois îles. Mais comme pour l'île de Carre, on peut aisément supposer que les Iraniens et bien ont renforcé leur présence sur place, renforcé la protection de ces trois petites îles. Ces îles, elles sont stratégiques parce qu'évidemment récupérer ces îles, c'est récupérer le contrôle du D3 d'Ormouse. dans cette opération très important et bien les États-Unis pourraient peut-être compter sur le soutien des Émirats arabes unis qui revendique ces îles depuis plusieurs décennies maintenant.

L'armée euh émirati, c'est environ 60000 hommes, majoritairement des réservistes. C'est aussi des armes de pointe, des rafales français par exemple. Mais c'est une armée qui a très peu d'expérience du terrain.

Alors évidemment, la question que l'on peut se poser, c'est est-ce que les Émirats arabes unis vont entrer en guerre dans les toutes prochaines heures, dans les tout prochains jours ? La réponse évidemment, on la connaîtra d'ici quelques heures maintenant. Merci Nivin Potros, vous avez été très précise.

Voilà, l'armée Emirati, c'est c'est Charles Leclerc, c'estes Mirages qui sont commandé euh c'est pardon, c'est Rafales qui sont commandés et c'estes Mirage 2000-5, la dernière version du Mirage avant de d'aller sur le sur le rafal. encore une fois beaucoup de commandes et qui devrai arriver. Ils ont il les ont pas encore les rafal euh Chapar Salé là en ce jeudi, est-ce que les 92 millions d'Iraniens euh savent ce qui se passe ?

Est-ce qu'ils savent que on parle d'une intervention terrestre américaine très localisée ? Est-ce qu'ils savent que peut-être qu'une monarchie du golfe va rentrer en guerre, ce qui serait le franchissement d'une ligne rouge ? Comment est informé la rue iranienne ?

Je je vais pas pouvoir répondre à votre question parce que évidemment on a des informations quand on en a et c'est pas tous les jours et c'est pas avec toujours les mêmes personnes. Donc répondre à cette question précisément, malheureusement je je ne pourrais pas le faire parce mais ils ont des moyens d'information autres que la propagande. Il y a les chaînes satellites.

Il y a les chaînes satellites. Oui, il y a quand même les chaînes satellites international. Oui.

Euh bah il y a il y a toutes les chaînes satellites, les chaînes en perçant qui sont diffusées depuis depuis Londres notamment. enfsi orientés enfou devant la télévision parce que internet ne fonctionne plus si vous voulez. Donc finalement et puis les les la diaspora iranienne à l'étranger fait un travail extrêmement minutieux pour décrire exactement tout ce qui se passe sur le terrain très objectif, très précis et cetera. c'est autant sur le volet de la politique intérieure, ils sont beaucoup plus perfectionnés que n'importe quel pays au monde et puis sur le volet de la politique enfin de de la guerre proprement dit.

Donc il y a vraiment des informations qui qui passent depuis depuis les les chaînes satellites. Sans doute qu'on est peut-être à un moment décisif. Est-ce que les Américains vont changer de stratégie peut-être dans les heures qui viennent à quelques heures donc de la fin de l'ultimatum de Donald Trump ?

Justine Jovski, vous êtes toujours à Washington et vous nous écoutez. Est-ce que finalement ce débarquement au sol, ce cette ce déploiement au sol euh s'est acté du côté de la Maison Blanche ? Alors, c'est pas encore acté mais c'est évidemment une option de plus en plus plausible ou à minima que la Maison Blanche met de plus en plus en avant.

On en entend parler dans la presse depuis des jours maintenant avec évidemment l'envoi de la 82e division et puis avec l'envoi aussi en renfort de milliers de marines. D'ailleurs, Donald Trump n'a jamais écarté la possibilité d'une opération terrestre à chaque fois qu'un journaliste américain lui a posé la question ici, soit il a beauté en touche, soit il a insulté le dit journaliste. On a en tout cas la confirmation dans la presse ce matin.

Vous l'avez dit, qu'une option une opération terrestre est envisagée soit pour envahir l'une des îles iraniennes, soit pour une opération terrestre en profondeur. La certitude que l'on a ici, c'est que Donald Trump veut en finir avec cette guerre le plus rapidement possible. Ses conseillers le disent dans la presse de manière anonyme.

Il veut, c'est sûr, que cette guerre soit terminée avant son déplacement en Chine à la mi-mé. Merci beaucoup Justine en direct de Washington. Parala, on le voit hier, la maison blanche qui promet l'enfer à ce régime iranien si jamais il y avait pas de cesser le feu.

Et aujourd'hui, Donald Trump dit faites quelque chose parce que sinon nous on va agir et il y aura pas de retour en arrière. Oui. Et et pour revenir sur cette méthode de communication, alors oui, elle est pas elle est pas très claire, on est d'accord là-dessus.

D'ailleurs, il dit pas au régime, il dit à l'Iran. Donc pour nous qui le lisons avec nos yeux d'Iraniens, c'est toujours un petit peu inquiétant. euh c'est les montagnes russes depuis euh depuis un certain temps puisque dès qu'il prend la parole, c'est absolument pas clair aussi bien pour nous les Iraniens que pour nous tous autour de cette table et pour euh le monde entier, je crois.

Mais je suis en train de de me faire une raison et de me dire qu'en réalité quand on est en temps de guerre, on doit pas avoir une communication claire sur ce qu'on prévoit de faire et sur sa stratégie parce que sinon on est en train de montrer ses cartes. Et on disait tout à l'heure que la France dit ce qu'elle fait et fait ce qu'elle dit ou que l'Europe dit ce qu'elle fait et fait ce qu'elle dit. Est-ce que c'est une très bonne stratégie en temps de guerre ?

On peut se poser la question. Alors oui, c'est c'est facile. L'Europe fait rien.

Donc elle a rien à dire. [rires] Alors ça franchement non c'est [raclement de gorge] le silence. La France fait quelque chose mais l'Europe fait quelque chose.

Oui. La communication après est-ce qu'elle est élégante ? Est-ce qu'elle est compréhensible ?

Est-ce que c'est la meilleure communication possible ? Clairement pas. Mais mais est-ce que c'est pas est-ce que ce serait souhaitable qu'on sache exactement sur quelle île ?

Si c'est sur sur une île qui prévoit d'aller Bien sûr. Bien sûr que non. Comment on appelle ce moment-là amiral ?

Ce moment où on sent qu'il y a quelque chose qui est en préparation, on est toujours dans le le bruillard de la guerre et vous avez tout à fait raison. Il faut rester un peu dans l'ambiguité. Donc on l'histoire de de l'île de Car maintenant on commence à le dire, elle était tellement médiatisée que la ficelle est un peu épaisse quand même.

Donc voilà. Mais moi, c'est le point que je voulais apporter, c'est que donc ils n'attaqueront pas l'île de Carg. C'est peu probable.

C'est peu probable mais on sait pas. Vous vous souvenez qu'au mois de juin, on est on avait tous les yeux rivés et je saurais plus dire sur quelle partie du monde parce qu'on avait vu que les avions allaient là-bas et en fait l'attaque par les États-Unis est arrivée complètement ailleurs et donc on voit bien que c'est ça aussi comme je dit l'île de Carc c'est la station à essence de l'Iran. Donc vous expliquerez la situation aux chinois.

Non, ce que je voulais juste voir, c'est que on a beaucoup parlé du conflit régional et on sait combien les 85 % des des 92 millions d'Iraniens détestent le régime. Bon, mais ce qu'il faut bien regarder, c'est les implications mondiales. Là, on est à J 27, je crois. 27 27 jours, c'est ça le pétrole, si on regarde, on prend on prend un petit peu de on dézoome, je crois qu'il nous manque 11 millions de de baril de pétrole par jour sur 27 jours, ces deux crises pétrolières, je crois ces chiffres sont bons de 73 79. pour aller plus loin le gaz il manque 140 milliards m c depuis depuis le début de la crise.

C'est deux fois les pertes quand on regarde l'invasion l'invasion en Ukraine où là il y avait 75 milliards des réserves à vid en plus le Qatar on l'a évoqué la frappe qui a eu lieu sur le site vous savez de South SP qui est le plus grand site mondial de gaz 50000 milliards de mètres cb c'est 20 milliards de pertes et sans doute 50 de construction d'après les autorités catariennes c'est pas un on va aller plus loin l'engrais l'engrais azoté qui sort du golfe persque il va falloir en avoir parce que les cultures vont commencer il y a un impact sur l'Afrique il y a un impact sur l'Amérique du Sud parce parce que sans engrais et bien et bien la production de blé va diminuer et vous voyez un peu l'implication mondiale sur l'alimentaire mondial et puis on encore plus loin les produits pétrochimiques, le polymère, méthanol, l'hélium. L'hélium est indispensable pour les semiconducteurs. Donc vous voyez ce blocage d'ormous, ça a des implications éminemment stratégiques.

Et donc Emiral, il faut stopper la guerre. Ah bah il faut il faut réouvrir l'artère parce que là c'est la s'appelle la criscard. Et après quel coup fatal prépare les États-Unis envers le régime iranien ?

Donald Trump prend la parole à 15h. C'est à suivre en direct évidemment sur LCI avec Marie [musique] Aline Méline. Bon après-midi. votre programme