Loi Travail : "Il va y avoir l'épisode 2 de la bataille" Olivier Besancenot, NPA

et bienvenue dans l'émission politique de france info une demi heure ensemble comme tous les matins bonjour jean michel ribes bonjour gilles bornstein et guy birenbaum est notre invité ce matin et membre de la direction du nouveau parti anticapitaliste olivier besancenot bon genre le gouvernement a sauvé par une commande de public l'usiné alstom à belfort vous critiquez souvent le gouvernement voulait soutenu dans cette histoire ainsi il avait sauvé le stum je pense que ça serait lusine belfort peut-être vrai mais music for abba royan il a sauvé jusque juste après 2017 quoi le temps de l'élection présidentielle c'est tellement c'est tellement grotesque eu tellement grossier ça se voit tellement que on en est presque fatigué de répondre à ce type d'arguments il suffit pas de gonfler artificiellement les commandes pour régler le problème d'alstom le problème d'alstom il est plus substantielles c'est le bilan d'une politique que connaît bien le gouvernement qui est bilan d'une politique libérale où on met un groupe un groupe public sur le marché privé à la fin des années 80 et puis il ya les premières difficultés économiques qui arrivent l'état vient déjà à la rescousse c'était nicolas sarkozy en 2003 2004 de mémoire il avait repris une partie du capital pour les rétrocéder à un groupe qui au passage ne vais pas oublier de se faire une belle plus-value je pense aux gros bouygues gagnait un peu plus d'un milliard sur cette histoire donc c'est le démantèlement liés à une politique libérale en plus tout le mal de ce que j'en pense la spécificité d'être particulièrement incohérente donc ce qu'il faudrait aujourd'hui je crois c'est mettre sous contrôle public en tant que tel nationaliser nationaliser ça dépend ce qu'on entend par nationalisées pour mac sous contrôle public je voulais traduire en français compréhensible bages et derrière derrière le mot derrière la traduction en fait ya un problème politique donc je vais pas le cacher c'est à dire que la nationalisation c'est ce que ça peut donner c'est à dire il ya eu des nationalisations finalement vous remplacer un patron privé par un patron public moi franchement c'est pas trop ma tasse de thé et puis quand il s'agit de nationaliser pour ensuite je vous dis le remettre sur le marché c'est-à-dire finalement faire en sorte que l'argent public serve à renflouer bat toujours le même jeu capitalistique moi ça m'intéresse pas ce qu'il faudrait d'où l'idée du contrôle public non peut trouver une autre formule la limite je m'en fous ce serait l'idée d'un peut-être même d'un d'un service public du transport que la cohérence qui aille de la production de la fabrication jusqu'à l'entretien des rails jusqu'à l'acheminement des marchandises et des voyageurs je crois que c'est ça on aura besoin aujourd'hui ce sera peut-être un argument qu'on entendra dans la campagne présidentielle qui s'annonce dans l'actualité économique et social il y à aussi france info le disait ce matin le premier accord signé d'application de la loi y compris dans la branche métallurgie quatre syndicats ont signé parmi ces syndicats donc avec les représentants des employeurs bien sûr parmi ces syndicats le syndicat force ouvrière frédéric homez année le secrétaire général dans la branche métallurgie il a donc signé dans la branche métallurgie l'application de l'accord y compris en écoute la fédération fo de la métallurgie s'est battu contre le projet de loi travail aujourd'hui la loi est passée même si à des recours juridiques nous notre intérêt c'est de dire on encadre mieux la loi on essaye d'améliorer la loi et protéger au mieux les salariés donc avec des contres femmes nous représentons de force ouvrière expliqué qu' il n'y avait pas de contradiction a signé cet accord à l'application de la loi y compris puisque la loi est là il faut faire avec et donc on essaye de protéger les salariés disent et il sait ça on essaie de protéger les salariés c'est ça ça nous fait un point commun vouloir protéger les salariés après le problème c'est la façon dont on les protège et la réalité c'est qu'au delà de ce premier accord il va y avoir une multitude d'accords et donc il va ya voir l'épisode 2 de la bataille sur la loi travail c'est à dire que de toute façon ce n'était pas terminé non ce sera jamais terminé jamais jamais quand la chaîne est ce que ça sera pas retirée mais elle est passée et de quelle manière est tout le problème est là c'est pour ça que c'est d'autant plus pas terminée que ça s'est passé comme ça c'est à dire que sap a été voté qui s'est passé en force s'est passé dans les légitimités la plus totale dire que le gouvernement était même pas foutu d'avoir une majorité dans son propre parlement quoi l'épisode 2 alors notamment mais entre autres l'application concrète de ces accords dans les branches parce que on va être confronté s'ils voulaient aux travaux pratiques chacun va pouvoir hélas au delà des organisations syndicales d'ailleurs les salariés en live ils vont découvrir à quelle sauce ils vont se faire bouffer et tout ce qu'on a expliqué ici dans ces manifestations de la question de ce matin c'est que des syndicats était en pointe dans contestation de la loi y compris donc la cgt force ouvrière puis je comprends bien si on fait simple pour s'ouvrir ça m'avait pas échappé dans votre question voilà maintenant moi c'est pas ma responsabilité si vous voulez de distribuer les bons et les mauvais prendre dans les fronts dans le front syndical ma discussion sera plus d'ordre général c'est la question j'ai bien entendu à la rentrée d'ailleurs l'idée que en gros on allait d'ailleurs je crois que c'est une proposition de force ouvrière aussi la direction de faure s'ouvrir à l'est sur la bataille juridique juridique alors moi ce que j'ai envie de dire c'est que si admettons qu'il y ait des têtes bien pleines qu'ils aient trouvé l'argument la faille juridique ça aurait été bien qu'il la trouve quelques mois auparavant puisque quand même on a claqué quelques journées de grève à manifester contre la loi travail si ça existe why not mais on coupera pas au vrai problème c'est quand on a un gouvernement qui passe en force on est toujours confronté à la question du rapport de force et moi je pars toujours de l'idée de la nécessité que plus tôt par exemple de nous avoir organisé quatre cinq ou six grande journée de grèves et de manifestations à trois semaines d'écart si on en avait eu ne serait-ce que trois d'affilée je pense que monsieur voulons nous aurait parlé de façon un petit peu différent est ce qu'à un moment il faut pas acté la défaite est passé à autre chose non c'est pas mon genre monsieur à petit si ce n'est pas votre genre une question les salariés de smart vont travailler désormais aux 37 heures payées 35 un accord d'entreprise pour éviter la fermeture de l'entreprise qu'est ce que vous en pensez ils ont raison bah ça rejoint exactement la discussion qu'on avait c'est le coeur finalement 1,1 des vices de fabrication de la loi travail c'est ça c'est ce chantage qui consiste toute façon à à vous dire vous allez accepter de travailler plus longtemps en étant de moins en moins bien payées sinon on ferme les usines et donc ça c'est cela la démocratie ça peut être aussi une réalité à laquelle sont confrontées des gens qui sont basses à l'éducation de concurrents ce smart and est un bon exemple mais monsieur aphatie nous sommes tous confrontés à la concurrence ça je vous le confie donc ça sera un argument qui sera toujours mis sur la table donc à part ce moment il est posé sur la table s'il ya toujours de la concurrence alors votre entreprise votre groupe votre atelier votre service est toujours un moment ou à un autre condamné potentiellement être fermé donc il faut accepter ou non des sacrifices ce discours on l'entend tous qu'on soit dans le public ou dans le privé moi je n'accepte pas ce discours d'ailleurs j'aimerais qu'on en discute dans le détail un qu'on mette la comptabilité de tous ces groupes sur la place publique qu'on nous laisse la possibilité d'éplucher concrètement la comptabilité de ces groupes et qu'on voit j'ai parle bien des groupes pas simplement des différentes filiales ça aussi ça fait partie des mesures vraiment démocratique parce que tous ceux qui vous ont fait nous font des grands nous maires des grands numéros de clowns pour nous vanter les mérites de la loi travail sur la démocratie ben moi je pense que la démocratie élémentaire dans le milieu de l'entreprise c'est de faire en sorte que les salariés un droit de regard sur la comptabilité donc ce chantage là je crois qu'il est inadmissible on se souvient des salariés de continental qu'avait dit oui une première fois promis on ferme pas l'usiné puis deux ans après l usine fermée et s'était révolté contre la fermeture de cette usine à clairoix et cette discussion reprend dans 90 secondes exactement il est 8 heures 40 et vassili thomas day le ministre de l'intérieur bernard cazeneuve dénonce des violences inacceptables après une soirée d'affrontements à bastia des nationalistes corses ont incendié des poubelles une voiture également et blessé sept membres des forces de l'ordre ils protestaient contre les peines requises contre des militants jugés en ce moment à paris nouveau bilan en haïti 23 morts après le passage de matthew l'ouragan se dirige maintenant vers les etats unis une partie du sud est est déjà en état d'urgence avec par endroits des ordres d'évacuation c'est le plus puissante ouragans dans la région depuis dix ans à portugais prochain secrétaire général de l'onu l'ancien premier ministre antonio gutiérrez devrait sauf énorme surprise succéder à ban ki moon l'an prochain une première pour un européen depuis 1981 ce choix fait l'unanimité du conseil de sécurité même les russes et les américains sont d'accord ce qui n'a évidemment pas le cas sur la syrie et relations sont au point mort et pour tenter de relancer les négociations et obtenir un nouveau cessez le feu à alep jean marc ayrault partent en mission le ministre français des affaires étrangères à moscou aujourd'hui à washington demain vers un nouveau cas edwards snowdon le ministère de la justice américain annonce l'arrestation d'un homme il est soupçonné d'avoir volé des données top secret à rolle thomass martin travailler pour la haine et ça il et voler des codes informatiques pull tra secret utilisé pour pirater des réseaux de gouvernements étrangers l'émission politique de france info avec olivier besancenot question jean michel aphatie la gauche qui s'oppose au gouvernement demeurent très divisés à sept mois maintenant de l'élection présidentielle c'est évidemment définitif yao koné sport que vous vous retrouviez les uns les autres j'ai peur qu'elle le reste jusqu'à jusqu'à la présidentielle pourquoi c'est peut-être inscrit dans les gènes non heureusement d'ailleurs heureusement d'ailleurs si tant est qu'elle a un patrimoine génétique particulier je crois sur toute la gauche radicale à la est là elle a perdu la bataille de l'unité en prenant le problème à l'envers précisément par le problème électoral je crois qu'une d une des erreurs fondamentales enfin moi c'est assez personnel ce que je vais vous dire de cette longue séquence qu'on a connus pour tout ce qu'on cherche à fédérer les forces anticapitalistes à la gauche de la gauche c'est d'avoir pensé finalement qu on ne réussirait à unifier ses forces sur l'agenda électoral et je crois que dans la séquence sur la voie travail qu'on a connu il ya eu aussi un souffle particulier un souffle démocratique un souffle politique aussi qu'on a vu notamment dans nuit debout dans ces assemblées mais aussi dans toute une série d'équipements syndicales qui se sont radicalisés et moi j'ai vu cet espoir alors c'est éphémère peut-être mais justement d'inventer notre propre espace notre propre agenda plutôt que de dépendre et de rester prisonnier d'un agenda qui est celui de la vème république qui en plus à un point commun toute la gauche radicale qui est un agenda qu'on critique tous et donc comment expliquer que vous retrouviez par exemple sur la contestation d'une loi vous vous retrouvez vous vous avez des analyses comme lui et puis dès que c'est fini ou dexia baisse chaque mois par chez lui celui qui la question de la perspective politique est de savoir comment elle incarne je crois que si on pense par exemple qu'on a besoin finalement d'un bon président de la république d'une bonne équipe gouvernementale je crois qu'on est au-delà de ce qui est en train de se passer dans le pays le problème il est plus substantielles je crois qu'il faut tout mettre à bas donc ça veut dire qu'aujourd'hui la question d'une nouvelle représentation politique dont on se sent tous orphelins aujourd'hui on soit membres d'organisations politiques diverses de la gauche radicale on sera au npa lutte ouvrière au parti communiste aux partis de gauche et des libertaires mais qu'on soit surtout dans des organisations syndicales parfois sans parti on se sent orphelin de quelque chose la question c'est de savoir comment on crée quelque chose de neuf sur la base d'une idée politique qui soit plus l'idée qu'on va déléguer son destin des politiciens professionnels et joaquín parti de la gauche radicale qui continue à penser finalement qu'il faut jouer sur sentiment de délégation ils sont effectivement ça marche pas la mise à barret ne marche pas nuit debout a échoué tout seul est mort dans l'oeuf les manifestations effectivement se sont terminés aussi c'est qu'il ya pas forcément le désir de ce que nous invite à écouter si vous êtes déprimés de votre faute de vue de renommer vous n'arriverez pas à me déprimer parce que je crois pas ça va loin de là dire que nuit debout et est mort dans l'oeuf sais c'est pas que là il s'est passé quelque chose à un moment mais ça n'a abouti sur rien honnêtement non justement mais que d'un point de vue politique et médiatique ça soit moins spectaculaire que le moment où vous étiez tous la filmer en live les longues assemblée générale de nuit debout je l'entends bien mais il ya quelque chose de plus diffus mais de réels et je bluffe pas quand je disais de réel c'est que les équipes qui se sont politisées au bon sens du terme quand je dis politisé c'est pas rentrer dans une organisation c'est prendre part à l'action collective elle continue à le faire aujourd'hui il ya une multitude de groupes affinitaires qui se sont constitués qui ont été à la rencontre d'autres groupes et c'est pour ça qu'il ya quelque chose qui existe est ce quelque chose le problème c'est comment lui donner chair substance un contenu donc à partir de là il ya la bataille électorale et politique il s'agit pas de la boudine où elle perd en un candidat c'est philippe poutou alors je vais faire on a notre spécificité mais jeudi au delà de la bataille électorale il y aura cet espace propre à créer notre propre agenda et je pense notamment à toutes ces forces qui se sont comment politisé à ce moment là et qui continue à le faire gilles blancho alors justement vous parlez d'incarnation philippe poutou pourquoi pas vous jean michel aphatie qui est un grand public ne vous le dira pas mais sa voisine hier quand elle lui a dit qu'on vous recevez le dit mais pourquoi il y va pas olivier besancenot j'écoute vous allez me dire plus que maintenant c'est presque apathie avait voté pour moi je m'étais présenté 45 incarnation 50 pourquoi vous n'y allez pas d'abord parce que je les fais deux fois et que exactement pour les mêmes raisons que la dernière fois je me suis pas présentée c'est à dire que chez nous ça tourne on n'est pas accroché au pouvoir pas même au pouvoir d'être candidat et puis pour être tout à fait honnête je crois que quand on est candidat à l'élection présidentielle faut faut une forme d'état d'esprit et de patience que je n'ai probablement pas en ce moment plus vous n'avez plus j'avais envie de changer pas de formules définitives n'ont plus à ce niveau là ça peut retenir mais pour les gens c'est quoi ça jeu en ce moment quand je vois la classe politique pour être très franc je suis d'accord d'abord en colère et franchement pour vous lire comment dire je veux c'est trouver un mot pas trop vulgaire mais il me gonfle tellement que je crois que j'aurais du mal à penser à l'essentiel c'est-à-dire aux millions de personnes auxquelles il faut s'adresser et auxquels je continue d'ailleurs à m'adresser là en ce moment pour essayer de vous dire écoutez soit on pense que c'est tous des clowns des guignols et on en a ras-le-bol et on continue à se lamenter ce coin moment donné on cherche à se représenter nous mêmes et la marque de fabrique entre guillemets nos candidatures et celle de philippe août aujourd'hui c'est au moins ça humblement c'est dire si on pense que les politiciens ne représente plus alors on va parler en notre propre donc c'est à dire on dit à tous les politiciens au moins ça vous ne parlez plus en notre prénom qui philippe poutou c'est un des rares dans cette campagne voire le seul qui sera à peu près de quoi il parle quand il va parler de la vie quotidienne de millions de personnes qui vous gonfle olivier besancenot beaucoup de politiques beaucoup de politiciens les globalement la campagne présidentielle telle qu'elle a l'air de se dessiner puisque on prend les mêmes et on recommence c'est les mêmes thèses cramé géant mais dirais même propre l'élève voyageurs médiocre ça non ce sont des gens qui attirent du monde dans les meetings et qui font des voix dans les urnes donc c'est curieux vous pouvez bien le livre sans doute c'est assez populaire de le dire comme ça il me gonfle mais en même temps les gens votent pour eux alors si c'est populaire d'un côté et que vous le dites qu'en même temps ils ont plein de brio plein de succès qui remplissent les meetings va falloir choisir la version c'est facile de le dire mais j'ai compris ce que je veux dire 2 c'est facile peut-être j'en sais rien mais je vous le dis du fond du coeur d'accord je vous dis vraiment du fond du coeur on est à dire que et c'est pas un jugement humain sur les qualités des uns et des autres dire écoutez il ya un décalage tellement flagrant enfin écoutez je sais pas on a l'impression qu'on va vivre le dernier le dernier soubresaut d'un système qui est en train de crever ou cc comme il paraît que je sais pas moi je suis pas un grand spécialiste de la vie des fermes il paraît que quand on coupe la tête un canard il continue à avancer j'ai l'impression que c'est sarah sketch de robert lamoureux vous avez dit les mêmes têtes cramé j'ai dit ça oui peut-être ça lui a échappé est-ce qu'il vous gonfle particulièrement jean luc mélenchon en tout cas il sait pas lui qui me gonfle plus il a saisi la balle calanques c'est nicolas sarkozy sur les gaulois pour lui dire tiens cherche ce débat là les gaulois si on écoute jean luc mélenchon c'était il ya une dizaine de jours le 27 septembre vous pensez que nos ancêtres son dégoût là je trouve pas ça très raisonnable mais je suis d'accord pour qu'on discute de l'identité allez vous voulez parler de sa venue parlons-en parce que nous avons quelque chose à dire nous avons quelque chose à dire sur l'identité de la france vous avez quelque chose à dire sur l'identité de la france olivier besancenot oui mais pas celle qu'est nichée dans les albums d'astérix et d'obélix voilà c'est une autre identité dont se revendique quand on se revendique du mouvement ouvrier vous rendez notre entité sociale mme hollis voir à laquelle je me réfère c'est celle de la commune c'est pas celle des versaillais c'est celle ont fait les grandes grèves de 1936 celle qu'ont fait les luttes les luttes de la résistance celle qu'ont fait les grandes grèves après guerre c'est le comté de mai 68 c'est pas celle des versaillais s'est pas celle des c'est pas celle de pétain c'est pas celle qui était contre mai 68 c'est pas celle de l'algérie française donc le grand mythe de la grande rue nationale qui nous engloberait dans une grande histoire commune pardon hégire quoi prat l'histoire elle est faite par des hommes et par les femmes qui choisissent des options et on sait à quel point l'histoire d'un autre pays elle a été déchirée par des grandes fractures qui ont un sens donc adopté le récit national pour reprendre une autre formule que j'ai entendu ce adopté quel récit l'un en général c'est adopter le récit des vainqueurs il a lancé curie qu'un culturel c'est-à-dire ce sentiment qu'on des travailleurs de parfois de plus avoir de repères dans ce monde nouveau c'est quelque chose qui existe où il n'y a que de la sécurité sociale non il n'ya pas que l'insécurité sociale de toutes formes d'insécurité y compris la sécurité tout court moi je n'aurais l'insécurité culturel j'ai bien compris mais ces notions là vous mêmes vous ai eu du mal à définir concrètement parce que quand même c'est simple non mais pour répondre reste quelques secondes prédéfinis ah bah là ça va être compliqué laissez moi vous dire dans ces cas là que je ne tomberai pas dans le piège que nous tend une bonne partie de la classe politique c'est à dire nous faire une grande campagne présidentielle sur la question identitaire refermer et on va parler et on le fera avec un pied de biche il le faut la question de l'identité essentielle dans le cadre de cette campagne j'avais trop peu de temps pour venir mon point de vue sur l'identité culturelle mais vous allez revenir on se retrouve dans 90 secondes y est 8h50 fois-ci victor matin la ministre de l'environnement ségolène royal parle d'un grand jour pour l'europe un grand jour pour la planète l'union européenne à ratifier l'accord de paris sur le climat résultat le texte de la coop 21 va pouvoir entrer en vigueur d'ici un mois distribution de sacs de sable l'ouverture de refuges évacuation le sud est des états unis se préparent à l'arrivée de l'ouragan matthew il a déjà fait au moins 23 morts en haïti d'après un nouveau bilan six crs et une commissaire de police blessé hier soir à bastia des affrontements avec des jeunes nationalistes corses du mobilier urbain une voiture ont été pris pour cible ainsi que la banque de france tout est en fait parti d'un rassemblement de soutien à des militants ils sont jugés en ce moment à paris pour un attentat à corte c'était en 2012 une décision de justice est attendue aujourd'hui à propos du centre pénitentiaire de fresnes l'observatoire international des prisons a assigné l'état pour insalubrité le nombre de nuisibles punaise rats et autres cafards a explosé ces derniers mois le président de la fifa gianni infantino confirme qu'il défend bien l'idée d'une coupe du monde de football à 48 équipes la phase finale resterait à 32 avec une phase de barrages des finales pour qualifier la moitié des équipes faut aller dernière partie de l'émission politique de france info avec olivier besancenot est question qui virent une bonne le cofondateur d'action directe jean marc rouillan a été condamné à huit mois de prison pour apologie du terrorisme il avait évoqué le courage des djihadistes dans la revue à leur avis marseillaise a été repris dans une radio vous même le 16 septembre sur votre compte twitter vous renvoyer vers un texte du npa dans lequel on peut lire les choses suivantes faut-il pour autant déshumanisé son ennemi jusqu'à ne pas même lui concéder un certain courage ou cette valeur ne serait-elle réservé qu'aux partisans du conte du bien le le courage des jihadistes non j'en vois pas qu'est ce que vous vouliez dire et donc pourquoi vous renvoyer le texte n'est ce pas on peut pas on peut pas couper les morceaux de phrases comme ça moi je me suis je continue à le dire a d'ailleurs à ce micro opposé à toute forme de tentatives judiciaires de remettre jean marc rouillan derrière les barreaux parce que je crois que c'est une forme enfin c'est d'ailleurs pas que je crois je suis sur une forme d'acharnement contre lui même pour des propos qui sont pour moi des propos maladroits d'ailleurs sur les qu'il est revenu lui même donc sur le fond moi je vous réponds je me dis que je ne dissocie pas le fond de la forme il n'y a pas de forme de courage pour moi chez les djihadistes donc vous revenez vous rendront même à ce texte sur votre compte twitter je vous le dis mais je sais bien mais ce texte je les lui ai dans ce texte y'a pas que ça et il ya surtout pas ça avec l'idée qu'on pourra entendre rapidement micro la question qui est posée c'est de savoir comment on peut combattre quelque chose qui est devant nous qui est pas simplement derrière et qui va le rester avec la politique qu'on mène malheureusement et ces questions c'est des questions compliquées bien sûr c'est des questions graves comme la visualisation dans les entreprises vaincre le terrorisme dans les entreprises notamment alors si vous faites le dans les rangs chesnais a fait allusion à publier un papier voilà donc je le dis rapidement pour ceux qui nous écoutent au sein de la société air france on note que certains employés sont radicalisées au point que par exemple sur les pistes l'un d'entre eux a refusé de piloter fait de d'aidé au pilotage d'un avion parce que c'était une femme qui était aux commandes donc des problèmes comme ça il y en a dans les entreprises ça existe à ratp on parle aussi assez souvent sas leader france visiblement contestée par la direction et par des organisations syndicales et puis je pense qu'il faut surtout pas jouer de cette espèce de psychose parce que si on joue sur ces éléments qui consista à distiller à imposer la peur dans la vie quotidienne vous savez il ya matière mais ça ils aiment le problème c'est de prendre les questions sur le fond et sur le fond je vous dis c'est un problème complexe donc ce carré avec des solutions toutes faites déjà bravo il ya deux trois trucs donc moi je suis sûre en tous les cas une particulière c'est que tant qu'on sera en haut de la liste des adversaires de l'état islamique par la politique qu'on mène il y aura des problèmes et c'est pas raisonnable non sur hollande quand françois hollande par exemple juste après les événements tragiques qui s'était passé à nice quelques minutes après quasiment s'autorise à dire on va bombarder un peu plus sur l'irak moi je pense que les interventions militaires impérialistes elles feront jamais partie de la solution mais ce que j'ai depuis le début parce que depuis début elles font partie du problème chercher une solution politique avec d'âge c'est compliqué est ce que j'ai dit ça monsieur aphatie non il semble pas je ne me semble pas la question de savoir comment en aide ce qui concrètement sur place monsieur aphatie concrètement sur place lutte contre l'état islamique et contre la dictature d'assad et ces forces là les forces révolutionnaires qui peuvent exister par exemple dans la résistance syrienne les forces kurdes ont résisté et qui continue à résister coban et elle réclame pas le substitut cisme impérialistes occidentales parce que ça ça règle pas le problème salle alimentent elles réclament quoi de l'aide politique militaire parfois mais jamais de substituts tisme moi c'est d'abord à ça que je fais allusion pourquoi il faut comprendre monsieur aphatie sais c'est pas facile à dire en quelques secondes mais oui l'état islamique est une force elle occupe un espace c'est pas simplement des dingues c'est plus compliqué que ça non c'est de là que c'est une force qui a une histoire et une origine sans doute bien sûr mais en même temps avec laquelle le dialogue est impossible mais je ne crois pas ou en tous les cas j'ai jama'a noir est comme un sponsor du dialogue avec genesis mais je ne comprends simplement d'indiquer que le raisonnement bas le raisonnement c'est de comprendre par exemple que l'état islamique a deux origines fondamentale la première elle est liée à une intervention militaire occidentale les états unis en irak en 2003 c'est comme ça que c'est d'abord créé l'état islamique il faut se souvenir c'est à dire qu'il ya une insurrection la minorité sunnite histoire on est d'accord mais là ya un pardon de le dire c'est une solution qu'il faut apporter mme bah oui mais je vous dis tant qu'on alimente les problèmes on ne fait pas partie de la solution le deuxième acte fondateur c'est l'attitude coupable des puissances occidentales et notamment le gouvernement français vis-à-vis de la révolution syrienne parce que quand on a vu des manifestants pacifiques qui aller à l'assaut de la dictature ben assad et qui se faisait massacrer qu'on réclame de l'aide qui ne vient pas évidemment on se tourne mais là où sir les pires et on passe à ce moment là du tout au rien c'est à dire que ont rien fait pendant des mois et tout à coup on dit ben maintenant on va bombarder et moi je vous dis que les bombardements ça aggraverait le problème ça va pas le relais mais a aussi trop tard non qu'est ce qu'on fait à l'epp aujourd'hui pascal armer les rebelles on sait pas très bien ce que ça veut dire désormais y compris dans une ville comme elle est non bah écoutez d'abord les forces syriennes révolutionnaire elle existe malgré tout on a vu aussi d'ailleurs il ya quelques mois malgré tout alors que tout le monde pensait que c'était terminé des vagues de manifestations et c'est extrêmement courageux qui est des choses concrètes ont été réclamés les partisans de coban et qu'est ce qu'ils réclamaient c'est concret c'est l'ouverture des frontières du gouvernement turc pour que les armes passent pour que les combattants kurdes passe or c'est un secret de polichinelle et c'est une hypocrisie totale on sait que le gouvernement erdogan ouvre ses frontières aux jihadistes les fermes aux combattants kurdes donc moi semin là par exemple ce matin si on veut combattre concrètement l'état islamique je réclame par exemple on retire le pkk quelle organisation révolutionnaire kurde qui combat sur place de la liste des organisations terroristes tous les six mois ses ratifié au conseil européen c'est à dire les ministres des gouvernements qui vont ça c'est une proposition concrète ça changera pas tout mais au moins ça éviterait le double discours en plus nous avons parlé tout à l'heure de l'élection présidentielle nous allons terminer cette émission avec juste une question sur cette élection qui se profile l'hypothèse que la gauche ne soit pas présente au second tour est une hypothèse forte s'il ya un second tour entre marine le pen et interdit la de droite et juppé nicolas sarkozy qu'est ce que vous faites vous votez où vous restez à la maison c'est bien ce qui me semblait monsieur petit voulait vraiment flinguer ma journée en fait non on va d'abord faire en sorte qu'on s'intéresse au premier on va d'abord faire en sorte d'être présent premier d'ailleurs je profite de votre antenne pour lancer un appel à tous les maires pour que philippe poutou serait bien candidat parce que de voir moi je pense que philippe poutou est beaucoup plus légitime à lui seul que nicolas st pour les parrainages françois hollande ils n'ont pas encore bien entendu mais s'il y avait un hollande le pen vous ça vous pouvez voter pour françois hollande pour l'instant c'est habile de me reposer la question différemment mais ouf la grève toujours pas ma journée je crois qu'on n'aura pas la réponse avant qu on va se quitter la merci d'avoir été notre invitation à lille et dans un son et merci à tous