Coline Serreau, au naturel

bonjour à tous et bienvenue au tour de votre grande table soixante dix ans après sa mort en quoi orwell est il toujours un écrivain d'aujourd'hui comment hatimi sa vie au service d'une oeuvre visionnaire mais surtout profondément humaniste l'auteur de 1984 a encore beaucoup à nous dire du monde dans lequel nous vivons à partir de 12h55 rendez vous avec le journaliste adrien jaulmes sauteur de sur les traces de george orwell qui paraît aux éditions des équateurs en discussion avec aurélie marcireau rédactrice en chef adjointe du nouveau magazine littéraire mais d'abord coline serreau au naturel femme de théâtre et de cinéma la réalisatrice de trois hommes et un couffin ou encore de la crise se raconte dans un livre qui paraît chez actes sud hashtag ou diez combine serreau ceux qui l'ont précédé ceux qui l'ont inspiré sous pourquoi il faut s'engager elle est notre invité à écouter tout de suite sur france culture ou plus tard sur france culture point fr [Musique] 2 la grande table olivia gesbert hier un spectacle participatif avec vote du public à main levée aujourd'hui un livre à entrer à 70 ans le moment est venu pour elle de se raconter tout en faisant de sa vie le matériau premier de cette création mais est ce vraiment nouveau ce qu'il est bonjour à vous d'abord coline serreau c'est ce format de confidences conférence est ce que le titre le mot vous convient c'est pas vraiment des conférences des nids des confiances des confidences et confidences c'est à dire c'est c'est plutôt raconter d origine il est raconté d'une manière qui soit presque romanesque en tout cas la muse hante parce que la philosophie de ça c'est de dire on est on est on est pas on est bien de quelque part ou bien tout ce qu'on est tous qu'on emploie tout ce qu'on secoue ce qu'on sait ça vient de quelque part et c'est quelque chose qui a tendance à être oublié ma vie elle est pas plus intéressante que celle de quelqu'un d'autre elle n'est intéressante que si elle se relie à celles de quelqu'un d'autre ou si dans ces histoires que je raconte quelqu'un peut se retrouver ou retrouver des histoires qui lui sont arrivées et des émotions qui lui sont arrivées et moi je pense qu'on peut prendre n'importe qui totalement par hasard dans le métro dans la rue s'ils nous raconte son histoire c'est passionnant moi je connais la mienne donc j'ai raconté la mienne mais c'est s'est pas vraiment moi qui m'intéresse voilà on vous la connaissiez la vôtre parce que cette transmission s'est faite vous grimpez l'arbre généalogique on retrouve quelques grandes figures en remontant assez loin aux arrière arrière arrière grands parents vous la connaissiez cette histoire on vous êtes allé la chercher noual a toujours été très présente dans cette famille on a toujours connu nos racines disons saramontins bernoulli puis à d'autres aussi de des prédicateurs dans la dans la drôme l'ardèche et les cévennes mais dont je savais tout ça j'ai pas bu j'ai pas eu besoin de chercher après gia des documents que j'ai retrouvé mes puis à des choses que j'ai un peu rome romanisée disons parce que la première histoire jeu on sait que c'est ça qui est arrivé mais on sait pas comment et moi je raconte comment à main hier ou en imaginant c'est donc aussi il ya des partis qui sont pas absolument du documentaire il ya une mise en partage à travers à la fois le théâtre puisque vous avez d'abord choisi de vous produire sur scène à lyon pour partager cette histoire avec un public aujourd'hui à travers ce livre et des lecteurs vous vous l'écrivez d'ailleurs je ne sais pas qui mirent à ni pourquoi l'écriture de ce livre mais il ya quand même eu cette envie à un moment de partage et ça pour quoi pour vous il ya quand même trois parties dans le livre il ya la partie qui concerne l'histoire d'où je viens aussi pour dire s'il ya des choses que j'ai défendu comme l'écologie ou féminisme ça vient pas de nulle part c'est cette cdi cdd gens des géants qui m'ont précédé il ya une deuxième partie qui sont des scènes des grandes scènes que j'ai qui sont soit issu de la crise où la belle verte ou des scènes inédites c'est aussi ça c'est cema mon métier de scénariste et écrivain de théâtre aussi de dial et dialoguiste et puis la dernière partie c'est c'est vraiment des pensées que j'appelle mes pensées quelques pensées c'est à dire des réflexions sur le futur sur l'écologie sur le féminisme aussi sur freudien grand passage s'offrir sur rembrandt sur bach les choses que j'ai aimé que je connais peut-être pas de manière comment dire universitaire mais d'une manière artistique c'est dire que un créateur a un lien avec d'autres créateurs homme qui est très particulier qui est très différente d'un intellectuel ou d'un historien de l'art on a un rapport très intéressant aussi de 2,2 décrire ce rapport de l'oms montrent reid est de montrer que il ya plusieurs lectures d'une oeuvre une oeuvre qui vous a influencé même si ça peut être douloureux vous écrivez nous allons de chaque grand chagrin sans se parler assez nous bâtissons des murs de protection pour survivre qui ne protège de rien du tout en écrivant ces lignes je me mets à comprendre pourquoi écrire mais si douloureux repasser par ses sentiers escarpés éprouvée ces peines de nouveau pour quoi pour qui l'écriture de ce livre n'a pas été si facile si toute création comporte ce moment escarpé où on de même si ce n'est pas vous même quand vous racontez de toute façon c'est vous même quand même qui est qu'il a au fond et qui parle par l'inconscient et le drame de la page blanche le la de la toile blanche c'est ça c'est il faut passer par la douleur pour pouvoir atteindre la profondeur et même si l'art à l'arrivée vous êtes plutôt plus dans la joie que dans la dans le désespoir mais si on ne passe pas par parler oui par la douleur qui est le lot de toute l'humanité on ne fait qu'être à la surface des choses ce qui ne l'est pas nouveau c'est la porosité entre votre histoire familiale vos émotions vos passions vos engagements et vos films ou vos pièces petit cas pratique avec la crise sorti en 92 vincent lindon ans victor qui tu es viré arrivé chez ses parents il apprend que sa mère a un amant et qu'elle quitte le foyer familial scène mythique sorte de monologue du vagin de la femme au foyer déclamé par la grande maria pacôme décédé l'an dernier mais bien sûr que ça m'intéresse de m'envoyer en l'air ça t'intéresse pas toi et même si t'es qu'une belle histoire de cul j'ai pas le droit d'en avoir une belle histoire de cul de moi ils sont insensées tous les deux comment ils croient qu'ils sont venus sur cette terre quoique je vous ai fait avec mes oreilles josepha vêtements que huit petits poussins même qu'à l'époque qui est drôlement chouette le cul avec votre père voilà vous voulez maintenant un espace plus rien entre nous alors se fait peut-être pas tellement plaisir de l'entendre mais votre mère elle a un cul qui va très bien il va mieux que jamais même qu'est-ce qui vous ont inspiré cette scène toutes les femmes sans aucune exception elles qui sont dans le service et tous les services un service effectif sexuelle fine les services maternelle ménager le service fidélité même je dirais qu'il est une aberration le corps de deux personnes n'appartient à personne je dirais que notre corps et notre destinée n'appartient qu'à nous c'est sain c'est tout là la société est fondée sur la négation de cette liberté pour les femmes en tout cas donc voilà c'était juste une déclaration de liberté parfaitement normal et de et de ne pas obéir à des lois qui ne soit même pas écrite mais qui sont tellement prégnante que même sans être écrite elle vous elle vous façonne et elle l a décidé et c'est pas une liberté méchant tout agressive elle va vivre maintenant ce qu elle n a pas été forcément malheureuse elle était beaucoup dans services 1 et mais elle n'a pas été forcément malheureuse mais maintenant elle a décidé d'être autre chose plus du tout être dans le service je pense que beaucoup de la jeunesse compte est largement le service sans même le disons le verbaliser ou théorisé mais il ya une espèce de rejet parce que l'égalité avance du rôle de ces reventes la femme qui est encore une fois appelé site mais au début des années 90 est encore culotté de dire ça te mettre vraiment un film si avec sa quête et culotté dans ce que je veux dire j'ai écrit un film sur l'homosexualité en soixante dix ans 73 que j'ai réussi à tourner en soixante quinze ou seize et qui est complètement gay ça s'appelait pourquoi pas avec sami frey christine brio et rosales et ça a été un scandale mais mais enfin je veux dire il n'est jamais passé à la télé c'était et les joueurs c'était très soft ça n'est pas du tout un porn voilà donc j'ai l'habitude oui deux non pas d'être je sais pas si je peux dire que si on avance ou pas je réfléchis je réfléchis à cette société je vois bien comment elle fâcheux j'essaye de comprendre et de voir comment l avance et je vois bien que c'est qu'on sait que physiquement dans la population et entre 15 et 20 % de gens qui sont en tout cas homosexuelle ou bisexuelle et que face à ces dunes donné dix on entre on peut le anthropomorphique ccc c'est comme ça donc vous imaginez le monde le genre depuis la nuit des temps qui ce qui en bavent quoi à cause de ça et c'est fini ça il ya eu il ya des avancées moi je les ai sentis déjà dans les années 70 mais j'étais pas la seule et puis il ya bien d'autres choses les sur le l'écologie et la manière de traiter la terre ça fait des années la santé surtout il ça c'est parce que j'ai été élevé dans cette école de beauvallon où c'était on a on a en a servi de travaux pratiques de ça pendant 80 ans donc et on a vu que ça marchait voilà donc c'est je sais pas si je suis on me dit ajouté en avançant des fois je suis dans la vague avec trois hommes et un couffin c'est pile dans le moment où les hommes au fond se voit assez heureux dans un rôle paternel plutôt que paternaliste et et puis des fois c'est très en avance comme la baie verte ou sami 20 ans pour qu'on comprenne ce qu'il y avait dans ce film c'est pas grave moi j'avance à mon rythme c'est mon travail c'est mon moment ma destinée mais vous raconter beaucoup votre père notamment dans ce livre votre mère aussi on va y venir parmi ces figures qui ont compté pour vous trois hommes et un couffin il y a quand même une rupture qui se joue avec les stéréotypes les représentations que vous aviez de la paternité aussi vous on vient de loin quand même et mais il n'y a pas de moi ça va moi je suis pas tellement intéressant tu sais pas je veux dire que le père que j'ai eus qui était qui est un père admirable pour beaucoup de gens qui était un type très courageux et qui a été lui aussi un flair littéraire et théâtrale fut manqué qui a vraiment fait une oeuvre théâtrale remarquable il n'était pas un bon père ou là il était un père il était un père de son époque il était il y en a des masses comme ça il y en a des jambes au cou qui sont restés tout en étant des pères impossible puis a eu des bons pères aussi jeune et il faut pas généraliser mais mais l'époque était tellement patriarcale patrie tellement prégnant que ça se pose ça ne s'était même pas condamner en 65 on n'avait pas le droit d'ouvrir un compte en banque quand on est une femme c'est pas c'est pas l'âge des cavernes qu'est-ce que je l'avais fait à ce père pour qu'il me traite comme ça je ne le saurai jamais écrivez-vous après un épisode les coulisses du théâtre ans et le patriarcat et patriarcat femme rebelle inadaptés ou décider vous raconter ces femmes qui vous ont marqués pionnière effrontée libre surtout de votre grand tante hélène devenue bonne soeur une femme savante passionné de mathématiques est jugé pour cette raison non épouse abl mise au banc parce qu'on n'avait pas le droit d'en savoir plus éventuellement qu'un mari votre mère geneviève aussi son ami algérien son esprit de résistance votre mère encore agrégé de lettres alité toute sa grossesse kylie et savoure saint simon à la fin à la fin des fins mais combat de mes parents écrivez-vous se sont trouvés justifié par l'histoire par la victoire du fln la fin de la guerre d'algérie la libération des colonies françaises la fin du franquisme et du stalinisme et pour ma mère par certaines victoires remportées par les femmes vous aussi l'histoire est quand même en train de vous donner raison sur tous ces sujets que vous abordez depuis une quarantaine d'années a surtout sur l'écologie et c'est pourquoi il joue il faut pas avoir peur d'être d'être en minorité à un moment ou un autre et d'être d'avoir le sentiment de huy de ne pas être compris ou parce que et puis on peut aussi se tromper on peut aussi se tromper mais mais c'est vrai que j'ai vu tellement de tous ses combats veut devenir finalement la norme et le le bien par rapport au mal quand ans quand toute la france est devenue résistante alors qu'il y avait 0 0 0 0 1 pour cent résistants début de la guerre ça c'est la force de ça c'est que ça donne une espèce de structure intellectuelle où on se dit la seule chose à laquelle je dois me raccrocher c'est mes convictions c'est mes recherches s'est aimé à partir de recherches un pas à partir d'un tuition comme ça sans fondement mais c'est travailler toujours travailler écouter la pensée des autres la lire la comprendre et voir comment se positionner revit en ce moment par exemple dans une époque très complexe sur le sur comment se positionner vis-à-vis de l'islam et la vie du terroriste vis-à-vis du racisme c'est complexe comme problème et il faut le penser réfléchir et puis ensuite prendre position sur ce qu'on croit être juste là l histoire vous infirmez vous vous confirme et penser à la manière de le dire est ce que ce n'est pas aussi important coline serreau penser à la manière de transmettre ses convictions par le biais de la comédie au cinéma par le biais de la scène ne pas braquer ne pas juger bien sûr c'est ça c'est l'essentiel nous on n'est pas les artistes on n'est ni des jeunes ni les journalistes ni des politiques les politiques doivent prendre position agir sur le monde par des lois par des réactions nous on a on a un rôle qui est plus complexe qui est il faut qu'on séduisent il faut que nos idées passent avec des armes certes qui sont des kalachnikov mais qui sont de l'humour et du charme si on n'a pas ce charme et cet humour ça passe pas et en même temps le charme et l'humour font qu'on n'est plus jamais en position de dire c'est noir et blanc on est tout le temps dans la dialectique et dans les contradictions humaines et c'est ce qui fait qu'une oeuvre est riche ou pas si je parle puisque si on part dans le bouquin et mais balzac pour moi c'est vraiment l'exemple c'est un homme de droite qui défend les institutions la monarchie la religion etc il n'y a pas plus marxiste comme hugo balzac c'est à dire qu'il arrive à avoir une telle puissance d' analyse que finalement et décortique le mondevillais beaucoup plus puissamment que que zola et si vous savez lire entre les lignes la monarchie c'est une infection le statut des femmes c'est une infection et la religion est un était une pure hypocrisie vire et ça c'est lui il dit donc il ya une magna mais il le dit pas directement c'est à dire qu'il ya une manière l'artiste est un témoin qui doit pouvoir accompagner les contradictions parmi les figures qui vous ont marqués il y à celle de marguerite soubeyrand qui a fondé l'école beauvallon vous évoquez où vous avez passé petit trois ans les adultes ils ne sont pas tous épatants disent elles tandis que les enfants ils sont merveilleux ça c'était devant la caméra des réalisateurs de une école une ville vie d'un film documentaire sorti en 72 on écoute pour faire l'école où on pourra aider les enfants où on pourra les mettre dans un milieu qui lui parle qui leur permettront de se développer et de ne pas laisser leurs facultés s'amoindrir et et disparaître par le fait de tout ce qu'on leur fait pas du sud elle aussi bien dans la famille dans l'école que dans la société que partout alors le zombie tout de suite mais il faut la croix chose à faire c'est de mélanger complètement les enfants à la direction de la légion et à ce que nous voulons faire dans la mission c'est à dire ne rien faire dans l'école qu'ils ne sachent pas pourquoi nous voulons le faire le leur expliquer et ils comprennent et discuter avec eux discuter avec eux tout ce que nous ferons dans l'école aussi bien nous les adultes que les enfants qui étaient rares et ensemble arrive à mettre sur pied un ensemble de votre simple et afin qu'ils puissent que la maison marche harmonieusement et sans difficulté alors qu'est ce qu'on appelle des assemblées soit incapable c'est dans une école sans assemblée c'est le pivot de l'école et nous devons toujours les mettre en situation de réussite est jamais si aider met en situation d'échec c'est la chose la plus importante pour les gosses nous avons ici un toit pour la classe que ce soit pour leur travail dans la maison jeu pour n'importe quoi il faut toujours appuyé charges qui réussit et le jamais appuyé et le jamais bonnes choses qui échoue échoué cet accident réussir c'est la vie l'occident qui dépassera voilà c'était un projet fou cette école qu'elle a ouverte et qu'elle a et qu'elle a dirigé une école où tout se passait en assemblée les décisions se prenaient manière collégiale et surtout cette idée quand même assez folle que la voix d'un enfant vaut la voie d'un adulte et dans les assemblées la voix de l'enfant à l'aide d'un adulte et c'était pas non plus de la démagogie gens libres enfants de sommeil il c'est à dire qu'il y avait une discipline quand même il y avait quand même l'idée que l'adulte encadrait parce que les enfants sont encadrés son audition ils deviennent fous ils sont malheureux mais il y avait un endroit un moment dans la dans l'école où on pouvait dire ce qu'ils lisent fonctionner comment on aurait inventé mieux les règles c'est à dire que ça faisait appel à l'intelligence collective et les gosses en immense intelligence de ce qui leur convient et quand on respecte leur parole il n'y va pas proposer des trucs idiots et puis si vous propose des trucs idiots les mets au vote on explique fait dire que l'on n'était pas dans une demande et dans des choses dont nous imposer on our où il y avait des règles admises en commun et expliquer aussi donc les lois sur les explique aussi c'est beaucoup plus on les admet il y avait cette idée très fortes aussi que que la réussite c'est la règle et l'échec c'est un accident ça c'est vraiment le contraire le contraire de l'éducation du système d'éducation français où on cherche la faute on va on va toujours chercher là où le gosse n'a pas la connaissance ne sait pas faire au lieu de d'abord voir ce qu'il sait faire c'est en quoi il est bon tout le monde est doué pour quelque chose un petit même si c'est ténue et à partir de ce fils l'attirer vers encourager ça est tiré vers d'autres connaître ça veut pas dire qu'il faut que dans la démagogie mais cette démarche là elle elle marche et il y avait aussi les réunions culture c'est à dire que dim 10 minutes par matin on entendait tous ensemble un morceau de musique un poème ou regarder un tableau mais dix minutes c'est toulouse est pas sans pédantisme mais juste comme ça il y en avait qui ce que ça rasait pile d'eau puis petit à petit ça les raser moi ou alors un poème lampard les plus qu'une toile mais c'est vrai que cette cette petit petit petit astreinte à la culture tous les jours ça c'est finalement si vous les gens les gosses que je retrouve après qu'ils sont comme des frères de l'école de beauvallon bas c'est ça qui les a marqués ça qui est ça les a ouvert l'esprit ces principes ils peuvent être transposées sur un plateau sur un tournage que les 37 intelligence collective et se partagent surtout dans les écoles et surtout dans la société là encore les tournages on s'en fout un petit peu ça le zonage y ressemble à la personne qui le dirige c'est obligatoire mais messi cdc des règles très simples qui pourraient être mises en oeuvre dans les écoles quelques notes de bach juste pour vous coline serreau [Musique] et [Applaudissements] 1 [Musique] à non on c i [Musique] ans à oh une cantate de bach issue ville d'un crunch tab berne drag'on à 7 sous la direction de alfredo bernardini avec une chorale un coeur et cet ensemble et firo l'album le dise que vient de paraître sur le label arcana c'était le 6 septembre dernier back essentiel pour vous la beauté de ses compositions que vous vouez dans cet ouvrage hashtag coline serreau qui paraît un chez actes sud dirigé un coeur une chorale vous l'avez fait je me suis toujours il vous le fait toujours oui ça fait 13 ans dracul que je dirige ce que j'appelle le coeur delta et c'est c'était aussi beauté très beau enregistrement c'est une toute petite formation s'est passé ce souvent les lakers ont chanté par des grands des grandes chorales disons mais là c'est ils sont un progrès sans suite peut-être un peu plus pas plus et c'est très beau parce qu'on entend bien bien toutes les voies avec des dés voix sans vibrato et c'est une belle interprétation ancêtres et vous vous dites aussi dans ce livre que les héros que pour vous bac est sûrement l'artiste le compositeur le plus inspirant pour écrire des scénarios un scénario où un roman devrait si l'on s'approchait un peu d'en réussir la structure obéir aux mêmes lois emmener le lecteur spectateur avec sûreté vers un but un sens sans qu'il s'en rende compte en épousant la ligne sinueuse d accidents de la vie qui semble nous égarer mais qui nous guide fermement vers notre destin le plaisir de la surprise du coup de théâtre du presque rien qui fait tout basculer emporte le public qui entrevoit ainsi l'irrationnel de sa propre vie avec la distance acceptable que propose la fiction le mythe ou le conte c'est monde inquiétant terrifiant rassurant qui nous aident à déchiffrer ou supporter nos existences ça c'est la fiction est très souvent vous l'évoquez vous revenez au réel au monde qui nous entoure vous évoquez aussi la question écologique climatique qui a été essentielle pour vous très vite très tôt on en parle beaucoup aujourd'hui mais vous en parliez déjà notamment dans solutions locales pour un désordre global documentaire sorti en 2010 que vous aviez réalisé avec un ville un livre qui l'accompagnait vous pensez qu'on est à un moment charnière aujourd'hui de prise de conscience de prise de conscience oui elle est lé plus grand de la prise de conscience de réparation je pense pas je pense que c'est un peu passé maintenant la réparation et il y aura peut-être des systèmes de résilience mais on n'a pas l'air d'aller vers ça je pense pas sauf au niveau mondial et au niveau macroéconomique s'est pas du tout vers ça qu'on va il faut commencer à s'organiser pour essayer de survivre quand les choses iront mal peut-être s'organiser face à l'effondrement oui au fond moi j'suis pas non plus le colloque solo mais il va y avoir des gros problèmes quand même donc peut-être oui s'organiser en groupes surtout pas seuls pas dans des petites solutions seul mais c'est ce que l'homme en aura l'intelligence vous ne semblez toujours pas convaincu que l'homme soit l'espèce du vivant la plus évoluée non ça c'est certainement non elle est arrivée la dernière donc elle est tout à fait primitive et ouais on est un peu au niveau de la dinde la notion de trois mois quoi par rapport à la vie des arbres des animaux et comme disait bourguignon le jour où ou éventuellement on disparaîtra la nature fera ouf skis et ski pas ouf enfin ils sont plus là mais bon on peut aussi moi je pense qu'il ya une grande égalité entre tous les tous les règnes disons le animal végétal et même minérale en effet de la même même atom falloir juste commencé à être un peu moins modérée notre brice et puis peut-être sait n'aime pas les femmes qui nous ont amenés là on n'a rien dirigé noulin montcuq sont peut-être un peu tant que ça s'écrit les rôles inversés moment équilibré et de s'occuper des vrais problèmes vous retranscris vais d'ailleurs dans ce livre un extrait du film la belle verte avec ce monologue cette tirade de vincent lindon à un conducteur dont il a abîmé le rétroviseur sur la terre il ya quatre types sur cinq qui crèvent de faim il ya ceux qui vivent dans des caves à cause des bombes il ya ceux qui pourrissent du cancer ou du sida dans les hôpitaux et toi ils étaient arrivés une chose terrible on a touché ton rétroviseur merci beaucoup à vous coline serreau fragments pensez mais moi à lire dans cet ouvrage hashtag coline serreau qui paraît chez actes sud avec une rencontre le 17 la semaine prochaine avec laure adler et vous à la librairie du théâtre du rond point à paris et peut-être un spectacle créé à la comédie aux dépens de lyon qui va tourner partout en france pour le moule et ce film tempête avec un ace mais il tempête puis aussi un autre film boomerang merci beaucoup à vous france culture l'esprit d'ouverture