Présidentielle 2012 : Nathalie Arthaud face à Michèle Cotta

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bons bonsoir nous commençons ce soir un feuilleton politique en 10 épisodes spécial présidentiel 2012 je suis sûre que vous l'avez compris il s'agit de l'interview de chacun ou de chacune des candidats ou de leur représentants à l'élection présidentielle C homme trois femmes qui vont nous expliquer pourquoi ils sont candidats et ce qu'ils feront s'ils étaient élus grands ou petits candidats comme on les appelle selon qu'ils ont plus ou moins de chance de figurer au second tour ils seront tous traités de la même façon je suis allée les rencontrer à leur quartiers généraux à Paris ou près de Paris et je leur ai posé des questions sur leur programme et surtout ce qu'ils avaient à nous proposer à nous pour une vie plus facile vous les retrouverez chaque soir pendant une vingtaine de minutes à cette heure-ci à 20h sur IDF1 aujourd'hui place à Nathalie Arto candidate du mouvement trotskiste lut ouvrière elle est professeur d'économie et de gestion à aubervillier en saine saintnis elle est conseiller municipal de veau envelin et elle a longtemps été le porte-parole d'Arlette laguillet vous savez la candidate qui s'était présentée six fois de suite à l'élection présidentielle voici Nathalie

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Arto Nathalie harto bonsoir bonsoir vous êtes la benjamine des candidats à l'élection présidentielle vous avez été désigné par votre parti lut ouvrière en en 2010 après avoir été longtemps porte-parole de ce mouvement alors pourquoi vous et bien effectivement j'aiétéis porte-parole national du lut ouvrière depuis décembre 2008 leses camarades ont considéré que je faisais bien je tenais bien cette fonction de porte-parole donc voilà ils m'ont demandé effectivement d'assumer cette cette candidature cette lourde tâche mais qui est pour moi en fait un prolongement prolongement de de mon activité militante tout simplement est-ce que vous vous sentez en en chement avec harlette laguilé ah sans aucun doute vraiment c'est une continuité pour moi c'est vraiment la même politique les mêmes convictions la même révolte et la même envie de de changer la société et vous allez être candidate six fois comme elle à la présidence ah j'espère que les choses changeront d'ici là qu'il y aura bien des événements dans dans la société des événements sociaux qui feront que les choses avanceront aussi vous dites lorsqu'on vous pose la question sur votre programme j'ai dis ça j'ai lu ça sur votre blog on me reproche de ne pas avoir de programme pour cette élection ceux qui me font cette critique ne se trompent pas tout à fait dans le sens que je n'ai pas de programme réalisable dans le cadre d'une élection mais qu'est-ce que ça veut dire puisque vous vous y présentez à cette élection oui je m'y présente pour défendre un programme mais c'est un programme de lutte c'est-à-dire je suis consciente que lorsqu'on revendique l'interdiction des licenciements lorsqu'on revendique même un smic à 1700 € je suis bien consciente que cela il va falloir aller l'arracher l'imposer au patronat et qu'en réalité ça ne sera pas imposé par aucun gouvernement aussi bien attentionné qu'il soit d'ailleurs vis-à-vis des travailleurs parce que à chaque fois qu'on a vu des gouvernements se succéder y compris de gauche ils ont toujours finalement craquer hein reculer face aux pressions et au chantagees du patronat donc moi je dis que ces revendications là qui sont pour moi vitales indispensables et urgentes d'imposer et bien il va falloir effectivement les arracher au travers de lutte sociale et c'est c'est ce sens-l que je donne à cette idée de programme de lutte et je je suis bien convaincu que il va falloir renouer oui avec des grandes mobilisations si on ne veut pas reculer toujours et encore donc l'élection est un cadre mais il n'est pas suffisant n'est pas suffisant l'élection ça me permet moi de défendre mon programme pour les travailleurs j'ai un programme comme les autres la différence avec les autres c'est qu'effectivement je suis pas une marchande d'illusion et que je ne dis pas regardez ce que je vais faire une fois élu et puis au final rien ne se passe hein rien ne se passe pourquoi parce qu'on nous explique que c'est la crise parce qu'on nous explique que les marchés financiers demandent hein d'être payés Rubby sur ongle donc voilà non moi je connais très bien effectivement la situation je sais que c'est qu'on est dans une période de crise je sais que dans cette période de crise le grand patronat pour s'en sortir ind dem pour préserver ses profits ses dividendes pour les actionnaires et bien il est prêt à faire reculer les travailleurs à les mettre dehors à aggraver bah les cadences l'exploitation quotidien et je sais que face à ça il faut effectivement et bien entrer dans un bras de fer il faut il faut pas se laisser faire il faut se défendre et que les travailleurs doivent se défendre là où ils sont et avec leur leur propres moyens hein de de de de défense c'est-à-dire les grèves et les manifestations certains candidats sont des candidats de témoignage vous vous diriez plutôt que vous êtes une candidate de Lutte oui je suis une candidate de Lutte alors moi je ce ce terme de candidature de témoignage je ne le réfute pas bon mais vous savez en réalité il y en a deux qui peuvent espérer être élus réellement et tous les autres de ce point de vue-là sont des candidatures de témoignage mais l'avantage que j'ai sur eux c'est qu'au moins moi je témoigne d'une toute autre politique et d'une toute autre perspective parce que je suis aussi dans cette campagne une candidate communiste une candidate communiste révolutionnaire c'estàd qui défend cette perspective de changer la société de font en comble cette idée que on n'a pas à se résoudre à cette économie aveugle basée sur la loi du profil la concurrence sur cette propriété privée capitaliste qui nous mène à la faillite donc je témoigne aussi mais je je voilà j'indique aussi une une voix complètement différente je me résous Pasin à subir cette tutelle du du grand patronat et de la grande bourgeoisie trois idées clés dans dans ce que vous allez et dans ce que vous défendez d'abord l'interdiction des licenciements et la répartition du travail entre tous sans diminution de salaire est-ce que c'est possible ça on interdit les ltiment on on répartit également le temps de travail oui ce qui se passe aujourd'hui c'est que finalement tout et c'est les licenciements qu'on voit c'est une hémorragie depuis que la crise a démarré he 900 usines ont fermé depuis en 3 ans c'est-à-dire une par jour donc là il faut mettre un Garau donc nous disons oui l'interdiction des licenciements et on voit que c'est le fait de grands groupes de grands groupes comme Peugeot Citroën de grands groupe comme marcelormital comme Unilever qui est responsable de la fermeture de fral pétrop plus qui dépendait en réalité de elle et tous ces grands groupes et bien ils ont cette politique de dire que pour faire face à ce trou d'air de l'économie et bien on va accentuer l'exploitation de quelques-uns donc on va fermer des sites et on va charger finalement les autres ouvriers qui restent au travail on va les charger avec encore plus d'heure avec encore plus de d'intensité dans le travail donc nous nous disons que non ça il faut pas l'accepter aucun travailleur ne peut accepter d'être mis sur le carreau dans la période actuelle ça veut dire forcément être condamné au chômage longtemps être condamné à la misère à à glisser petit à petit vers la pauvreté donc non et il faut forcer au contraire ce grand patronat a préservé tous les emplois et qu'il répartisse l'activité entre tous les sites entre tous les ateliers entre tous les ouvriers répartition du travail de l'activité qui reste à faire mais on préserve évidemment les salaires à 100 %.

deux questions d'abord vous parlez de grand patronat de grandes entreprises qu'est-ce qui se passe pour les petites et moyennes entreprises quand quand il rencontre la crise alors d'abord il faut regarder il y a toujours petites petites et petites entreprises hein c'est tout le monde n'est pas au même niveau il y en a y compris des PME qui sont riches qui souvent d'ailleurs sont des filiales de grands groupes donc après un certain nombre effectivement subissent des difficultés mais ces difficultés là nous ne voyons pas nous pourquoi ce sont les travailleurs qui doivent les payer avec ce qu'ils ont de plus cher leur emploi et leur salaire donc ces difficultés là qui souvent ont l'origine d'ailleurs ont pour origine et bien le dictat des bonques ou le dictate même d'un d'un grand donneur d'ordre qui comprime les marges qui a signé le contrat de sous-traitance pour justement pour avoir une Parbelle lui donc tout cela il faut ne pas l'accepter et aller effectivement chercher l'argent pour maintenir les emplois y compris dans ces PME dans ces petites entreprises dans ces grands groupes dans ces donneurs d'ordre là pas de différence selon que l'entreprise fait des bénéfices ou qu'elle n'en fait pas non pas de différence parce que alors ça vous savez ils savent très bien si prendre ils savent très bien faire il dissimulent les bénéfices bien sûr qu'ils dissimulent les bénéfices ah ils ont ils payent des gens très compétents pour ça hein les comptables qui savent faire passer les bénéfices d'une année sur en provision qui vous savez ça se prépare des années des années à l'avance hein c'est fermeture d'usine et de sitite tout ça c'est c'est très préparé c'est programmé c'est calculé et ils savent très bien y faire alors justement nous pour s'opposer et pour empêcher ce genre et compris de tripatouillage comptable ben nous nous sommes pour le contrôle pour le contrôle des travailleurs sur les comptes sur les finances des entreprises ça fait partie effectivement de ce programme de lutte mais nous pensons que les secrétaires que les comptables que les petites mains que tous ceux qui participent à l'activité de l'entreprise peuvent y compris mettre sur sur la table justement tous ces toutes ces décisions alors vous demandez en même temps une augmentation générale des salaires des pensions des retraites est-ce que tout ça est possible et du SMIC et du minimum du salaire minimum est-ce que quand même même si on veut être une candidature de témoignage on peut demander tout ça à la fois ah ça c'est pas c'est pas du témoignage c'est c'est ce qui est nécessaire c'est ce qui est vital vous vous voyez on est dans une période de crise on nous dit que vraiment c'est une période noire pour l'économie et en même temps ils ont quand même trouvé de quoi préserver bah les grandes fortunes ils ont trouvé de quoi préserver les dividends des actionnaires et même mieux pour pour ceux du CAC40 puisqu'ils ont augmenté ils ont augmenté de 30 % pendant cette période de crise alors que les mêmes ce sont les mêmes qui nous explique que justement il n'y a plus de quoi augmenter les salaires voyez chez Renault en ce moment ils ont diminué la prime d'intéressement pour cette année et en même temps Renault s'est engagé d'ors et déjà auprès de leurs actionnaires pour dire que l'année prochaine en 2012 leur dividende serait multiplié par 4 alors aujourd'hui les ouvriers de Renault doivent se battre pour avoir une augmentation de salaire qui cour ondre au moins à l'augmentation des prix alors voilà et ben c'est ça la réalité la réalité c'est que pour les plus riches pour ceux qui dominent il y a de quoi augmenter effectivement mais pour les salaires il n'y a pas de quoi donc nous nous disons que la réalité c'est qu'il y a de l'argent pour augmenter que ça serait y compris cette revendication vous savez d'augmentation de salaire c'est un rattrapage c'est un rattrapage simplement des salaires parce que tous les prix ont augmenté hein à un rythme très important surtout pour les classes populaires et c'est pas mesuré par l'indice officiel de l'inflation ça c'est pas vrai donc tous les T tous les prix ont explosé le gaz l'électricité le carburant évidemment les produits alimentaires et aucun salaire aucune pension de retraite aucun aucune allocation n'a augmenté au même rythme donc c'est un ratrapageand c'est pourquoi vous demander une indexation du salaire sur le niveau de la vie oui c'est-à-dire que il suffira pas seulement de d'obtenir ce rattrapage mais si on veut effectivement ne pas avoir sans cesse hein à courir après les prix sans cesse se retrouver appauvr parce qu' on constate que tout augmente sauf sauf le salaire il faut obtenir effectivement c'est une vieille revendication du mouvement ouvrier c'est l'échelle mobile des salaires et des pensions de retraite c'estd faire en sorte qu'à chaque augmentation de prix et bien on augmente les salaires racontez-moi votre augment votre interprétation de la crise euh vous dites que les travailleurs n'ont pas à payer la crise qui a été déclenchée par d'autres mais est-ce que c'est suffisant parce que la crise elle existe quand même elle est là on peut pas la nier alors on a l'impression que vous la gommez quelque part ah non mais attendez c'est ce que je la gomme absolument pas mais je je dis qu'il y a encore des profits qui sont réalisés je dis aussi qu'il y a eu des profits qui ont été accumulés dans le passé qu'il y a des grandes fortunes privées qui se sont bâtis sur le travail de tout de tout un chacun et que le la moindre des choses c'est que les travailleurs puissent continuer à vivre ils ont aussi un droit à l'existence dans cette période de crise donc un droit à un salaire et à un emploi moi je ne vois pas pourquoi ce serait uniquement le monde du travail qui ont fait leur boulot et qui font tout tourner dans l'économie pourquoi ils doivent être sacrifiés dans cette crise euh moi je je pense que oui c'est c'est une mesure de bon sens d'urgence hein c'est se placer du point de vue des travailleurs de dire et bien euh euh euh voilà le le minimum c'est ça le minimum c'est d'assurer effectivement euh leur euh leur emploi d'assurer leur salaire de ce point de vue euh la proposition de François Holland des 75 % de la taxation des 75 % euh au-delà du million va dans le bon sens pour vous elle est suffisante il l' dit lui-même c'est une mesure qui est symbolique et ben écoutez je partage ce point de vue là et surtout je vois pas en quoi cela va va faire que les travailleurs eux auront moins d'impôt à payer je ne vois pas en quoi cela va améliorer le sort quotidien des travailleurs ça je ne vois pas et dans les engagements de Hollande enfin dans ces promesse de campagne ce qu'on peut dire c'est qu'il y en a aucune aucune vis-à-vis des classes populaires et vis-à-vis des travailleurs aucune alors là c'est une façon si vous voulez assez simple assez facile d'essayer de se distinguer de de Nicolas Sarkozi sur la justice fiscale entre guillemets moi je vais vous dire que le minimum de la justice fiscale hein s'il fallait parler de justice fiscale le minimum ça serait de supprimer cette TVA cette TVA qui est l'impôt le plus injuste et qui pèse qui pèse sur les ménages les plus les plus modestes y compris sur les chômeurs y compris sur les SMIC et quand on entend dire que la moitié des des ménages ne payent pas d'impôt sur le revenu je dois vous dire que ça me révolte ça me révolte parce il pay en V paril payent la TVA il paye la TIPP toutes ces taxes indirectes et ça pèse et ça pèse bien plus sur leur budget à eux parce qu'à la fin du mois il ne reste il reste zéro sur le compte en banque tout est consommé et tout est soumis donc à cette TVA produire en France hein ça a été le slogan de François beayou mais vous avez l'air dans dans votre dernier blog là de d'être très sceptique alors pourquoi prod produire en France ça ne suffit pas je suis très SCEP enfin surtout c'est un slogan comme vous l'avez dit voilà ce sont des mots creux ce sont des mots creux tous ceux qui he brandissent le produire en France le protectionnisme et cetera et cetera je trouve qu'il l'enterne il l'enterne les travailleurs c'est simplement c'est aujourd'hui que ça se passe les licenciements et les fermetures d'usine et tout cela qui nous explique qu'il faut produire en France qu'il faut industrialiser le pays qu'il faut tout faire pour pour aller dans ce sens-là bah il laisse faire les licencieurs il laisse faire les fabricants de chômeurs aujourd'hui et aujourd'hui il y aurait une mesure effectivement à opposer à cela c'est l'interdiction des licentiement mais aucun d'entre eux ne veut le faire pourquoi et bien parce qu'ils veulent rien imposer rien contraindre effectivement à ce grand patronat richissime donc quand ils expliquent produire en France c'est vraiment des mots en l'air c'est vraiment des mots en l'air qui décide de produire en France qui et bien c'est grand patronat sur lequel ils n'ont aucune prise absolument aucune prise et on voit que leur patriotisme c'est pas ça qui les étouffe hein le seul patriotisme qu' connaissent c'est le patriotisme de leur portefeuille et leur coffre fort donc là-dessus non les travailleurs il faut qu'ils se concentrent justement sur leurs problèmes immédiat sauver leur emploi sauver leur et sûrement pas qu'il se laissent l'enterner on va attendre combien d'années hein pour que il veulent bien investir et créer des emplois combien d'années faudra-t-il donc non c'est aujourd'hui que ça se passe et il faut se battre effectivement pour ne pas être mis sur le carreau le cas Mélenchon hein on va l'évoquer euh puisque c'est une campagne qui pour le moment euh marche très fort com on dit est-ce que vous vous sentez fagocité quelque part par euh Mélanchon est-ce que vous avez l'impression qu'il siphonne les voix de lut ouvrière non euh non en tout cas euh non dans le sens euh que il est pas du tout sur le même terrain politique que nous euh nous nous nous défendons une politique communiste révolutionnaire je mets en avant un programme de lutte lui nous explique il faut un meilleur gouvernement de gauche et en réalité ils se diviseent le travail hein avec François Hollande c'est une division du travail qu'on qu'on a là c'est effectivement Jean-Luc Mélenchon qui cherche à s'adresser à l'électorat des classes populaires qui a quand même encore sur le cœur un certain nombre de déceptions un certain nombre de qui a quitté le parti socialiste parce qu'il était contre voilà et puis et puis sou électorat qui se dit quand même le les socialistes au pouvoir ils sont jamais assez déterminés ils vont ils ne vont pas assez de l'avant donc il faut il faut les pousser il faut les secouer et cetera donc euh Mélenchon s'adresse à cela Hollande à d'autres et y compris il cherche des voies au centre mais c'est une division du travail et ils sont d'accord en réalité pour construire ce gouvernement de gauche donc et bien tous ceux qui qui sont encore dans cette dans cette perspective là et qui qui vous savez qui est pas nouvelle c'est en réalité la la même politique que l'union de la gauche que la gauche plurielle version 2012 c'est une division du travail qui ne dit pas son nom mais c'est c'est quand même bel et bien cette politique là qui n'est absolument pas la nôtre dernière question avant de vous laisser conclure est-ce que vous ne craignez quand même pas que la dispersion de la gauche de la gauche fasse finalement élire le Président de la République actuelle réélire le président de la République actuel ah je crois que là c'est pas un risque qui guettete du tout dans cette élection non je ne vois pas pourquoi et en l'occurrence il y il y a un danger c'est en tout cas pas de chez nous qu'il vient non moi je tiens justement dans cette campagne à faire entendre une toute autre voix hein cette voix communiste révolutionnaire et cette voix pour un programme de lutte ça sera une voix unique justement et qui aura donc une importance une une grande importance juste une minute pour conclure qu'est-ce que vous diriez au aux gens d'abord à qui vous vous adressez à des jeunes à des moins jeunes qu'est-ce que vous diriez les yeux dans les yeux au à vos électeurs je leur diraiis que tous ceux qui veulent refaire un mai 68 un mai 68 mais pour obtenir justement cette interdiction de licenciement pour mettre un coup d'arrêt à cette hémorragie à ce fléo qui est le chômage tous ceux qui veulent un M 68 pour imposer des augmentations de salaire et pour obtenir cette indexation qu'il faut sur toutes les les sur les salaires sur les pensions de retraite sur les all ation et tous ceux aussi qui voudraient que les travailleurs puissent contrôler puissent avoir leurs mots à dire puissent pouvoir divulguer tous les faits les méfit de ces grands groupes qui qui pèsent en fait sur les travailleurs mais qui pèsent aussi sur les petites entreprises qui pèsent en réalité sur toute la société tous ceux qui pensent que ces objectifs et ces revendications sont importantes et qui sont convaincus qu'on peut justement les imposer au travers de lutte et bien il faut qu'il le disent qu'il l'exprime et ils peuvent ils pourront le faire en votant pour ma candidature et puis aussi tous ceux qui ont encore et bien cet idéal qu'on peut changer la société de fond en comble et qu'on peut aller dans une société plus mieux organisé plus collectivement vers une perspective communiste et bien pourrons aussi le dire merci natalieto je vous remercie

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