Nicolas Dupont-Aignan invité d'Europe 1

Votre grand journal du soir sur Europe 1 avec Mathieu Béliard et avec votre invité Mathieu, Nicolas Dupont-Aignan, député de l'Essonne, président de Debout la France.

Bonsoir Nicolas Dupont-Aignan. Bonsoir Mathieu Béliard. Et donc tête de liste, candidat pour les élections européennes, vous avez déposé votre liste aujourd'hui ? Oui, oui. Tout s'est bien passé ? Tout s'est bien passé. Pas trop d'embouteillage ?

Non.

J'ai vu que Florian Philippot avait déposé sa liste aussi aujourd'hui avec des gilets jaunes. Nous avons eu Francis Lalanne qui emmène donc la liste Alliance Jaune pour les élections européennes. Est-ce que vous avez beaucoup soutenu les gilets jaunes ? Est-ce que vous soutenez les manifestants du 1er mai demain ?

Non. J'ai sur ma liste Benjamin Cauchy qui est un des gilets jaunes qui le premier

a

dit

il

faut arrêter la dérive, j'allais dire d'extrême gauche, qui s'est emparé des gilets jaunes. Il y a beaucoup de gilets jaunes très sincères, très cohérents, qui ont toujours dit la vérité. Mais moi je pense que la meilleure manifestation maintenant, qui soit, c'est de prendre un quart d'heure

le

26 mai pour aller voter. Car en démocratie, il y

a

un moment

où

c'est le vote qui décidera de tout. Et ce que je veux dire à beaucoup de gilets jaunes sincères qui ont beaucoup manifesté et qui ne vont même plus manifester effarés par les dérives, je leur dis ne restez pas chez vous découragés, désabusés. Si je rêvais, s'il y avait 90% de votants le 26 mai, mais ce serait un bouleversement considérable dans le pays qui aurait beaucoup plus d'impact, beaucoup plus calmement sur la ligne politique du pouvoir. Or,

moi je

crois

à la

démocratie.

Les sondages sont ce qu'ils sont, on ne s'appuie pas forcément dessus au quotidien, mais on sait que les élections européennes, très régulièrement par le passé, ont été des élections avec de fortes taux d'abstention, qu'elles s'annoncent à nouveau comme une élection avec un fort taux d'abstention. Que ce soit Jean-Luc Mélenchon, ou Florian Philippot, ou vous-même, après 5 mois, pourquoi est-ce que la récupération, vous m'excuserez le mot, du mouvement des gilets jaunes ne paye pas ?

Mais

on n'en sait rien du tout. Ça veut dire quoi ? Vous savez, les électeurs sont assez grands. Moi je vais vous dire, aujourd'hui, je suis à la fois très en colère et en même temps rassuré d'avoir pris la main dans le sac un institut de sondage. J'ai un institut de sondage qui me sort à 4%,

et

là, pour ne

pas

le nommer, et puis je lis les détails et je vois 6% des femmes votent pour moi et 5% des hommes. Ça fait 100%. Et alors pourquoi ils sont trompés ? Ah oui,

ils

sont trompés. Ça veut dire qu'on,

comment

dire, on cote les hommes politiques, les partis, sur des sondages, certains sont complètement pipeaux. Et je dis aux Français, moi, j'ai été sous-estimé à chaque élection, j'ai toujours fait le double ou le triple des sondages, donc je commence à en avoir assez. Je dis aux Français... Ce

n'est pas

forcément vrai. Si, c'est

totalement vrai.

Non, parfois vous avez

été crédité à plus...

2,5% de la présidentielle, j'ai fini à 4,7%. 0,5% à la dernière européenne, on a fini à 4%. Aujourd'hui, je suis entre 4 et 8%. Ce que je dis dans

les sondages... Donc vous dites que vous serez entre

8 et 16 ?

Mais tout est possible. Est-ce qu'un jour,

on

va parler du fond ? Alors, perdons pas de temps sur les

sondages, parons du fond. C'est la faite du travail, demain. Tout de suite, la faite du travail ? Eh bien, la faite du travail,

depuis l'Union Européenne,

le

chômage a explosé. Il y a 16 millions de chômeurs en Europe. Il y a les travailleurs détachés.

Ça avait commencé avant... Il y a le dumping social.

C'est un drame pour de nombreux salariés.

J

'étais encore sur le site de Arjo Wiggins,

qui

est la dernière entreprise de fabrication de papiers recyclés en France, qui vient de fermer. Il y

a

eu un suicide ce week-end. C'est terrible. Eh bien, faites du travail, est-ce qu'on peut parler des causes

du chômage ? Mais quel est le rapport à l'Union

Européenne

?

Eh bien, les travailleurs détachés, par exemple, 500 000 en France. Pour Arjo Wiggins ? Non. Ça, ce sont les délocalisations en Pologne, que nous subventionnons, par la contribution que nous faisons à l'Union Européenne. Mais prenons les choses dans l'ordre. Par exemple, 500 000 travailleurs détachés. Je n

'ai

rien contre un Polonais qui vient travailler en France. En revanche, je n'accepte pas qu'il ne paye pas les charges sociales que paye l'artisan.

De

même, je n'accepte pas qu'une entreprise multinationale, par exemple comme Starbuck, ne paye pas la même charge sociale que le café du coin. De même, je voudrais qu'on arrête de prendre l'argent dans le porte-monnaie des Français, entre 9 et 11 milliards nets par an, pour financer des pays

qui,

ensuite, viennent délocaliser nos usines. Ford, Bordeaux. Tous les jours,

il

y a des usines qui partent. Ce que je veux dire, c'est que oui à l'Europe, non à l'Europe déloyale. Il y

a

un moment, il y

a

des règles du

jeu.

Alors, Nicolas Dupoignan, vous dites oui à l'Europe, non à l'Europe déloyale. Vous me parlez des travailleurs détachés. Vous êtes aussi contre le libre-échange. J'ai regardé dans vos... Le libre-échange déloyale, oui,

bien sûr. Je ne suis pas contre le libre-échange organisé.

Je veux

des

frontières minimums, comme tous les pays du monde. Le Japon, la Chine, les Etats-Unis ont une vraie politique de défense de leurs intérêts.

Mais alors, je vais dans votre sens. Ils ne sont pas contraints par une union comme nous l'avons, l'Union Européenne. Pourquoi ne pas dire clairement que vous êtes pour une sortie de

l

'Union Européenne

?

Mais

parce que j'estime que l'Union Européenne, c'est comme une copropriété.

Je

n

'ai

pas envie de vendre mon appartement dans l'immeuble,

parce

que le syndic est complètement nul, qui nous envoie une facture exorbitante et qui veut se mêler de tout. Et justement, ma liste veut remplacer l'Union Européenne, pas par le départ, mais par une Europe des nations libres

et

des projets concrets. C'est-à-dire, je prends un exemple de la copropriété, je veux remettre des portes à mon appartement, je veux que le syndic s'occupe des parties communes, par exemple les grands projets technologiques face à la Chine et aux Etats-Unis, où elle n'a rien fait depuis 20 ans. Les entreprises numériques sont américaines ou chinoises ? Donc j'aimerais que l'Union Européenne, que l'Europe s

'occupe...

Il y

a des gens bio

-français, hein

?

Oui, heureusement. Mais je veux que l'Union Européenne, que l'Europe s'occupe de ce qu

'on

ne peut pas faire seul, où on a besoin d'être ensemble,

par

des projets à géométrie variable, à la carte, comme on a fait Airbus. Ce qu'on a réussi avec Airbus, ce n

'est

pas l'Europe de 28, ce n

'est

pas la Commission, ce sont des pays qui s'entendent, qui se fixent un calendrier, un projet, et qui le mettent en œuvre. Eh bien, je crois...

En

tout cas, c'est le projet que je défends. C'est l'Europe gaullienne, c'est-à-dire on laisse les nations vivre, on retrouve nos frontières, nos lois, notre budget, mais en revanche, on travaille ensemble, à quelques-uns, sur des projets pour affronter la Chine et les États-Unis. Sinon, on sera rayé de la carte au XXIe siècle.

Nicolas Dupont-Aignan, revenons justement à l'intérieur de nos frontières, à la question française. Emmanuel Macron a annoncé de nouvelles mesures jeudi, mises en musique par le gouvernement depuis le début de la semaine. Vous avez parlé de micro-mesures. Nicolas Dupont-Aignan, depuis décembre, on en est à 17 milliards d'euros. Mais

17 milliards... 17 milliards, c'est une micro-mesure ?

Oui, ce sont des micro-mesures. Je vais vous dire pourquoi. Parce qu'il donne d'une main ce qu'il reprend de l'autre.

Et

je vais vous donner un exemple très précis. Il annonce une réindexation des pensions de retraite comme si c'était un cadeau fait aux retraités. Ce n

'est

pas un cadeau,

c

'est le contrat moral entre la nation et les retraités qu'on cotisait. C'est l'indexation sur le coût de la vie, dans tous les pays du monde. Mais en même temps, le fameux en même temps, il annonce à sa conférence de presse, et vous y étiez je crois, peut-être au détour d'une question... Non, j'étais ici à l'entente.

Ici,

désolé. Il dit au détour d'une question, « Ah, mais on va réduire les retraites si vous vous prenez à 62 ans. » C'est

-à-dire

qu

'on

ne change pas l'âge, mais

on va allonger la durée. Cela veut dire qu

'il donne d'une main quelque

chose... Il parle de

valoriser ceux qui iraient plus loin, pas

de

réduire. Ça veut dire... Attendez, il faut appeler un chat un chat, il

faut

arrêter les mots de communication et le langage, langue de bois. Ça veut dire qu'à 62 ans, on aura une retraite plus faible qu'aujourd'hui. Et moi, je vous dis qu'on peut faire autrement. Parce que je ne

suis

pas des magols

au

point de dire « c'est rien ». Je dis simplement qu'il y

a

de l'argent à récupérer dans certains domaines.

Il

ne présente pas d'économie. Nous, à Debout la France, on a chiffré 32 milliards d'économies.

Et

ces 32 milliards d'économies sur des gaspillages, on veut les rendre en pouvoir d'achat pour les bas salaires,

pour

les retraités, pour les allocations familiales, pour aider les familles françaises. C'est très important.

C

'est-à-dire qu'on ne va pas dire « on donne d'une main, on reprend de l'autre ». On a un plan établi. Et je prends l'exemple des 9 milliards qu'on donne à Bruxelles, qu'on pourrait rendre aux Français. Je prends l'exemple de la

fronde. D'autant récupérer

une partie.

Non, 9 milliards net. Je prends l'exemple... Non, mais par de l'investissement, parce qu'on a des

marchés, parce qu'on a des... Rien du

tout.

On

n'a aucun marché. Vous savez, on a financé un pont là en Croatie, 380 millions d'euros. Qui a gagné le pont

? Une

entreprise chinoise. C'est-à-dire que l'argent des Français, des Allemands, va à des entreprises chinoises, américaines, qui ont acheté, par exemple, les hélicoptères polonais. Donc, moi, je dis simplement, je veux bien l'Europe,

mais

le syndic de copropriété, j'aimerais qu

'on

le contrôle.

Un dernier mot, Nicolas Dupont-Aignan. Je ne reviens pas sur toute la polémique que vous avez suscité autour de la cathédrale Notre-Dame de Paris. On vous accuse de complotisme. Vous remettez en cause la version officielle pour l'instant. Il y

a

une enquête qui démarre. Mais quand vous dites « je ne suis pas complotiste », mais que vous dites « on nous prend pour des imbéciles », c'est

qui on sait ? Le gouvernement. Mais

je l'ai dit, «

j

'ai été très surpris, et je ne

veux

pas être trop long parce qu'on en a tellement parlé. Je pose une question. Je dis acte de malveillance, attentat ou accident, les Français veulent savoir. Et tout le monde me tombe dessus. Madame Loiseau dit « je vais donner deux claques à Dupont-Aignan ». Monsieur Castaner dit « c'est un complotiste ». Et donc je dis à un moment « comment se fait-il

qu

'on attaque un homme politique qui pose la question que se posent tous les Français

et

on serait aux Etats-Unis, en Angleterre, en Allemagne

? » Vous demandez une commission d'enquête parlementaire. Vous demandez une commission d'enquête. Mais qu'est-ce qui vous permet d'affirmer aujourd'hui

qu'on nous prend

pour des imbéciles ? Je ne parle même

pas de l'enquête. L'enquête est démarrée, elle est en cours.

Il y a

une enquête

judiciaire.

J'ose faire

confiance. Qu'est

-ce

qui vous permet de dire « on

nous prend

pour

des imbéciles » ? C'est qu'avant

même qu'on ait débuté l'enquête et qu'on nous explique qu'elle va être très longue, on nous dit « rien ne laisse supposer que c'est un attentat ». C'est-à-dire que dès le départ, on dit que

c

'est un accident. Eh bien je dis que les Français ne trouvent pas normal qu'un gouvernement ne mette pas sur la table toutes les hypothèses. Et je demande, je maintiens ma demande, une enquête parlementaire parallèle à l'enquête judiciaire pour comprendre ce qui s'est passé. Et je vais vous dire pourquoi, au-delà de ça,

pour

que ça ne se reproduise jamais dans un des grands monuments historiques qui fait la fierté de la France. Car imaginer demain un nouvel accident, ce serait dramatique.

Et

je ne comprends même pas que je puisse être la cible de tout cet aéropage qui me met contre le mur parce

que vous utilisez les méthodes des fake news, des complotistes,

et

l'inquisition, vous avez la possibilité de vous exprimer. Je vais vous dire pourquoi

il y a tant de gens qui s'inquiètent dans le pays

et

qui parfois deviennent complotistes

à tort. Qui s'inquiètent

de quoi

?

Parfois il y

a

des gens qui sont complotistes à tort et je ne fais pas partie de cela. C'est parce que dès qu'on pose une question, dès qu'on émet un avis différent du pouvoir, immédiatement il y a tous les chiens de garde qui vous tombent dessus. Et ça, ça ne participe pas de la transparence. Et je crois que si on veut réconcilier les Français avec la vérité, la transparence, la démocratie, il faut peut-être que dans notre pays, on accepte qu'un homme politique élu par le peuple ait le droit de poser des questions. Nicolas

Dupont

-Aignan,

merci beaucoup.

Merci d'être venu

sur Europe 1 pour Notre-Dame de Paris.

L'enquête suit son cours. Vous êtes invité régulièrement.

Oui, je le sais.

Vous

n

'êtes blacklisté nulle part.

Et je l'espère.

Merci beaucoup d'être venu ce soir sur Europe 1. Nicolas Dupont-Aignan, président de Debout de la France, député de l'Essan et candidat aux Européennes. 19h20.