♀️GENRE | Inégalités et intersectionnalité

alors bonjour à tous et toutes merci à nos trois intervenantes d'avoir accepté cette invitation à participer à être auditionné par par notre notre équipe de la commission des lois à l'assemblée nationale pour expliquer même si celles et ceux qui suivent la série des auditions connaissent un peu déjà le cadre donc c'est une audition organisée dans le cadre du travail parlementaire du groupe de la france info nous nous préparons des textes de lois des propositions de lois mais aussi tout un ensemble de doughty à la fois législatif mais également de politiques publiques des circulaires des stratégies aussi de campagne en terme en termes gouvernementaux pour sur les questions de notre sur le périmètre de notre commission des lois donc les questions liées aux la justice à la tranquillité publique à la sécurité et aux droits et libertés est donc dans ce cadre j'ai le plaisir d'auditionner cet après midi trois chercheuses et militantes et autres qui se présenteront deux sur les questions d'égalité femmes-hommes les de lutte contre les discriminations qui donc à qui nous souhaitons demander un peu leur leur analyse de l'état en fait de la deux l'état du droit actuel sur sur cette question et les diagnostics les propositions les suggestions qu'elle pourrait faire pour que effectivement n'obtiennent on arrive à l'égalité des droits et qu'on éradique l'ensemble des dissimulations lié liées au genre en sachant que comme je disais on va faire des propositions de textes législatifs mais il est possible aussi de penser en termes de circulaires en termes de décret en termes de politiques publiques à mettre en oeuvre donc voilà je vais pas je suis pas trop m'attarder puisque l'essentiel de la discussion la paire de nom j'appelle à lui un moment daniel alors est ce que vous entendez excusez moi zut oui vous avez des fiches un moment alors ça vous avez des fichiers un moment vous entendez plus voilà d'accord pour là ça va ag des procédés utilisés moi c'est le réseau national on n'entend pas très bien alors est-ce que vous m'entendez est-ce que ça va mieux dag rox bon je vais m'arrêter là puisque de toute façon l'essentiel c'est qu'on vous entende vous et du coup je vous propose de pouvoir intervenir on va dire dix quinze minutes chacune conte et au suivi ensuite le temps d'avoir un échange d'ailleurs moi j'aurais su j'aurais des questions et des demandes de précisions et puis l'idée c'est aussi d'avoir un échange avec avec vous entre vous du coup par rapport aux sujets et donc on n'avait pas prévu d'ordre particulier si l'une d'entre vous a peut-être des impératifs et souhaite commencer sinon on peut commencer peut-être avec suzy rojtman qui est donc membre du collectif national des droits des femmes m'ont fondatrice d'ailleurs je crois et qui peut qui pourrait faire une analyse un peu gérer dalle générales et particulières de des questions qui qui vous semblent importantes dans la période et de ce qu'il faudrait faire et puis et puis peut-être ensuite pour qu'il ya peut-être que vous pourriez poursuivre emilia ferait la troisième intervention j'essaie de trouver une cohérence un peu mais même s'il y en a pas obligatoirement si ça vous va on peut faire on peut commencer comme ça va très bien oui ses pairs m'écoutais je vous écoute donc pour information donc est présent et va nous rejoindre je pense également notre collaboratrice du groupe parlementaire qui suit les questions de la commission des lois et et le collaborateur de ugo bernalicis donc qui est en ce moment en train de faire une autre audition donc pour l'assemblée donc il ne peut pas qui ne peut pas être présent mais avec qui on travaille bien sur ces questions et avec qui on va élaborer toutes les propositions à la suite de nos auditions voilà je veux je laisse du coup la parole à suzy rojtman ok bon ben on sait très bien que je commence parce que j'ai un autre zoom à 18 heures donc ça sera sans doute terminée donc bon il est peut-être un peu difficile de faire un un tour d'horizon rapide du système patriarcal en dix minutes un quart d'heure je préfère parler en termes de système plutôt qu'en termes de discrimination les discriminations me semble susceptible d'être compensées à l'heure actuelle alors que si on parle de système patriarcal ça me semble plus je dirais ancrés dans la société difficile à plus difficile à régler comme ça alors je précise tout de suite que je ne suis pas un chercheur je suis militante féministe depuis très longtemps depuis 74 je suis un une enfant de mai-68 même si j'étais un peu jeune et donc ça quand même marquer tout m'a tout ma période militante j'étais dans une organisation d'extrême gauche 170 que j'ai quittée en 78 et depuis je n'ai pas quitté le mouvement féministe alors je continue à présenter vite fait je suis entre autres pour aller très très vite un co fondatrice en 85 du collectif féministe contre le viol est effectivement cofondatrice 196 du collectif national pour les droits des femmes donc voilà collectif national pour le droits des femmes qui comprend son sein des associations féministes des syndicats cgt solidaires fsu et des partis politiques de gauche et d'extrême gauche alors voilà alors première chose je vais essayer d'aborder différents sujets très très rapidement mais qui nous semble très très prégnant l'heure actuelle si on veut faire une analyse en termes de genre et de domination masculine alors première chose en sort un peu du bi mars où ça a été ça a été quand même mis en valeur c'est tout ce qui est du ressort de l'égalité professionnelle en a beaucoup parlé lors des manifestations de la manche alors est celle de paris où j'étais des premières de corvée donc je crois que le constat est connu c'est grosso modo 25 % d'inégalité salariale les femmes qui sont moins nombreuses au poste de direction pas de mixité des métiers etc alors peut-être en arriver très vite à ce qu'on préconise qui est directement lié au tableau de ses inégalités professionnelles alors premièrement il y a très peu de mixité dans les métiers à l'heure actuelle en france et dans les métiers qui sont les plus féminisé sont les métiers qui sont les plus dévalorisé telle qu'à l'heure actuelle par exemple les aides à domicile les questionnaires les auxiliaires de vie les aides soignantes etc et ce sont les métiers donc qu'ils sont mal payés parce que féminisé donc une des revendications essentielles serait de revan revaloriser ces métiers féminisé notamment par l'augmentation des salaires d'accord ça nous sommes très très important pour arriver à un rattrapage des écarts de rémunération entre les femmes et les hommes ce qu'il faut savoir c'est que l'égalité salariale est à l'ordre du jour depuis 1972 en france on a eu différentes lois plan directive européenne et tout ça n'est absolument pas effectif pour autant alors ce qu'il faudrait aussi c'est interdire les temps partiel qui sont intérieurs à 24 heures on sait que les femmes parmi la globalité des temps partiels ce 180% les femmes qui sont concernés est ce qu'on voudrait aussi c'est rendre effective la mixité des métiers et l'arrêt de la sous-traitance et l'intégration des salariés dans l'entreprise je parle notamment des femmes de chambre de l'hôtel ibis qui se battent maintenant pictus en majorité d'origine immigrée qui se battent maintenant depuis plus d'un an qui sont employés par une entreprise de sous traitance que accord ne veut absolument pas intégré au sein de l' usine et c'est une revendication que n'importe qui nous sont totalement fondamental alors je ferai un saut par rapport à ça pour affirmer que beaucoup de femmes qui travaillent dans le service à la personne sont sans papiers est une des revendications que nous avançons c'est la revendication par dont la régulation la régularisation excusez moi je suis un peu fatigué j'ai pas mal a milité depuis ces derniers temps très très fort et en plus état de problème donc voilà donc ce qu'on réclame qui nous sont très très important c'est la régularisation des sans-papiers et ça va être faire un lien avec les violences faites aux femmes un statut autonome pour les femmes immigrées femmes immigrées souvent quand arrive du pays quand épouse un français ou un ou un immigré qui est régularisée dépendent du statut de leur mari n'ont pas de statut autonome et par exemple elles hésitent à dénoncer les violences parce qu'elles ont peur de perdre leur statut si jamais elle se sépare et si jamais elle dénonce des violences ça nous sommes très très important c'était une revendication très importante des féministes dans les années 70 un statut autonome pour les femmes immigrées nom parle peut-être moins à l'heure actuelle ni c'est quelque chose qui nous semble totalement déterminant alors pour en revenir aux tâches domestiques les femmes s'occupent des plus petits comme des plus vieux on l'a vu et ça a été flagrant donc je vais pas je vais pas vous le dire parce que je crois que vous ne savez pertinemment le rôle fondamental qu elles ont eu notamment durant le premier confinement si on prend les chiffres de l'insee au niveau des tâches domestiques et d'éducation des enfants les femmes consacrent 3h26 par jour et les hommes deux heures ce sont des chiffres de 2010 il ya pas de chiffres plus récents de l'insee mais on sait que l'évolution est très très lente et c'est vrai que on a eu l'impression que brand premier confinement les femmes elle faisait tout à la maison les tâches domestiques l'école l'école l'école pour les enfants elle console est l anglais faisait à manger elle faisait le ménage etc etc et alors nous ne sommes pas parce qu'il ya eu ça dans le mouvement féministe surtout en italie pas tellement en france des courants qui disait faut rémunérer le travail ménager nous ne sommes pas pour cette position là en revanche nous aimerions qu'ils aient des politiques publiques pour le partage des tâches domestiques ça nous semble déterminant pour aller vers l'émancipation des femmes et dans ce sens là pour essayer de faire en sorte que les dispose plus de temps le temps est très important nous voudrions qui est un service public effectif de la petite enfance et de la prise en charge de la dépendance on a beaucoup parlé des ehpad voir parle encore pendant cette histoire de qu'ovide il y en a très peu qui sont publiques il est évident que l'on doit mettre en oeuvre un service public de prise en charge de la dépendance ça nous semble déterminé je vais passer maintenant aux violences c'est un autre point qui est pas très importants dont parle beaucoup à l'heure actuelle par rapport à la situation des femmes ce qu'il faut savoir c'est que les féministes ont commencé depuis les années soixante dix familles contemporaines a commencé depuis les années 70 ça me dit tu es contre les violences que ya eu parce que c'est un débat qui existe maintenant au sein du mouvement féministe peut-être qu'il faudra qu'on l'ait de nouveaux qui a eu le choix à l'époque le mouvement féministe des années 70 comme je me suis présenté au début était très marquée par mai 68 tout son côté anti autoritaire qui institutionnels etc et on s'est posé le problème de est-ce qu'on vous appelle à la justice de classe bourgeoise et raciste c'est une évidence et c'est un vrai problème et on a vu qu'il y avait pas d y avait il ya eu des jugements dans scandaleux par exemple un violeur immigrés c'était amiens qui a été condamné à je ne sais pas combien des prisons alors qu'à un qu'un bourgeois l'été beaucoup hein c'est un fait c'est un fait le problème c'est qu'est ce qu'on fait et la mort dans l'âme il ya même les avocate féministe qui avait été très choqué par ça la mort dans l'âme nous nous sommes résolus à faire appel à cette justice là telle qu'elle existe à l'heure actuelle je pense qu'elle a pas beaucoup évolué alors on a passé notre temps à se battre pour faire advenir des lois on a réussi à en faire voter un certain nombre elles sont la plupart du temps peu appliquée on sait très bien par exemple selon les chiffres il ya 4 94 milles viol en france chaque année et qu'il ya un pour cent de condamnation que le constat est très lourd qu'il ya deux cent mille femmes victimes de violences conjugales des féminicides etc etc et même maintenant alors qu'on l'avait déjà mise en valeur dans la deuxième moitié des années 80 ressurgit le problème de l'inceste veut dire qu'on l'avait mise en valeur et on avait même réussi j'ai pas le temps de s'appesantir mais pour montrer qu'on avait quand même créer un rapport de force autour de l'inceste on avait réussi en 89 à faire changer la loi par rapport au délai de prescription c'était la première fois qu'on avait réussi à faire changer la loi si on avait réussi à faire changer la loi c'est qu'on avait un rapport de force si on avait un rapport de forces c'est que l'inceste avait déjà fait scandale dans les années 80 dans la deuxième moitié des années 80 on a vu que la chape de plomb s'est refermée donc c'est très important de continuer le combat alors nous qu'est ce qu'on a mis en avant c'est vrai qu'on a gagné des lois j'ai pas tendre à présent tirs mais on a milité pendant très longtemps je crois qu'on va on va continuer à le faire au collectif où une loi cadre contre les violences il c'est à dire une loi globale prendre les violences de façon globale c'est-à-dire pas uniquement la répression ce que met souvent en avant les gouvernements uniquement mais aussi avant tout la prévention la prévention par un grand plan de prévention mais aussi par exemple par une éducation non sexiste qui n'existe plus et elle était déjà petit depuis les abécédaires d'égalité ont été supprimés en 2014 une éducation non sexiste à l'école moi je dis j'ai travaillé dans l'éducation nationale il faut que ça soit inscrit à l'emploi du temps des élèves de la petite section de maternelle à la terminale et même à l'université si c'est pas l'inscrire l'emploi du temps des élèves ça marche un moment et après ça c'est rapport aux fumées parce que tous les personnels sont complètement débordés il faut que ça soit inscrit dans le code de l'éducation il faut une loi pour ça on a envie aussi qu'il y ait pour lutter contre les violences parce qu'on voit que c'est très difficile au niveau de la justice ce qui existe en espagne et dans d'autres pays des tribunaux de la violence à l'encontre des femmes alors on nous dit oh là là tribunaux d'exception etc c'est pas la cour de sûreté de l'état des tribunaux de la violence à l'encontre des femmes ce sont des tribunaux composée de magistrats motivé forme et dûment formés et qui allie des compétences pénales et civiles quoi des compétences pénales et civiles parce que souvent dans les affaires de violences notamment à l'intérieur de la famille il ya du civil zap est inconscient alimentaire s'apprêtait garde des enfants et il ya du penalty a fait couler les viols etc etc normalement le pénal et le civil sont en conjonction le fait qu'ils ne le sont pas et souvent le civil va plus vite que le pénal et pas tous nés prison donc voilà par exemple j'ai déjà pas voir tout le temps détaillé mais je donne certaines mesures on a beaucoup parlé de la convention de l'organisation internationale du travail la convention numéro 190 qui a été adoptée en 2019 et qui parle des violences au sein de l'entreprise puisque l'organisation internationale du travail sont au sein de l'entreprise cette convention la france n'a toujours pas ratifié et en plus si jamais la ratifient on a peur qu'elle le fasse à droit constant ce qui n'est pas normal il ya des mesures qui existent par exemple ou sein de cette convention qu'on pourrait très bien promouvoir dans la loi française par exemple accordé dans l'entreprise un congé à une femme victime de violence pour qu'elle puisse se retourner un congé payé évidemment si elle le désire lui accorder par exemple si son ex vient la harceler à la porte de l'entreprise lui accorder la possibilité d'une mutation si c'est possible au sein d'entreprises avoir la protection fonctionnelle au sein de la fonction publique toutes ces choses là donc ça c'est la convention de l'oit et je vais pas alors j'aurai d'autres propositions mais je vais pas c'est très technique un pari ample m l'ordonance de protection dans le code pénal et comme le dit la convention d'istanbul qu'elle s'adresse à toutes les femmes et pas uniquement aux femmes menacées de mariage forcé ou victimes de violences conjugales et la france n'est pas dans les clous par rapport à la convention distance je vais passer maintenant très rapidement à l'avortement alors on sait mais ça s'éteint c'est une actualité plus brûlante on sait que 5000 femmes vont avorter à l'étranger la loi 75 telle qu'elle a été votée et témoins insuffisante il a fallu qu'on la fasse je sais pas si vous ne savez pas ce que vous n'êtes plus jeune que moi mais par exemple les étrangères sans pouvoir se faire avorter en france il fallait qu'elle faisait avec la loi 75 trois mois de résidence en france par exemple il y avait un entretien préalable pour savoir si on voulait bien avorté sur meetic bien car dans nos têtes c'est tout ça on l'a fait sauter en 2001 on a fait sauter aussi l'autre ça pour vous dire qu'il faut améliorer sans cesse droit à l'avortement qu'est ce qu'on réclame à l'heure actuelle c'est connu parce qu'à l'assemblée nationale vous avez failli en discuter failli un allongement des délais première chose alors le groupe socialiste qui a repris la proposition d'albane gaillot dit deux semaines nombre de règles d'harmonisation dans l'union européenne à l'eic sont le plus haut les pays-bas ou ex union européenne tels que le royaume-uni deuxièmement faire sauter jeudi ce qui a dans la loi dans la proposition de loi faire sauter la double crise de conscience des médecins qui fait que les femmes ont plus de mal à avorter troisième chose effectivement donner la possibilité aux sages-femmes de faire des ivg instrumental ça nous semble très très important je crois que je vais m'arrêter là je n'ai pas le temps que j'ai peut-être plus de temps là parce que moi on avalise opposition à faire qu'il faut enfin c'est très bien au non non mais c'est un début mais l'idée c'est aussi qu'on puisse continuer à échanger par ailleurs au delà de l'audition et dans tous les cas c'est vrai qu'on a onze on s'appuie beaucoup sur le travail fait par toutes les associations les collectifs notamment le vôtre au quotidien depuis trois ans et donc je pense qu'on a déjà on a beaucoup des propositions mais on se permettra par ailleurs de vous recontacter toutes les trois pour avoir les détails sur les sources et puits où vous retrouvez tous les documents donc je moi j'ai quelques questions mais je vais les poser à la salle à la fin comme ça vous pourrez répondre chacune d'ailleurs à l'ensemble merci beaucoup de rien je pense que c'était c'était assez assez complet sur les grands axes et que qu'on a déjà en fait travailler puisque on a effectivement en a cosigné la proposition loin d'elle bangai-o on va voir si la majorité de la reprend effectivement et dans quelles conditions et qu'est ce qui reste ces salons jeu voilà donc voilà un gadget doit effectivement voilà et donc et donc c'est vrai qu'il ya beaucoup d'autres choses sur lesquelles on se rejoint presse très certainement donc au riz à 23 me si vous voulez bien on vous sent les micros il faudrait ouvrir le micro vous et merci de m'avoir conviés à cette audition et ça permet aussi effectivement d'échangés entre quelque chose sida c'est concret donc dépendance est pragmatique là aussi de la réflexion c'est vraiment intéressant et donc pour ma part alors moi je suis philosophe ces philosophes et je suis également à l'université de toulouse jean jaurès maîtresse de conférences et puis je suis également donc experte associé au centre pour de la justice intersectionnelle de berlin que dirige emilia sent-il wade qui est ici et moi mon intervention elle portera vraiment sur les bénéfices en fait d'une approche de genre en termes intersectionnelle donc est très décrié en ce moment mais je perds a pu expliquer vraiment le bénéfice d'une telle ou telle réflexion dans la lutte alors très spécifiquement là pour le coup contre les discriminations et notamment les discriminations on dit le clip est donc c'est pas l'ensemble des champs delà de la violence de l'exercice de la violence mais vraiment ce sens j'allais dire juridique parce que comme vous l'avez dit suzy rojtman ce qu'on peut corriger et donc il ya un levier là qui est important dont il faut ce dont il faut se saisir juridiques et politiques alors je vais beaucoup appuyé en fait ces réflexions sont le résultat d'une commande expertise qui nous a été demandé donc par le biais donc de l'organisme du centre pour les suisses intersectionnelle par actiris qui en sortent organisme de promotion de l'emploi est aussi un observatoire en fait des évolutions des milieux professionnels et des métaux d'activité un peu voilà de la population en région bruxelles capitale et qui est aussi piloté dont parmi les ministères du travail de la région bruxelles-capitale donc il nous avait demandé de voir si on pouvait transposer en fait l'intersexualité dents la réflexion voilà sur le renouvellement des mesures des instruments de mesure et de lutte contre les discriminations et la promotion de la diversité je vous redonne un peu le cadre sa suite mais bon je vais quand même à un niveau de généralité suffisant pour qu'on puisse aussi comprendre par rapport au cas français c'est sale c'est ça l'idée alors ce q donc je vais mener avec rim khadraoui et l'idée en réalité alors là c'est peut-être la focale sur un peu par rapport à ce que vous avez dit su saisir votre mal même si je me retrouve dans beaucoup de ce que évidemment de ce que de ce que vous dites c'est de comprendre un peu différemment fait les discriminations de chanter notamment la notion de chambre j'allais dire le bénéfice aussi c'est de sortir un peu du huis clos de du binarisme souvent de la proche en termes simplement de genre de femmes hommes c'est-à-dire de simplement considéré et de mesurer les discriminations à l'encontre des femmes par rapport à compositionnel qui serait simplement les hommes parce que du coup on se prive à la fois de penser évidemment des formes de discrimination qui sont effectués à l'égard des hommes est également évidemment au sein des femmes les considérer comme des groupes homogènes donc c'est pas tellement la focale n'est pas tant sur la domination masculine en tant que tel uniquement c'est ça qui est important de voir séquelles et croisées avec d'autres d'autres d'autres marqueurs alors marqueur tu peuvent être dits identitaire mais l'idée véritablement c'est de comprendre que le groupe hommes et femmes ne sont pas tant des propriétés en fait qui serait rigide si vous voulez qu'ils seraient attestées par l'état civil un whisky sont votre la civic cette femme ou homme mais qui sont des trajectoires et notamment des trajectoires sociales professionnels de santé etc je vous donne un exemple très concret mais il peut advenir justement dans votre vie professionnelle que précisément vous perdiez la qualité de femme ou que vous perdiez la qualité d'homme en raison d'une origine supposée confessions supposé ou même de votre âge très concrètement parce qu'on avait fait ressortir par dans les statistiques telles que tout ce qui est dans les statistiques telles qu'elles existent elles coup dans ce organisme qui s'appelle actiris c'était précisément qu'il y avait un moment où deux venaient de femme véritablement en tant que femme justement profiter dans le monde je parle en tant que femme devenait un désavantage notamment quand vous êtes en âge vous voyez d'avoir des enfants il ya tout un aspect ou le fait d'être pas le joue contre vous joue comme un des avantages notamment dans le recrutement évidemment mais aussi dans le fait de vous accorder des projets par exemple être porteur de porteuses de projets professionnels conséquence les angles de promotion de promotion dans votre dans votre carrière donc ça devient une figure une qualité à charge et on a élu qu'à un renforcement discriminatoires dans le fait par exemple d'être une femme soit véritablement d'origine étrangère soit d'une origine étrangère supposé et en l'occurrence par exemple notamment allégé sa pour les femmes dit il on trajectoires migratoires la d'origine maghrébine une ascendance me grappin des parents des grands parents d'origine maghrébine et plus spécifiquement marocaine que par exemple eh bien il y avait avant sont seulement deux sénateurs dans l'idée qu'elle pourrait même vous aurez une fertilité beaucoup plus grande et donc du coup que elle serait évidemment qu'elle voudrait nécessairement plusieurs pas simplement un enfant mais plusieurs enfants donc d'une certaine façon cet imaginaire cet imaginaire la dune un certain type de femme d'origine savez culture etc et bien et est synonyme d'un solvabilité professionnels voyez devant de conscience professionnelle et de la même façon d'une certaine façon le groupe hommes n'étaient pas homogènes on voyait très bien que y compris alors ça qui était assez intéressant dans le sens des discriminations y compris à diplôme équivalent y compris à âge équivalente donc parce que c'est important c'est le vieillissement le critère de vieillissement dans les trajectoires professionnelles évidemment on sait que c'est plus difficile d'avoir un emploi après 50 ans etc mais en tous les cas que le la nationalité notamment où l'origine supposée jouer comme un désavantage et on n'était pas homme de la même manière on ne devenait pas un homme et notamment un homme alors moi à l'occurrence afro descendants ou alors maghrébin de la même manière que nous sommes supposés belge femmes nationalité belge est reconnu comme étant de l'ascendance belge parce que c'était moi j'essaye encore une fois delà de la belgique donc il ya vraiment un pardon à cette idée là que voilà il ya on peut perdre cette qualité de femme et notamment c'est pas forcément un critère protecteur par exemple pour l'accès aux soins et à la santé etc loin de là et encore plus quand on leur coupe donc avec une autre qualité réelle ou supposée aux propriétés sociales réelles ou supposées alors c'est tout et donc de l'intersection qualité qu'est ce que c'est et donc je pense que les milliards elles pas davantage enfin c'est tout le travail du lycée el cheikh dans le centre ouest intersectionnelle mais juste la manière dont on l'a mobilisés si vous voulez que pour penser les l'intersexualité dans les politiques dans les tpo et de politiques publiques pardon c'était déjà comme un redoublement si l'on veut comme un outil de diagnostic déjà pour cartographier en fait les absents c'était les absents des politiques publiques des cibles des groupes cibles des politiques publiques c'est à dire qu'on ne retrouvait pas par exemple des campagnes spécifiques voiliers de lutte contre les discriminations qui viserait notamment par exemple là c'est en l'occurrence il s'agissait des des femmes musulmanes au travail il n'y avait pas cette genre de campagne pas du tout alors même qu'on retrouvait dans clin d' enquêtes qualitatives et s'était même j'allais dire parce qu'un sur nombre de plaintes etc qui montrait qu'elle avait soit un accès difficile au marché du travail ou alors des phénomènes effectivement 2 de plafond de plafond de verre ou deux planches et collants ça dépend des du secteur professionnel le plancher collant les temps véritablement quand vous êtes c'est un peu l'assignation à résidence dans un secteur d'activité que ce soit variable voilà en général ces secteurs d'activités qui sont comme la dysphasie rotman spécifiquement alors soit féminin mais aussi masculin mais dévaloriser du type exemple en le ménage aurait compris hors de la sphère domestique dans un milieu professionnel donc il s'agissait pour nous de donc de faire la liste en fait soit des ce qui est sur représentée ainsi bouclée dans un sont soit des des absents des secteurs d'activités entiers alors là on avait plus du tout deux représentations de la population de la population active la diversité la population active tout à coup vous aviez concentration alors c'est bon on parle souvent d'être nous cette ratification des secteurs d'activité où ce sont par exemple on dit souvent dans le btp par exemple passer beaucoup on le sait de personnes alors soit qui sont directement étrangères évidemment mais travailleurs détachés mais aussi qu'ils sont afro descendants dont on suppose dont l'origine des trajectoires migratoires assez assez récente mais on ne parlera que rarement des tno stratification aussi à des niveaux beaucoup plus élevés ou de fait il n'y a que des personnes avec des statuts des statut migratoire qui sont plus stabilisée disons ou encore avec des voiles à d ils ont d une identité une nationalité je suis allé dire par deux fils noah chi chi et qui est plus majoritaire disons donc ça c'était une première chose dont cartographier les absents les mars on dit ça c'est l'outil ça sert à ça l'autre aspect c'est un outil de transformation sociale évidemment dans powerpoint comme on dit c'est à dire de rendre le pouvoir aux premiers personnes discriminées et donc aux principales personnes personnes concernées donc ça je vais revenir dessus mais avant tout donc l'idée c'était de comprendre justement j'ai parlé tout à l'heure c'est à dire de ne plus comprendre comme des groupes homogènes les hommes et les femmes est de voir donc la diversité et voir les antagonismes qu'il ya dans ces groupes est de voir comment est ce qu'il ya des discriminations qui sont croisés et quel type de croisement et pertinents surtout pour lutter de manière beaucoup plus structurelle sur les discriminations c'est à dire que alors ce pour le dire un peu au public plus grand public quand on parle de intersectionnelle it et il s'agit effectivement de croisement de plusieurs critères discriminants discriminatoire d'accord qui sont en général donc ce qu'on appelle les critères protégées au niveau de la législation sur les partis discrimination donc ça peut être l'âge la sexualité l'orientation philosophique religieuse confessionnelle formant c'était il ya dix neuf critères protéger donc le croisement évidemment ce serait le fait de cumuler j'avais dire des désavantages sur plusieurs de ses aspects donc d'être une personne voyez âgées statut migratoire sa star migrants soit cette idée là simplement nous ce qu'on a essayé aussi de montrer c'est que loin en réalité la manière dont on croise ses différents ces différents critères qui jouent comme les désavantages est bien loin de de conduire à une espèce de surenchère minoritaires voyez donc du coup sûr dans des mares hyper réduit ce qui soude est très marginal en réel et on se rend compte qu'il ya cette annonce un grand nom en fait qu'une population vraiment conséquente et c'est s'acquitter qui nous a un peu j'allais dire le désarroi déconcerté par le fait que au maximum j'allais dire de discrimination correspondait mais le maximum d'invisibilité au plus en fait vous êtes discriminés par plusieurs critères et au moins vous êtes visible une certaine façon vous donner complètement à visée parce que vous rentrez dans des catégories beaucoup plus englobante où il n'y a plus la spécificité voyez cumulatif de votre discrimination donc ce qui nous a semblé en fait problématique c'est qu'on était obligé de reconstruire intellectuellement une certaine façon les récurrences statistiques pour montrer qu'il y avait une surenchère des stimulateurs je m'explique vous pouvez trouver quelqu'un par exemple qui était à la fois discriminés on allait y avait une étude par exemple sur l'accès aux stages au premier en première au premier emploi en raison de l'origine géographique un don vous voyez des discriminations et là vous voyez les origines star qui l'a ensuite vous voyez sur un autre aspect que par exemple c'est l'accès l'accès à la santé etc et il semblerait que finalement la seule chose que l'on pouvait dire c'était il se trouve que par ailleurs donc cette personne est une femme et que par ailleurs elle est d'ascendance migratoire sans qu'il y ait finalement de corrélation fait sur le statut professionnel quel que cette personne avait donc ça c'était un des aspects importants se dire que appelé à l'intersection nalité aussi dans les instruments de mesure donc pour quantifier une certaine façon amené à réviser les catégories opératoire et les populations cibles en tant que tel alors ça veut dire quoi ça veut dire que du coup c'est pas comme je lisais opéré n'importe quel type de croisement ce qui est fondamental quand même et qui n'est pas opérée qui avait suffit pas simplement de faire des catégories sur le fait par exemple d'être un homme qui habite dentelle dans telle région et qui serait je sais pas moi il ya des gars d il ya des critères qui sont beaucoup plus pertinents disons dans certains secteurs professionnels de santé etc que d'autres et c'est ça qu'il faut dont il faut tenir dont il faut tenir compte et notamment donc évidemment l'assignation de sexe elle est importante elle est fondamentale peut pas être évacués et puis est là l'assignation aussi une certaine façon confessionnelle ou alors simplement à l'association ou la confession la manifestion l'expression confessionnal réelle ou supposée ça c'est deux choses qui étaient vraiment fondamental est effectivement aussi le capital économique et culturel ce qu'on appelle nous en fait dans les études sur social sexe ass classe voilà mais c'est sur la manière dont en réalité on le trouve autrement dans dans dans des maisons dans des temps des textes de deux politiques de politiques publiques donc il est faux de dire que l'intersexualité c'est simplement une analyse multi factorielle c'est pas que ça c'est pas que c'est pas n'importe quel type de facteurs c'est vraiment ces trois facteurs la sont déterminants si on veut faire l'intentionnalité on peut pas évacuer là c'est pas possible on va juste m c'est pas juste l'âge et sexologue voyez ça c'est important il faut qu'il y ait vraiment ces trois aspects ces trois aspects la ensuite pipeline pour au niveau méthodologique donc comment seront face à face outre l'apport et le bénéfice d'une approche en exqi intersectionnelle en termes de genre de diagnostic et de transformation des inégalités c'était aussi de d'une attention avant tout c'est fondamental à celles et ceux qui sont victimes de ces discriminations en tant que collectif aussi la maintenance sont constitués en collectif et parce que d'utiliser ce qu'on appelle la méthodologie du point de vue situé ça c'était fondamental pour nous face à une des recommandations qu'on avait fait travailler avec les collectifs des associations déjà qui sans être une institution en tant que tel de dépôt de plainte de recueil de guichet justement de plus aucun procès verbal et c'est bien il y avait déjà ce travail là qui est fait au niveau de la société civile dans certaines associations et qu' elle contribue ça c'est très important a donné une forme d'objectivité aussi à la discrimination subie là où justement on ne peut pas le dire dans le iv dans le cas de certains textes dans le cadre même de la loi on ne veut pas qu'ils s'adressaient j'allais dire pour lorsque l'on est par exemple discriminés en tant que femme par exemple femmes voilées et c est ce que ça en tant que papa ce que soient les la danse est à se noyer dans ce type de guichet où est ce que je dois aller au contraire du côté la discrimination raciale simplement dont confessionnelles donc il faut pouvoir travailler avec alors pourquoi le risque évidemment qui a été souvent avancée c'est bon alors ça va être vrai dans la subjectivité purée on va complètement perdre en fait justement l'idée dans la liste des discriminations c'est de pouvoir objectiver les les objective et je demande la ligne aigle inégalités subies en tant qu' en tant que telle est l'idée justement c'est de dire qu'au contraire on accède à une objectivité beaucoup plus robuste quand on prend en compte justement cette mise en commun des différentes expériences expériences vécues de la discrimination ça contribue effectivement à donner une objectivité plus robuste en tant que précisément sa contourne les billets dits de neutralité donc ça c'est important parce que là pour le coup en tant que féministe je suis souvent on a souvent reproché également de ne pas travailler vous savez sur les inégalités entre femmes et hommes parce qu'on était concerné il a produit été l'un des premiers à le dire a d'ailleurs mais pouvait être est ce la domination masculine évidemment aimé les féministes ne pouvais pas parce qu'elle est et concerne le biais donc donc du coup il ya cette idée là à là parce que non il ya un avantage épistémique ça ne veut pas dire que c'est le seul c'est nick et qui est que ces personnes là qu'ils peuvent mais il faut pouvoir le prendre en compte c'est à dire finalement donné à cette parole là aussi une certaine forme de légitimité l'autre aspect je laissais d'un peu de travaux que rapide c'était qu'est ce qu'on entend par les discrets par discrimination et ça ça a été aussi un objet enfin voilà de décentrement un peu aussi par rapport à ce qui se faisait auparavant c'était de considérer les discriminations systémiques et structurels et comment est-ce qu'on pouvait opérer opérationnalité ça d'une certaine façon cette prise en compte des discriminations structurelles donc le j'allais dire le shift le glissement qui a fallu opérer c'était de changer notre vision des discriminations qui est très qui est assez finalement individualiste dans les législations actuelles ou dans les politiques tout simplement de politique publique on considère justement la lutte notamment contre les discriminations raciales ou les discriminations bardon sur le banc fondée sur le genre donc toujours séparés comme étant de l'ordre d'une expression nécessairement explicite vous voyez est donc le champ judiciaire juridique ce serait de démontrer l'intentionnalité chez l'auteur d'une discrimination bien de le président de la voile à l'intention du préjudice donc on va s'intéresser majoritairement la de type vous voyez les consignes qu'elle devait donner ikea 2000 ou 2001 de ne pas recruter par exemple des personnes de couleur etc donc ça évidemment il faut les faut le faire et c'est un travail à faire c'est à dire de 2 à les détecter un peu mais ça c'est déjà couverts par la loi en réalité oui c'est déjà couvertes ou l'expression explicite en tant que telle grâce à des consignes un sas et déjà c'est déjà couvert donc j'allais dire notre travail là dedans l'important contrat ce qui n'est pas fait et c'est sa cartographie et les marges et les invisibles par la liste des absents c'est de comprendre différemment les discriminations non pas du point de vue de l'intentionnalité de la causalité de l'agent mais au contraire du point de vue des effets qu'une politique notamment une politique publique par exemple je prends en exsangue pour le collège le collège le collège ici à toulouse dans un quartier populaire donc juste papa très loin qui a fermé pour des raisons dites donc il n'y aurait pas suffisamment de mixité sociale votre raciale pas suffisamment d l'excité sociale et donc pour améliorer par ailleurs les performances scolaires et bien donc de fermer le collège et d'envoyer les personnes dans soit découpable au centre-ville simuler en tout cas au papa dans les pas dans les séries la conséquence en était l'auteur est ce que vraiment ces personnes là se sont dit c'est pour éviter le communautarisme et c'est en réalité on s'en fiche c'est le passé je ne peux pas savoir si les personnes véritablement sont racistes ou pas les faits quel est l'effet sur les populations c'est à dire quelles sont les personnes concernées majoritairement concernés quel type de personne sont majoritairement concernés et quels effets indésirables une telle politique assurent ces personnes et c'est là où l'on peut parler alors de quelque chose qui serait de l'ordre d'art oui le racisme on peut le dire comme comme tel d'un racisme structurel ou ou systémiques donc c'est plutôt voilà de s'intéresser aux conséquences de des politiques publiques et enfin jeu s'était terminée là dessus que j'étais assez assez longue mais tellement désolée mais foxes enfin je suis pas partir vraiment à 17 heures pile c'est donc chez eux voilà près bon c'est pas grave mais je devrais partir 17 heures donc ce qu'ils soient pas de temps de jeu mais je suis désolé après si vous pouvez rester après tu pourrais le faire ou alors battante images parlent moins longtemps mais c'est juste que c'est ce que je vais vous proposer en mai parce que je pense qu'il ya une partie sur des propositions un peu concrètes que sur lesquelles je voulais relancer on regarde et donc si bien voilà rapidement je suis désolé en fait j'aurais dû vous faire intervenir au début mais ce sera bien de compléter et puis ensuite on reprendra la discussion aussi avec suzy parce que j'avais de trois points voilà pour sur lesquelles je voulais revenir merci parce que du coup ça ça pose le bien des corps des gens de la réflexion intersectionnelle emilia qu'il faut oui d'accord donc en fait moi je fais je fais principalement que je vais réduire ce que je voulais dire et me focaliser vraiment sur la relation entre systèmes et identité parce que en fait il ya une sorte d'incompréhension de l'intersection qualité qui fait qu'on se focalise emplettes qu'on peut très vite tomber dans back home ce qu'il ya d'écrit l'espèce de schémas extrêmement compliquée qui ne font pas qu'ils n'essayent pas de justement combattre le système hélas revient sur ce que suzy a dit puisque il s'agit de voir donc le système patriarcal on n'est pas tellement attaché en fait aux histoires de discrimination individuelle et à que l'aspect individuel est beaucoup moins important donc j'aimerais partager de 3 slide avec vous juste pour pour illustrer ce point alors je suis vraiment désolé c'est en anglais mais bon c'est pas les mots très compliqué je pense que c'était moins que tout le monde on va pouvoir comprendre voilà donc voilà on va les discriminations et d'un point de vue donc au niveau au niveau des politiques publiques on a tendance à se concentrer uniquement sur un aspect des discriminations et on ne peut comprendre les discriminations que lorsqu'elles sont envisagées d'une manière holistique c'est à dire qu'on voit les toutes les dimensions et on a tendance à ne voir que les dites que la dimension un pays individuels et à ne pas voir les autres dimensions qui sont la dimension structurelle la dimension institutionnelle et la dimension historique donc voilà à quoi ça ressemble un petit peu en ce moment c'est à dire que on est focalisé sur l'individuel on va s'attacher à des formes de discrimination qui présuppose une relation interpersonnelle avec éventuellement aussi des actes précis où on va pouvoir avoir une victime une personne coupable et une intention or l'intersexualité ne peut s'envisager que sous cet angle c'est à dire que l'aspect individuel va rester très très superficiel et ça ne va pas du tout nous aider à combattre l'aspect l'aspect inconscient et pas un pensionnat justement des discriminations et à partir de ce moment ce pour ça que j'aimerais ma basée sur la notion de diffre différence et hiérarchie c'est à dire que les différences auxquels on s'attache ne sont que les différences qui sont placés dans une hiérarchie c'est à dire que les personnes qui m'ont dit oui mais nationalité du coup ça laisse ça laisse ses infinies on n'a pas terminé en fait d'avoir des différences entre les êtres humains non on ne parle que des différences qui sont placés dans une hiérarchie on va parler que des différences qui sont produites par les systèmes d'oppression donc quelles sont ces différences quelles sont ces identités on va parler donc c'est en français la race la classe le genre le handicap l'âge j'ai pas le temps de deux d'aller plus en détails là dessus c'est dommage parce que c'est vraiment pour montrer que toutes ces catégories sont des constructions sociales c'est à dire qu'elles n'ont aucune base biologique et n'ont aucune base scientifique et pourtant elles ont un effet extrêmement violent dans notre société puisqu'elle continue en fait de définir notre accès au pouvoir notre accès aux ressources notre accès au droit notre accès à la protection notre acte social en pâtissent que c'est à dire que l'empathie la société vis-à-vis d'eux donc voilà des de la situation de certaines personnes ça va permettre justement l'accès à ces droits etc donc on va regarder ces identités mais on va se décentrer de ces identités essayer de comprendre d'où elles viennent qu'est-ce qui produit ces identités ce qui produit ces identités cd système d'oppression qui ont tendance à faire voilà comment dire à déranger voilà à déranger et à mettre mal à l'aise mais il faut les nommer je pense qu'on ne peut avancer dans une approche intersectionnelle que quand on commence à nommer l'oppression qu'en tant que quand on commence à donner ses systèmes et ce sont le patriarcat le capitalisme et le racisme avec tous les les sous systèmes ou voilà les sous systèmes qui vont ensemble maintenir cette hiérarchie dont j'ai parlé au début et qui structurent les inégalités c'est à dire que c'est hiérarchie elle est à la base de toutes les inégalités et on l'intègre on l'intègre en fait 5 s'en rendre compte et ça se fait donc depuis le plus jeune âge dans fait mais les personnes qui ont des problèmes avec certaines identités elles ont en fait un problème avec la hiérarchie et avec l'inégalité qui se cache derrière donc par exemple me souviens quand j'étais à l'école maternelle et je pense que c'est quelque chose qui n'est pas qui n'a pas été vécu juste par mois mais il a donc un enfant qui est venu vers moi et qui m'a bien tu es noir et donc en france je sais que il ya la différence entre un métis et noir mais l'institutrice est venu vers nous l a dit ah non non non je ne veux pas entendre ça vous êtes tous des enfants n'y a pas de différence donc quand on a un l'intention en fait de gommer les différences donc ce qui est très très répandue en france avec le modèle républicain ou voilà le on a peur du particularisme mais on a peur des particularismes qui sont opprimés ça c'est toujours quelque chose il faut le dire aussi on en vient à une situation on n'a plus rien pour travailler on n'a plus rien pour combattre les oppressions puisque voilà il s'agit au plus tôt plus de la classe sociale alors que la classe sociale et structuré justement par d'autres d'autres catégories donc l'intersexualité nous invite à nous focaliser sur les systèmes qui produisent ces identités qui produisent la hiérarchie dans lesquelles ces différences sont imbriqués et donc pour donner un exemple j'aimerais c'est un exemple très concret où on aurait une personne hypothétique donc ça ça renvoie au fait est là haut l'un comprend somme de nantes à sexualité donc vous m'excuserez pour le dessin je suis pas très doué mais voilà donc on a une personne hypothétique qui aurait en elle toutes les discriminations elle serait donc de classes sociales défavorisées elle serait lesbienne handicapés une grande robe muesli musulmane trans et noir voilà donc c'est un cas très hypothétique et les personnes qui critiquent l'intersexualité dirais oui donc ça ne fait aucun sens puisque haut niveau enfin je veux dire ça ne fait aucun sens puisque si statistiquement parlant c'est un cas négligeable en fait on va pas se focaliser sur ces personnes là oui c'est un argument valide si on se base sur l'identité sur l'individu si on se base sur les systèmes cet argument pertes sa force puisque une approche intersectionnelle ne nous demande pas de nous focaliser sur cette personne en particulier ou alors de chercher des cas dont 20,2 essayer de rassembler les personnes les plus discriminés possible ce que nous demain c'est de créer les conditions dans la société donc les conditions de la société ça rejoint parce qu'il ya les saisies ont dit sur donc l'accès au travail l'accès au logement l'accès donc au droit d'accès à des statues de résidence vivable parce qu'on parle vraiment danser c'est une question de survie là c'est une violence terrible en fait d'être dans une situation où on ne nous permet pas d'arriver quelque part et de complètement faire partie de la société donc on en fait partie mais en souterrain dans des conditions désastreuses sans reconnaître en fait juste l'humanité des personnes donc pour créer ces conditions pour être sûr que cette personne on voit au milieu qu'elle soit dans une situation qu'elles soient en sécurité quelle qu'elles aient accès à un logement donc non ça livre quelle qu'elles aient accès aussi à un emploi qui soit digne de ce membre aussi qu'elle soit dans une situation économique qui lui permettent voilà de vivre normalement de se nourrir de de s'habiller de nourrir sa famille et aussi de vivre la vie non enfin de vivre sa vie de manière libre il va falloir combattre la transphobie il va falloir combattre l'islamophobie et le racisme anti roms il va falloir combattre les lois d'immigration et les lois de d'asile qui sont extrêmement discriminante et coloniale il va falloir s'assurer qu'il y ait justement un accès pour les personnes handicapées qui dépasse voilà trois stations dans paris il va falloir aussi s'assurer qu'on va combattre l'homophobie la lesbophobie et concret des conditions économiques qui conti qui ne ne perpétue pas en fait une une solution j'ai tellement pas l'habitude de parler trousses france et les dom qui perpétuent des inégalités au niveau de la classe qui précipite toute une classe de personnes en fait dans une précarité sans nom donc voilà il va falloir combattre ces systèmes une fois qu'on aura combattu ces systèmes donc en se basant sur cette personne pathétique on pourra s'assurer que ce sera le cas pour toutes les personnes migrantes pour tous les roms tous les musulmans toutes les personnes trans et c'est à dire que au lieu d'avoir un tweak rodern effect on la barre un tricot a perfect c'est à dire que ça va à l'encontre total de ce que font les politiques publiques en ce moment puisque les politiques publiques en ce moment se base sur voilà tellement à dire que si les femmes dans les positions très élevé de donc voilà en politique ou dans les entreprises arrivent à arriver au top ça va avoir un effet sur le reste dans cette stratégie n'a pas fonctionné cette stratégie est une stratégie intersectionnelle qui va au delà d'un individu qui va vraiment s'attaquer au système merci c'est c'était très synthétique mais très clair sur ce que c'est ça c'est une bonne manière de présenter une introduction très simple en fait à votre approche j'ai vraiment des origines vraiment conçu ce qu'on est pas on n'est pas mieux préparé pour que ça puisse le conflit n'a pas tout changé mais donc dans tous les cas comme je disais on va vous transmettre les les textes qu'on va préparer et on continuera à échanger prendre un peu de votre temps et d'autre d'avoir surtout votre votre votre avis sur ce que ce que nous on pourra proposer je pense que il y avait une dimension mais on va anticiper les coriaces easy dimension aussi de comparaison internationale qui m'intéressait aussi de voir voilà ce qui se fait dans les autres pays ou en tout cas ce qui ce qui a pu avancer par avec cette approche là en fait en termes de politiques concrètes et de et de faire reculer l'ensemble des discriminations mais on aura l'occasion de continuer cet échange petite question je suis petit je parle enregistrement est ce que ce sera sur l'intranet de l'assemblée nationale ne sera pas sur youtube ou sur ce sera pas en libre accès bah si c'est en ligne normalement du coup ah mais si ça pose problème on ne mettra pas d'accord en fait moi si c'est aussi oui parce qu'en fait quand cette présentation enfin oui je préférerais que ce soit pas en ligne en libre accès à tous donc si c'est possible oui ce serait super mais après je veux dire non mais on le respecte c'est pas c'est pas un problème si l'idée c'est que du coup c'est aussi un moment de pur au delà de nous mêmes beaucoup de gens de pouvoir s'intéresser au sujet et comprendre un peu et faire ce que nous on fait là c'est aussi approfondir sa réflexion mais à quoi bon c'est pas grave emilien on en reparlera mais je pense que c'est intéressant quand même que les gens voient aussi ce que tu dis ce que tu fais mais je vais pas du tout vous mettre en difficulté car si milan mais c'est juste la fin j'ai mes raisons mais là c'est la france et ses six f-16 et bien si on est bien lié je veux dire si nos noms sont bien écrits et que ça peut renvoyer donc aux sites internet et ses terrasses des phares mettra enfin alors on va en pression on va vous en renvoyer l'enregistrement le montage qu'on fera remettre à aller les choses tout à fait bien et vraiment cessé il ya aucune atteint c'est vraiment dans un but pédagogique et parce que bataille auprès des occupants la plupart des auditions en fait ce sont retransmis en direct en fait sur sur sur le site de l'assemblée eh bien le faire à huis clos quand c'est demander mais vraiment il n'y a pas de problème nous sommes n'y a pas que s'il n'y a pas de souci allan davis merci en tout cas il faut que c'était c'était vraiment synthétique mais on comprend très bien voilà à la fin et ça rejoint vraiment bien ce que disait suzy rojtman ou au tout début que on l'a on se bat contre 1,6 terres en fête et encore on veut remettre en cause un système j'avais où je suis vraiment désolé mon nom et mon autre rendez vous à commencer c'est pour ça que je dois vraiment partir mais jean-marie coucou et même dommage que vous partiez j'aurais bien aimé continuer avec mais une prochaine et ensemble donc là un conte le et on verra qu'on n'a pas tellement de divergences contraire oui bah écoute la discussion continue en tout cas si elle a pu s'ouvrir et les contacts se faire tant mieux merci encore à emilie à moi je vous laisse du coup et qu'on continue du coup la discussion ont compris par rapport à ce que présentait ont rien j'avais deux questions pour toutes les deux et vous pourrez aussi réagir à ce que vous avez dit les unes des autres la première c'était sur les actions groupe je pensais notamment ceux qui rentrent mais n'a pas compris et menée par des employés de la caisse d'epargne contre les discriminations de salaire caisse d'epargne d'île de france c'est à l'initiative notamment soutenu par la cgt et voilà c'est une première action du genre et je me dis voilà je me demandais comment vous vous vous appréhendé cette utilisation qui est assez nouvelle en fait du droit et de la et de la justice pour voir pour obtenir des victoires c'est quelque chose que vous que vous travaillez sur lesquels vous êtes vous êtes mobilisés ou que vous regardé avec intérêt ce que pour vous voilà ça vous semble la jurisprudence aujourd'hui le dos et la justice parce que c'est assez a de fait mais même dans même pour moi c'était assez nouveau comme démarche de en tout cas en france et dans les milieux même féministes etc je crois donc j'aurais bien aimé avoir votre avis là dessus et ainsi que le vôtre ont rien sur ce 1 et puis le lait les outils qui existent aujourd'hui alors bon j'imagine la réponse mais c'est aussi pour savoir du coup comment on ne fait pas la même chose mais les outils type à l'index l'index de l'égalité dans les entreprises et c'est d'une certaine manière il y à la dimension de 2 voir savoir en fait de faire un diagnostic un peu ce que ce que vous présentiez houria mais ça serait bien que ça se traduit très vite en gadgets en fait est qu'une coup qu'est ce qui manque ces outils-là type l'index de l'égalité pour savoir les salles arrive pas qu est ce qui manque dans ces outils là pour que ce soit effectivement effectifs de votre point de vue et le troisième point du coup plutôt également notamment pour ja sur du coup qu'est ce qui a été mise en oeuvre suite à votre enquête kom kom kom politique ou pratique à la fois au niveau des espaces de travail mais aussi pour vous disiez que c'était c'était une région de la région de bruxelles qui avait sollicité ses recherches au niveau justement des politiques publiques si vous pouviez données d'exane des exemples est ce que je pourrais faire une petite précision pour répondre à houria vents qu'elle leur est donc là dessus donc allegri non mais je voudrais dire que ça c'est peut-être pas tellement vu dans mon intervention j'en sais rien mais j'ai jamais nous n'avons jamais considéré que les femmes et les hommes alors je ne sais pas comment les qualifier de classe deux groupes de sonder entité homogène - là on se définit comme féministe lutte de classe je rajouterais et antiracistes et que effectivement je sais pas si vous avez vu dans leurs revendications que j'avance notamment par rapport au travail en général sa part des femmes les plus exploités les plus discriminés et sait et on y tient beaucoup parce que dans leur dans le mouvement féministe à l'heure actuelle tout le monde n'est pas la lutte de classe pour employer des termes anciens mais on y tient aussi parce que les classes sociales existent toujours malgré ce qu'on nous raconte et que malheureusement tout le monde n'est pas le but de classe alors c'est sûr c'est compliqué avec les femmes parce que il ya des luttes communes sur l'avortement contre les violences c'est commun mais il ya effectivement moi par exemple le terme de sororité je n'aime pas beaucoup pourquoi parce que je ne suis pas soeur de marine le pen je ne suis pas seul de christine lagarde en revanche je veux bien parler de sororité féministe mais pas sera aux rites et tout court voilà c'est le donc voila et là c'est vrai qu'avant que craignent shawn ne théorise l'intersexualité il ya une sociologue du travail qui s'appelle daniel cargo rate une sociologue français je sais pas si vous la connaissez qui a théorisé ce qu'elle appelait la consubstantialité et elle a bien expliqué que la consubstantialité qui rejoint un peu quelque part l'intersexualité c'était pas une consubstantialité ou une intersection réalité des identités mais on était en plein dans le débat avec emilie mais des rapports sociaux de domination et ça et ça c'est vraiment très important et pourquoi et pourquoi il ya beaucoup de gens qui recherchent l'intersexualité à l'heure actuelle c'est parce qu'il ya des militantes et des militants qui eux aussi font une intersectionnelle d identité ça nous semble utile et est ce qui fait que mais il faut parler effectivement en termes de rapports de domination et là y'a pas de problème à melouane loin de moi l'idée de considérer que les hommes ou les femmes sont des groupes homogènes certainement fin voilà je laisse rien répond et sur l'est les actionnaires qui je pourrais dire de bosser mes cheveux baverel a tout de suite de mots les forces pour dire aussi et heureusement moi je vraiment utile et fait intéressant pour nous d'avoir différentes approches et différentes traditions sensibilité justement en féministe pour avoir ce dialogue là et j'espère qu'on aura l'occasion de continuer à la voir par ailleurs en d'autres mots difficiles dans le mouvement oui et ça se voit là et on peut créer un espace à travers les débats parlementaires mais je trouve que c'est assez par l'assemblée nationale pour les battre je pense que c'est ça peut être vraiment très fructueux en fait et voilà on va pas tous eu à voir d'ailleurs les mêmes la belle et ce n'est pas l'idée d'avoir un féminisme uniforme c'est aussi très bien qu'ils soient divers mais en tous les cas je pense que le l'idée c'est d'entendre et de se nourrir en fait de toutes ces approches en tous les cas et donc vous en faites moi je m'intéressais du coup de deux du point de vue du cndf comment vous appréhendez est-ce que vous pensez que c'est une voie à suivre par exemple sur voilà les taxis les actions de groupe a favorisé présente parce que voilà non je trouve ça très intéressant c'est effectivement ça nous vient des états unis c'était pas possible avant c'est possible maintenant bon je crois pas uniquement à l'action juridiquement je crois qu'il faut qu'elle s'appuie sur l'action politique mais si on marche bien sûr de gens trouvent ça très intéressant au sein des entreprises de mettre à jour par exemple les inégalités salariales etc c'est un nom je trouve ça très bien alors maintenant le deuxième problème que vous sauviez c'était sur les politiques publiques quand j'entendais nuria emilie je me disais ok pas de problème je reconnais mais comment le traduis ton en politiques publiques c'est comme les lois sur les violences on en a déjà un certain nombre elles ne sont pas appliquées on a déjà un certain nombre de lois et heureusement contre le racisme contre les biens mutation comment fait on pour que ça soit appliquée voilà rien alaoui géré par duke ou juste eu j'aurais bien en fait ce que j'avais dit au site télé puis effectivement une approche de genre aussi ce que parce que je voulais dire c'était que du coup le dur le groupe cible s'il n'est pas nécessairement que les femmes c'est ça que je voulais dire c'était pas juste la défense des femmes si vous voulez mais effectivement donc aussi également les hommes dans des comptes des discriminations qui peuvent être au travail en raison justement notamment de de l'origine supposée ou la confession et c'est parfait parce que tout simplement pas manger on n'a pas le temps de dire mais en raison aussi de discrimination structurelle il ya un héritage j'allais dire alors peut être effectivement que colonial esclavagiste etc et qui a encore des incidences aujourd'hui dans la perception de certaines communautés supposé en coulisses ça vous fait pas forcément communauté parce qu'on appelle des prénoms hôtels même tel contexte et ram et du coude ou encore comme par des désavantages certains milieux alors notamment voilà on avait fait milieu professionnel si on s'intéresse au mieux la coupe et on aurait peut-être trouvé des choses là un peu similaire on ne peut pas faire la présomption en tous les cas on voit là pourraient pour répondre à ça et puis ensuite c'était de dire quand la femme n'est pas le sujet naturel voilà s'intéresser aussi aux 34 tellement de débat là dessus mais bon donc voilà c'est tout que femme mais parce je ne voulais pas vous le dire que c'était pas que c'est vous qui fixiez que les femmes étaient d'une classe homogène mais que voilà il peut y avoir il faut prendre en contre justement des trajectoires différencier au sein même de femmes mais aussi au sein même du couple des hommes et que le sujet sommes aussi est un est un est un groupe ciblé pas simplement ou pas à taxer comme tel aux caricatures beaucoup là alors au dessus de la deuxième le deuxième aspect c'était à propos des domaines juridiques alors non contente quand le domaine juridique et dans l'envié ne suffit pas évidemment on le sait très bien mais c'est une arène très importante et fondamentale moi j'aimais beaucoup enfin voilà donc ils disent que moi le droit ça sert à rien effectivement toutes les raisons que vous avez dit d'ailleurs celui-ci c'est des grands débats savoir ce qu'on fait appel à la police qu'on appelle effectivement porté plainte c'est je suis d'accord que c'est un plus très concrètement et en contexte effectivement ça peut avoir des ipm difficultés parce que comment est ce qu'on peut à la fois critiqué les discriminations j'allais dire opéré par la fonction même police et en même temps vous voyez qu'il ait dit rien on les violences faites cette eau farouche aux minorités avait porté plainte bon donc ça c'est d'affaires voilà j'en ai tout à fait consciente mais en revanche sur la moi je me dis qu'on peut transformer le droit et les classes accueillent ce qu'on appelle en fait les groupes les vous avez dit les actions de groupe en anglais c'est l'éclat saxon dax en cours c'est une manière de transcrire les arrêts l'on transforme en fait le sur idec aussi en arrêt là c'est une parole politique aussi qu'ils aimaient rien du fait du caractère un peu massif de cette de la manière dont porto por te plains nécessairement ça je pense par exemple à ce qui a été fait en ce moment propos des violences policières des enfants du 19ème arrondissement si je ne trouve pas que l'on porté plainte collectivement vous savez contre les 12e en fait c'est plusieurs dizaines mais je me sens mais après c'est qu'on m'envoie à contrer pratiques de harcèlement policier qui je croise me souviens verve en cause en tous les cas qu'il ya eu çà a été porté en tant que tel et du coup ça a été mais dépolitiser c'est ça on politise par ces groupes d'action et c'est ça qui est vraiment vraiment intéressant on avait vu sa déjà pour les ogm pas dans d'autres domaines a utilisé comme ça comme des arènes et des cantons est suffisamment voilà suffisamment nombreux et ça permet aussi de sortir de la logique victimaire parce que ça montre aussi que pour se défendre on n'est pas obligé de se présenter uniquement comme victimes mais aussi comme partout comme porteuse est porteur d'un savoir en l'occurrence d'un savoir sur un certain type de violence parce que ce sont des diagnostics de coûts qui dépasse en général là simplement la relation interpersonnelle entre le perpétrateurs le la fusée si on veut et puis le oui voilà et puis le la victime donc c'est plus une identité d'être victime ça c'est important parce que c'est toujours le biais j'allais dire quand on a une entente des process et qu'on est obligé de dire qu'on était sans défense pour pouvoir dire qu'on est vraiment une équipe avec une bonne victime et ça c'est alors on sait très bien les biens que ça notamment au niveau du stade et des violences raciales puisqu'on ne suppose toujours que les personnes ont été dangereux en raison d'un voile à de leur culture ensuite l'autre aspect c'était sur les cas est demandé sur l'index c'est ça alors justement oui c'était qu'en fait il n'est pas du tout il y avait remise à la diversité c'est à dire pas y aller juste simplement comme critère est ce que du coup on peut avoir des femmes un peu de femmes dans des professions qui étaient majoritairement masculine est ce qu'on peut avoir quand même une ou deux personnes d'origine qui apparaissent véritablement comme d'origine étrangère et qui est notamment d'intégration des personnes sa validité avait été réduite à mobilité réduite du coup c'était que la diversité pris dans ce sens là et évidemment c'est l'espèce de capture de discriminatoire à des fins purement de relations extérieures de communication de marketing disons de l'image de l'entreprise sans réelle remise en cause des modes de recrutement de gestion des ressources humaines ni même d'ailleurs delà du rapport souvent aussi pour le ski tout calé lors des services du rapport à la clientèle parce que du coup ce qui est la volonté portant des entreprises parce qu'ils ont un baromètre en fait les entreprises à baromètre des inégalités et puis ce qui ressortait des coûts de ce baromètre c'était que pour neutraliser par exemple dans les services la relation aux clients clients salariés une façon c'était précisément de pour améliorer le confort de ces interactions la neutraliser tout ce qui pourrait faire penser justement à quelque chose qui serait de l'ordre d'une origine différente ou d'un donc changé de nom par exemple tout ce qui est dans le travail à téléphone dans les télécommunications voyez dans le service à l'ats le service dans les télécommunications vous savez après vente et ses pourvois l'accès internet etc on demandait aux gens changer leur nom pareil dans la restauration également et c'était l'idée c'était de neutraliser comme ça le coup et d'améliorer le confort de l'interaction ans présuppose en présupposant pas que la personne soit d'origine étrangère y avait ce type de choses donc nous ce qu'on avait précocement déjà c'était de en fait interdire ce genre de consignes c'est à dire de demander aux gens de changer de nom c'est le gall s'est également demandée pour des raisons pour soi-disant de confort de l'interaction en quoi est ce que le fait de s'appeler rapide serait voilà à huningue ii lors de la coupe est en principe d' incompétence professionnelle donc du coup voilà on avait demandé on avait demandé ça l'autre aspect qu'on avait demandé également c'était pour avoir une cartographie en fait justement véritable de la diversité supposée dans le dans l'entreprise c'est faire une radiographie aussi des en fonction du sexe et de recouper aussi avec les noms les patronymes du coup sûr la base ou simplement par des personnes qui pourraient pour toute transparence avec avec avec avec les salariés c'est en fait on avait fait cette proposition là qui a été reprise à partir d'une étude qui est fait en france en ce style enfin tous les enjeux parce que vous savez mais quand les résultats du bac tombe il y à une sociologie des prénoms qui est fait par jean baptiste coulmont qui donne une cartographie comme ça un relevé de des mentions obtenues au bac 2 qui a obtenu le bac l avec quelle mention en fonction du prénom pas d'union parce que les places soient pas discriminatoires ou voyez si on avait le nom de plus près non par reconnaître les personnes et là vous voyez que majoritairement les personnes qui ont des prénoms ed des prénoms du type augustine margrit charlet voir et bien les avantages de mention les deux bacs et des mentions très bien dans une certaines filières et c'est donc ça permettait de voir en fait à partir du patronyme alors non pas de dire qu' ils ont le bac à partir de leur patronyme puisque ça donne les copies sont anonymisées donc ça n'a pas de sens de dire de dire ça mais de montrer quand même comment ça ce qu'on disait tout à l'heure sur les effets en fait concrètement on s'intéresse justement possible ce que lina soit à partir des conséquences et des effets non pas seulement des publics visés que des publics ont finalement au final concernés ou à la question est donc il doit y avoir un problème quelque part si on retrouve les quarts apple et rachid dans l'or déjà dans les bacs rod majoritairement et sahel ont repris sa septième à six médias c'est à dire deux fois en fait qu'ils occupaient quelle position dans l'entreprise à partir donc des patronymes et à partir du sexe ça a été voilà pour ces poires une bonne radiographies et et se rend il faut avoir une photographie a ajouté la première source des politiques alors des discriminations c'est une photographie d'un trouble que je parle d'avoir une photographie de votre du personnel qui s'occupe de quoi voilà qui fait le ménage parce que l'université qui se retrouvent dans les instances de direction c'est ça c'est normal on ne peut pas partir de deux candidats les pour partir vraiment de voilà qui concrètement est là et il faut pouvoir dire les choses dire les noms dire les mots donc pire les discriminations avec nos raciale parle par exemple pour voile à l'université on a simplement une chargée de l'égalité l'égalité ça peut ça tout dépend de la charge et de l'absence de la charge et d'égalité qui peut considérer que l'égalité c'est que l'égalité femmes hommes vous voyez pas d'autres caractéristiques à logoualé super et plein de choses et voilà qu'on travaille ensemble mais du coup il faut pouvoir voilà passé outre cet arbitraire là et l'autre aspect qu'on avait mis en avant aussi alors ça c'était plus à chaque élection générale parce que on s'est rendu compte que les diplômes n'est pas nécessairement un passeport pour l'emploi notamment il pouvait presque mais mattrach art très étonnant pour l'état lorsque les femmes la d'origine maghrébine en l'occurrence alors même qu'elle s'était fortement diplômés cadres est vraiment cette idée lors les familles investissaient dans le dans le diplôme et notamment le diplôme des femmes et elles étaient sous employée par rapport à leur niveau par rapport à leurs homologues aussi masculin qui était moins diplômés ou 6 par rapport à leurs homologues femme de d'origine belge à diplôme équivalent et c'est donc il y avait ce site-là de comment revaloriser en fait le diplôme en tant que tel c'est à dire véritablement on s'est rendu compte que l'idée de la commandite de l'autodidacte mais ne bénéficie enfin le bénéfice est déjà moins bénéficier - aux femmes qu'aux hommes ne se perçoit même en fait une femme son diplôme est un homme sans diplôme on pourra davantage voyait accorder une zone habitée professionnel à l'homme sans diplôme qui peut se faire lui-même ces cas-là femmes qui me disent pourtant elle plus dans les dites justement dans les diplômes donc de favoriser davantage en réalité les diplômes les danseuses dans un joli cadre très précis un évidement notamment par exemple au moment d'évaluer les les mobilités de carrière dans l'est dans les entreprises vous voyez donc voilà de miser aussi aussi là-dessus bon c'est ça c'était aussi offrir en tant qu' en tant que tel mais on sait des choses après c'est très concret sur des cas vous avez demandé de réfléchir une dernière petite chose aussi peut-être qu'il peut être généralisée parce que on a beaucoup parlé mais est ce que c'est un droit à la différence ou pas content de me et non un droit à l'égalité est alors comment est ce qu'on fait un break concrètement par exemple je pense pour les cantines scolaires par exemple en france pour dire j'avais parlé pour la belgique mais par exemple d'avoir un repas alors on l'a vu avec lyon ça fait tout récemment tout voilà la tétine toute une polémique parce qu'on ait proposé un jour 71 et cetera la mousse à 6 à toulouse ça existe de plus il y en a un jour sans viande dans toutes les universités dans toutes les écoles de toulouse donc et cette journée sans viande du coup souvent y compris comme ceux de l'entrisme communautariste vegan ou musulmans etc alors qu'en réalité l'idée ce serait au contraire de le penser différemment de le penser comme quelque chose qui à la fois que profiter justement aux personnes qui justement pour des raisons religieuses questionna lycéens pas manger de viande des grisons axiologique de valeur légale et c est aussi donc pour des raisons de santé publique puisque on sait avec les études que orange et dont la demande est en fête et donc de comprendre si ce camp finalement la reprise a dit aménagements raisonnables on appelle les aménagements raisonnables c'est de comprendre comment est ce qu'une mesure où un principe auquel dérogatoire mais qui peut bénéficier en fait à une minorité plan réalité bénéficier à tous du type par exemple les salles alors on est réduit certains demandent et salles de prière et c'est alors que tout simplement les salles de repos par exemple sont demandés dans plein de l'institution pendant le lieu de travail etc qui sont des salles où certains peuvent plier d'autres peuvent se reposer normes irfs à la sieste entre entre deux coups il y avait cette idée là aussi de de prendre en fait de 1 niveau de généralité suffisant pour que ce ne soit pas discriminatoire envers certaines minorités mais pour que ce soit pas non plus un préjudice par ailleurs pour les personnes qui ne partageraient pas voilà tel telle option telle ou telle valeur philosophique syndicales et s'est donc offert une salle de réunion s'il me à la fois pour des syndicats et pour pour d'autres pour d'autres pour d'autres personnes donc ça c'est des accommodements raisonnables c'est vraiment c'était cette idée là donc qui va à l'encontre d'un droit à la différence donc c'est pas faire des salles de prières c'est pas du tout ça c'est pas faire d des repas végétarienne ou halal comme mode est il pour les musulmans mais voyez un intérêt qu'il est dehors de l'intérêt général c'est pareil pour les femmes et vous savez le pays demande qu'elle était en substance vous avez visible dans quels pays exactement du nord mais il y avait eu le droit à une fois par mois à voir un jour de congé pour les femmes vous n'êtes pas les règles douloureuses si ça vous dit quelque chose ça et c'est vrai que les oui mais voilà les prévenus en france autour du bilan parlait en france n'ont du coup mais c'est vrai que bon il ya eu dans l'absentéisme en fait dans l'entreprise cela a remarqué alors dans les écoles aussi parfois il ya du fait des règles douloureuses du premier jour on fera des patrons peu importe mais il ya des absentéismes qui peuvent être plus sous d'autres d'autres couvert et qui peut malheureusement entreprises va être pénalisé par des retenues évidemment le salaire ou ce qu'on appelle le relais des jours de carence ouais voilà de carence et du coup l'idée ce serait aussi mais pourquoi au contraire dans le cadre justement de l'intérêt général ne pas autoriser donc la possibilité de poser un jour 2a provenant d'un convenance si on veut d'un capacité professionnelle aux arts donc que ce soit content avec nombreuses pour d'autres d'autres choses qui n'auraient pas forcément notamment la même régularité après tout pour tous et toutes d'une certaine manière qui s'occupait de ses grands parents que sais-je par jour voyez donc d'avoir à vous conseiller un niveau de généralité suffisant donc à la fois donc ça réponde à des discriminations spécifiques et en même temps que ça ne plante le préjudice à l'ensemble de la collectivité et au contraire même que ça lui apporte un avantage à une professionnelle alors voilà en termes d'amélioration des conditions de travail de l'environnement de travail voilà bon et voilà c'était les grandes d'écran merci merci beaucoup ça aussi un peu traduit de manière concrète ce qu'on peut mettre en oeuvre en tout cas ça donne des idées j'avais une dernière question vraiment toute dernière à chacune c'était plus d'un point de vue institutionnel et sur les les les institutions à mettre en oeuvre vous évoquez les chargée de l'égalité qui ont été désignés je sais dans des universités ou dans d'autres dans d'autres secteurs publics moi je pensais de manière plus générale parce qu'on avait nous l'idée de mettre en place un commissariat légalité et là du coup suivi et je vais vous interpeller aussi sur vous par rapport aux interlocuteurs institutionnels l'existence par exemple un secrétariat d'état qui est spécifique sur les titres les droits des femmes je crois que ça s'élargit a fait droit des femmes égalité et lutte contre les discriminations avec par ailleurs aussi des institutions comme le défenseur des droits mais voilà comment est ce que vous vous appréhendé un peu les interlocuteurs institutionnels est-ce que c'est utile qui est un secrétariat d'état dédié nous avons une des choses qu'on sur lequel on est arrivé comme conclusion c'est que ça peut être utile mais en fait il faut qu'il y ait une administration parce qu'en fait ces sondés et secrétariat qui n'ont pas d'administration et donc ça veut dire pas d'agent et donc pas de mise en oeuvre de politiques publiques et avec en même temps la difficulté de il faut que ce soit transversale c'est à dire qu'il faut que ce soit dans tout l'est dans tous les ministères en fait que iessa mais à un moment donné s'il n'y a pas de l'interministériel en fait voilà c'est on se pose la question fait de l'articulation de l'inter ministériel et du et du sectoriel en fait du bien comment est-ce que voilà vous vous allez très vite je crois qu'il faut tout faire déjà pensé que très tard hier d'état ministère parce que si je m'abuse les secrétaires d'état ne participe pas au conseil des ministres donc ça me semble suffisamment importants comme problèmes pour avoir un ministère effectivement avec une véritable administration et puis faut voir comment on peut mettre et des agents du ministère ou je ne sais comment dans les autres ministères pour effectivement interagir ça va très très vite avant moody's a nommé c'est pas la peine d'avoir un ministère ou un secrétariat d'état dans la mesure où c'est un sujet transversal oui ça n'était pas traitée donc on se bat effectivement pour le véritable ministère alors maintenant une fois aussi que la politique portée aille avec bon ça c'est un autre problème voilà mais non il faut où il faut des institutions qui soit propre au sujet des droits dus pour nous c'est une évidence pour mapa la réponse alors c'est une délégation mais un parmi celles je pense aussi qu'il faut la transversalité en réalité c'est comme enfin on a le même problème si vous voulez dans les studios sciences sociales sciences humaines et sociales sur les chapitres en plus vous savez les femmes ça la fin d'un chapitre au fait si vous appliquez ça aux femmes alors habité je veux dire que tout le reste est bien celle où vous savez que je ne comprends pas comment on peut avoir à la fois une politique environnementale une politique de l'emploi et une politique de santé sans penser justement à la possible et aux effets que ça va avoir sur les populations et donc aux effets aussi discriminatoire donc d'accès au droit d'accès à la santé d'accès donc pour moi il faudrait que ce soit effectivement à la fois une délégation interministérielle mère maintenant on sait traduire comme celui-ci et moi je ne les identifie pas publiquement les délégué es sahel si vous voulez les personnes qui sont dans ces délégations les identifie pas comme tel et donc du coup c'est peut-être là la difficulté j'allais dire de quelque chose qui apparaît comme une priorité si vous voulez gouvernementale qui doit disposer en tant que tête d'un ministère montrer que c'est une priorité gouvernementale et de fait sa demande un tel investissement que je pense qu'il faudrait effectivement aussi à un ministère dédié avec des ensuite de pouvoir irriguer dans d'autres voilà dans d'autres dans d'autres ministères ou à l'état et c'est bien donc oui bah c'est pas ça c'est la difficulté les pour le voilà des questions du genre à ce qu on en fait tout un secteur est grossiste ces hausses la bouche trou de la même question dans les mêmes compris les organismes voilà de pilotage dollar au delà de la recherche est-ce que voilà dès l'appel à projets bien pêcher jean roux est ce que à chaque fois dans tous les domaines on demande d'urgence ça pourrait être aussi que cette injonction aussi à penser alors poussé intersectionnelle met à penser à chaque fois une politique de manière intersectionnelle ceci manière plus démocratique et plus inclusif possible et c'est plutôt de gagner en complexité justement sur ce que sur ce qu'on veut faire par jeu concrètement se passe à l'emploi par exemple au soudan chronique structurel des jeunes voiliers et on en prend toujours les jeunes comme une catégorie comme ça allait moins 25 ans si on nous faisait peut-être penser en termes aussi intersectionnelle ou de manière un peu plus complexe et ciblée et bien peut-être qu'on arriverait à faire déjà des mesures beaucoup plus concrète et est plus approprié voyez bon et ce genre de choses comparables auquel on pourrait penser c'est aux politiques de bamako politique heureusement pas ce que je ferais je pense que c'est le travail de la recherche et puis surtout ceux en fait ce que les mouvements et je peu connue peut en témoigner en fait on fait et puis ensuite le politique a rattrapé en fait il ya beaucoup de choses qui en fait les gens de voilà les personnes concernées se sont mis à faire et ils se sont mis à inventer et se sont mis à expérimenter et puis voilà heureusement parce que non je commencerai on ferait encore plus loin que l'onglet aujourd'hui de l'égalité en fait j'aurais plein d'autres choses et c'est une discussion en réalité on commence quilico lac kir comment s'équiper termine pas mais je vais vous je vais conclure là en tout cas ce moment de la discussion et et vous libérer déjà deux du temps que vous avez passé à cette audition je vous remercie énormément et je vous redis donc du coup on va ça va faire le bilan un peu de l'ensemble des auditions qu'on a fait on prépare ce qui est déjà sûr c'est qu'on va faire une loi en fait en terme de mutualisation en fête de rassemblement rassemblement de la législation antidiscrimination du droit des discriminations scandé constat qu'on avait qui a été fait c'est à dire qu'en fait c'est éparpillés un peu partout et que du coup avoir un code ou une grande loi qui regroupe en fait un peu les dispositions juridiques ce serait utile donc ça c'est le travail pour moi on va dire législatifs et les esprits qu'on veut faire et par ailleurs voilà il ya un certain nombre de mesures aussi législatif cons on va penser voilà dans l'ensemble des deschamps donc notamment sur la question de l'éradication des violences qu'on veut qu'on veut qu'on veut formuler il ya tout un ensemble de choses sur les questions de la formation nous sommes aussi c'est comme aaa question que les formations initiale et formation continue dans cette voie-là dans la loi c'est typiquement moyennement appliquer un oui mais y compris avec quand je disais au début du camp sonel mois déjà oui mais parce que tous les personnels est ce que nous resservent sait y compris en termes de circulaires et le décret c'est à dire de penser justement ça veut dire le conflit en terme de budget parce que oui c'est censé être le cas mais on ne budget jamais en fait le fait que j'ai pour pour former il faut faire des maquettes de formation il faut désormais combien par exemple combien dtp ça signifierait si on voulait former l'ensemble de la fonction publique à la lutte contre les violences c'est à dire voilà le tp de la formation de la recherche est-ce que du coup ça veut dire aussi avoir un secteur de l'université qui se charge de ça donc c'est ça un peu qu'on veut sort on peut penser en termes concrets ne serait ce que sur son élément donc on va on va vous transmettre tout ça pour avoir votre avis votre tour vos commentaires puisque on veut aussi faire un processus d'amendements des textes de loi un peu ce qui se fait à l'assemblée nationale en commission et donc donc on se permettra à nouveau de vous recontacter et bien sûr vous soumettra le le résultat final qui est encore une fois c'est un une proposition de combler au débat en fait on est au débat parlementaire bien sûr mais aussi on may aux débats avec les associations avec les chercheurs on n'imagine pas que même le résultat final de ce processus là sera ce serait ce qu'on appelle à crest si on était si on était au pouvoir parce que de toute façon ce sera aussi mais amendé discuté débattu on l'espère dans la société mais voilà à notre à notre humble niveau voilà ce qu'on voudrait apporter à ce mouvement général de lutte pour l'émancipation parce que je pense que je crois que chacun et chacune chacune travaillons à ça on était de là où on est et deux avec les moyens qu'on a et donc merci encore à la fois d'avoir accepté d'avoir cet échange que je trouve extrêmement riche et puis de ce que vous faites parce que encore une fois la période est pas simple on n'a plus grand sens plutôt un vent de réaction assez dur surtout le chant est plutôt que de progrès et donc toutes celles qui tiennent et qui tiennent avec une boussole clair je pense qu'on a on a tous besoin de force en ce moment et donc je vous remercie de tenir et il nous dit donc à bientôt pour pour continuer nos échanges du corps et ses goûts merci à vous et merci à bientôt à bientôt et merci beaucoup on va voir