Extrême droite : Valérie Pécresse "a ouvert une brèche" pour Manuel Valls

bonjour manuel valls joue beaucoup d'être notre invité politique ce matin vous êtes évidemment c'est un premier ministre auteur du livre les mots lentilles républicain cette édition de l'observatoire et on va bien sûr parler de cette campagne présidentielle on est ensemble pendant 20 minutes prenez intervient en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenté par gêne y'a les piliers de la voix du nord quand genia bonjour yann bonjour monsieur valls bonjour et manuel valls emmanuel macron a donc réuni hier soir les états partenaires européens et africains pour faire un point sur le dispositif français au sahel il devrait acter le retrait des troupes du mali un redéploiement dans la région aujourd'hui on constate au mali un retour des djihadistes et même de nouveau contre pied à distribuer de nouveaux groupes terroristes qui voit le jour l'opération elle a été déclenchée en 2013 à s'appeler serval à l'époque elle est devenue barca n'a été déclenchée par françois hollande est ce qu'aujourd'hui vous diriez que c'est un échec voire un fiasco non non parce que sans l'intervention de 2013 sans la présence des soldats français de partenaires européens et africains qui les accompagnait aujourd'hui le mali serait un état démembrer ou dans les mains des terroristes en revanche je crois que la france et ses partenaires ont raison tirer les conséquences de la situation politique malienne suite à deux coups d'état à une junte dont on voit bien qu'elle est dans une logique d'affrontement avec la france en revanche je crois ce qui est très important c'est que d'une manière ou d'une autre on verra quelle est la nature des annonces la france soit présente dans ce sel parce qu'il en va de la sécurité de nos partenaires dans des pays nous savons qu'ils sont fragiles d'un point de vue politique économique avec des défis démographiques notamment tout à fait considérable pour assurer leur sécurité mais pour assurer aussi dans notre sécurité je crois que c'est la logique des décisions qui vont être prises même si c'est difficile mais si moi je considère toujours qu'il faut garder non seulement une présence mais une capacité d'action rapide sur les cessions rapide c'est vrai qu'on parle d'eux par exemple de la force takouba qui est une force spéciale qui est plus réduite que l'opération barkan est ce que c'est de ça dont vous parlez oui oui je pense est là je suis ne suis pas au gouvernement ce sont des sujets délicats si moi je me rappelle de l'effet d'abord de l'opération de la décision courageuse de françois hollande de l'opération technique et militaire qui avait été saluée par tous monnaies notamment par nos partenaires mais aussi celui de se laver signifié en termes d'image pour la france sur le continent africain un retrait mais ce n'est pas l'option qui va être choisi retrait brutal un retrait de l'afrique sonnerait comme un signe de de désertion ce serait un signe très très négatif dans lequel nous nous voyons et en plus dans nous sommes dans un monde ouvert dans lequel d'autres s'infiltre on voit bien et quand est-ce que c'est pas au travers de cette de ce retrait du mali ce que c'est pas finalement apte et la victoire de la russie qui intervient sous la forme de deux mercenaires wagner la ligne de crête elle est étroite donc mon pauvre si si nous nous retirons du mali pour des raisons politiques que chacun a bien en tête le rôle l'attitude scandaleuse delà de la junte il ne faut pas donner en même temps le signe d'un abandon d'un retrait de nos partenaires loyaux des populations africaines par rapport à nos intérêts stratégiques dont de la ligue dans la ligne et est ligne de crête est extrêmement étroite je le répète tam en face à des attitudes à des groupes de mercenaires nous parlons du groupe wagner qui sont là notamment voyons notamment dans d'autres pays en centrafrique qui sont là pour piller aussi des ressources et pour ceux se payer sur eux sur la bête mais d'autant manuel valls que plus de 50 de nos soldats français sont morts là bas et ça évidemment ça touche les français si on se retire aujourd'hui du magny alors que les groupes terroristes ils sont encore présents est ce que ça peut pas donner l'impression que finalement il ya eu 50 morts pour rien non ça je le sais c'est insupportable à entendre ce serait insupportable d'ailleurs entendre j'écoutais ce matin le les mots très très sensible très courageux d'un ancien sénateur jean marie bockel qui a perdu son fils là bas non ce sont des héros ce sont des soldats des hommes et des femmes que je connais bien je suis allé plusieurs fois les les rencontrer sur surplace nom est une façon il ya un moment où les où les houlé les troupes françaises n'ont pas vocation à rester dont je peux y ait une situation objective mais il faut que la france reste dans la région et la capacité d'intervenir d'autant plus si nous considérons que ces terroristes là non seulement s'attaque aux africains aux états africains mais mais s'attaque aussi à nos intérêts stratégiques corps une fois dans une situation très fragile je vous rappelle qu'il ya eu trois quatre coups d'état non dans la région en afrique de l'ouest oui également puisque moscou a donné quelques signes plutôt favorable avec un retrait partiel de deux de ses troupes alors d un retrait qui n'est pas constatée par par l'otan pas confirmé non plus par le ministre jean yves le drian est ce qu'on peut faire encore confiance à vladimir poutine doit il faut poursuivre le dialogue moi je salue le déplacement du chef de l'état du président de la république ce dialogue j'imagine compliqué difficile sans doute parfois brutale avec vladimir poutine a été utile pour vous est ce qu'ils sont il faut dialoguer tu peux pas y avoir une rupture du dialogue qu'il faut être lucide nous ne savons pas au fond ce que veut la diminuer le chancelier d'allemagne aussi le la rencontre et 7 cette semaine donc je pense qu'avec nous devons avoir un objectif nous les européens c'est c'est d'assurer nous l'espérons le plus rapidement possible la mise en oeuvre d'un pacte je dirais de stabilité et de sécurité pour l'europe parce que tout cela se passe en europe mais je crois que rien n'est joué le sentiment d'une forme de désescalade tant mieux mais rien n'est joué mais nous voyons bien les inquiétudes qui n'est certes ou paradoxe de ce dossier c'est compris pour vladimir poutine c'est que cela a remis en jeu d'une certaine manière l'alliance atlantique le rôle des américains sur place la possibilité pour des pays comme la suède et la finlande de demander leur entrée dans l'alliance atlantique et de l'autre côté il me semble que le degré attentifs au fait que ne pourront pas être suiviste ne pourront pas être non plus à la remorque des états unis donc les initiatives des manuels mâcon comme de l'affichage de chancelier allemand vise me semble-t-il a rappelé que c'est à l'europe et aux dirigeants européens de définir une stratégie est donc de dialoguer avec l'adie mur poutine sans naïveté et en sachant que à chaque fois jean yves le drian le rappelait encore il ya au sénat tout dérapage est possible oui sur la crise sanitaire on a assisté donc à la vous allègement des mesures et olivier vers on évoque la fin du masque l'allègement du pass vaccinale mi mars est-ce que c'est pas quand même un calendrier qui vous interroge étant donné que certains disent voilà on est à proximité de l'élection présidentielle étonnamment on nous parle de d'allègement de mesure l'élection présidentielle la journée entendu avant par les jeux goût des jeux on peut le penser on peut dire tu as un peu de malice non non parce que soyons réalistes c'est quand même depuis le début c'est le virus est là qu vie de 19 sont différents variant qui amène à l'adaptation au changement des politiques sanitaires quand nous regardons autour de nous danemark espagne etc ils sont en train d'alléger de manière très très volontariste l'ensemble des dispositifs donc donc je pense qu'on va vers des allègements et tant mieux de l'autre côté il faut rester prudent sur les gestes barrières heures sur la nécessité de continuer à vacciner les populations et puis surtout pour le reconnaître nous ne savons pas s'ils ne pourront pas faire face à d'autres types de deux variants je crois que le ministre de la santé lui-même a évoqué des possibilités pour l'été prochain donc il faut maintenir des dispositifs existants c'est le cas du pass sanitaire qui veut peut être amené à rectifier d'une manière ou d'une autre évidemment je ne je ne ferai pas je n'espère pas de valse quelque chose qu'ils ne sachent pas la différence des mesures sanitaires c'est la dette publique vous avez certainement vu que la cour des comptes avait rendu son rapport jusqu'à encore une fois à l'orée de la présidentielle je pense que ça boit ça fera cause et elle s'est accrue de 560 milliards elle a explosé durant le plat la crise sanitaire est ce que ça nous prépare à des très mauvaises nouvelles dans les futures années je ne sais pas d'abord cette dette publique elle s'est allégé pour tous les pays de l'union européenne bien évidemment quand marie va se retirer les pays vont se retrouver dans la situation antérieure tels que par exemple l'allemagne aura évidemment en termes de déficit public et de dette une situation bien meilleure que la nôtre ce qui en termes de compétitivité évidemment lui donnera toujours le même avantage que le connaissons mais nous sommes face à un paradoxe il y a incontestablement ce défi des déficits publics et de la dette une partie vont être rattrapés fort heureusement pas le retour à la croissance de croissance puissante mais ça ne suffira pas ça ne suffira pas mais nous avons aussi besoin d'investissements puissant on va pas supprimer les postes de fonctionnaires à l'hôpital dans la police dans la gendarmerie mais dans les arrêts de la cour des comptes joutes totalement son rôle bien évidemment mais il non mais il y alla de toute façon des services publics puissants il ya une demande et d'ailleurs eu un retour de demande forte de l'état protecteur est alors née des services une fait ensuite on a mis ensuite nous avons besoin d'investissements publics mais il est vrai aussi privé massif puissant par le spatial emmanuel macron parlé hier dans la recherche dans l'innovation vendée contient un plan et moi je m'en réjouis qui a été annoncée de soutien et même de retour de la filière nucléaire construire des repères dans les 20 30 ans qui viennent là aussi ce sont des investissements publics et oui c'est une bonne question et donc je pense que ça devrait être un des débats de l'élection présidentielle et des années qui viennent c'est comment on réforme l'état pour le rendent évidemment c'est pas nouveau est ce que je dis est le plus efficace possible mais je pense que nous allons vivre pendant un certain temps avec cette contradiction un état protecteur des investissements puissant pour l'avenir et la gestion de cette dette et ses déficits depuis la cram et je pense que les choix qui ont été faits par la france et donner un années pour faire face à la crise et que la crise économique liée bien sûr au co vide soit où sont des choix qui ont été justes c'est là où le politique sert moi je je voulais la cour des comptes dit c'est pas que ça oui mais les choyer oco vite j'ai aussi des choix structurelles qui ont été faits qui du coup est idiot depuis longtemps sans doute y compris quand pierre moscovici était ministre de l'économie entre 2012 et 2014 mais l'europe aussi a fait des choix importante ce que je crois c'est qu'on ne peut pas n'y aura pas de retour à une brutalité budgétaire si si si si demain le sait on va écouter on supprime des postes de fonctionnaires on ferme des lits d'hôpitaux on ferme des hôpitaux notamment fini je pense que c'est assez fier le couple mais ça ne veut pas dire qu'on n'est pas une réflexion générale et je vais prendre un exemple bien précis c'est tout notre système de protection sociale qui sans doute doit être revue et nous savons bien que pour financer aussi ce système de protection sociale il faudra prendre des mesures difficiles mais nécessaires par exemple sur les retraites et que une mesure d'âge même si vous l'a toujours pensé au carré en longues à ceux qui ont commencé à travailler tôt aux questions de pénibilité les mesures d'âge sera d'une manière ou d'une autre oui mais depuis pariant où vit plus longtemps pour vous aujourd'hui c'est 62 63 ans il ya les 42 annuités mais qui continue à évoluer sans doute il faudra aller sur 63 64 sur les missions du monde le travail de la réforme tous absolument essai de réformes d'ailleurs vous voyez bien que y compris des choix qui ont été faits quand j'étais au gouvernement comme j'étais promises sont des choix qui qui étaient justifiées qui était juste et qu'il faudra continuer à appliquer mais on voit bien qu'on aura besoin de sept mesures d'âge et sans doute de réformes plus profondes de nos systèmes de protection sociale et on va parler de la présidentielle vous êtes engagés dans cette campagne engagée contraire exelmans vous publier ce livre eric zemmour lanthier république alors on a bien compris de mettre contraire examen et qui soutenez vous la république et la france le parc bordé qui porte la république et la france mais je pense que l'un le sujet majeur de cette élection présidentielle au delà de ce que notre était déjà problème stratégique géostratégique et les problèmes liés à nos finances publiques c'est comment nous réconcilions les français avec eux mêmes et avec leur institution et avec la démocratie c'est tout le paradoxe nous sommes un pays puissant qui compte dont on attend la parole du président sur le conflit entre l'ukraine et la russie ou sur ce qui se passe en afrique de l'ouest au au sel nous avons une économie qui nous a permis de soutenir les entreprises et les ménages quand même incroyable avec des différences significatives par rapport à des pays voisins et nous sommes aussi un pays fracture est divisée avec une violence ça existe dans d'autres pays démocratiques mais avec une violence verbale et physique en parlait souvent notamment vis-à-vis des élus ou de ceux qui incarnent l'autorité policiers gendarmes sapeurs-pompiers professeur qui est particulièrement inquiétante donc la question de l'unité de l'apaisement de la maine de comment on gouverne comme on réforme retraites nucléaire de finances publiques c'est la question fondamentale donc moi je ne sais pas trop emmanuel macron s'est engagé à résorber en 2017 s'il échoue il est aussi un échec des manuels mâcon et nous savons tous que c'était très difficile c'est évidemment celui ci il n'en est pas le seul responsable c'est à dire que les autres responsables politiques beaucoup aidé à au climat politique mais oui c'est son échec donc je pense que nouvelle candidature mais le maquereau présentes qui semble être semble-t-il le cas doit viser plus des réformes nécessaires pour notamment à la question l'école ou des retraites j'y reviens c'est la réconciliation c'est l'unité c'est la concorde en un mot à la mode indispensable si on veut pas dire qu'on n'oublie pas par exemple les questions de sécurité la lutte contre l'islamisme de remettre à plat nos politiques migratoires ne me séduit sujet à la fois difficile et qui tendent nous le savons bien la société mais c'est là dessus aussi que moi je me déterminerai quels examens fait sa campagne notamment sur cette question de l'immigration vous le voyez les dents de campagne elle remplit les salles il est assez haut dans les sondages est ce que c'est aussi parce que les gens au pouvoir dont vous n'avez pas répondu à ses inquiétudes pour les dans son livre jeudi il se nourrit de nos échecs de nous manque que nous l'acheter une partie de la gauche mariveraine le lac était l'ami jean marie le pen comme les populistes en géant kamel daoud grant intellectuels algériens quand il pas islamiste en algérie rappelle qu'ils se sont nourries aussi geler les populistes ont toujours excellent pour photographier ce qui ne va pas leurs solutions sont évidemment beaucoup plus dangereux donc il suffit d'énoncer moralement politiquement eric zemmour ou marine le pen il faut répondre aux questions nous allons traiter notamment je pense qu'il faut remettre à plat tous les politiques migratoires et mémé mais c'est vrai qu'en plus dans cette crise politique morale que nous vivons tous personnages des rup tiff qui qui qui ne sort pas de la vie politique les zemmour est un journaliste et polémiste comme on dit donc les gens lui accorde une attention parce qu'il n'est pas un politique mais salle de bain il faut pas le combat sur les manipulations les mensonges de l'histoire qui met en plus au service d'un projet qui est ce qu'il appelle lui la bonification des droites c'est à dire en finir avec ce cordon sanitaire qui a toujours existé entre la droite et l'extrême droite et moi je je je d'une certaine manière je crie ce matin si je peux dire je demande à la droite républicaine plus qu'honorable elle pécresse est une femme de très grande qualité je dis vous ne pouvez pas donner le moindre sentiment sur le fait que vous ces 10,1 pouces à l'extrême droite elle a fait dimanche selon vont hisser en tout cas elle est là elle a ouvert une brèche un débat qu'elle a cherché à combler mais il ya des mots je pense français papilles pour intervention c'est une expression connoté du 10ème siècle qui s'adressait notamment aux juges qu'ils ne seraient pas français nous faut faire très attention sur tous ces sujets là la force de la droite républicaine celle que celle de chirac notamment ça a été de jamais céder le moindre pouce au peuple et qu'on répond pas aux questions sécurité immigration sentiment d'ailleurs de perte de l'omi de la france d'une forme de deux ouïes de de décadence pour certains de auquel je ne crois pas je combats notamment cette idée dans dans ce livre mais il faut répondre à cette idée de déclassement social ou politique mais sans céder le moindre pouce sur les valeurs ne peut pas dire par exemple au deuxième tour si d'aventuré valérie pécresse ni accéder pas ce qui serait terrible je crois pour la droite républicaine avoir de nouveau la moindre hésitation parce que d'ici at il enfin d'après d'après le canard enchaîné non mais c'est ce que eric ciotti avait libre publiquement ça serait là une faute morale et politique qui achèverait définitivement la droite républicaine après que le les bouleversements de 2017 est mis à terre la gauche sociale de mobiles en difficulté à l'heure actuelle pour obtenir ses parrainages il annule d'ailleurs en déplacement à la réunion pour essayer de les avoir est ce que pour vous ce serait anormal car exelmans n'est pas ses parrainages ne puisse pas concourir oui monsieur mais les aura approuvé les on vous avait dit fin janvier que vous étiez prêt à travailler avec macron ou pécresse est-ce que alors moi j'avoue que dans ces cas-là ce jeu je me pose la question de la de la rigidité doctrinale de la colonne vertébrale de monsieur valls est ce qu'on peut comme ça indifféremment travail est bon emmanuel macron et valérie pécresse mais vu comme ça ça fait deux mois à l'opportuniste oui ou non mais parce que quoi qu'il arrive le président aulas président la public plaçons dans ces deux hypothèses à travers votre question sera élu au pire avec 16 17% premier tout au mieux 23% et il obtiendra je pense du manioc de l'autre une majorité à l'assemblée nationale sur la base d'une abstention massive ce qui leur pose je pense un vrai problème démocratique de légitimité du parlement en tout cas de l'assemblée nationale de ce que je dis c'est que les grandes forces politiques non pas dans une même majorité dans un même gouvernement devront s'entendre sur un pacte républicain une union sacrée une forme d'union sacrée pour reprendre un mot de clemenceau sur un certain de dossiers sur une période finances publiques europe mesures d'âge sur les retraites choix du nucléaire au fond la république en marche emmanuel macron les républicains une partie des socialistes sont d'accord sur le fait qu'il faut soutenir la filière nucléaire y compris parce que derrière il ya également l'enjeu de notre force de dissuasion bien toute une filière où technologies innovations sont indispensables en plus d emplois que cela représente et surtout dans dans ce moment où notre autonomie en matière énergétique à nous renvoie d'ailleurs au conflit les tensions entre l'ukraine et la russie bon donc là sur ces sujets là moi je disais moi je suis prêt à aider à soutenir tous ceux qui vont dans ce sens sur ces sujets j'ai appelé à voter emmanuel macron pas coûté cher hein je crois en 2017 aux premier et deuxième tours j'ai été député pendant un an de la majorité présidentielle je serai pas parlementaire le jeu j'attends que manuel mâcon rentrer en campagne qui ce sur un sujet qui se et qui est qu'ils s'engagent je le trouve d'ailleurs vu j'ai beaucoup c'est le côté ancien premier ministre et un club assez assez fermé mais je ne me retrouve pas me d'entendre ce que dit aussi jean pierre raffarin de ce point de vue là moi j'attends la déclaration des peuples mâcon après les uns les autres s'engageant le jeu chacun connaît la laïcité on sait que c'est un sujet vous suivez particulièrement hier au sénat y avait un débat sur le fait d'interdire les signes religieux dans les compétitions sportives la droite sénatoriale voulait l'interdire le gouvernement s'y oppose et ce cas des ambiguïtés des manuels mâcon sur ce sujet en tout cas je pense que ce sujet là comment le dire le en même temps et est impossible alors après je jeu n'étant pas naïfs ayant un peu d'expérience je vois bien aussi à quoi servent les débats actuels des amendes mandroux l'aspect constitutionnel n'est pas forcément vérifiables détention des débats mais je vais vous dire mon sentiment je suis favorable à cette idée interdiction des signes religieux d'ailleurs on a vu qu'il y avait eu aussi un débat au sein du gouvernement j'ai trouvé des positions par exemple de morlanne choc de marlène schiappa sur ce jugement était parti en clair mais face à une provocation au fait qu'on l'islamisme testent la république il faut être extrêmement ferme et notamment vis-à-vis aussi de la condition des femmes puisque ce voile lequel on veut couvrir les cheveux d'une femme c'est évidemment quelque chose qui de montain du inacceptable oui bien sûr alors vous avez entendu comme comme moi les déclarations de ségolène royal qui dit gentiment qu'est la place lagny d'algos elle arrêterait des mots gentiment qui fit qui vous a frappé je vois jeu wii wheel alors qu'elle n'a pas dit c'est moi qui la fuit comme ça mais est ce que vous auriez la même gentillesse à l'égard d'amd d'anne hidalgo j'ai pas la même gentillesse que ségolène royal c'est je le jeu vous l'accord bon c'est une femme libre elle elle se détermine comme longtemps et de ce point de vue là il faut le il faut le respecter elle a été elle-même candidate à l'élection présidentielle ce qui m'a frappé dans les propos qu'elle tenait hier c'est que i au fond c'était l'union pour l'union plutôt elle elle disait jean luc mélenchon mais une bonne campagne il est devant dans les sondages il faut unir et donc il faut qu anne hidalgo se retire mais où elles font où sont les convictions je pense que le vote utile à gauche et jean luc mélenchon s'il part la gestion mais sur quel projet mais sur quel projet moi moi j'avais parlé des gauches irréconciliables donc vous pouvez imaginer quelle est ma ma réponse c'est totalement incompatible nucléaire sur leurs offres sont à la vision du monde sur la laïcité par les ambiguïtés évidemment de la france insoumise que jean luc mélenchon et du talent qui mène une campagne très professionnelle pour reprendre le mot de ségolène royal qu'il ait du monde dans ses meetings qui soit un orateur hors pair ça je vous la corne fois écouteront quand même ce qui dit sur le fond et l'union pour l'union ça ne marche pas d'ailleurs c'est une erreur on additionnerait pas d'ailleurs les les électeurs mais s'il peut y avoir des électeurs de gauche qui à la fin se disent vous écouter on votera pour celui qui est le mieux placé mais ça n'arrangera rien au problème de la gauche il n'a jamais été aussi faible dans le pays et qui pour le moment en tout cas totalement hors jeu le ps va disparaître de deux petites questions le ps va disparaître selon vous oui mais je l'avais dit je pense que le parti socialiste qui ne pas dire ses idées ou ses élus n'existe pas mais la marque socialiste ou socialisme est totalement dépassée ne veut plus rien dire la marque est finie c'est ainsi il faudra reconstruire quelque chose d'autre mais tu ne peut pas se faire à partir de ce qui restera du parti c'est ma dernière question évidemment vous êtes à l'heure actuelle un grand observateur de la vie politique mais est ce que vous avez envie de redevenir acteur et peut-être lors des législatives prochaines non je ne crois pas parce que je déjà fait mais oui participer au débat d'avoir un jour la possibilité d'avoir de nouveau des démissions pour servir mon pays mais ça ne dépend pas de moi mais de façon je pense que ce n'est pas l'essentiel l'essentiel c'est ce que devient cette cette grande démocratie qui est la france qui est traversée par par des fractures qui m'inquiète et qu'il faut résoudre à arrêter notre invité au rappel le titre devait être lisez mon lentilles républicain c'est aux éditions l'observatoire [Musique]