#36 - Constance Debré : "Tous les livres racontent l’histoire d’un héros qui va à l’aventure"

[Musique] salut moi c'est Jérôme vermelin et vous écoutez les gens qui lisent sont plus heureux et si à l'heure où les réseaux sociaux vampirisent nos cerveaux prendre le temps d'ouvrir un livre était devenevenu un acte de résistance ce podcast c'est celui des passionnés de lecture sous toutes ses formes sans préjugés dans cet épisode mon invité est la romancière constance Debray j'ai décidé un moment de ne pas avir de bibliothèque les livres sont faits pour être lu les livres c'est rien c'est pas c'est pas quelque chose de matériel les livres ne sont pas des tableaux c'est comme de la musique justement ce sont des signes qui nous traversent le cortex il y a combien de lettres dans l'alphabet vous allez me le dire 26 lettres bon voilà et ben c'est ce ne sont que des jeux avec 26 signes typographiques ça n'est que ça si je vous dis love me tender vous pensez forcément à la balade longoureuse d'vis prley le nouveau roman de Constance Debray qui paraît chez Flam Marion a le même titre mais c'est une mélodie plus rock qu'elle propose un chant de révolte et d'indépendance à la fois intimiste et universelle love me tender c'est la suite directe de Playboy paru en 2018 un livre dans lequel la petite fille de Michel Debray l'un des fondateurs de la 5e République racontait sa rupture avec la grande bourgeoisie dans laquelle elle a grandi avec le mtit d'avocat pénaliste qu'elle a exercé pendant plusieurs années pour se consacrer à l'écriture mais aussi avec le père de son fils afin de vivre pleinement son désir pour les femmes love me tender explore les conséquences directes de cette nouvelle vie privée de son fils par son ex-mari qui la juge dangereuse pour leur enfant constance se débat avec l'hypocrisie de la société les amours sans lendemain et le chagrin qui la guette elle nage elle baise elle déménage et elle écrit des mots qui cognent et qui claquent pour raconter sa vérité avec un style brut dépouillé sans concession love me tender est un roman à l'énergie dévorante dont je suis allé discuter avec son héroïne chez son éditeur par une après-midi orageuse bonjour constance Debray bonjour ça va bien très bien vous êtes en forme plutôt oui est que vous avez nagé aujourd'hui absolument c'est vrai c'est tous les jours que vous nagez c'est tous les jours et quand quand par ailleurs quand par exception je ne le fais pas je je je me sens pas bien ce qui prouve que c'est une vraie addiction mon mon corps et mon cerveau sont habitués que que tout ça va très mal en fait mais si c'est une drogue qui me fait du bien je continue et c'est je continue donc ouais c'est une belle drogue B écoutez voilà une drogue douce ouais sans doute constance bah vous venez de publier love me tender un livre moi qui m'a qui m'a beaucoup plu qui m'a qui m'a secoué qui m'a attrapé en une après-midi j'ai pas pu le lâcher du moment où je l'ai commencé euh je voudrais parler de un petit peu de vous déjà puis vous savez que c'est un podcast qui est consacré au au plaisir de de de lire de la lecture euh constance vous avez changé de vie de milieux de métier de look de sexualité on exagère beaucoup tout ça mais c'est complètement mais absolument est-ce que est-ce que vous avez fait tout ça à cause des livres non mais je tout ce que j'ai fait d'abord j'ai pas changé de look j'ai suis toujours habillé comme je me suis habillé les cheveux courts je les ai eu la moitié de ma vie voilà donc ça c'est une sorte de fantasme on imagine une meuf Ener channel qui va tout qui va finir en doc et tatoué c'est c'est faux alors j'ai accusé un peu des trucs mais et quand à à ma vie oui benah j'ai jamais j'ai jamais eu des grands apparts une vie très rangée oui j'étais vaguement avocat avec avec un mec et voilà cétait un peu plus un peu plus dans les clous mais c'est on exagère des clicher comme ça euh mais oui bien sûr que j'ai fait ça pour j'ai fait ça pour j'ai fait ça pour ce que j'ai fait c'est que tout ce que je peux dire c'est qu'à un moment je me suis mise à à plus avoir envie d'être dans un bureau et quand même ce qui a toujours été dur je pense ça allit pour tout le monde moi ça ça ça l'était même si j'ai une période de où j'étais avocat pénaliste il y avait quand même un truc assez bien enfin que j'ai aimé mais non non bah oui écrire c'est quand même une des activités humaines les plus intéressantes qui soit donc ça ouais bien sûr c'est le truc le plus important que que par ailleurs ça s'accompagne d'une plus grande liberté dans l'organisation de de ces journées ce n'est pas quelque chose qui me pour me déplaire est-ce que quand vous étiez plus jeune ou même avant ce ce ce changement est-ce qu'il y avait des livres qui qui vous murmurer à l'oreille comme ça tout bas vas-y sois sois forte assume ce que tu as envie de faire ce que tu as envie d'être est-ce qu'il y a des livres qui vous ont amené à bah je pense que les livres qu' enfin tout ce qu'on lit a commencé par les livres qu'on lit quand on est enfant qu'est-ce qu'on lit quand on est enfant des des livres ou des ou des BD ou même des dessins animés qui racontent l'histoire d'un héros qui va à l'aventure bon moi je suis peut-être restée bloquée à ce à ce à ce stade là en fait je cherche pas autre chose depuis toujours même si j'ai pas trou j'ai du mal à à le trouver mais qu'être un héros qui va à l'aventure en fait euh donc euh et oui je pense que je je je je n'ouvre pas un livre je n'ai jamais ouvert un livre depuis que je sais lire euh sans y chercher un mode d'emploi d'existence comment comment être un héros qui vit des aventures c'est tout ce que je cherche voilà et curieusement j'ai l'impression que pour moi ça passe un peu par euh par le fait d'être celui qui écrit le livre sur le héros qui va à l'aventure c'est comme ça que je deviens le héros de la je suis à la fois le voilà le savant fou et le r le rat du laboratoire qu'il y avait pas de livre qui qui vous parlait directement qui vous racontait qui racontait ce que vous aviez dans la tête c'est-à-dire que c'est si à peu près tous les tous les livres qu'on qu'on aime ou qu'on lit à un moment sont des livres sinon on les lit pas euh qui nous qui nous parle directement que quand on lit rien et c'est pas un livre qui m'a particulièrement marqué mais c'est pour vous montrer la distance quand on lit anakarenine bah voilà on est là on est là-bas à cette époque avec ces personnages qui ont pas grand rapport avec nous euh mais mais c'est ça euh je vous voulez en fait vous voulez que je vous donne une liste de livres non je pas vous en donner j'ai pas envu j'ai pas envie d'une d'une liste bien précise j'en sais rien moi je je me souviens que ce soit le compte de Monte Cristo quand j'avais 14 ans ou ou prou à 17 ans ça c'est voilà c'est les premiers trucs qui m'ont qui m'ont qui m'ont attrapé très très violemment ouais je pense mais avant il y a eu t temps et puis et puis depuis il y en a eu quand même quand même pas mal ouais euh et il y en a ou est-ce qu'il y en a un qui vous donne envie d'écrire par contre enfin t tous les tous les grand livres me donneent envie d'écrire ça c'est un truc qui est mais mais mais tant qu'on bien sûr bien sûr qu'on le voit ça quand on lit mais c'est quelque chose que beaucoup de gens ont mais mais ça ce ne peut se réaliser que quand quand on a quelque chose quand on a quelque chose à écrire c'est pas savez les gens qui disent je veux vivre mais bon bah ça ça va où je veux vivre plus ou je veux je voudrais aimer je voudrais très bien c'est ça n'existe pas tant que tant que le geste n'est pas réalisé mais oui bien sûr moi je je suis trop je veux trop les choses pour me contenter dire c'est super je lis d'ailleurs je comprends même pas en fait qu'on qu'on qu'on lise tous ces livres qui vous parlent de de liberté de et de de choix finalement radicaux en restant dans des VI sage comme si c'était juste une distraction un peu d'air et puis on ensuite on fermait la porte et tout allait bien en fait la plupart des livres devrait entraîner des révolutions des divorces des des changements de vie oui oui je prends les livres très très au sérieux je les prends presque au premier degré donc donc il pousse tous à à vivre autrement c'est quoi le le de Love meender plutôt non pas le message pas le message enfin bon si ça pourrait être un message non moi ce que j'ai envie de savoir c'est qu'est-ce que vous avvez envie de transmettre au lecteur avec Love meender moi je vous dirai après ce que ce que ce que ce que ça m'a faire sentir ce que ça m'a ce que ça m'a donné mais est-ce que vous vous aviez envie de de de faire sentir un truc au lecteur j'en sais rien moi j'ai j'ai oui enfin tous les sentiments ou les qui sont travers qui qui qui traversent les pages et qui sont contradictoires et fluctuants je les mets là en en en pensant que que qu'ils expriment des sentiments des situations qu'on a tous éprouvé et qui sont vrais ça c'est vrai des choses vraies je je sens quand j'écris et ça peut être encore une fois les choses très très opposées euh par exemple sur sur la maternité à moment des des trucs enfin voilà de grand amour et puis des moments qui sont pas des moments de grand amour et les deux sont vrais euh par exemple mais mais mais c'est pas c'est pas la question de la maternité c'est pas qu'il y a pas que ça euh euh je veux juste qu' je veux juste oui j'espère juste qu'à ces moments-là quand le le lecteur lit mes phrases lui aussi va se dire ah oui mais même de façon confuse ah oui ça c'est vrai que lui aussi ça il y a un endroit du cerveau il dis oui ça c'est vrai il y a pas de message parce que parce que ça n'existe pas les livres qui ou alors à mon avis ils sont ratés en fait les livres qui ont un message parce que si si la littérature nous intéresse tous c'est parce qu'elle nous dit ce ce qu'il y a de ce qu'il y a de confus dans nos existences en fait on a des on est on est c'est une sorte de gros bordel ce qu'on est nous-même et la vie voilà et et et et et qu'on on est parfois justement traversé par des par des pulsions de soit de tristesse soit de soit de colère soit de joie j'en sais rien par T ces toutes ces chosesl par cette confusion même d'ailleurs parfois oui c'est peut-être quelque chose que qui doit être dit à un moment il faut dire que comme mainten non ça va pas toujours très bien en fait dans dans toute cette vie bizarre qu'on mène voilà et peut-être que d'ailleurs c'est pas grave c'est même quelque chose de joyeux que ça n'aille pas si bien mais non il y a pas de message moi ce que j'ai ressenti en tout cas c'est que malgré tout alors ce livre il parle un petit peu de de de votre vie après après Playboy après le la sortie du livre son succès son retentissement public et dans la sphère privée et on imagine on comprend quefin on sent que vous avez qu' a eu de l'incompréhension de la souffrance de la révolte autour de vous vous avez en certaines choses mais c'est ce livre là votre livre il ester il est jamais triste c'est un livre qui qui le livre de quelqu'un qui qui reste forte qui reste qui reste droite et qui va toujours de l'avant et finalement c'est un c'est un livre c'est un livre positif malgré tout quoi et C cette envie de de justement de rester forte de de de s'affirmer dire aux gens n'ayez pas peur d'être ce que ce que vous êtes ça c'est important pour vous non bah oui c'est c'est important enfin c'est important bah je moi j'ai j'ai pas pas je c'est pas qu'une question d'orgueil mais il y a de l'orgueil et puis non mais je sais pas moi ça m'intéresse vachement ce qui se passe et j'ai pas peur des choses un peu compliquées même je vous disais au début que je j'aimais l'idée d'être un un héros qui vit des aventures B l'aventure euh l'aventure c'est ça ce sont des choses difficiles hein il suffit de lire même un Tintin pour comprendre que Tintin par moment il est dans des situations difficiles alors soit on veut l'aventure soit on veut pas l'aventure non mais c'est comme ça ou bien c'est comme ça bon et ben moi je veux l'aventure donc quand il y a des trucs un peu dur bah oui bien sûr que je les quand c'est dur c'est dur c'est dur c'est dur bon mais c'est pas grave c'est intéressant parce que parce que c'est c'est c'est c'est là qu'on voit si on est un héros ou pas si on s'en sort ou si on s'en sort pas pas puis un héros ça se relève toujours en fait exactement voilàou ou pas hein c'est ça le risque faut qu'il y a un risque il faut qu'il a un risque faut qu'il un risque de perdre faut mais bon et tout ça et tout ça est encore une fois assez assez relatif ça se passe à Paris j'ai pas été poursuivi par des tueurs et bon et j'ai eu trois repas par jour bon donc tout va bien mais mais oui moi j'aime bien un peu qu'il a un peu d'aventure qui se passe des choses et qui du risque et moi non est-ce que vous avez l'impression d'être un personnage de roman je pourrais dire ce serait tout le monde peut être un personnage le roman il a des personnage de roman ça veut pas dire grand-chose c'est vrai des personnages de roman par [Musique] exemple un homme qui dort de perc bon ben le mec il il fait rien d'ailleurs c'est il le fait il le fait très très bien rien mais c'est bon magistrat donc être un personnage de romance pas dire grand-chose mais on l'IT et on l'IT pas et et c'est c'est d'ailleurs assez assez curieux dans le dans ce truc de de la de la promo de voir à quel point mais bien sûr que je je joue avec ça puisque je me mets en scène en quelque sorte dans un livre en disant que c'est effectivement ma vraie vie donc il y a une confusion souvent dans l'esprit des gens entre moi et et ce que je suis mais peut-être qu'en fait dans en fait tiens je vais vous dire un truc un peu plus un peu moins plat peut-être c'est que peut-être que le mon personnage parfois parfois me sauve de moi-même voilà parfois j'ai besoin de ça je pense euh alors parfois il me parfois il m'enferme il m'enferme il me limite et il me et il me plombe celui-là de personnage mais parfois il me sauve et puis alors puisque je suis si je suis un personnage de roman puisque c'est moi qui les fait les romans après tout il n'appartient qu'à moi de de le modifier s'il me va pas mon mon mon héros mais le le la notion de roman c'est important c'est écrit dessus c'est pas c'est pas ce livre là c'est pas un témoignage c'est important que les gens le le leci un témoignage d'abord je sais je al franchement ça m'aurait tellement ennuyé de raconter ma vie mais c'est vrai j'arrive même pas à la raconter à mes copains des gens qui arrive à parler très très longtemps comme ça au café il il se raconte pendant des HE je dis pas que je le fais pas mais euh euh moi je c'est toujours en deux phrases parce que je pas ça m' ça ça m'intéresse assez peu ce qui est amusant c'est c'est d'en faire quelque chose faire une une proposition oui voilà de de de faire un de faire un héros de faire d'aller plus loin dans dans dans dans dans deux trois choses qui ont été vécues pour pour que ça ait un sens littéraire et il me semble donc donc non c'est pas du c'est pas du récit heureusement moi je je peux pas les lire les récits donc je va pas en plus m'emmerder à les écrire je je reviens sur les sur les livres qui vous ont qui vous ont inspiré vous avez une façon d'écrire très très très brute très directe et énergique avec des phrases courtes euh ça ce ce style est-ce que vous l'avez fabriqué est-ce que vous l'avez fait évoluer au fil du temps est-ce qu'il est venu comme ça un jour non mais rien ne vient comme ça en fait la façon de marcher elle vient pas comme ça la façon de s'habiller elle vient pas comme ça rien ne vient comme ça je dis pas qu'il a pas de naturel euh tout n'est pas calculé mais bien sûr que ce sont des décision esthétique en quelque sorte et qui sont le fruit de de de réflexion et de beaucoup de livres qu'on a lu de notre goût aussi voilà de ce qu'on aime et de ce qu'on pense et quand je dis le goût ça veut pas dire je préfère le rouge ou bleu au bleu et je pense que tout ne se vaut pas et c'est pas du tout chacun ses goûts et donc mais à un moment on prend des décisions [Musique] et je pense que il faut surtout pas faire du joli que le beau est à l'opposé du joli euh et que donc donc il y a ce ce choix-là que la langue écrite doit être la plus légère possible pour permettre d'accéder au au sens aux émotions donc elle doit à mon sens en tout cas celle que je pratique doit pas être trop éloignée de de l'oral même si c'est complètement travaillé donc du coup c'est euh on y réfléchit beaucoup moi je pass je pense 98 % de mon temps d'écriture il est consacré à relire ce que et à corriger ce que j'ai les 2% réécrire ou ou ah bah oui donc c'est ça c'est il faut que ce soit pas trop appuyé mais que ça saisisse suffisamment léger pour pour que le lecteur ne s'arrête pas à la phrase mais soit passe à travers euh voilà enfin je c'est un peu ça j'aurais dit que vous étiez un personnage rock mais je crois que vous vous écoutez pas mal de rap euh j'ai en vrai j'écoute quand même beaucoup plus de rap beaucoup plus oui ou ah ben il y a des choses que j'aime beaucoup dans dans le rap parce que d'abord la langue il y a tout un univers bien sûr mais non je suis ma culture musicale elle est classique et rock voilà en vrai donc il y a pas une influ il y a pas une influence du du rap sur votre façon d' écrire un peu quand même ah euh en tout cas en tout cas je m'y retrouve oui dans le rap pour pour ça ouais je pense vous a écouté qui comme rappeur moi j'écoute les vieux des années 90 de la coteste essentiellement quand même ouais donc plutôt plutôt américain que français oui même s'il y a de très beaux textes en français mais non je pas moi je pas mais vraiment alors là je suis encore une fois je forcément là que je suis le plus cultivé mais j'aime toujours MTM par des trucs vraiment super classiques quoi voil non alors il y a une petite Kate Tempest et je trouve absolument qui me qui me charme beaucoup qui m'intéresse beaucoup en ce moment voilà k Tempest ouais elle elle elle est super chouette constance à tous mes invités je je je fais passer un petit test de de de c'est pas de la philo hein mais je vous save que le le podcast le podcast s'intitule les gens qui lisent sont plus heureux je vis savoir si vous êtes d'accord avec ce que ce que j'énonce dans mon dans le titre de mon de mon programme est-ce que les gens qui lisent sont plus heureux constance de BR euh non je pense pas j'en sais rien euh je je pense pas que le la question de enfin la question du bonheur m'intéresse ne m'intéresse pas je pense que je sais pas avir une belle vie non il faut je je plutôt des des préoccupations disons morales de de liberté d'intelligence euh ouais je pense que ce qu'on doit être c'est une vraie question ce qu'on doit être mais être heureux tant mieux si on l'est et je pense que si on est à sa bonne place euh on peut l'être un peu plus facilement mais c'est pas c'est pas c'est pas le but enfin c'est pas le but le but n'étant pas non plus d'être malheureux hein je pense que si on est malheureux c'est que c'est le signe d'autre chose c'est signe qu'on qu'on n pas à la bonne place revanche peut-être que peut-être que la lecture rend plus intelligent rend [Musique] plus et plus intelligent ça veut dire ça veut dire plus moral et ça veut dire plus libre ça veut dire capable de se décentrer de de de s'oublier d'être à la une autre place et oui ça ça oui plus heureux je j'ai pas de je me je me prononce pas ouis vous la lecture c'est ce que ce qu'elle provoque en vous c'est c'est ça c'est plus de plus de liberté plus de réflexion pas forcément plus de bonheur non bon par ailleurs j'aime bien c'est aussi un plaisir je dois dire je dois dire c'est un plaisir bah oui mais parce que je fais partie de ceux qui ont pris ce geste là assez assez tôt et que euh c'est quelque chose de super naturel h et de se voilà de de de s'absenter du monde ou d'aller se réfléchir ou de d'aller éprouver des émotions très très euh très violentes se confronter à d'essayer d'aiguiser ce qu'on pense en ouvrant un livre ça c'est quelque chose que j'ai toujours beaucoup fait et d'ailleurs je je m'aperçois que parfois je me dis oui on m' parler de telle série ou tel film qu'il faudrait que j'aille voir que je regarde machin j'ai du mal à le faire parce que parce que parce que mon rFlex c'est le livre je j'ai parfis je me dis il faut que je regarde cette série comme si c'était un boulot à faire en fait euh contre le livre pe que le livre ouais le livre le livre c'est un peu c'est une seconde nature c'est charnel charnel mais mais d'ailleurs il m'arrive aussi de de pas lire ou de pas savoir trop quoi lire et j'ouvre des livres 2 heures et puis et où j'ai pas grand-chose c'est pas tout me tout me passionne pas j'y passe pas forcément 5 he par jour ça dépense par période aussi dans le dans le livre et dans la vraie vie je pense que vous avez pas mal déménagé ces ces dernières années ouais euh est-ce que est-ce que forcément on est obligé de laisser les livres derrière soi ah mais c'est super important ça c'est pas c'est même pas forcément c'est euh euh je pense que je l'ai fait à la fois par nécessité par plaisir euh et que euh parce que se débarrasser franchement des des affaires des objets de trois assiettes de fauteuilles ça qu'est-ce qu'on en a à [ __ ] je veux dire on va même pas parler de ça même pas euh en revanche euh se débarrasser des livres euh ça c'est vachement plus intéressant moi je veux j'ai décidé à un moment de ne pas avoir de bibliothèque euh parce que je pense que c'est beaucoup plus intéressant comme ça c'est plus contreintuitif on va dire euh je pense pas que la possession des livres disent quoi que ce soit de soi que ça nous aide à quoi que ce soit les livres c'est quelque chose extrêmement lourd matériellement et donc symboliquement et que l'idée de ne pas avoir de livres moi c'est quelque chose que j'essaie auquel j'essaie de me tenir effectivement je les ai j'ai tout tout vidé quelques temps quelques années et euh et j'ai bien sûr qu'il manque hein ouais euh et les livres ça rentre puisque je lis bon ben voilà mais je j'essaie de de de de m'y tenir et donc quand je vois les piles monter ça cumulé je hop je refais un tri euh et je les revends jette donne je vraiment j'y tiens j'y tiens j'y tiens j'y tiens pour pour plein de raisons parce qu'en fait en fait on en a pas besoin en fait quand ils sont pas là on s'aperçoit qu'on en a pas besoin euh je pense qu'il faut plus compter sur ce qui est à l'intérieur de soi que autour euh que ça dire quoi c'est dire que quand on fait des piles de livres autour de soi mê même des piles de disquees ou d'autres d'autres biens culturels ça veut dire qu'on est en train de s'encroûter en train de ça veut dire rien ça veut dire ça veut dire et alors en fait qu'il soit là ou pas là il se passe rienin il se passe rien c'est juste à prendre la place à prendre la poussière on n'est pas plus intelligent peut-être de les avoir lu et et et qui soit parce qu'en fait on se dit on les laisse on va les relire on va les ouvrir euh parfois oui parfois non [Musique] euh ce qui est important c'est des trucs qui ont traversé notre cerveau et qui qui restent et qu'on oublie d'ailleurs beaucoup et c'est très on les oublie heureusement qu'on les oublie et euh et puis par ailleurs moi je je tiens ce truc de de tout tenir dans deux sacs et pour pour me dire que je peux partir demain que je peux faire plein de choses c'est important et même pour écrire je pense qu'on écrit mieux sans rien et qu'on vit mieux sans rien enfin en tout cas moi comme ça je préfère me situer comme ça ça m'empêche pas de lire de m'enthousiasmer pour tel livre et en fait on a ce truc on lit un livre comme ça qui vous c'est formidable ce Liv ça y est c'est mon Liv voyez un truc qu'on peut avoir on a tous ça peut avoir très souvent par moment pas du tout pendant des mois des mois des mois quoi ce livre mais je l'avais pas lu mais c'est extraordinaire ça y est c'est mon livre en fait qu'est-ce qui se passe si après on jette au début on est attaché on trouve que chaque page enfin pas chaque page mais un certain nombre de pages et en fait non en fait on peut le lâcher c'est plus intéressant de lâcher les choses euh parce qu'en fait on les emporte jamais les choses ni les êtres d'ailleurs et j'aime bien cette idée de vivre sans bibliothèque en même temps les livres les livres sont fait pour être lu les livres c'est rien c'est pas c'est pas quelque chose de matériel les livres ne sont pas des tableaux euh c'est comme de la musique justement ce sont des signes qui nous traversent le cortex je rappelle que les livres c'est ce qu'on des livres c'est c'est juste je sais pas il y a combien de lettres dans l'alphabet vous allez me le dire lettres lettres bon voilà et ben c'est ce ne sont que des jeux avec 26 signes typographiques ça n'est que ça des signes qui agencé d'une certaine manière font des sons dans la tête des images des des idées voilà c'est tout donc donc le papier le la couverture tout ça c'est rien c'est pas ça le livre est-ce que est-ce que vous pensez déjà à un prochain livre en ce moment est-ce que vous travailler déjà là-dessus oui c'est ça vous ça vous quitte jamais c'est vous êtes finalement vous avez à peine terminé le précédent vous étiez déjà sur le suivant bah moi je en vrai j'ai besoin de travailler moi j'ai besoin de faire du de faire marcher mon cerveau et mon et mon corps et euh et le corps B j'ai trouvé c'est voilà j'ai besoin de faire du sport c'est ça c'est la question d'usage de soi c'est peut-être neurotique mais euh moi je suis pas du tout dans un truc hdoniste de de de vacances je déteste par exemple les vacances je déteste le travail la forme classique du travail mais j'ai besoin de euh de travailler quand je le fais pas je me sens coupable enfin j'ai tous ces trucsl je suis pas si libre qu'on cro mais donc donc je oui bien sûr je je suis dès que j'ai fini mon livre je fini un livre en dis je passe mon temps à me dire j que je vais trouver le livre je crois que j'ai trouvé le livre j'ai hâte d'avoir fini le livre j'ai d'avoir fini Liv ça va être formidable et puis une fois qu'il est fini je me dis ah ben c'est cool en fait je vais être je vais pouvoir me reposer me passer à autre chose profiter un peu de bon et 24h passe et je suis là ah mais qu'est-ce que je vais écrire qu'est-ce que je vais écrire et c'est reparti mais c'est pas comme je suis pas repartie par c'est pas la muse qui me tape derrière l'épaule et qui met à l'ordinateur et qui me souffre des trucs non c'est la la je cherche le livre je cherche le livre voilà donc je suis en train de je suis en train de j'essaie de travailler oui à un prochain livre est-ce que vous pourvez vous dans dans votre vie de d'avocate vous avez défendu des des toutes sortes g toutes sortes de gens des criminels des gens est-ce que vous pourvez écrire des polars est-ce que ça vous amuserait pas du tout pourquoi bah j'ai pas le talent moi j'ad j'aime les lire les polar à une époque j'aimais beaucoup ça je lisais beaucoup euh ben non c'est pas du tout mon mon registre et d'ailleurs euh c'était pas mon approche si s'il y avait une enf c'est pas du tout mon approche des des des des dossiers disons c'est pas un truc de de de Pol c'est c'est plutôt c'était des vies fait de violence de pour le coup je trouve qu'il y avait un vrai lien entre la littérature et le et le monde que j'ai vu quand j'étais avocat pénaliste je je défendais plus que plus que les représentant les parties civiles c'est c'est et donc c'est des c'est B oui c'est des vies c'est c'est des des c'est des vies tragiques au sens vraiment de la tragédie souvent euh et c'est ça que je trouvais très beau j'ai un peu de mal enfin c'est paraît un peu un peu obsène d'employer le mot de beauté parce que c'est des vie souvent très douloureuse qu'on qu'on qu'on voit en fait quand on défend des des accusés ou des prévenus mais bah ça ça vous manque pas non ça me manque pas c'est quelque chose que qui a eu beaucoup qui a eu du sens et que je suis contente deavoir fait euh bah d'avoir vu des gens qui avent des vies vachement beaucoup plus dur que les miennes et i si je pense que c'est une grande [Musique] école ça m'intéresse les chutes et les pas que mais et puis c'était c'est beau de défendre quelqu'un que que tout le monde a déjà jugé et que tout le monde a toujours abandonné en fait justement bah je crois que ça aussi c'est une vraie distinction si vous dites ceux qui lisent ceux qui disent pas ben il y a ceux qui ceux qui jugent en fait et ceux qui défendent moi je suis j'ai beaucoup de mal avec le la position de juge jugement dans ça je déteste les positions P toi vraiment c'est en revanche défendre et défendre c'est défendre vraiment ce que tout le monde a déjà jugé et ça ça j'ai puis aimé et puis quelque chose de combatif contre contre une violence qui est au moment du procès celle de celle de l'État euh et celle de la société qui m'a toujours répugné ouais donc c'est mais non ça me manque pas je fais quelque chose qui paraît beaucoup plus je pense oui je pense que l'art c'est plus important c'est plus important même parce que si questionéressant que vous disiez ça ouais oui je pense que c'est plus important ouai euh si puisque la question c'est quand même toujours celle de la aussi celle de la liberté et que ce soit celle c'est ça qu'on défend quand on est au on défend la liberté vraiment fondamentalement de l'individu contre contre la société qui par position euh veut la contrein c'est c'est c'est une position ce sont des rôle euh la société ne peut pas être autrement l'État ne peut pas être autrement et euh donc on défend les libertés la liberté quand on est avocat et à l'endroit où elle est est le plus menacé quand on fait du pénal et et je pense que quand on fait de la littérature on fait pas autre chose que d'explorer la liberté que de la dire que de l'élargir parce qu'on dit dans un livre parce par les phrases qu'on propose euh eTTH et je pense que c'est l'espace de la littérature pour qui aime la liberté est bien plus grand et même pardon d'employer un mot un peu noble qu'un prêtoi sur sur un autre ENF je je dis pas ça en tout cas pour moi oui pour moi je voulais revenir sur un autre aspect du de ce que vous écrivez alors je me rends compte qu'en fait on est dans dans on est chez flamarion votre éditeur on est dans le bureau j'ai intervieé l'écrivain américain James Frey d'cord qui a écrit Caterina et ça me fait penser à à la dimension sensuelle sexuelle de de de de votre de votre écriture avec lui je parler de de quelque chose j'aimerais parler avec vous c'est sur comment comment comment on écrit le le la sensualité la sexualité c'est quoi tout à l'heure vous parliez de du fait de réécrire de de chois de choisir les mots est-ce que cette dimension là il y a un dosage vraiment à bien trouver moi je trouve que c'est un votre façon d'écrire cette C aspect là elle est très peut-être paradoxalement très pudique euh alors euh c'est en fait il y a très très peu de de scènes sexuelles il y en a quasiment pas c'est pas du tout quelque chose qui soit évoqué enfin si c'est évoqué par par moment euh mais j'ai il y a c'est c'est en revanche dans Playboy je m'y étais je m'étais tout à fait confronté à cette à à à cet élément là c'était un truc pour moi un enjeu du livre euh puisque je voulais parler d'amour il fallait donc parler de sexe je veux dire euh à moins d'être dans les histoires d'amour sans sexe mais enfin c'était pas le cas donc il fallait en parler euh sans que ce soit une une transgression il fallait donc en parler et et en parler vraiment donc ça c'était dans Playboy dans le meender c'est pas du tout le sujet donc il y a peut-être à comme ça euh une scène de mémoire euh ou peut-être que sont évoqué deux trois gestes mais euh c'est pas que c'est pudique c'est que c'est euh c'est pas le sujet de ce livre et et qu'il y en a pas dans le livre en fait des scènes de cul euh quand je quand j'écrivais quand je me suis posé ces questionsl euh je me disais qu'il fallait essayer de décrire le plus simplement possible qu'est-ce qui se passe c'est tout qu'est-ce qui se passe de toute façon je comprends pas d'un certain d'un certain point de vue on parle tous de sexe voilà il y a plus soit-disant il y a plus de tabou et en réalité quand on en parle même quand on voit au cinéma c'est quand même une grosse blague pardon euh ça ça ça ne pour pour le coup généralement c'est soit vague soit imprécis soit des représentations qui ont SEM on voit souvent le début et la fin euh oui oui non puis je sais pas enfin c'est pas comme ça que ça se passe ou alors moi j'ai pas du tout la même sexualité que les gens au cinéma en fait euh mais je trouve ça ridicule pourquoi pourquoi est-ce qu'on pe puisqu'on peut raconter tout ce qui se passe en principe pourquoi est-ce qu'on pe la sexualité on pourrait pas juste décrire en fait ce qui se qu'est-ce qui se passe qu'est-ce qu'on fait c'est quoi les gestes c'est tout moi c'est aussi simple que ça mais pour vous il y a encore énormément de tabou y compris dans dans la littérature sexuelle vous voulez dire ouais bah j'en sais rien ce que je constate c'est que euh c'est qu'on est en tout cas une époque où euh où où il y a beaucoup moins de sexualité euh euh qui a une certaine époque dans les dans les dans la littérature ça c'est sûr bon voilà et moi je suis quand même très frappé c'est souvent c'est souvent une porte d'entrée dire que je pense j'ai pensais l'autre jour euh je pense à toute une génération d'écrivains qui euh sont entrés et ont changé la littérature française dans les années 2000 en gros euh par exemple vous prenez enfin c'est pas c'est pas par exemple c'est C génération c'est je pense à Dan euh des pentes Ango il y en a un certain nom bon qui ont commencé qui qui on ont fait péter la baraque qui on sont entrés en littérature généralement disant moi je et moi je baise en fait voilà et et donc je pense que le le le le l'écriture du jeu qui est déjà en fait plus plus trans enfin plus osé plus audacieuse je dis pas ça pour moi mais c'est autre chose que d'entrer dans en littérature par une forme de roman classique avec des personnages une histoire moi je et moi je baise voilà ça c'est c'est un truc un mouvement je pense très très frappant et très classique et on voit plus trop ça ça c'est sûr comment vous l'expliquez ça bah je pense pas qu'on soit une grande période de de oui je pense qu'il y a période finalement assez puritaine et paradoxalement le le sexe il s'est déplacé sur sur internet on peut voir tout tout ce qui est possible et imaginable oui mais ça ça qu'on voit les choses et puis d'abord je sais pas ce qu'on si on voit ce qu'on voit sur Internet soit toujours très représentatif soit enfin qu'on aille très loin dans ce qu'on voit c'est se dire enfin ça peut être très trashe sans que ça dise grandchose euh non la question c'est pourquoi est-ce que pourquoi est-ce qu'on peut peut pas parler ouai c'est vra c'est une vraie question ça on réfléchit pas ça assez on nécrit pas assez sur le sur la sexualité mais je pense que je pense qu'on est à une époque assez finalement assez prudente je pense qu'il y a beaucoup d'écrivains qui s'autocensur les maison d'édition qui veulent pas qu'on aille trop làdedans après on peut pas être sexualité en étant très conventionnel ah parce que il faut qu'il en ait un peu sinon ça voudrait dire qu'on est coincé d'accord mais mais bien dans les clous et pas trop pas trop trop VO sa j'ai un ami qui du Sud qui dit on peut boire trop mais on peut pas boire trop trop voilà et ben je crois que c'est ça on peut avoir trop de sexe mais pas trop trop de sexe quand même et les livres et puis il faudrait que quand même que ce soit du sexe bien propre bien comme il faut les livres il faut en lire un peu beaucoup trop on en lit jamais assez trop non on peut très bien de pas lire par moment je pense ouais ouais euh non faut lire des livres intelligents et les lire avec intelligence et euh et il faut dire quand quand on en a [Musique] besoin il y a beaucoup c'est pas parce qu'on lit beaucoup qu' on peut on peut lire beaucoup et et rester con aussi ENF je ve dire non mais c'est vrai ouais ouais et on peut ne pas lire et être être Smart et futé puis lire ça dépend ce qu'on lit aussi mais comment on lit mais non je pas pas sentir obligé de lire tout le temps je penseah vous lisez vous en ce moment un peu beaucoup constance euh bah c'est alors là je oui je lis je lis je lis un peu je lis un peu parce que quand j'essaie d'écrire je j'essaie de pas trop lire non plus enfin je sais pas que j'essaie c'est que j'essaie d'ouvrir l'ordinateur et je suis euh voilà dans un état en ce moment euh un peu chaotique mais pour quand je l'ORD dis mais du coup ça prend du temps de V l'ordi mais sinon je lis oui un peu je lis j'ai commencé white voilà de bre exactement oui c'est bien c'est un personnage bah pour le coup presque nous en Europe on le célèbre en France en particulier on l'aime beaucoup beaucoup de critique quand même de ce de ce dernier livre parce qu' pas il a pas l'air d'être euh trop trop progressiste donc on l' accusé d'être trumpiste mais euh non non mais ça moi ça je ça m'intéresse de de de le lire alors je pas lu tout de suite ce livre mais là je oui il est pas super il est pas super fan du mouvement meou euh il trouve son son comp moi j'ai pas besoin j'ai pas besoin si si on lisait alors moi ça je supporte pas que les gens aient besoin d'être que les les livres et les écrivains qui lisent euh soit exactement ce qu'ils ont envie d'entendre enfin ou disent ce qu'ils ont envie d'entendre c'est ça la littérature c'est se déplacer donc moi j'ai je d'abord j'en sais rien peut-être que je vais être d'accord avec avec ce qu'il écrit j'en sais rien je vous me dites ça mais je pense que c'est peut-être lui dit les choses peut-être différemment dans son livre euh et et par ailleurs euh bah faut savoir si on est libéral ou si on n'est pas libéral hein bah moi je suis libérale c'est-à-dire que je je peux lire euh des euh des des des vies des opinions euh qui ne sont pas les miennes qui c'est voilà c'est pas juste euh je peux euh m'identifier un personnage russe euh à à la à la bataille de de la campagne de Russie c'est que je peux lire des opinions qui sont pas les miennes c'est tout je je voilà quand vous dites libéral c'est au sens anglo-saxon peêtes pas libéral capitaliste c'est pas tellement pas je crois pas je suis plutôt dans la décroissance ok constance ben merci beaucoup pour ce petit moment euh Merci à VOUS autour de autour des livres autour de autour de l'vem tender chez flamarion euh ben je vous dis euh à bientôt à bientôtci c'est la fin de cet épisode je vous invite à le liker à le partager et tout simplement à en parler avec d'autres passionnés de lecture comme vous tous les épisodes précédents sont disponibles sur les plateformes de téléchargement et sur la page spéciale qui lui est consacré sur LCI.fr les gens qui lisent sont plus heureux c'est aussi un compte Instagram où vous pouvez retrouver les coulisses de chaque épisode je vous dis à bientôt et bonne lecture