GUERRE EN UKRAINE : NATHALIE ARTHAUD CONTRE TOUS LES VA-T'EN GUERRE : TRUMP, POUTINE, MACRON...

bonsoir à toutes et à tous bienvenue dans au cœur de laactu votre nouveau rendez-vous quotidien sur le média chaque soir à partir de 19h on se penche sur ce qui a fait l'actualité du jour retrouvez-nous en direct sur notre deuxème chaîne Youtube le méia 247 sur le canal 165 de la freebox sur Molotof et en replay sur la chaîne principale YouTube le méia TV c'est parti pour notre 4e épisode d' cœur de lactu [Musique] et au sommaire de cette émission on reviendra évidemment sur l'allocution d'Emmanuel Macron hier soir et on se demandera si le président a bien les moyens de ses ambitions va en guerre depuis plusieurs jours certains responsables politiques appellent à la saisie des avoirs russes gelés pour financer la guerre en Ukraine d'autres affirment au contraire qu'on ne doit pas y touch comment la gauche doit-elle se positionner derrière quelle polition s'aligner quelle stratégie adopter pour décortiquer ces différents points je suis en compagnie de Nathalie harto porte-parole de lut ouvrière mer pour votre invitation hier soir Emmanuel Macron a pris la parole depuis devant 15 millions de téléspectateurs c'est plutôt un record l'instabilité géopolitique mondiale semble intéresser les Français est-ce que est-ce qu'on peut se demander s'ils craignent que le tournant de cette guerre ait des répercussions directes sur leur quotidien est-ce que voilà qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on peut déduire de cette grande audience oui oui je pense que il y a d'abord eu là depuis euh bon l'arrivée de Trump à la Maison Blanche une espèce d'accélération avec une atmosphère quand même clairement de plus en plus guerrière nationaliste et donc angoissante hein je je pense pour beaucoup alors c'était déjà euh cette ambiance là évidemment elle elle existe depuis 3 ans mais là on peut dire qu'il y a un petit coup de pression supplémentaire et je pense que oui beaucoup beaucoup de de gens qui qui s'inquiètent énormément de de ces bruits de bottes qui se rapprochent une fois de plus est-ce que est-ce que comme Emmanuel Macron vous pensez que la Russie est devenue une menace pour la France et pour l'Europe qu'on entre dans une nouvelle ère c'est ce qui ces expressions alors je suis évidemment pas du tout du tout d'accord avec la politique va en guerre de d'Emmanuel Macron je je dénonce y compris depuis le tout début hein depuis 3 ans en réalité hein je dénonce cette intervention de l'Occident hein qui alimente cette guerre au prétexte d'aider les Ukrainiens en réalité on voit ce qu'il en est hein puisque aujourd'hui Trump explique que maintenant il veut un retour sur investissement et que il est prêt à se partager l'Ukraine avec Poutine donc en fait moi ça fait 3 ans que je dénonce cette guerre et aujourd'hui plus que jamais et je m'oppose bien sûr à toute augmentation des budgets militaires et je pense même que tous les milliards qui sont aujourd'hui engloutis dans l'achat de rafale de chars de missile et bien il devrait aller de toute urgence aux hôpitaux à l'éducation aux infrastructures qui nous manquent temps aux transport et cetera et cetera donc voilà moi ce que ce que je constate c'est qu'en effet ceux qui nous attaquent et la menace qui pèse sur le monde du travail c'est d'abord et avant tout le chômage c'est cette vague de licenciement c'est cette précarité qui se généralise c'est la difficulté de faire face à la cheté de la vie là oui on est confronté à une véritable attaque là il faudrait se protéger en réalité donc c'est quand Emmanuel Macron parle de de la Russie comme une menace existentiel hein je pense que tout ça c'est en effet une propagande une propagande pour forcer finalement la population à serer les rangs derrière lui pour moi la menace existentielle euh c'est en fait cet ordre impérialiste ce pouvoir hein du du grand patronat de quelques grandes multinationales qui qui euh euh qui qui est une menace non seulement pour les travailleurs d'ici mais pour les travailleurs du monde entier et que s'il y a effectivement un combat à mener c'est contre l' emble de cet ordre impérialiste est-ce que vous croyez que que l'Europe choisit ses combats justement en décidant de de mobiliser tout cet argent toute cette toute cette voilà enfin tout ce qu'on a vu hier sur sur la guerre potentielle parce que bon pour l'instant jusqu'à preuve du contraire on n'est pas encore nous-même en guerre mais il y a eu un un un mensonge al alors quand on effectivement y compris Macron dit que nous ne sommes pas en guerre contre la Russie exactement comme Biden disait nous ne sommes pas guerre contre la Russie hein tout ça c'est c'est c'est un mensonge c'est c'est un effet de style d'ailleurs on le voit bien puisque dès que les États-Unis décident d'arrêter les livraisons d'armes d'arrêter les renseignements et cetera et bien finalement il ils arrêtent la guerre c'est c'est c'est ça la réalité le fait est que depuis 3 ans cette guerre elle est menée elle est menée par la première puissance impérialiste mondial les États-Unis et derrière derrière eux évidemment l'Union européenne voilà a tr de au travers de de l'OTAN et si elle est menée par les États-Unis et par l'Union européenne ce n'est pas pour les beaux yeux des Ukrainiens ce n'est pas pour les défendre ce n'est pas pour se porter au secours des paysans des ouvriers Ukrainiens non pas du tout c'est en réalité pour mettre le grapin pour mettre finalement l'Ukraine sous leur influence parce que c'est ça l'enjeu finalement de ce de ces rivalités qu'il y a depuis depuis finalement l'éclatement de l'Union soviétique hein en 1991 c'est cette rivalité là on nous a fait croire hein que finalement on était confronté à l'agression d'une grande puissance contre le le petit pays voisin la réalité c'est que c'était une guerre de rivalité où la puissance impérialiste occidentale a évidemment poussé ses pions jusqu'à déclencher en effet l'affrontement armé mais nous nous nous disons depuis le début que malheureusement les Ukrainiens sont les victimes et les otages d'une guerre qui est dépasse et que nous nous travailleurs hein de de bah des des des grandes puissances travailleurs d'une puissance impérialistes alors de seconde F mais quand même hein et bien notre devoir c'est de dénoncer cette guerre c'est de dénoncer ces arrièrespensées de nos propres dirigeants c'est de ne pas marcher voilà et c'est d'avertir effectivement hein que y compris les Ukrainiens que non ils ne seront pas sauvés par ce genre de protecteur là qui ne pensent qu'à une chose c'est-à-dire à leur mettre lac de coup es sont riches vraisemblablement et à s'enrichir voilà on l'a vu d'ailleurs en parlant de d'enrichissement en parlant d'argent Macron a donc de grandes ambitions là un peu béliqueuses envers envers la terre entière on ne sait pas trop mais il va il va très frontalement clash avec la Russie dans son discours il est il est il est assez voilà il veut s'imposer comme un un chef de guerre est-ce qu'il a les moyens de ses ambitions est-ce que est-ce que sur le plan militaire comme sur le plan économique parce que bon on nous a quand même don donner une une cure d'austérité là récemment avec des budgets coupés à à la hache notamment dans tout ce qui était les dominantes sociales et et et de service public voilà là là il veut porter les défens les dépenses de la Défense à à entre 3 et 3 et5i % du PIB avec toujours un déficit de 6 % qui nous a causé voilà est-ce que est-ce que c'est bien réaliste tout ça tant militairement économiquement d'abord il faut con que en effet Macron s'agite alors qu'il n'a absolument pas le poids et les moyens de changer quoi que ce soit à l'issue de ce conflit la réalité c'est que ça ça se gère entre d'un côté Trump et de l'autre côté Poutine voilà alors au grand â des puissances européennes parce que justement en fait un de leurs problèmes c'est d'être invité à la table et c'est de participer aux négociations c'est de participer en Ré à quoi au dépessage de l'Ukraine voilà vous savez en fait les négociations les discussions avec Zelenski sur la reconstruction par exemple le marché de la reconstruction mais ça fait déjà même plusieurs années que ça que ça a démarré la France a envoyé un émissaire spécial en Ukraine pour veiller aux bonnes affaires voir où est-ce que hein les les les les trustes français pourrai avoir leur petite part du gâteau il y a l'histoire des terres rares il y a aussi ces fameuses terres fertiles d'Ukraine c'est c'est les Terres Noires qui y compris pendant ces ces ces ces 3 ans ont continuer de basculer dans le giron de fonds de pension occidentaux internationaux et cetera et cetera donc la préoccupation aujourd'hui de l'Union européenne c'est de ne pas se retrouver sans rien c'est ça c'est c'est en réalité on est très très loin du discours qu'on nous sert le discours hein face à Trump qui est cynique qui est brutal qui ime finalement tout l'impérialisme euh américain euh nous les voilà les les dirigeants européens veulent apparaître comme les espèces de de de de d'ultime rempart voilà les quelques seins qui reste de ce monde voilà ce sont nos dirigeants n'est-ce pas voilà des sains qui vont se porter au secours des opprimés bon mais mais écoutez ça c'est c'est euh c'est un compte de fait c'est un compte de fait voilà gras quoi ils veulent ils veulent emporter depuis depuis quand mise Macron et le son gouvernement se préoccupe des des travailleurs d'ici hein qu'est-ce qu'ils en ont à faire des retraités des retraités des ouvriers des intérimaires de de tous ceux qui ont non non rien à faire alors expliquez-moi comment il s'intéresserait et il voudrait aller sauver les ouvriers les paysans les plus pauvres les travailleurs d'Ukraine non tout ça c'est de la mascarade hein c'est de la mascarade et euh euh dans laquelle bah il faut pas marcher il faut pas marcher hein bien sûr qu'il y a énormément de gens et qui se disent mais mais c'est fou ce qui se passe quand même et ce qui arrive aux Ukrainiens c'est quand même dingue toutes ces souffrances c'est quand même dingue voilà et c'est c'est c'est injuste bah oui c'est une réalité c'est une réalité mais clairement ils ne seront pas sauvés par ce genre de de dirigeants impérialistes qui à chaque fois qu'ils interviennent intervien en effet pour les intérêts de leur trust voilà donc ça c'est déjà c'est déjà une première chose importante à à mesurer moi je je vous savez c'est j'ai trouvé insupportable hein toute cette propagande qui qui consistait à nous expliquer qu'il y a l'axe du du bien n'est-ce pas on avait les États-Unis l'Union européenne la France bien sûr toujours he l'axe du mal hein de l'autre côté Poutine alors Poutine je considère en effet que c'est un un régime dictatoriale qui opprime de façon extrêmement dure he son propre peuple qui a qui défend les intérêts des oligarques qui ont qui ont pillé qui ont volé littéralement qui sont accaparés les entreprises et et c'est un régime qui qui est détestable et que que bien sûr j'espère qu'un jour les travailleurs russes renverseront mais mais clairement euh euh comment dire mettre les les puissances occidentales hein dans dans le rôle de de grands protecteurs de la démocratie tout ça c'était vraiment de la mascarade voilà donc à un moment donné il faut arrêter il faut arrêter et et en effet alors après se pose la question de l'argent comme vous avez comme vous m'avez comme vous m'avez dit c'est vrai que euh euh ce qu'on voit c'est que les ils sont ils savent très bien qu'ils feront pas le poids ils savent très bien ils savent très bien que de toute façon y compris l'armée européenne euh la l'autonomie stratégique européenne tout ça c'est euh c'est du vent c'est du vent tout simplement parce que l'Union européenne elle est pas unie elle est pas unie oui oui oui puis on peut se dire que quand même déjà si euh USA plus plus Europe on a l'Ukraine arrivait pas à s'en sortir ça il va y avoir un sacré euh trou à combler là euh pour on a on a beau on a beau sortir des belles phrases ça va quand même être compliqué de arriver au niveau quoi bien sûr la réalité c'est que depuis le début c'est l'OTAN c'est les États-Unis qui mènent cette guerre qui coordonnent les efforts de guerre voilà qui les décisions stratégiques elles sont prises avec avec les dirigeants américains voilà et et de ce point de vue-là les l'Union européenne c'était des forces d'aoint voilà et ils n'ont absolument pas ni la puissance et ils ne peuvent pas l'avoir parce que l'Union europé en réalité dans y compris dans ces 3 ans là elle s'est fait ratatiner par par par les États-Unis parce que il y avait une autre guerre dans la guerre c'était la guerre commerciale entre d'un côté l'Union européenne et les États-Unis parce que avec ces fameuses sanctions économiques avec le fait de couper l'industrie européenne et en particulier l'industrie allemande du gaz et du pétrole russe et bien en effet les les États-Unis ont acquis un très gros avantage ils ont oui ratatiné économiquement les les industriels européens a commencé par les plus puissants un d'entre eux c'est-à-dire les industriels allemands regardez dans quel état est l'automobile européenne l'automobile allemande regardez t tous les plan de licenciement qui sont annoncé en Allemagne en France aussi voilà donc il y avait une guerre commerciale hein y compris dans cette guerre et et là les États-Unis en sortent largement vainqueur en fait les États-Unis sont les grands vainqueurs déjà de cette guerre ce qui leur permet d'avoir cette posture très VO bien sûr et c'est la puissance impérialiste dominante dominante à tous les niveaux voilà et l'Union européenne qui est n'a rien d'une union justement qui n'a rien d'une union ils peuvent effectivement s'agiter ils peuvent ils peuvent s'exciter ils peuvent faire les conseils de de guerre qui veulent hein la réalité c'est qu'ils ne sont pas d'accord ils ne sont pas d'accord et pourquoi ne sont-ils pas d'accord parce qu'ils sont en concurrence les uns avec les autres parce que c'est aussi ça le système capitaliste le système capitaliste c'est la guerre commerciale à tous les niveaux à tous les niveaux il y a pas d'alliés il y a que des concurrents en réalité et bien puisqu'on parle un peu de voilà de où est-ce que où trouver de l'argent finalement parce que il n'y a pas d'argent magique comme dirait l'autre il y a bien une manne financière quand même sur laquelle un peu tout le enfin tout le monde Lorne en tout cas certains élus là ont lorgné récemment c'est c'est les avoirs russes les fameux on parle quand même de 235 milliards d'avoir ruses gelé euh pour l'instant la doctrine de l'UE c'est de n'utiliser que les profits qui qui que génèent ces ses avoirs ruses ça représente à peu près 2,5 à 3 milliards par an et et là on a donc des élus qui qui commence un petit peu à se dire que ça fait de l'argent et qu'on pourrait utiliser il y a Gabriel àal notamment saette qualité de président du groupe macroniste à l'Assemblée nationale qui a pris la parole sur sur cette question et alors c'est assez rare pour être souligné il est pour une fois en désaccord avec le gouvernement on regarde son intervention nous sommes nombreux à ne plus partager la position du gouvernement sur la saisie des avoirs russes la donne a changer et avant de faire payer les Français et les Européens faisons payer les russe pour la sécurité de l'Ukraine alors voilà gabrielal il a aussi renfoncé clou une fois de plus dans une tribune au Monde en disant qu'il fallait faire payer la guerre à la Russie plutôt qu'à l'Europe et aux Européens qu'est-ce que vous pensez un peu de de cette prise de position de Gabriel hatal aussi partagé par d'autres éminences de la macronie tel que édard Philippe est-ce que c'est une position qui vous surprend est-ce que P non mais ça enfin on y reviendra peut-être sur le fond et sur sur l'idée peut-être plus tard mais moi je pense que c'est complètement démagogique ils le feront pas c'est une façon de faire diversion et et de nous faire croire que finalement ce sera pas à nous de payer mais bien sûr que si ça sera à nous de payer parce que même si si vous voulez de toute façon les les l'Union européenne et la France n'a pas du tout les moyens de son ambition c'est-à-dire de jouer dans la cour des grand et de mener je ne sais quelle guerre il n'empêche qu'en effet ils veulent absolument réarmer ils ont augmenté comme vous l'avez dit le budget militaire ils veulent l'augmenter encore de façon considérable et tout ça c'est des milliards et des milliards qui prend dans notre poche 50 milliards là pour le budget actuel et volonté de 268 euh non euh ils veulent trouver au moins 30 milliards à assez court terme hein et c'est déjà une multiplication par 2 en 10ant du budget militaire donc c'est énormément effectivement éormé à horizon 2030 et c'est évident que de toute façon ça sera ça va être un rouleau compresseur hein contre euh enfin pour nous imposer de nouveaux sacrifices alors peut-être qu'ils augmenteront pas les impôts mais peut-être qu'ils demander aux gens de travailler un jour de plus he comme ils avaient expliqué 7h 7h de plus par an 7 he gratuit qu'est-ce que c'est et cetera la fameuse position du MDEF sur le Danemark qui qui a relevé l'âge de dép à 70 ansont l'exemple ils expliqueront que il faut il faut faire des efforts d'une façon ou d'une autre il faut être plus compétitif il faut travailler plus et CER il a dit dans son discours il me semble que voilà il une sorte d'appel à à la responsabilité de chacun à l'engagement exactement exactement donc tout ça ce sera pas l'argent magique c'est une évidence que ce sera de l'argent euh qui sera euh qui ils vont nous demander de suer voilà ça sera des efforts supplémentaires des sacrifices supplémentaires et encore une fois ça sera autant d'argent qui manquera aussi aux hôpitaux qui manquera à la transition énergétique qui manquera à à l'éducation au transport donc oui ça c'est ça c'est une vérité là il y a déjà une guerre là c'est une guerre sociale qui va être menée contre nous et qui va être en effet très violente et euh moi je j'imagine que dès qu'il va y avoir des revendications euh salariales ou pour les conditions de travail dans n'importe quelle entreprise et bien on va s'entendre dire mais enfin ce n'est pas possible c'est la guerre c'est euh l'économie de guerre hein il faut que chacun fasse des sacrifices les revendications hein doivent être mises à après-demain et même au calandre grec c'est c'est la nouvelle crise finalement le nouveau nouvelle rétorique qu'on qu'on don travement donc dans tous les cas si vous voulez u Macron il a intérêt à faire planer cette ambiance là que quel que soit les perspective là de partir en guerre ou de de de de paix en Ukraine de toute façon c'est quand même un moyen de faire serrer les rangs derrière lui c'est un moyen de faire taire les revendications des travailleurs et de leur imposer les sacrifices donc ça il faut en être tout à fait conscient déjà ça c'est une chose donc là pour vous le le le cette position un peu voilà cette ce pas de côté de certains de la macronie c'est plus un un jeu de dupe qui qui voilà que oui je pense je pense pe pour émerger aussi de au milieu de cette macronie je pense alors d'abord moi je tiens je tiens à dire que étant absolument contre cette politique guerrière étant compte toutes les mesures qui pourraient conduire à une escalade guerrière voilà moi je je dis pas il faut prendre sur les avoirs russe et cetera je je moi ce que je constate ce que ce qu' constate autour de cette histoire là c'est que par contre les vates en guerre ceux qui ont nous ont dit depuis 3 ans que là vraiment il faut tout faire pour neutraliser pour euh pour comment dire faire pression sur Poutine ils ne l'ont pas fait h ils ne l'ont pas fait depuis 3 ans et ça c'est quelque chose moi qui que je je trouve qui est quand même remarquable c'est-à-dire que ils n'ont pas du tout été gênés d'envoyer des centaines de milliers de de jeunes et de moins jeunes se faire trouer la peau que ce soit du côté russe que ce soit du côté ukrainien là ils n'ont pas compté sur il compris les armes ils n'ont même cette vous savez quand il y a eu finalement cette espèce de de de de ligne rouge là qui a été levée sur les les bombes à fragmentation pasah ça n voilà ça ça n'a pas tellement discuté ils l'ont fait hein alors que il y a des règlements internationaux qui interdisent ces armesl parce qu'on sait que ce sont des armes extrêmement létat parce qu'on sait que ça fait des morts y compris civil parce qu'on sait bon bah voilà là il y a pas eu de problème là il y a pas eu de problème de droit international il y a pas eu de problème l'argument mobilisé par le gouvernement il expliqu ah non mais il y a un problème c'est interdit par le droit international et blab blabla et blab blabbla mais moi ce que je vois en fait c'est que il s'arrête devant la propriété privée capitaliste c'est ça qui les gêne au fond ce qui les gêne au fond c'est d'aller confisqué de la propriété privée et pourquoi parce que ils se disent mais non ça c'est c'est c'est euh c'est il faut qu'on qu'on qu'on qu'on qu'on qu'on conserve ça tabou pour défendre leur propre propriété privée capitaliste hein finalement il faut pas aller sur ce terrainl très peur de se reprendre le coup de le retour de bâton qui coûterait des fortunes puisque les sommes sont évidemment colossal ils sont quand même la preuve que que ces grandes fortunes tellement enfin voilà même même des États ne peuvent pas euh peuvent pas faire face quoi ils veulent nous mettre dans la tête que tout ça c'est intouchable voilà que la propriété privée capitaliste parce que là on parle y compris la fortune d'oligarque voilà ceux qui ont les moyens de placer de l'argent en quantité et bien ça c'est intouchable ça ce n'est pas possible il faut se l'enlever de l'esprit vous voyez c'est c'est aussi une pression politique à ce niveau-là tout le reste c'est possible faire des des des des centaines de milliers de morts euh mutilé ave alors là il y a pas de problème mais ça non ça ça pose plein de problèmes et d'ailleurs certains ne le cachent pas hein ça ferait fuir les investisseurs ah ben oui parce que vous voyez il faut on peut faire la guerre hein on peut envoyer notre jeunesse être tué on peut sacrifier notre jeunesse mais quand même hein euh gêner les investisseurs ou leur faire peur non ça c'est vous voyez et on on est comme ça dans ce euh c'est c'est quelque chose de de de de de je crois euh bah de très politique en fait bien sûr de très politique donc jusqu'à présent il il s'était interdit à ça et je pense que ça ça ça va en effet Contin continuer par ailleurs si vraiment il prenait je ne sais je ne sais pas mais il s'en servirait pourquoi cet argent-l est-ce que c'est de l'argent qui irait voilà à la population ukrainienne mais il faut pas rêver oui dans quel dans faut pas rêver il faut pas rêver parce que en effet y compris cet argentl il y a bien plus de chance qui servent à ce qu'il s'appelleent la reconstruction hein c'est-à-dire ça retournera dans les coffres forts et bah de des phages de ceux qui ont été choisi pour les les le le réseau numérique la téléphonie l'infrastructure et cetera et cetera dans les AR dans les cases des capitalistes encore une fois de plus ouais euh c'est la position de de Gabriel Atal là qu'on a qu'on a un petit peu vu et partagé par plusieurs élus notamment au PS chez les écolos au groupe lot il y a un groupe qui notes c'est halafi mais avant de partir peut-être sur halafi moi je suis quand même frappé par le PS la position de du PS et des veres qui sont va-ten guerre de façon voilà c'est c'est vraiment alors eux justement ils jouent complètement le jeu et finalement il ils font la propagande de Macron ils font la propagande de Macron parce que eux continuent hein gluxman en particulier hein continue Stu hein à faire croire hein que c'est guerre he c'est pour la liberté des Ukrainiens c'est pour la démocratie en Ukraine c'est pour voilà ce qui est faux ce qui est complètement faux voilà il s'en moqu encore une fois complètement de la même façon que quand la France elle intervenait en Afrique c'était pas pour la liberté et la démocratie hein du et et ce n'était pas pour la prospérité du peuple africain hein parce que la France l'armée française é intervenu combien de fois en Afrique et pour quel et pour quel pour quel bilan pour quel quel résultat à chaque fois ça a renforcé finalement les dictatures en place ça propagé évidemment ça a laissé la population dans dans dans dans la détresse dans la misère et cetera ça augmenté la circulation d'armes ça c'est sûr hein voilà et il y avait des belles routes voilà mais mais voyez c'est donc voilà moi je je pense que y compris le Parti socialiste et les vers là aujourd'hui et bien effectivement il jouent vraiment un avec eux si vous voulez c'est exactement comme les les socialistes finalement pendant la Première Guerre mondiale he qui se sont alignés et qui ont demandé aux ouvriers d'aller se faire trouer la peau hein tout ça pour que à la fin de cette guerre hein avec après 10 millions de morts et bien dans le monde du travail on se rend compte hein que finalement cette guerre elle c'était elle avait été faite pour les capitalistes à l'issue de cette guerre il y avait eu cette phrase fameuse d' d'Anatole France he qui avait dénoncé cette boucherie là hein qui avait expliqué que on croit mourir pour la patrie et on meurt pour les industriels voilà ça c'est l'histoire de toutes les guerres impérialistes de toutes les guerres menées par les capitalistes et par nos dirigeants et ben n'empêche qu'aujourd'hui encore on a des vattes en guerre qui se prétendent de gauche c'est-à-dire vaguement du côté des travailleurs et et des classes populaires vaguement euh donc on parlait de LFI mais euh qui ne partage pas du coup cette cette ligne pour le coup et qui serait plutôt rallié derrière la position du gouvernement c'est le député Bastien Lachot qui s'est fait le porte-parole de la position insoumise on l'écoute la France insoumise euh a une seule boussole dans la question internationale c'est le droit international le droit international interdit la confiscation de ces avoirs le droit international permet le gel permet d'utiliser les bénéfices de de ces de ses avoirs mais non' pas leur confiscation donc nous sommes opposés à la confiscation de ces euh de ces avoirs et j'ai cru comprendre que le gouvernement euh était sur la même position que que nous alors Nathalie au vous vous ne découvrez pas cette cette vidéo parce que pour ceux qui vous suivent sur Twitter vous y avez déjà réagi avec voilà vivement euh est-ce que vous pouvez nous nous détailler peut-être votre position oui parce que leur position si vous voulez qui euh euh finalement rejoint au final celle la mienne se fait sur la base si vous voulez de d'une argumentation et d'un principe euh bah que je trouve vraiment choquant le droit international mais le droit international il a été fait précisément par les pays les plus puissants il a été fait élaboré par par l'impérialisme si on n'est pas prêt à aller à l'encontre à un moment donné du droit international on ne se libérera jamais de nos chaînes on ne se Libera jamais de la domination euh des justement du capitalisme hein de de ce grand patronat de tous ceux qui finalement s'entendent parfaitement d'ailleurs à l'échelle international pour piller le monde voilà donc c'est évidemment euh un argument qui est euh qui qui qui qui qui nous enchaîne complètement moi je encore une fois je dis moi je suis pas justement je me pose pas la question là euh de de cette des avoirs russes hein mais mais sur le fond moi mon combat de communiste révolutionnaire c'est de confisquer les avoirs des capitalistes de la planète tout entière de la planète tout entière voilà moi je je je pense que en effet il faut mais mais c'est pas seulement une une boutade moi je je pense vraiment que si on veut en finir avec toutes ces guerres et ben il faut préparer la révolution voilà ça c'est vraiment une conviction fondamentale c'est que le capitalisme il va de paire avec ce système pardon la guerre la guerre elle va de paire avec le système capitaliste et je crois d'ailleurs que tout le monde le comprend bien depuis que Trump est est à la Maison Blanche hein puisque il nous explique du matin du matin au soir que c'est la guerre commerciale que c'est la guerre pour les marchés que c'est la guerre pour les matières premières que c'est la guerre pour les terres rares que c'est la guerre voilà et que c'est la loi du plus fort voilà et en effet le le le bah on a quand même vécu déjà deux guerres mondiales et combien d'autres guerres oui il a l'air d'être plutôt ouvert à l'idée des guerres en tout cas avec ses envies de prendre le Panama enfin le Canal du Panama le Canada pourquoi pas le Groenland enfin bon il a l'air et surt on est plutôt bien parti et surtout c'est lui c'est c'est l'affrontement avec la Chine son problème son problème c'est l'affrontement avec la Chine donc en fait c'est si vous voulez la guerre elle est elle est congénitale au au au capitalisme et et à l'ordre impérialiste et pour s'en débarrasser et bien on aura pas d'autre choix que de se débarrasser du capitalisme c'est-à-dire d' d'en finir avec cette domination des capitaux de du d'une privilé d'une poignée de privilégié d'en finir avec cette classe capitaliste et comment on peut vraiment finir hein avec le capitalisme et ben il y a pas d'autre moyen que d'exproprier la grande bourgeoisie c'est les perspectives communistes révolutionnaires sinon on peut se dire anticapitaliste hein mais un anticapitaliste qui va respecter le droit international euh va vraiment pas aller très loin hein voilà donc non euh je crois qu'il faut avoir enfin de plus en plus ce qu'on voit c'est un c'est un système un ordre social qui nous enfonce dans dans dans la barbarie dans la barbarie en effet et vous avez raison et compris ce qui se passe aujourd'hui à Gaza en Palestine et en est en est un exemple dans son intervention le le député lacho rappelle que donc à LFI il y a qu'une seule boule sol le droit international pour autant la boussole s va semble avoir un peu bougé là ces dernières années en 2022 mars 2022 Jean-Luc Mélenchon avait pris la la parole à plusieurs reprises en appelant justement à la saisie de ses avoirs y compris immobilier sur LCI le même jour il employait le mot de confisqué et sur S carvw un mois plus tard il avait été même jusqu'à dire qu'il fallait dépouiller les oligarques russes peut-être que c'est une idée qui qui vous intéresse mais est-ce que vous avez une idée un peu de de pourquoi ce ce changement de ligne au sein de la de la France insoumise est-ce que est-ce qu'on peut se l'expliquer non ça il faut il faut le leur demander hein mais en tout cas voilà moi encore une fois mon problème c'est pas de dépouiller que les oligarques russes voà il faut qu'on les dépouille tous il faut qu'on les dépouille tous il faut se rendre compte surtout que les principaux fauteurs de guerre sont nos propres dirigeants en fait sont nos propres dirigeants y compris dans cette guerre là en Ukraine hein cette guerre elle a été préparé elle a été ça a été une série de de provocations une pression de de de l'impérialisme sur la Russie alors bien sûr que c'est Poutine qui a décidé l'affrontement militaire et cetera mais cette guerre elle a tout à fait été acceptée et les américains ils sont rentrés dedans ils en ont fait leurs affaires les principaux fauteurs de guerre sont nos propres dirigeants je le redis qu'est-ce qu'ils ont fait à l'échelle du monde pour pouvoir piller pour pouvoir imposer leur domination ils ont dressé les peuples les uns contre les autres ils les ont dressés les uns contre les autres c'est ce qu'ils ont fait euh en Palestine en utilisant en effet le peuple juif contre le peuple palestinien mais c'était les divisés pour mieux régner sur cette région au combien euh indispensable sensible hein parce que le commerce et le pétrole évidemment évidemment donc si vous voulez c'est c'est ce sont ces fauteurs de guerre là qui ont en effet posé des bombes à retardement à l'échelle de la planète toute entière et si on n pas conscient de ça et bien on peut rien changer on peut rien changer nous on reste fidèle à ce que un révolutionnaire comme Carl lipneck disait au moment de la première guerre mondiale he l'ennemi principal est dans notre propre pays donc la première chose qu'on a à dénoncer ce sont en effet nos dirigeentss nos dirigeants qui attaquent les travailleurs ici hein et qui dans leur politique extérieure et bien agissent pour attaquer finalement les peuples pour attaquer les travailleurs des autres pays c'est il y a uneuité entre la politique intérieure et extérieure et un gouvernement dans lequel on n pas confiance parce que en effet et bien il a fait il a attaquer les retraites il nous a fait reculer sur un tas de dans dans un tas de domaines il y a aucune raison de lui faire confiance dans une situation de guerre aucune raison il ne défendra pas plus notre intérêt au travers de cette guerre qu'il ne le fait aujourd'hui ourd'hi alors il y a il y a un autre Magnetto sur lequel j'ai envie de vous faire réagir c'est François Ruffin un ancien de la France insoumise n so qui s'est exprimé ce matin sur RTL on regarde pas dans l'urgence mais en revanche il faut se préparer il faut retrouver notre souveraineté il faut retrouver notre autonomie de défense et notre autonomie tout court donc vous le suivez quand il dit il va falloir faire des choix sans paniquer et je je veux moi vous avez n'ayez plus peur disait le pape je pense qu'il faut soulever ce ce problème de peur et avancer en regardant pas seulement les malédictions mais les chances les opportunité de l'époque je le redis un l'Ukraine a bloqué la Russie avec les fonds l'appui des Européens et des américain mais l'Ukraine a bloqué la Russie c'est une première bonne nouvelle il va y avoir une paix une paix sans doute dans de mauvaises conditions mais enfin des hommes vont cesser de mourir en Ukraine des des soldats et des civils donc vous dites la priorité c'est c'est le cesser le feu là par exemple en tout cas c'est volodimir zelanski qui a dit que voilà maintenant il souhaitait une trêve qui un cessait le feu et qu'on s'oriente vers un plan de paix mais la troisième bonne nouvelle pour nous c'est que nous étions dans la vasalité nous étions dans la soumission dans l'obéissance avec contrepartie le la protection américaine elle n'est plus là elle n'est plus là pour nous et je dirais que les Français étaient préparés à ça mais elle n'est plus là pour les Polonais elle n'est plus là pour les pays baltes elle n'est plus là pour les Allemands ça nous permet de retrouver la liberté c'est une liberté toujours inconfortable la liberté c'est de l'inquiétude alors François Ruffin nous parle de dépasser la peur pour saisir les chances et les opportunités de de l'époque euh est-ce que vous partagez cet optimiste j'ai un peu j'ai un peu une idée là bon il il y a eu pas mal de mots mais le message c'était la souveraineté militaire et cetera et cetera c'est-àd qu'en fait là ce que dit François ruin et ce qu'il dit d'ailleurs sur le terrain économique hein c'est qu'il faut être prêt à mener la guerre h voilà il faut être prêt à mener la guerre les États-Unis nous font la guerre avec les taxes douinières il faut être prêt à y répondre par des taxes douinières h il il il lâche et ben faut être prêt nous à avoir une armée et cetera mais encore une fois pour l'intérêt de qui pour pérénniser le système capitaliste pour on va se battre on va vous savez dans dans la cette fameuse guerre commerciale ça les travailleurs comment dire ils en soupent tous les jours c'est la concurrence il faut être plus compétitif que le voisin on avait Carlos Tavarez c'était le PDG donc de stellantis qui avait expliqué ça dans des mots extrêmement simples le but c'est d'aller manger dans la gamelle du voisin voilà il fallait prendre des part de marché au voisin et pour ça bon bah par fois ouais on joue un petit peu des coudes voyez cette guerre commerciale là c'est c'est ça pour et pour les travailleurs concrètement ça veut dire et bien travailler plus dur de façon plus intense augmenter le temps de travail on supprime des emplois on vous demande de faire le travail de ceux qui sont partis c'est les salaires qui sont bloqués c'est voilà oui c'est pas le gel des des avoir russes c'est le gel des des salaires c'est le gel des salaires h cette compétivité vous voulez au travail mais mais le monde ouvrier il laisse déjà sa peau bien s il laisse déjà sa peau c'est ça la guerre commerciale la guerre commerciale elle se fait avec la peau des travailleurs avec la santé des travailleurs avec leur condition de vie et c'est ça qu'il veut qu'il veut mener François Ruffin son objectif c'est dans cette guerre commerciale et bien il faut qu'on qu'on aille encore plus fort plus loin et on met des taxes on fait du protectionnisme mais le protectionnisme ça sera quoi ça sera les bénéfices de quelques uns et on va et ça ça fera quoi ça va finir par ruisseler mais c'est quoi cette histoire si les travailleurs ils se battent pas sur leur terrain en se disant qu'en face he les le grand patronat les capitalistes et bien sont sont mèneent la guerre finalement contre eux contre S s'il mèent pas le combat avec cette conscience là et bien on est voué à à subir on est voué à reculer voilà et il nous dit dit là maintenant c'est bah voilà souveraineté donc il faut se réarmer il faut mais globalement tous les tous d'ailleurs tous à gauche hein le Parti socialiste mais même la France insoumise he ils sont quand même pour l'augmentation du budget militaire ils sont tous pour hein le Parti communiste aussi ils sont tous pour simplement ils veulent que les armes elles soient françaises ils veulent qu'on achète chez chez chez dasso ils veulent qu'on achète à Thalès ils veulent qu'on achète à Nexter enfin bon les les fleurons hein les marchands de mort bien français bon VO pas déjà de profit a priori général ils se frotent les mains en quelques mois l'action de Talès a été multiplié par deux les dividendes les les profits là il s'explosent hein dans ces voilà donc si vous voulez euh non finalement la la la politique que François Ruffin propose c'est une politique pour le patronat c'est une politique pour pour pour les les capitalistes français mais mais c'est pas une politique pour les travailleurs c'est pas une politique pour les travailleurs et et euh euh il faut au contraire hein avoir cette conscience cette conscience que non il y a une lutte de classe dans la société que on peut pas dire nous on peut pas dire la France he dans la France il y a en effet euh euh les milliardaires il y a les capitalistes il y a les possédants qui dominent qui décident qui euh voilà conduisent finalement à la politique hein et puis il y a en en bas exploiter euh euh euh rabaissé à qui on demande jamais leur leur avis et ben il y a il y a le monde du travail voilà il y a cette lutte là et on peut pas défendre les intérêts de la France il faut choisir soit tu es dans le camp des travailleurs soit tu es dans le camp des exploiteurs voilà et moi ce que je constate c'est qu'en en faisant croire hein qu'il y a une unité de la France queil faut la souveraineté de la France faut qu'on soit tous unis derrière l'armée française et cetera et bien ils défendent cette politique là des capitalistes voilà de nous faire marcher en rencerrer derrière nos capitalistes voilà mais ça ça c'est c'est absolument contraire encore une fois euh à nos intérêts il évoquait aussi la la fin supposée de la vasalité aux États-Unis qu'est-ce que qu'est-ce que vous en pensez un peu de de ça est-ce que pour vous là on a acté la fin de la vassalité mais c'est une blague c'est une enfin tout ça c'est c'est non les États-Unis simplement ont décidé euh de euh de retirer leur Bill ils ont enfin ils ont surtout décidé là de faire passer euh Z qu'il y a la caisse voilà c'est ça ils ont décidé aussi de faire passer les Européens à la caisse en disant vous allez payer aussi un beaucoup plus pour pour l'armée et cetera mais mais les interventions qui vont être menées les guerres qui vont être menées c'est les États-Unis qui vont les décider c'est les États-Unis qui qui vont qui bien sûr qui continuent de de mener la danse et d'ailleurs mais même regardez aujourd'hui enfin franchement euh Macron il peut ah oui ah oui il a beaucoup parler de Poutine hier il a pas beaucoup parlé de Trump pas trop trop parce que là il peut un peu moins rouler des mécaniques hein là vis-à-vis de Trump il est dans ses petits souliers en réalité et il le brosse dans dans le sens du il le caresse dans le sens du poil en réalité il a juste un peu dureton sur les les taxes doinières quoi quand même le business la réalité c'est qu'ils se couchent tous parce qu'ils ont sont conscients de ce rapport de force là voilà la puissance elle est du côté américaine c'est ça l'impérialiste l'impérialisme pendant on nous oui mais la Russie all est impérialiste la Chine allit impérialiste et cetera parce que parce que si parce que ça mais le la première puissance impérialiste c'est la puissance américaine avec non seulement une armée l'armée la plus puissante au monde mais avec surtout des trustes des multinationales des fonds de pension qui qui ont une force de frappe qui est sans commune mesure vous avez vu comment les Américains ont repris la main sur le canal de Panama est-ce qu'ils ont tiré une seule balle mais non ils ont pas eu besoin de tirer une seule balle ils ont fait jouer leur fond de pension le fond de pension Black Rock qui est quand même à la tête de 12000 milliards de dollars 12000 milliards de dollars ils ont eu en mettre quoi une vingtaine sur la table ils ont racheté les ports stratégiques qui contrôlent qui étatit susceptible de contrôler le canal de Panama c'est ça la puissance impérialiste c'est quand tu fais ta loi sans même être capable sans même être euh être avoir besoin de tirer une seule balle h et c'est ça et c'est aussi pour ça d'ailleurs que le mythe si vous voulez des États-Unis pacifistes le mythe des États-Unis qui a a a perduré aussi longtemps c'est qu'ils ont été capables de dominer le monde et de jouer avec leur pions là sur leur ichiqué pendant longtemps hein euh sans tirer une balle alors pendant longtemps en réalité ils en ont tiré hein parce que y compris voilà quand on nous dit les États-Unis hein euh la démocratie se souvenons-nous hein quand même de la guerre la guerre du Vietnam souvenons-nous de l'Irak souvenons-nous de l'Afghanistan hein et là encore c'était pas pour la liberté des peuples ou la liberté des femmes hein la réalité donc euh donc donc voilà euh donc attention à cette euh de de fin de vassalité surtout voilà surtout il raisonne que ce soit ruin que ce soit voilà tous ces politiciens raisonnent en nous la France contre la Russie contre les États-Unis contre la Chine mais nous la France ça n'existe pas nous la France ça n'existe pas ça n'existe pas les les les les les capitalistes qui bien français hein ils en ont absolument rien à faire des travailleurs quel que soit leur leur nationalité leur origine hein pour faire leur pogon il faut qu'il les exploite voilà et leur prospérité elle dépend de des des coûts qui qu'il font tomber sur la tête du monde du travail très bien Natalie to j'ai j'ai un dernier Magnetto là il nous reste quelques minutes c'est le chef de la diplomatie russe qui s'est exprimé ce matin suite à justement à l'intervention de d'Emmanuel Macron on regarde bien sûr c'est une menace à l'égard de la Russie nous considère comme une menace organise une rencontre des chefs d'état-major des pays européens et de la Grande-Bretagne dit qu'il est nécessaire d'utiliser des armes nucléaire se prépare à utiliser des armes nucléaires contre la Russie c'est bien sûr une menace contrairement à ses prédécesseurs qui voulaient aussi faire la guerre à la Russie Napoléon Hitler monsieur Macron n'agit pas très élégamment parce que cela disait ouvertement il faut conquérir la Russie il faut vaincre la Russie lui semble vouloir la même chose mais dit pour une raison quelconque qu'il faut faire la guerre à la Russie pour qu'elle ne vainque pas la France que la Russie constitue une menace pour la France et [Musique] l'Europe Nathalie qu'est-ce que quel regard portez-vous sur cette réaction des Russes est-ce que comme le disait Thomas so sur RTL nous devons Emmanuel Macron nous fait un peu peur est est-ce qu'effectivement cette réaction nous fait un peu peur est-ce que je crois je crois que les d'abord cette réaction elle est voilà il répond elle est attendu il répond mais mais mais je pense honnêtement que ils en ont rien à faire d'Emmanuel Macron ils savent très bien que de toute façon voilà c'est pas un problème pour eux c'est pas un problème encore une fois non là c'est l'Ukraine va être partagée entre Trump et et Poutine c'est c'est c'est c'est ça qui se passe voilà et on un acteur supplémentaire qui qui qui qui s'agite dans son coin mais au final qui n'aura pas de de de de conséquences oui encore une fois c'était surtout pour mon c'était surtout à destination si vous voulez des des B de la de la population française en fait de l'intérieur de l'intérieur c'est une façon en effet euh de faire planer he cette menace de nous appeler au sacrifice euh de nous faire taire euh de nous résigner à ça et cetera et moi c'est vrai que c'est ce que ce que j'entends beaucoup les gens disent oui mais si on est menacé hein il faut bien se défendre si on est menacé il faut bien se défendre mais encore une foisend par qui sommes-nous menacé et attaquer aujourd'hui h si ce n'est par le gouvernement si ce n'est par le grand patronat c'est eux qui attaquent euh y compris euh euh on nous dit oui mais si on est attaqué il faut défendre notre maison mais aujourd'hui il y a des gens il n'arrivent plus à payer leurs loyer il y a des gens qui n'ont plus de maison hein il y a des gens qui ont des difficultés à nourrir leur famille aujourd'hui des retraités qui qui après toute une vie de travail n'arrive plus à à doivent aller au restaurant du cœur enfin c'est quand même et et c'est c'est c'est c'est justement cette conscience là que Macron veut masquer il avit promis de mettre une un toit sur la tête de tout le monde P cette conscience là qui veut masquer et c'est une façon en effet de faire taire le monde du travail c'est la raison pour laquelle il faut absolument pas marcher hein il faut être conscient de la conscient de la situation et conscient que euh voilà c'est les les travailleurs ils représentent une force dans la société ils sont pas voués à subir à à encaisser les coups et et à ne rien dire ils peuvent ils peuvent influencer ils peuvent prendre des initiative ils peuvent se battre pour leurs intérêts y compris vous savez les travailleurs ils ont su même arrêter une guerre en se révoltant en Russie en 1917 justement justement en Ukraine ils sont révoltés ils ont mis fa à une guerre les travailleurs ils font tout fonctionner dans la société ils font tout ils fabriquent les profits ils fabriquent les capitaux ils fabriquent toutes les richesses ils seraiit capable de stopper la fabrication d'armement il serait capable de stopper les livraisons d'armes de d'arrêter la la circulation des troupes s'ils avaient cette conscience là donc mais cette conscience que précisément il faut pas s'aligner derrière nos dirigeants y compris quand ils revêent les habits de défenseurs ou de protecteurs de je ne sais qui il ne faut pas s'aligner derrière ces ces gens-l là il faut défendre nos intérêts en partant de nos intérêts quotidiens nos intérêts travailleurs élémentaires et c'est là qu'on a en effet une boussole et je pense que y compris dans la situation actuelle justement une des revendications qu'il faudrait avoir en tout cas que que nous on a envie de mettre en avant hein c'est puisqueaujourd'hui il y a beaucoup de de d'actionnaires et et de de de de bourgeois de capitalistes qui veulent faire du pognon sur la guerre qui veulent faire du pognon en vendant leurs engins de mort et bien exproprionsles et on les exproprie pas de profit privé il nous explique que il veulent ils font la guerre pour défendre bon benah alors pas de profit pas de profit on les exproprie pas de profit de guerre pas de profit de guerre exactement on ne fait pas d'argent sur voilà donc ça ça pourrait être une revendication he c'est voilà plutôt que de dire achetons français ou acheton et cetera non voilà c'est ben non justement pas de bombe pas de guerre hein mais pour ça il va en effet falloir prendre les reennes de cette société il va falloir en finir avec cette domination capitaliste avec cette concurrence avec cette cette guerre économique sans fin qui dégénère en permanence en guerre tout court voilà donc il y en a qui disent si tu veux la la la la paix prépare la guerre hein voilà c'est y compris toute la gauche si tu veux la paix bah prépare la guerre fais une bonne armée française B nous on dit si tu veux la paix prépare la révolution c'est c'est un un merveilleux mot de la fin j'avais une dernière question mais j'ai presque envie de rester là-dessus mais quand même il nous reste quelques minutes alors je vais je vais vous faire réagir ce ce qui a particulièrement énervé Moscou c'est c'est l'évocation de la défense nucléaire par Emmanuel Macron alors c'est le un peu le moment où il a parlé de de de de l'extérieur finalement vous disiez que c'était surtout un message à destination de l'intérieur mais mais donc il a appelé à à vouloir ouvrir un débat stratégique sur la protection l'Europe par l'armée par l'arme nucléaire française euh on est donc le seul pays de l'Union à posséder la sacro sainte armes nucléair depuis le brexit euh avec sa proposition Macron il veut élargir le parapluie nucléaire français à nos alliés européen qu'est-ce que quel est votre regard un peu sur cette cette proposition qui a fait pas mal réagir alors en disant que c'est quand même lui qui continuerait d'avoir le pouvoir d'appuyer sur le bouton hein non parce que vous voyez c'est voilà tout ça c'est non mais de toute façon encore une fois ils essayent de s'agiter pour faire croire que l'Union européenne est unie qu'elle peut agir qu'elle a que voilà finalement ils ont est for tour voilà qu'elle est forte ça fait partie de de de de de ce jeu-là je pense mais voilà moi ce que je crois aussi c'est que cette fameuse dissuasion nucléaire elle empêchera rien et il faut surtout pas croire que c'est quelque chose qui nous protège encore une fois sur que la Russie semble avoir quand même beaucoup plus de Liv que nous fois il faut pas croire he ils ont pas l'air de se faire trop impressionner non plus voilà je je je crois pas enfin et c'est pas en ayant plus d'armes qu'on empêchera les guerres c'est pas en s'armant jusqu'aux dents c'est pas en dépensant des des centaines de milliards toujours plus et toujours plus qu'on empêchera les guerres encore une fois les guerres elles sont inscrites au cœur même du système capitaliste et on sait même pas hein finalement d'où la prochaine viendra on sait même pas les camps qui s'opposeront j'ai parlé de la guerre commerciale entre l'Union européenne et les États-Unis qui fait rage qu'est-ce qui va se passer avec le grosenland si vraiment Trump décide finalement de l'annexé est-ce que voilà il y avait aussi des vates en guerre qui expliquaient qu'on pourrait pas laisser Trump annexé mais alors ce sera ça veut dire quoi une guerre qui opposerait des pays européens aux États-Unis de Danemark mais tout est imagine tout est possible je peux vous dire que tout est possible dans le cadre de ce système voilà tout est possible dans le cadre de ce système parce qu'en effet c'est puissances mais c'est vrai pour la France c'est vrai à forcerie pour les États-Unis ils n'ont pas d'alliés ils ont pas d'amis ou d'ennemis permanents ils n'ont que des intérêts voilà et il y a que comme ça qu'il fonctionne donc nous les travailleurs faut qu'on soit conscient de nos intérêts de travailleurs et d'exploiter et qu'on soit conscient du fait que on on est porteur en fait d'une autre société d'une société collective on pourrait oui quand je dis il faut les il faut exproprier les capitalistes c'est parce que je pense que les travailleurs ils peuvent les diriger les entreprises ils peuvent diriger les multinationales ils peuvent diriger l'économie il peuvent la planifier ils peuvent prendre les reennes politiques et économique je pense vraiment et là oui ils pourront réaliser un tas de choses et faire que enfin les peuples au lieu d'être des concurrents et de penser à faire la guerre les uns contre les autres et bien qu'il coopèent qu'il coopè ça c'est euh les des c'est les perspectives communistes révolutionnaires et ben écoutez c'est un un beau mot de la fin je vous remerci beaucoup Nathalie au d'avoir passé cette heure avec nous merci merci à vous tous d'avoir regardé ce numéro de au cœur de l'actu n'hésitez pas à nous donner votre avis en laissant un commentaire si vous nous regardez sur Youtube ou bien un mail si vous nous regardez à la télé continuez à nous soutenir à soutenir notre média un média qui vous garantit une information libre abonnez-vous à partir de 5 € par mois ou devenez même sociétaire de notre coopérative rejoignez-nous dès maintenant sur soutenez.lemediatv.fr [Musique]