«Il faut arrêter le paternalisme en Afrique»

bonjour Antoine gazer bonjour on va revenir sur les situations à l'intérieur de ces pays africains mais d'abord peut-être une réaction par rapport à ces propos anti-français est-ce qu'ils sont vraiment le reflet des opinions publiques ou bien est-ce que il y a une partie de manip d'instrumentalisation il y a les deux mais je pense qu'il y a la politique c'est quand même plus la politique africaine de la France qui est visée que les Français en tant que citoyen on a bien vu dans tous les pays il y a pas de problème avec les citoyens français globalement ça veut pas dire que soit toujours extrêmement agréable pour tous les d'être français dans un certain nombre de pays africains mais globalement c'est finalement une sorte de je dirais de d'anachronisme un peu historique ça veut dire c'est la France n'a pas vraiment vu la certaine fin de période historiques en Afrique a continué un peu à se croire chez elle en Afrique et finalement c'est une forme de donc tous ces sentiments t'y français sont pas viennent quelque part de loin ça veut dire que finalement c'est la France est tellement cru chez elle en Afrique qu'au moment de la chute du mur de Berlin tout le monde regardait vers l'Europe la réunification de l'Allemagne et finalement qui suivit ça comme ils disent en Afrique je suis un ancien quoi ils sont sympas ils disent pas je suis un vieux mais qui subit ça sur une longue période il y a vraiment eu la réalité d'une France Afrique historique a vraiment existé on en est plus du tout là mais dans l'imaginaire africain ça reste quand même quelque chose de prégnant mais Antoine ça fait des années qu'on dit ça en 2012 François Hollande au moment du coup d'État de la Sélika en Centrafrique dit on ne va pas intervenir ce temps-là et révolu on est déjà en 2012 donc ça fait des années que les dirigeants français ont acté ont exprimé le fait que la l'Afrique n'est plus précarité français et et on en est encore à dire mais la France pas n'a pas compris qu'elle avait quitté l'Afrique mais ça fait longtemps que la France a quitté l'Afrique en lui-même 2010 en fait c'est ça qui est étonnant ça veut dire que la présence de l'armée française en fait a continué à servir un peu de cash misère à une présence française globalement déshérence sur le continent la Chine fait 18 % de part de marché depuis plusieurs années la France n'est plus qu'à 4%, les propres alliés la France occidentaux les partenaires de la France ont laissé la France continuent à faire le gendarme de l'Afrique contre les djihadistes alors que la France faisait à je fais le gendarme de l'Afrique quand elle faisait ça contre Union soviétique pendant la période de la guerre froide la France avait les prébendes elle avait une situation économique sur les marchés africains de ses anciennes colonies d'Afrique de l'Ouest Afrique centrale elle était mais enfin j'ai connu à Abidjan il y avait 50000 français il y avait des coopérants à tous les étages le ministère du Plan avait été surnommé le ministère du blanc par les Ivoiriens qui ont toujours beaucoup parce que la France était quelque part encore chez elle mais on a l'impression que on n'a pas soldé cette période au début des années 2000 massivement bien sûr de la guerre civile ivoirienne et ils sont pas massivement revenus non pas du tout mais encore une fois c'est pour ça que je parle toujours le vrai problème c'est le problème de l'armée française ça veut dire la diplomatie d'influence de la France dans le monde la diplomatie influence vous êtes président de la République française quand les gens ils viennent vous voir vos partenaires vos alliés ils viennent vous voir pour parler de l'Afrique pendant très longtemps et du coup quand vous êtes à l'Élysée vous avez l'impression que c'est vous on a bien vu Emmanuel Macron quand il était à l'Elysée quand il y avait les problèmes dans le Sahel il était en train avec une carte derrière lui il expliquait où était le Mali le machin et ce qu'il fallait faire etc ça veut dire l'investissement français sécuritaire c'est poursuivi pendant une période post-coloniale et les jeunes africains ont l'impression que c'est la France qui est à la manœu chez eux Antoine on sait très bien que là encore même sur le plan sécuritaire et sur le plan militaire la France s'est retirée massivement dans les années 2000 Nicolas Sarkozy a demandé de renégocier les accords de défense qui avait pour but de limiter de réduire la présence française on a quitté la Côte d'Ivoire à ce moment-là on a quitté le Sénégal à ce moment-là on a en fait la vérité c'est que au moment où Hollande dit en 2012 le temps ou la France intervient est terminée un mois plus tard on rappelle la France pour quelle intervienne on m'a dit absolument en Afrique mais à ce moment-là il fallait c'était une opération à certains moments donnés c'est difficile pour la France de refuser de bloquer les djihadistes dans les villes du nord du Mali moi je suis pas persuadé qu'il serait descendu jusqu'à Bamako la capitale mais disons ils avaient quand même bloqué et quand vous discutez off avec tous les n'importe quel militaire français ou même les généraux de cette période ils vous disent oui c'est vrai on a commis l'erreur mais ne dit pas nous c'est les politiques on aurait dû quand on a on a fait lire Ibrahim Boubacar Keita le président du Mali on aurait dû partir on aurait dû partir on aurait dit il parle même de bretelles de sortie à partir en aurait dû dire au malien écoutez vous avez un président élu vous avez des droits régaliens en matière de justice de d'éducation c'est à vous à reprendre vos territoires mais on a laissé croire encore à l'Afrique aux Africains et même aux alliés extérieurs qu'on allait gérer toute l'affaire encore et c'est ça qui fait que alors que l'armée française était hors-sol pourquoi parce qu'il y avait plus les milliers de coopérants des capteurs afin vous aviez des des gens même il y avait 700 ONG au Burkina Faso quand vous êtes militaire vous aviez des relations avec tous ces Français qui étaient là ça vous donnait vous auriez et vous aurez eu des capteurs qui veut dire attention là par rapport aux réalités de on est dans une fin de périodes historique ça veut dire il y a plus vous regardez une carte du quai du du Quai d'Orsay conseil aux voyageurs de la titanie jusqu'au Soudan ils avaient plus d'Occidentaux ça fait pas plaisir de le dire mais les djihadistes quelque part ils ont gagné ça veut dire il y a plus d'Occidentaux de la Mauritanie jusqu'au Soudan et vous avez toutes les cartes Maintenant du quai leur CS en rouge même le nord du du Bénin Togo et Côte d'Ivoire on est dans une nouvelle période historique et l'armée française on a eu l'impression qu'elle était encore là qu'elle pouvait encore gérer quelque chose qui était plus à sa mesure est-ce que les djihadistes vont encore justement progresser et augmenter leur puissance franchement moi je suis pas je sais pas je peux pas répondre précisément d'après ce que je peux voir dans les différentes analyses j'ai pas été sur le terrain dans mes analyses qui a plus important dans toutes ces régions c'est les trafics en tout genre c'est à dire c'est une zone de d'économie informelle chacun vit sa vie entre le nord du Mali le Niger et tout ça c'est l'économie informelle c'est à partir du moment où il faut savoir que pour des millions de de d'Africains de cette zone ce qui est important c'est le c'est la survie au quotidien et c'est ça qui prime les djihadistes il s'appuie là-dessus moi personnellement je crois pas qu'il y aura ça va être venir un immense Khalifa je pense qu'il y aura des zones comme ça quand ils ont pris ton boulot ils vont exercer ils exercent mais à partir du moment où il était exerce pas c'est de voir régaliens de justice bien évidemment que les djihadistes ils vont ils font même ils partagent même dans un certain nombre de village il sait eux-mêmes qui décident des territoires de qui va avoir les champs etc justement avec tous ces coups d'État et ses incertitudes qu'on voit en tout cas institutionnel au Niger avec pluralité de légitimité peut-être demain au Gabon au Burkina au Mali est-ce qu'il y a pas un risque de voir des états failli et justement les djihadistes qui rétablissent un semblant d'institutions Français sur 5 millions de kilomètres carrés alors que les américains en Afghanistan étaient 100 000 Américains sur 600 000 km2 c'est pareil je veux dire c'est pour ça d'ailleurs Emmanuel Macron il a vite essayé de réduire l'intervention de la France sur vraiment les la région des Trois Frontières mais très franchement c'est l'économie informelle c'est c'est ça se passe donc finalement entre eux entre pays etc et le danger c'est plutôt l'anarchique le califat c'est ce qu'on va faire l'anarchie c'est leur façon c'est c'est un retour moi je pense que c'est une périodique qui se termine on est dans une période post coloniale les les la colonisation a été les malaories capitaines de l'Empire comme on disait on était allé jusqu'au en 1900 au bassin du lac Tchad et c'est là où à mon avis il y aura le dernier drapeau français ça sera Hong Kong ça sera Faya c'est vraiment le Tchad c'est là où la France a encore forte l'armée française dans le corps forte sinon c'est un repli sur les côtes quand quand vous regardez l'histoire il y a eu pénétration coloniale maintenant c'est le retour vers les côtes les bases militaires françaises seront plus ou moins transformées enfin on sait pas encore d'ailleurs en quoi parce que le président avait dit qui se prononcerait là-dessus 14 juillet on sait pas mais apparemment c'est plutôt dans le cas de formation d'académie et autres mais encore une fois il faut voir ça quand une période historique France Afrique pour moi c'est la France Afrique d'État 60 indépendance sud du mur de Berlin 80-90 après on allait aussi qu'on a continué à se croire chez nous alors que on ne maîtrisait plus rien vous avez écrit un autre livre qui est passionnant que je recommande qui date du milieu des années 2010 mais qui s'appelle lui Africa France c'est-à-dire comment justement l'Afrique exerce une influence en France et sur la politique française est-ce que ça elle continue elle perdure malgré le recul de l'influence française en Afrique alors je dirais deux choses je dirais d'abord c'est vrai qu'avec la France quand les dirigeants africains deviennent les maîtres du jeu eux-mêmes ils sont parfois aussi il favorise sentiment anti français parce que c'est toujours pareil par rapport aux populations ils vont en jouer aussi ils vont dire à leur population c'est la faute de la France c'est eux qui nous ont amené la Banque Mondiale le FMI les près de la gestion structurelle etc donc ils en jouent aussi du côté anti-France ils ont de moins en moins l'esprit Tour Eiffel et puis il y a une mondialisation ils ont le monde entier dans leur salle d'attention regardez Ali Bongo les gens découvrent aujourd'hui que c'était un par ici mais en tout cas ça n'avait rien à voir avec Omar Bongo et tu croyais réellement même intégrer même dans les dispositifs du renseignement français en Afrique j'ai remar Bongo était francophone mais francophiles j'ai dit le fils à lui lui c'était plutôt la Tour de Londres que la Tour Eiffel et donc on voit bien que les Africains ils ont le monde entier dans leur salle d'attente voyez Macky Sall il va voir Poutine alors qu'au moment où Macron est en train de lui faire la leçon sur le Brix l'influence de l'Afrique en France c'est les diaspora ça veut dire spa les gens ici qui sont des Français d'origine africaine il faut pas se leurrer quand eux ils sont ils ont des problèmes de logement des problèmes de santé de tous les problèmes qui peuvent avoir c'est bien évident que dans sur les réseaux sociaux eux aussi ils vont animer aussi en disant les Français ils sont chez nous ils font le business alors que nous ici il y a un plafond de verre on n'arrive pas à avoir des postes à notre mesure mais je vais dire tout ça l'Afrique en France ça reste vraiment les diaspora mais petit à petit si on ne normalise pas nos relations avec l'Afrique il faut vraiment vraiment se normaliser de montrer qu'il y a une nouvelle périodique pour se raccrocher dans un des relations différentes arrêter le paternalisme arrêtez de leur dire ce qu'il faut faire c'est pas à nous à dire aux Africains attention aux Chinois attention aux Russes les Africains et vous lisent m'attendais pas c'est pas vous l'ancienne puissance coloniale et nous faire la leçon on se débrouillera avec les Russes avec les Chinois et voilà est-ce que justement ce qui va rester précisément c'est la présence des diasporas en France je pense que c'est ça qui c'est ça qui va jouer le plus parce que quand vous regardez dans les pays africains on est obligé la France avoir une politique africaine quand vous voyez très nettement dans les pays africains il y a de moins en moins de français vous voyez par rapport à ce que ça a été en particulier et quand vous voyez même des pays comme le Gabon la Côte d'Ivoire ce sont des binationaux la plupart du temps ou alors sont des Français qui sont au Gabon les Français qui sont dans le business ils sont plus gabonais que français donc on est dans des périodes historiques on n'a pas vu on a traîné un peu les pieds il faut il faut prendre acte de tout ce qui se passe de cette mondialisation on a vraiment pas vu la mondialisation de l'Afrique est-ce que vous faites une différence entre le putcheniger et celui qui a été commis au Gabon c'est vraiment ça n'a rien à voir s'il veut pas dire moi j'étais surpris de voir le nombre des opposants gabonais qui rentraient dans le gouvernement ça n'a rien à voir d'abord c'est on oublie tout toujours que le Gabon c'est 2 millions d'habitants de millions d'habitants ils sont tous plus ou moins parents cousins et autres regardez les gens qui savent pas ils savent pas que le Nigéria c'est 200 millions d'habitants 200 millions le Gabon c'est 2 millions franchement j'irai 2 millions de trucs il devrait tout savoir un baril de pétrole dans leur jardin si s'il y avait une bonne redistribution de la manne je reviens à ce que vous disiez tout à l'heure sur le fait de la présence des diaspora j'ai une question très provoque opposée mais finalement quel est l'intérêt de recevoir encore des diaspores africaines si justement l'Afrique la France se retire de l'Afrique alors moi je vais me mettre sur le long terme déjà je suis pas un spécialiste de l'immigration mais je veux dire en termes de diplomatie d’influence la France l'Afrique pour la France c'est vraiment dans sa diplomatie d'influence elle a toujours été simplement faut avoir des modes d'intervention si vous avez un secrétaire général adjoint aux opérations de maintien de la paix c'est toujours un ambassadeur de France c'est pas hasard encore une fois quand vous êtes à l'Élysée vos alliés les grands partenaires il vous parle de quoi il vous parle pas de l'Ukraine ou très moins finalement ils vont peut-être plus vous parler de l'Afrique sauf actuellement depuis le Niger tous nos alliés que ça soit surtout ce qui avait des trous militaires comme la France les Allemands les Italiens et les Américains et ben eux maintenant ils ont leur propre politique bilatérale et ils sont plus du tout en vol de canard derrière la France et ça si la France a le fait pas attention à vos risques d'être de plus en plus isolé non seulement en Afrique mais vis-à-vis de ses propres partenaires comment la France peut justement revenir dans le jeu et avoir encore une politique il faut avoir une politique de vraiment de normalisation de de plus avoir des des discours à l'emporte-pièce avec l'Afrique anglophone comme Emmanuel Macron a essayé de faire au cours de son premier mandat mais au cours de ce deuxième mandat quand il a vu c'est vraiment l'ours russe qui a réveillé le coq français du coup il s'est précipité en Afrique dans les pays qu'il avait boudé où il y avait les autocrates du Cameroun du Congo et du Gabon et puis là il a dit attention les néo l'impérialisme russe etc mais ils sont tous quand je vois que le président Emmanuel Macron est allé en mars 2022 il est allé au Cameroun faire la leçon à Paul Biya en disant attention la coopération militaire nous on peut la faire il a mis comme ambassadeur au Cameroun le même le directeur de la coopération militaire du cadorcet comment ambassadeur et où est-ce qu'il était Paul Biya ou moins de juillet 2023 il était à Saint-Pétersbourg il était avec Vladimir Poutine 90 ans ça a pas marché la fin les affaires des visas sur les artistes faute très mauvais tout ça je comprends pas honnêtement ça me dépasse je comprends pas c'est vraiment en plus pour quelqu'un qui a dit faut voir les sociétés civiles la culture arrêtons de parler de l'armée c'est la culture qui nous intéresse avec du des festivals aussi de culture en France merci beaucoup Antoine Glaser euh de signaler et là encore de recommander votre dernier livre le piège africain d'Emmanuel Macron on est à plein justement c'est aux éditions Fayard et c'est bien sûr à lire et puis encore Afrique à France