La société face à l'intelligence artificielle : le défi de la formation. (04/12/2019)

[Musique] bonjour à tous très heureux de vous retrouver cet après midi sur public sénat vous allez suivre une table ronde organisée par le sénat sur l'intelligence artificielle des scientifiques expliquent comment les nouveaux nouvelles technologies vont faire évoluer nos métiers et comment la formation doit préparer nos jeunes à ces mutations vous allez voir le chirurgien laurent alexandre a tenu des propos qui ont fait beaucoup réagir pour lui l'échec scolaire des enfants s'explique en grande partie par le patrimoine génétique je vous laisse écouter cette table ronde mesdames messieurs l'évolution des métiers évidemment associée à celle de la formation initiale et monsieur torossian je ne vous cache pas que nous entendons souvent parler de décalage entre les formations enseignées à l'école et à l'université d'une part et les compétences demandées dans les entreprises d'autre part ce sujet n'est pas nouveau les on a le sentiment que l'écart se creuse dangereusement compte tenu des enjeux en termes d'emploi votre présence sera particulièrement utile pour nous éclairer sur la vision et les actions des ministères de l'éducation nationale et de l'enseignement supérieur en effet vous diriger l'institut des hautes études d'éducation de la formation ayant pour mission principale est dure mission d'ailleurs la formation initiale et continue des chefs d'établissement et des inspecteurs de l'éducation nationale à me laisse quelques souvenirs quelle est la stratégie des ministères face aux enjeux abordés ce matin et comment peut-on former suffisamment vite les responsables la formation initiale et les élèves pour répondre sans être adéquat sioniste non seulement aux demandes aujourd'hui mais également de demain ne faut-il pas systématiser les sages d'enseignants et de chefs d'établissement en entreprise surtout pour l'enseignement professionnel les sénateurs eux mêmes réalise bien d immersion en entreprise pour être mieux au fait de leur fonctionnement et de leur problématique comment juguler des phénomènes qui explique déjà aujourd'hui tant de difficultés de recrutement monsieur ombre geiq vous pourrez nous apportez votre témoignage en tant que directeur d'un établissement d'enseignement privé créée par des professionnels pour les professionnels en effet vous diriger l'école européenne des métiers de l'internet fondé par xavier niel marc simoncini et jacques-antoine granjon respectivement fondateur de free meetic et vente privee.com enfin la formation continue et bien sûr un sujet essentiel nous avons entendu de nombreux experts nous parler de la prépondérance des compétences transversales notamment comportementales en clair le savoir être comment accompagner les actifs d'aujourd'hui pour les maintenir dans l'emploi demain et y faire rentrer sur tous les demandeurs d'emploi quelles sont les clés pour répondre à ces défis et comment les entreprises notamment les pme qui ont déjà du mal à opérer leur transition numérique a intégré les impacts futurs de l'intelligence artificielle je pense qu'on a des experts vous nous tirer d'autres sujets encore pourront est évoquée par exemple la proposition de notre délégation à la prospective d'intégrer dans les négociations sociales en entreprise la question de l'utilisation d'outils de l'intelligence artificielle des deux robots et leur impact surtout sur les conditions de travail michel tu te reposes la main voici quelques-unes des nombreuses questions que nous nous posons aujourd'hui dans le cadre de cette table ronde même si nous pourrons séquencer les thématiques comme nous l'avons fait dans cette introduction liminaire nous vous proposons de prendre la parole chacun à votre tour durant 5 à 10 minutes pour vous présenter brièvement mais surtout pour nous dire quels sont votre point de vue les idées les plus importantes dont nous devons débattre ce matin pour avancer collectivement notre objectif est de formuler des préconisations concrètes qui pourront utilement répondre aux préoccupations des chefs d'entreprise que nous rencontrons régulièrement sur le terrain et qui sont aussi un titre ou à un autre celle de tous les citoyens toutes vos propositions sont les bienvenues pour démontrer que nous pouvons ensemble nous appuyer sur l'intelligence collective humaine nous vous remercions de votre participation voilà donc si vous voulez bien après cette entrée en matière on va entrer si je peux dire dans le vif du sujet il ya déjà un certain nombre de questions qui ont été posées à travers l'intervention des rapporteurs donc comme l'a dit michel canévet on va vous laisser la parole 5 à 10 minutes chacun à la fois pour présenter mais surtout déjà commencé à répondre à ces interrogations et ça permettra de laisser ensuite la parole est aux rapporteurs et à nos collègues qui sont là pour vous interroger nous avons jusqu'à 12h30 voilà donc je vais commencer par laisser la parole au docteur laurent alexandre si vous le voulez bien docteur la haye pendant que je suis un petit peu lent c'est le fait de vivre à bruxelles depuis douzaine d'années et qui m'a donc moi je suis jeune chirurgien à l'origine et puis j'ai travaillé sur les liens entre la politique et l'intelligence artificielle j'écris plusieurs bouquins là dessus je me suis beaucoup intéressé sur au sujet de la formation et puis j'ai créé une dizaine de start up high tech dont une avec docteur claude malhuret qui était doctissimo en l'an 2000 alors juste sur ce sujet de l'intelligence artificielle et de la formation je voudrais je voudrais rappeler quelques quelques points d'abord il faut être très souple et très flexible parce qu'on s'est complètement trompé sur l'impact des nouvelles technologies en matière d'emploi et en matière économique on a imaginé que la robotique irait relativement serait rapide et que l'intelligence artificielle serait lente or c'est le contraire la robotique est en situation de calage la robolution n'a pas lieu pour reprendre le terme que l'on utilisait beaucoup il ya trois ou quatre ans en revanche l'intelligence artificielle pose un vrai problème pour les classes moyennes et lé scalable un robot n'évolue pas chaque nuit un système d'intelligence artificielle évolué en continu et donc il ya une adaptabilité beaucoup plus grande de l'intelligence artificielle par rapport à l'art par rapport à la mécanisation robot donc les travailleurs manuels sont protégés pendant encore une deux ou trois décennies al'inverse les petites classes moyennes centré sur les gilets jaunes et massivement impacté par l'économie de la connaissance et donc c'est une surprise les travailleurs manuels sont protégés ce n'est pas le problème aujourd'hui le deuxième sujet qui est intéressant c'est de voir à quel point on s'est trompé sur l'impact sur le travail entre 1956 quand l'intelligence artificielle a été inventé en tant que terme à dartmouth collège et puis 2011 les intelligences athiel n'ont pas progressé du tout et est n'était pas opérationnel on a été d'échec en échec on appelle ça dans le jargon de l'intelligence artificielle d'hiver en hiver de l'intelligence artificielle en 2011 alors que la plupart des spécialistes d'heuliez a commencé à se décourager en avait marre d'attendre le train technologique l'apparition de montagne de données grâce aux données que nous mettons sur nos téléphones portables et du dépassement d'un certain seuil de puissance informatique a rendu une forme particulière d'intelligence artificielle qu'on appelle deep learning machine learning très efficace l'intelligence arthuis a explosé à tel point qu'en 2015 des gens comme steve comme hawkins comme bill gates on craint que l'intelligence à ciel ne devienne authentiquement intelligente ces terres deviennent une intelligence artificielle forte menaçante bill gates qui était l'homme le plus riche du monde à l'époque a dit je ne comprends pas que les gens n'aient pas peur les gens avaient l'impression que l'ia forte dotée de conscience artificielle était au coin de la rue c'est est une monstrueuse conneries en réalité nous l'avons fait aucun progrès en intelligence artificielle forte il n'y a toujours aucune conscience artificielle si on regarde la situation aujourd'hui donc nous n'avons pas dit à forte la robotique est en retard en revanche l'intelligence artificielle faible progresse rapidement chose inimaginable il ya 20 ans aujourd'hui l'intelligence artificielle de google ou des géants de l'intelligence ou des géants chinois analyse un scanner mieux qu'à radiologue mais l'intelligence artificielle est toujours pas cap la robotique n'est toujours pas capable de faire un café donc on a un décalage par rapport à ce qui avait été anticipé ce qui doit rendre humble et nous conduire à faire attention sur nos prévisions à l'horizon 2060 dit ce que je rappelle que les enfants qui rentrent en à l'école primaire en ce moment seront toujours sur le marché du travail en 2070 le dernier enfin le point qui me paraît très important c'est que nous devons sortir des mensonges politiques en matière d'éducation de formation nous devons sortir des mensonges politiques nous souffrons en france de secourisme comme disent les anglo saxons nous pensons que l'école va régler tous les problèmes nous avons une pensée magique sur l'école or en réalité l'école ne fait progressé que très peu les enfants on à cacher l'échec du dédoublement des classes de cp le dédoublement des classes de cp da fait progresser les enfants que de 0,07 et 0,13 écart type c'est à dire quasiment rien malgré une dépense considérable faire progresser les enfants est difficile donc il n'y aura pas de résultats magique nous avons aujourd'hui 33 % des enfants français qui quittent l'école sans savoir lire et résumé un texte simple de cinq lignes et cela ne va pas beaucoup s'arranger je vous rappelle qu'à l'échelle mondiale il n'y a aucune expérimentation scolaire qui est démontré une réduction significative des inégalités intellectuelle ce qui est un élément essentiel pour la maîtrise de l'intelligence artificielle la seule étude qui est montré une vraie réduction des inégalités intellectuelle par l'école c'est le programme lancé par butch bouche no child left behind qui a montré de très bons résultats les responsables du programme sont en pénitencier d'état pour 20 ans ils ont tous bidouiller donc aujourd'hui nous n'avons pas de technologie pour réduire les inégalités intellectuelle significative et c'est un vrai problème dans une économie de la connaissance alors c'est pas politiquement correct et on il n'est peut-être pas raisonnable de dire ça au sénat mais plots mines en angleterre a montré que 64% des différences de maîtrise de la lecture sont d'origine génétique et ne sont pas d'origine culturelle et environnementale comme on le pensait jusqu'à maintenant mais je vous incite à lire ce qu'a écrit plots minque le grand spécialiste mondial de la de la neuro génétique et de et de l'intelligence donc nous n'allons pas avoir de miracle pour compenser l'échec naturel de l'école et qui n'est pas de la faute de l'école on a développé des concepts tous plus foireux les uns que les autres tous codeurs en imaginant qu'on allait permettre à tous les enfants d'apprendre le python alors qui est à peu près un enfant sur quatre ou un enfant sur cinq est capable de faire du codage informatique donc le slogan tous codeurs est aussi débile que tous astrophysiciens où tous pilotes de deux d'airbus ou tousse ou tout chirurgien c'est totalement irréaliste et on a d'autre part fait croire que les digital natives les gamins qui avaient un téléphone portable et qui allait sur instagram à les plus compétents que les gens qui étaient d'avant c'est totalement faux les études montrent que les digital natives ne maîtrise pas mieux les concepts ni même le numérique que les seniors il n'y a pas de différence aujourd'hui entre un gamin de 15 ans et quelqu'un de mon âge en matière de maîtrise du numérique et de maîtrise cognitive les digital natives ne sont pas meilleurs que les vieux cons comme moi donc il n'ya pas il n'y aura pas de transformation des gamins par la magie du code informatique et par la magie du codage informatique nous allons devoir nous a heurtés à une réalité qui est l'école est une technologie aujourd'hui qui ne marche pas bien la formation non plus que nous investissons peu dans la recherche en éducation de manière à trouver des méthodes éducatives qui permet de réduire les inégalités intellectuelle pour éviter d'avoir demain une fracture sociale grandissante sortir du déni sur ces sujets est indispensable parce qu'il va falloir énormément investir en recherche en pédagogie pour faire de minuscules progrès la concentration aujourd'hui des cerveaux dans les métropoles est alarmante l'augmentation des écarts de revenus entre ceux qui maîtrisent bien la nouvelle économie et ceux qui ne la maîtrisent pas est également alarmante et je vous rappelle que chez les géants de l'intelligence artificielle les très bons développeurs les excellent cadre touche l'instant jusqu'à 2 millions de dollars par mois il y à une captation énorme des cerveaux par les géants de l'intelligence artificielle donc nous allons avoir à faire face à une situation difficile pour les territoires quand vous regardez la carte des compétences et la carte des revenus les territoires sont en train de se vider l'intelligence artificielle n'est pas un instrument grâce au télétravail a distribué les cerveaux sur tout le territoire c'est un as c'est un instrument qui vide les territoires de le cerveau pour le mettre dans quelques métropoles mondiales où les géants de l'intelligence artificielle et les entreprises qui sont les gagnantes de cette économie là donne des salaires de plus en plus important avec une explosion des écarts ce qui se traduit par le populisme les gilet jaune et tous les mécanismes de désespérance des petites classes moyennes impacté par l'intelligence artificielle la grande difficulté à laquelle nous allons avoir à faire face en matière de formation qui est tautologique mais décourageante c'est que les gens intelligents apprennent plus vite que les gens moins doués et que donc dans une économie de la connaissance les gens plus malins vont pouvoir s'adapter plus rapidement et se former plus rapidement en privé tous les responsables de ressources humaines vous diront à quel point il est difficile même avec des programmes de formation lourd de faire évoluer des gens qui maîtrisent moins bien le raisonnement hypothético déductive et cela se traduit sur le marché du travail très simplement dans un monde où on explique qu'il va falloir changer de métier tous les cinq à sept ans et bien quand vous êtes moins doués et bien on ne vous en bouge pas parce qu'on va avoir du mal à vous former tous les cinq à sept ans à changer de métier en revanche les gens plus doué se forme tout seul se débrouillent tout seuls et leur valeur sur le marché du travail augmente donc si nous ne réduisons pas les inégalités cognitive dans la nouvelle économie de la connaissance mécaniquement nous allons avoir une transformation de la fonction de production qui va se faire au détriment des gens qui apprennent moins bien qu'après de moins vite c'est à dire des gens moins doués cette situation est catastrophique elle nécessite une vraie réflexion politique et pédagogique et aujourd'hui nous n'avons pas pris la bonne direction on le voit dans le supérieur j'avais écrit une tribune dans l'express proposant qu on offre un billet de tgv au premier ministre pour qu'il aille à lausanne le système français où on fait rentrer tout le monde dans des circuits universitaires généralistes dans des facs poubelles et mortifère en suisse il n'y a qu'un gamin sur trois qui rentre à la diversité les autres vont dans des magnifiques écoles professionnelles tous les enfants sont bien dans leurs baskets et on a encore vu comme à lyon aucun gamin suisse s'immoler devant le crous de lausanne parce que on ne met pas les gamins suis dans le piège horrible dans lequel on les mêmes j'étais récemment dans une fac où je faisais une conférence j'avais honte ce n'était pas une fac c'était une poubelle donc nous n'investissons pas sur nos écoles de sur nos universités nous ne mettons pas les gamins là où il pourrait être épanoui on les laisse se piéger dans des formations et dans des universités qui vont en faire des chômeurs de longue durée ce qui conduit dans un deuxième temps à la revendication du revenu universel ce qui est un cauchemar politique que je combats personnellement car dire aux gens qui n'arrivent pas à se battre contre l'intelligence artificielle on va vous mettre au revenu universel à 18 ans jusqu'à attendre la date de votre mort est horrible est insupportable mais nous nous y dix régions si nous ne réduisons pas les inégalités intellectuelle et si nous ne trouvons pas le moyen de diminuer l'exclusion d'une part croissante de nos jeunes du marché du travail regardez les statistiques elles sont absolument épouvantable il y à une urgence politique nous devons arrêter de nous mentir sur l'école nous devons arrêter de mentir sur les résultats de l'école comme on l'a fait sur le dédoublement des classes de cp on doit déterminer des stratégies intelligentes abandonné la langue de bois abandonné la pensée magique numérique il faut être raisonnable il faut penser à nos enfants il faut sortir de l'oenologie retrousser les manches énormément travaillé réduit un tout petit peu les inégalités intellectuelle va nécessiter des investissements massifs pendant des décennies et énormément d'énergie sociales et politiques le temps est compté nous devons arrêter de déconner en matière d'éducation a l'air de l'intelligence artificielle merci beaucoup docteur pour votre intervention est votre part livré mais on s'y attendait un peu pour tout vous dire vous nous avez posé en réalité beaucoup de questions je fais maintenant laisser la parole à monsieur andré gect si vous voulez bien bonjour dont christophe andré jacq directeur de la nuit dans l'enseignement supérieur ont lié à l'informatique au numérique digital depuis une quinzaine d'années effectivement je fais le même constat que monsieur alexandre 1 sur les manques on va dire pour la formation à l'heure actuelle en france pour moi il ya un gros souci pour l'accessibilité on va dire par exemple alternance qui est prenait qui mit en avant sur l'école du numérique sur l'insertion à la réalisation de personnes qui seront décrochage scolaire et donc on va amener au digital rien n'est fait réellement que la compagnie promettre on va dire à des jeunes en décrochage qu'en trois mois six mois un an maximum ils vont avoir un métier durable dans les métiers de l'internet du web du numérique est encore plus de l'ia pour moi c'est une erreur dans le sens où on le voit nous nos étudiants qui rentre sur des costumes de trois ans ou 5 ans ont besoin d'expérimenter de monter en compétences professionnelles par le terrain avec des meilleurs retours terrain tous nos intervenants sont des professionnels du secteur formes sont des retours terrain accompagne sur la montée en compétence et c'est grâce à ces échanges que les jeunes arrivent à s'intégrer dans ces nouveaux métiers à l'heure actuelle beaucoup de jeunes arriver sûr qu'on va dire ces métiers on va dire en hébergeant ce que l'ia on va dire cd buzzword à la mode tout le monde veut aller dans ce domaine là maintenant ça va représenter 5 à 10 % de ceux qui travailleront dans ce domaine les autres frères qui travaillent autour et ça on en parle peu quelles sont ces métiers qui sont autour typiquement qu'on parle dia on va parler en amont de data scientiste qui vont préparer qui vont réfléchir à des jeux de données comment on va analyser mettre en place des scénarios et des algues au qui vont travailler pour nous on va parler aussi de data engineer qui eux vont clean et les dates à les nettoyer von et préparer vont permettre que justement tout et scénario et le moindre billet possible parce que avec l'ia on induit quand même beaucoup de bié lien est très intéressante on va parler plus tôt pour moi de machine learning dans des systèmes qui sont très contraint là il ya une vraie valeur ajoutée dans le sens elle va pouvoir automatisé et travailler à la place de l'être humain dès le moment où on va rajouter une composante humaine éthique morale législatives ou autre la lia n'est plus capable à l'heure actuelle bien entendu de faire le travail à la place des gens après on va dire en aval on va dire de de toute analyse qui est fait de ses data qui sont analysés par lien on va avoir d'autres profils qui vont justement interpréter les données et là malheureusement lien le remplacera encore pour un bon sens pas encore tout à fait l'homme dans le sens où il ya une partie humaine d' analyse des données ou là il ya un accompagnement faire sur des chefs de projets sur des métiers excusez moi pour les anglicismes sur des pro des métiers de producteurs par exemple qui sont des métiers en forte émergence liés de l'agilité alors ça c'est on va dire là demain la nouvelle tendance dans beaucoup d'entreprises avec qui nous ont collaboré c'est justement de changer on va dire les modes de management des entreprises et donc du coup là où on avait historiquement un chef de projet qui allait avoir une vision uniquement sur son secteur là on va faire de la collaboration doucement de l'intelligence collective avec typiquement une personne qui va être en charge par exemple on va dire de la partie facturation qui va s'occuper aussi des moyens de paiement qui va s'occuper aussi de la partie 1 financières technologiques et ainsi de suite donc on va avoir des profils qui vont être vraiment pluri compétents ça je pense que c'est vraiment on va dire très important à l'heure actuelle les les études que font les jeunes pour rentrer sur le marché du travail est en trop du digital ou du numérique doivent être pluridisciplinaire on a beaucoup on va dire deux formations qui sont très très réductrice qui vont permettre de mettre un pied à l'étrier à certains jeunes mais pour une très très limité dans le temps et c'est l'un ou un accompagnant je pense de la partie de l'état peut être intéressant dans le sens où typiquement pour pouvoir proposer des cursus en alternance avec justement une montée en compétences des jeunes il ya tout un processus de reconnaissance des titres en france pour les écoles privées en endurance un je parle où il faut attendre trois ans pour avoir une reconnaissance de son titre par rapport aux enquêtes d'employabilité des étudiants sortis de l'eau de la formation et c'est là où arrive le problème comment proposer des cursus sur des métiers émergent en respectant ses délais légaux ça veut dire que un métier à risque sur le marché on va devoir attendre deux trois ans déjà pour s'assurer de la viabilité de ce nouveau métier et ensuite attendre deux trois ans que des étudiants soient rentrés dans cursus pour pouvoir lancer les mettre en place de l'alternance ça pour moi c'est un frein on va dire à pouvoir couvrir ces nouveaux secteurs de la même manière on a la particularité d'avoir des classes à taille humaine c'est à dire qu'il ya grand pâle de digital ans on dit en général on ya une perte de rapport à l'humain c'est faux toutes nos classements d'hirson avec un maximum de 30 étudiants on va dire les cours on n'a quasiment pas de cours en amphi et justement les étudiants qui viennent chez nous qui font le choix de venir dans les écoles dites privées viennent chercher cette proximité viennent chercher ces interactions et au contraire on se rend compte que le digital et sue source de fracture sociale on a besoin d'avoir du lion de l'humain les formations e-learning sont très intéressantes en complément de formation mais pas de manière exclusive si elles sont on va dire utiliser en de manière exclusive dans ce cas là ça va être pour une partie de la population tout le monde ne peut pas se reconnaître dans ce type d'enseignement et dans ce titre de monter en compétences et celle là où il va falloir réussir à cartographier catégoriser entre guillemets les attentes et les potentiels de chacun des jeunes pour les faire monter et leur donner un avenir dans ce domaine eh bien merci beaucoup pour votre vos propos je parle à l'âme quintinie ensuite si vous voulez bien merci merci pour cette invitation cette opportunité de de porter le point de vue de l' ocde donc alors que je gère une équipe qui s'occupe depuis plusieurs années justement des changements changements au sein des métiers et aux politiques qu'on peut mettre en face pour faire face à ces changements évidemment les nouvelles technologies l'intelligence artificielle sont les changements dont on parle le plus bien que les autres grands changements restent il ya toujours le vieillissement de la population et qui était un très vieux trend disons mais qui est tendance mais qui reste quand même assez importants sur surtout dans le changement du contenu de métier on a travaillé sur ces fameux chiffres de combien d'emplois pourraient être à risque on est très très loin des chiffres beaux sites et de 85% de l'emploi qui n'existe pas encore j'y crois pas trop non plus mais après on est très loin aussi de ceux qui disent vos 50 % des emplois seront détruits à cause d'eux des nouvelles technologies alors nous on regarde ce qu'ils sont les tâches que les gens font dans leur dans leur emploi et on considère qu'à peu près donc sur les emplois individuel donc chaque personne qui répond alain quête des cui ce qu'ils font dans leurs emplois dont s'est pas basée sur leur titre professionnel et donc on estime qu'à peu près en france on 1 16 % d'emplois qui pourraient être à risque d'être disons hongrie automatisé dans le sens où il ya une composante importante de tâches qui sont très routinière basé sur des tâches physiques qui pourrait être donc facilement accompli par des machines des technologies il y en a encore à peu près un tiers où effectivement le contenu pourrait changer considérablement et c'est surtout sur ce changement que je veux mettre l'action parce que c'est pas question durée du temps futur catastrophique où les emplois vont disparaître complètement mais ce qui est sûr et on l'a déjà vu tous dans nos emplois dans les dix ans passés par exemple la façon dont on travaille changent donc certaines tâches sont plus faciles parce qu'elles sont automatisées il ya l'ordinateur nous aident à part faire des erreurs d'orthographe par exemple donc ça c'est très facile on a plus besoin presque de grammaire ou d'orthographe y est il ya plein d'autres exemples mais ça veut dire qu'on a plus de temps pour faire autre chose heureusement pour la plupart d'entre nous ici présents des choses plus intéressantes mais ça veut dire qu'on doit savoir s'adapter qu'on doit qu'on a besoin parfois de formation vous s'adapter d'un an globalement on sait aussi que l'emploi continue à évoluer mais que la croix la création d'emplois au moins un quart des emplois créés dans les deux dernières seni ça surtout dans des emplois qui sont très riches un capacités cognitives de haut niveau interactions sociales assez complexe que je ne parle pas seulement à vendre quelque chose un client mais par exemple peut recevoir des différences culturelles est donc adapté par exemple son discours quand on se trouve devant une personne d'une culture différente donc les poussines ont offert du conseil donc des encore des interactions sociales assez complexe et tout ça on malgré le fait que une grande partie de la population comme l'a dit aussi monsieur alexandre a encore des compétences de base assez faible sans parler des compétences de tic et des compétences aussi de résolution de problèmes dans des contextes digitaux c'est là que je me permets un peu d'être un désaccord parce qu'un effet on a vu dans notre enquête que les personnes plus âgées ont quand même plus de difficultés à résoudre des pros dalle la résolution des problèmes dans des contextes digitaux donc on lui propose les problèmes comme acheter des tickets sur internet retrouvez dans l'information mais qui est un forme digitale que les plus jeunes effectivement ça peut être aussi le résultat de l'évolution de la lède du niveau d'éducation dans le temps donc effectivement sa découverte assez différents et donc dans tout ça comme vous l'évoquez dans votre introduction il ya effectivement des indes et apparemment qui se crée entre l'offre et la demande on observe déjà qu'il ya effectivement des pénuries dans ses compétences de haut niveau qui sont plus difficiles à sourcer par rapport à la demande des entreprises et par contre dès sur +1 de compétences plus physique que manuel et plus facilement automatisable la formation initiale pourrait résoudre certains problèmes admettons qu'on trouve la formule magique pour mieux préparer les jeunes mais sans doute de toute façon il y à imprégner beaucoup d'adultes qui sont toujours là déjà là sur le marché du travail on va pas leur envoyer à l'école et il y avoue même les gens qui sont à l'école aujourd'hui comme l'a évoqué monsieur alexandre instaurant sur la marché du travail plusieurs années ils ont rendre besoin de se reformer tout le temps et ce qui se passe effectivement c'est que cette formation est très difficile d'accès aux gens qui en ont plus besoin donc ceux qui sont peu compétents qui ont un niveau de base plus bas parce qu'il ya une barrière d'accès très loin parce qu'ils ont leurs propres barrières la formation les personnes plus âgées parce qu'on les forme beaucoup moins et aussi ce qui se trouve justement dans des emplois plus à risque d'être automatisé on les forme beaucoup moins de ceux qui sont dans des emplois qui ne sont pas autant à risque et en forme beaucoup moins dans les petites et moyennes entreprises par rapport aux grandes entreprises lorsqu'on regarde c'est effectivement quelle solution on pourrait trouver alors je suis d'accord que c'est très difficile de trouver des bons exemples mais il y en a quand même un niveau international c'est un peu notre job de caunes de comparer les pays et de voir essayer des peluches et quelles sont les expériences positives pour du côté des individus on remarque un élément très très important c'est quand même la motivation à se former donc en france par exemple quand on demande aussi les gens auraient voulu se former mais n'ont pas pu le faire seulement 15% nous disent qu'ils auraient voulu se remet maintenant peut pas le faire ça veut dire que le 85 % qui restent bain soit disons il n'avait pas envie de se former ça pourrait être aussi qu'on lui a pas offert des formations qui qu'ils considéraient pouvait être utile ou sinon qu'ils ne voient pas l'intérêt la formation donc là c'est un grand effort de motivation à faire donc il ya pas mal de dison de d'alépé qui ont été un peu plus qui ont plus de succès en augmentant la participation dans la formation c'est surtout de campagne de grands informations c'est très difficile d'établir à voile a causé fait avec des campagnes d'information mais il ya quand même eu beaucoup d'efforts à faire comprendre à tout le monde de l'importance de la formation et après il y à d'autres barrières très concrètes qui sont souvent plus élevés pour les peu qualifiés c'est le manque de temps et d'argent les deux peuvent être un peu interchangeables sur certains aspects parce que si vous imaginez si j'avais envie de prendre du temps de mon travail ou de ma vie familiale pour me former jeu pourra payer une nanny qui s'occupe de mes enfants donc je vais m'informer ça c'est pas forcément possible si on est en salaire minimum donc il ya effectivement des contraintes de ton qu'on a pas qui pourrait être résolu avec des subventions plus généreuse attend d'eux financiers par contre là il ya quand même d'autres solutions par exemple beaucoup de pays envisagent des formations beaucoup plus courte ça permet de après accumulé les différents modules est arrivé en qualifications plus tard après plusieurs modules ça permet aussi aux adultes qui ont eu une mauvaise expérience à l'école de ne pas être confronté un cours de 6 mois où ils sont en train de travail mais se retrouve dans un contexte de classe lasser les formations beaucoup plus courte est beaucoup plus avisé le démarque le suisse la suisse le font depuis très longtemps avec pas mal de succès et après bon après il ya toutes les initiatives liées aux coûts donc à france il ya le compte personnel de formation va voir ce comment ça va effectivement ce marché mais il ya beaucoup de pays qui regarde cette expérience qui sont en train de l'introduire en europe et les pays bas la flandre par exemple en belgique du côté des entreprises c'est un peu les mêmes histoires donc en premier ce qu'on observe ce qu'on trouve retrouve dans les réponses des entreprises au sein une préférence pour leur recrutement très tristement donc la première raison pour laquelle les entreprises ne font pas ce qu'ils préfèrent trouver des plus jeunes ou de mieux former sur le marché du travail est viré ce qui ne peut pas accomplir plus accomplir leurs tâches à cause du changement mais après il ya toujours donc là aussi il faut faire quand même des campagnes d'information après il ya toujours le manque de temps donc la pression sur dans le comtat ce travail très importante pour les pmi parce que si vous imaginez que 7,3 dans l'entreprise est une personne va se former c'est un tiers de votre force de travail qui disparaît et après il y a le coup encore le coût de la formation je pense que pour les entreprises encore il ya deux très bons exemples il y a il ya déjà des programmes pour inciter vous l'avais dit je pense un peu dans l'introduction le management la leadership pour les sensibiliser à l'importance de la formation en entreprise de créer des environnements qui sont qui sont disons porteurs de de l'apprentissage c'est à dire la formation n'a pas besoin d'être une formation dans un cours particulier on sait que la vaste majorité on à sortir un papier l'année dernière la vaste majorité de l'apprentissage se fait sur le poste par les collègues tout seul et c'est déjà créé cet environnement c'est très important il y a aussi des programmes qui font ainsi que les petites entreprises ce groupe ensemble pour pouvoir trouver des par exemple des prestataires pour la formation c'est très difficile pour une petite entreprise dans une petite zone peut-être rural disons de trouver quelqu'un qui puisse faire le court donc à se mettant ensemble ce problème un peu réduit ça s'appelle des groupes training organizations existe dans plusieurs pays et encore un exemple intéressant c'est un exemple en corée ou là les grandes entreprises sont liées aux petites entreprises souvent dans leurs filières de production pour encore aider les petites entreprises dans surtout les tous les défis de formation et je finis par des programmes encore pour les petites entreprises est très difficile d'identifier les besoins de formation donc comme on y vont regarder la force de travail et dire balle toi je pense que si tu te former un ça on pourrait améliorer je suis pas la productivité on pourrait adopter de nouvelles technologies etc donc il ya des programmes par exemple en finlande une qui aide les petites entreprises à faire ça à faire un bilan de leur besoin et après organiser la formation dont on a besoin et parfois aussi aux démarques en finlande en donnant des des chômeurs pour remplacer la personne qui part informations non conforme de chômeurs avance on le met dans l'entreprise pour remplacer la personne qui s'en va nous c'est un peu gagnant pour tout le monde parce que la personne peut se former le chômeur va se former et l'entreprise au moins en partie natta à voir disparaître leur les le réchauffement je trouve qu'il ya quand même des bons exemples qui peuvent être voilà qui pointe peuvent être prises est considéré par la france qui est qui qui au marché relativement bien dans d'autres pays merci beaucoup madame de nous avoir parlé de façon concrète des travaux de l' ocde la parole maintenant si vous voulez bien monsieur torossian même la présidente merci de nous recevoir ce matin pour parler d'un sujet très vaste évidemment tour de la formation j'ai bien écouté le docteur alexandre peut-être quand on pourra ensuite discuté on a beaucoup attaqué l'école donc je vais devoir la défendre et et d'une certaine manière peut-être vous regardez ce qu'on a fait déjà et je vais tout de suite commencer par lycée professionnel quand vous regardez l'évolution du lycée professionnel sur les trente dernières années malgré tout malgré tout il ya quand même une très forte évolution si vous rentrez dans les ateliers aujourd'hui il ya plus de graisses là plus rien caissier à la place il ya que des machines à commande automatisés les élèves sont il ya plus de bruit dans nos ateliers et ce sont des espaces qui donne envie c'est on est je suis d'accord qu'il a encore peut-être du chemin à parcourir mais ne négligeons pas aussi le chemin parcouru et regarder l'investissement de nos régions sur le bâti scolaire notamment lycée professionnel ces trente dernières années il est remarquable et on peut jeter la pierre mais temps en temps c'est quand même bien de regarder lisez la vérité j'étais avec le député villani à mayotte au moins 2 au mois de novembre pour la promotion du plan villani torossian justement pour les mathématiques et nous avons visité un lycée le lycée professionnel du bois et bien le lycée partielle du bois à mayotte c'est formidable voilà et y compris dans nos lycées agricoles les choses ont quand même bien changé donc ça c'est la première chose que je voulais dire c'est que le lycée professionnel a su intégrer les nouvelles technologies qui ont été autour de l'automatisme et de la l'automatisation des processus donc ça ça veut dire qu'on a été capable de s'adapter teaser à la révolution technologique qui n'est pas de l'ordre de dia mais qui est de l'ordre du numérique ça c'est une réalité tous les élèves du lycée professionnel aujourd'hui maîtrise les outils numériques puisque toutes les commandes sont numériques je veux dire y compris pour changer sur un tour je dire c'est numérique je veux dire c'est fini le temps où il fallait manipuler des des fraises et donc c'est tout automatisé alors que dire je dire j'ai retenu je retiens plusieurs choses d'abord sur la question de l'intelligence artificielle et l'impact sur les métiers à l'éducation nationale l'enseignement supérieur de type de métier et métiers le métier élèves on va en parler dans un seconde le métier professeur un million d'emplois malgré tout ça ne touche et les métiers de l'encadrement alors surtout ces trois secteurs je dirais que l'intelligence officielle n'est pas une menace aujourd'hui sur ses trois métiers élèves professeurs et encadrement puisqu'on est au coeur de l'humain il est peu gros il est peu probable que les humains accepte d'être disons en contact à lui on sait que les humains aujourd'hui après une beaucoup plus vite et beaucoup mieux quand ils sont en contact d'humains donc ça c'est une chose dont il n'y a pas de menace structurelle et systémique des emplois de professeurs professeur reste encore un métier d'avenir donc ça c'est la première chose par contre l'intelligence artificielle vient intégrer les trois métiers que j'ai cités élèves professeurs et cadres comme fonctions support et là on a plutôt une synergie gagnant gagnant à construire on est au démarrage prenons le cas des professeurs la question qui se pose est inria il travaille inria travail d'art je mens c'est la question du professeur augmenté il s'agit pas du salaire malheureusement mais bien évidemment de tout ce qu'il intelligence officielle va permettre de dison d'aider le professeur dans son travail au quotidien alors ça peut être vu comme une menace d'un point de vue des compétences professionnelles est ce que mes compétences professionnelles sont remises en cause parce qu'il ya une machine qui analysent mieux les erreurs des élèves ou que moi par exemple comme nous nous disons aujourd'hui et c'est ce que la direction du numérique éducatif a lancé des partenariats avec des start up d'intelligence artificielle sur les les assistants les assistant professeur donc su pour eux ici on est sur le cycle 2 c'est à dire le tout début de la scolarité cycle de cycle 3 et donc on a lancé aujourd'hui des processus recherche développement pour permettre à tous nos professeurs d'être outillés à terme disons outils qu'ils utilisent intelligence artificielle pour mieux analyser les difficultés scolaires des élèves et être finalement plus efficace dans le renseignement pourquoi tout simplement tout simplement parce que quand vous avez des classes de 30 40 élèves c'est difficile disons d'être captif sur chacun d'entre eux le travail est colossal et si des machines peut aider des professeurs à mieux analyser ce qui se passe sur l'apprentissage du calcul l'apprentissage de la lecture des langues étaient très bien nous en sommes nous sommes nous sommes intéressés donc c'est pas tu ne ce n'est pas une menace c'est plutôt quelque chose qui est qui est intéressant pour nous alors deuxième point deuxième point prenons le cas du métier élèves eh bien c'est la même chose le métier élèves rendre plus efficace et apprentissage c'est aussi peut-être quelque chose qui peut être une réponse aux craintes du docteur alexandre et j'allais dire que déterminée qu'est ce qui dans les apprentissages restera quand on aura tout oublié il s'agit pas d'une certaine manière de mettre en opposition les connaissances puisque les connaissances ont tendance à être a évolué mais qu'est ce qui reste quand on a tout oublié on sait que la plasticité du cerveau elle est maximale quand on est jeune c'est dire tout le monde c'est au tour de table qu'il est difficile d'apprendre le chinois quand on a plus qu'on a dépassé les 50 ans ça peut arriver mais c'est plus difficile que quand on a deux ans ça on le sait donc la question c'est qu'est ce qu'il faut dans l'enseignement pour garder cette plasticité intéressante qui permet d apprentissage alors la réponse est dans le livre de stanislas dehaene à professeur au collège de france qui décrit finalement les quatre piliers de l'apprentissage je le rappelle je le veux je vais d rappeler ici d'abord être en capacité d'attention c'est vrai j'allais dire du bébé jusqu'à l'adulte d'être en capacité d'attention donc il faut pouvoir se concentrer et se concentrait peut-être plus que 3 secondes je le dis j'ouvre une parenthèse la capacité de concentration de nos élèves a diminué je le dire avec l'âge non quelques peluches quelque chose être en capacité de concentration ensuite est en capacité d'engagement c'est le deuxième pilier il faut être engagée enfin il faut avoir envie si vous n'avez pas envie eh bien vous allez pas arrivé s'il donnait pas envie aux travailleurs aux adultes de se former ça va pas marcher donc la deuxième le deuxième pilier c'est l'engagement le troisième pilier c'est l'essai erreur le cerveau fonctionne par ailleurs on a le droit de se tromper et moi je dis aujourd'hui aux cadres y compris aux inspecteurs que nous formons vous avez le droit à l'erreur prenez des risques prenez des risques et c'était cet essai erreur un enfant qui apprend à marcher bas ils tombent quelqu'un qui apprend aussi si vous pensez pouvoir faire du vélo du premier coup ça va pas marcher si vous prenez aucun risque au ski vous serez jamais un skieur donc quelque part laissé erreur c'est ce qui permet au cerveau de stabiliser ses d'apprentissage et d'être accompagnées sur les deux de ses deux premiers piliers et le quatrième pilier c'est la consolidation pour pas que les choses partent en fumée est en quelque sorte si on réfléchit un petit peu sur le mode horde que je donne aujourd'hui à l'institut que je dirige c'est que les quatre piliers d'apprentissage du bébé s'applique aussi pour les adultes en termes de formation continue donc si on appliquait la méthode la méthode de stanislas dehaene dans regardant comment le fonctionnement le cerveau humain fonctionne eh bien on n'a que des pistes intéressantes qu'on peut décliner en fonction des publics donc ça c'est ce que je voulais dire dans un premier temps dans un deuxième temps je surveille mon temps de parole la question de notre capacité à former les adultes et les élèves qui nous sont confiées dans notre organisation alors les élèves vous les connaissez mais les adultes les professeurs est ce que nous avons été brillants ces dernières années dans notre capacité à former accompagner nos professeurs qui est aussi comme tous les travailleurs de ce pays ont besoin de formation continue alors la réponse est un petit peu oui et non d'une certaine manière aujourd'hui les institutions notamment les questions nationales met en oeuvre un plan stratégique de formation et qu'est ce qu'on va retenir de ce plan stratégique la dgrh le plan stratégique de formation continue à trois ans voire cinq qu'est-ce qui est qu'elles sont c'est quels sont les éléments qu'on peut retenir en terme disons de philosophie alors c'est assez simple finalement il ya tout se passe et ça rejoint ce que ce que disait notre dame cantini c'est que les choses se passent localement la circonscription c'est à dire le district pour les premiers le premier degré la circonscription apprenantes l'établissement apprenant faire redescendre dans l'établissement les structures d'apprentissage et de la formation continue voilà une direction dans laquelle nous devons nous engager au lieu de faire sortir nos professeurs des établissements scolaires en leur disant que vous allez vous former à poitiers pour et une trêve et lever très belle ville ce qui est important c'est surtout de pouvoir apprendre d'avoir un processus de formation continue à l'intérieur même de son établissement c'est ce que font remarquer blement les établissements asiatiques est-ce que vers quoi nous devons tendre donc ça c'est la première était la deuxième idée c'est finalement un mix qu'on appelle une hybridation entre des présentiel c'est à dire parce que ce que mes deux collègues ici à côté décrivez c'est à dire des petites classes à taille humaine une trentaine de personnes d'une part et d'autre part un distanti elle est là aussi l'intelligence artificielle et toutes les nouvelles technologies nous ouvre des voies tout à fait intéressante pour booster la question de distance yale qui vous savez et est quand même un peu un échec les mook dont on parlait tant il ya quelques années ont disparu du paysage seuls 5 % des étudiants sont des adultes sont capables de suivre un mook je veux dire jusqu'à son terme donc il ya une sorte de désengagement ça on le sait est donc tout l'enjeu ici c'est de faire ce que le distant ciel de chez soi le soir par petites capsules les petits pas les open badge l'aller les accumuler des crédits qui permettront ensuite d'obtenir une certification donc là aussi toutes ces parcours l'intelligence artificielle va nous permettre d'augmenter notre efficacité sur le distance yale qui est pas facile quand vous êtes au quotidien que ce soit dans une entreprise que ce soit dans une école et que vous demandez bien le soir après avoir travaillé pendant six heures face à des élèves bien vous allez rester une heure à travailler avec enfin 2 face à un ordinateur qui va vous faire travailler je sais pas trop quoi mettons le python et bien c'est difficile donc donc oui oui on a des efforts et je suis très confiant de ce côté là sa capacité à rendre attractif les formations distant ciel qui permettront de résoudre la question un petit peu donné territoriales le dernier point sur lequel je voulais je voulais aborder c'est la question effectivement plateau ce sera c'est la question effectivement dû de la formation des élèves au niveau de l'informatique alors ça c'est un sujet que cédric villani a traité dans son ouvrage et qu'on a traitées dans notre rapport sur les mathématiques c'est un véritable enjeu aujourd'hui diront qu'il ya pas de dialectique très posé très ferme sur la question faut-il que 100% des élèves français mettant de 14 ans h codé en python docteur alexandre nous dit probabilité que 100% des élèves est assez faible et donc la question qu'on peut poser aujourd'hui c'est à quel niveau on peut avoir des apprentissages il faut savoir comment ça fonctionne donc nous allons lancer très prochainement une étude qu'ils ont vraiment systémique sur qu'est ce que doit être la folle l'éducation à l'informatique et pas uniquement au numérique mais vraiment l'informatique de l'école primaire jusqu'à les licences je vous rappelle ici que tous nos élèves de cm1 et cm2 tous nos élèves sont sont en contact du logiciel scratch et donc qui était un premier logiciel inventé par le mi6 et un premier du sed programmation donc tous les élèves de france font de la programmation tous donc nous avons introduit de manière assez avec un certain succès au collège la colle de continuum sur ce crash donc on va pas dire aujourd'hui si que nos élèves ne sont pas formés à l'algorithmique à la programmation donc on peut affirmer même que c'est plutôt un succès la question c'est est ce qu'on passe de scratch qui est assez ludique qu'un premier contact avec l'algorithmique la pensée informatique d'une certaine manière est ce qu on passe à l'étape suivante c'est à dire on monte en gamme 4e 3e par exemple c'est une vraie question qui peut se poser est ce qu'il faut que tous nos élèves de 4e et 3e dans un collège unique et obligatoire soit formé à l'apprentissage du piton par exemple ou d'un langage de programmation ou de la logique de la logique informatique manière cette question est encore ouverte alors après évidemment on va vous sur la spécialisation je veux dire on a ouvert hennessy numérique et sciences informatiques dans le lycée ou dans la réforme du lycée on a 15 % des lycées des lycéens du lycée général des garçons qui ont choisi informatique 2,7 pour son défi donc je signale à la commission ici qu'on a au delà de la question des territoires des problèmes de dison liées au genre et donc c'est une question qu'il faut pas éluder donc la question est ouverte je pense que les us national n'a pas encore répondu peut-être que c'est une question politique un choix de société il reviendra à la commission de d'indiquer à nos ministères l'a peut-être la voie à suivre si on retiendra votre proposition d'interpellations merci beaucoup alors nous allons poursuivre et terminer avec madame s et peut-être monsieur dissous je ne sais pas si vous allez parler à deux voix enfin bonjour merci de votre invitation peut-être vais-je commencé puisque en fait l'étude fait est un axe du projet que nous avons lancée et monsieur d'histoire interviendra plus peut-être sur la partie chiffrée et qu'on s'a l'étude qui a été élevé donc je suis là devant ouais je travaille au medef lille métropole dans ce cadre là j'ai deux casquettes une casquette plus nationale aux cô avec laquelle j'accompagne des branches professionnelles sur les prospectives emplois métiers en lien avec les partenaires sociaux et des ministères notamment la afp miss à l'éducation nationale et et les opérateurs hôtes hip hop cas maintenant qu pardon et je travaille également en région et sur des projets qui qui aura semble écosystèmes mais également sur des problématiques d'emploi de formation de recrutement et de prospective sur les emplois et les métiers donc je vous propose de vous faire l'état des lieux en fait du projet qu'on a lancé un an de france qui se veut être une réponse et surtout apporter des solutions concrètes opérationnelles aux chefs d'entreprise et à leurs collaborateurs sur une question ou sur un démo l'intelligence artificielle qui sont fort usitée dont on entend beaucoup beaucoup parlé depuis 18 mois ou 4 enfin bon peu importe mais qui reste très mystérieux pour le chef d'entreprise de même pour nous-mêmes je pense voilà donc l'idée de cette démarche en othe france était de se dire et je me suis rapproché de la dgefp pour leur proposer cette initiative c'est comment construire en fait sur un territoire le terreau favorable à l'émergence de l'ia de manière concertée avec l'ensemble des acteurs chacun apportant sa pierre et son expertise et l'idée c'est de faire un mouvement d'ensemble une dynamique régionale pour d'ailleurs dupliquer pourquoi pas cette expérience se créer des outils en tout cas créer des synergies en capacité d'aider nos entreprises donc l'état que je remercie d'ailleurs un a déjà fait à a accepté de suivre ce projet donc un projet de 2 en 2019 2020 autour de quatre axes que je vais vous présenter au départ on avait un constat pourquoi lier alors moi j'avais accompagné des démarches autour de la transition digitales numériques des branches etc l'ia semble être l'étape à venir nous semble l'étape à venir mais je parle vraiment toute humilité on commence en entendent parler en entreprise on en entend bien sûr parlé à droite à gauche par les auteurs des conférences et cetera on voix des rapports sortir le rapport de série villani france stratégie bon et en même temps on a cette volonté et on le sent bien au niveau des branches et des interpro on sent la volonté aussi du gouvernement de nous accompagner sur cette thématique tout ça a fait émerger ce projet alors l'idée encore une fois et ça sera peut-être plus là dessus que je vais insister c'est le pragmatisme en fait dont il faut faire preuve autour de cette notion est autour de l'accompagnement nos entreprises est avant tout l'idée de ce projet c'était de désacraliser ou en tout cas de sensibiliser de communiquer autour de ce sujet très clairement quand vous en parler un chef d'entreprise il est bon il fait lié en entend parler il va falloir que j'y aille d'une manière ou d'une autre mais c'est quoi comment je fais et on a eu des réactions d'ailleurs très intéressante quand on a fait des manifestations vous présenter le projet je possède un ou deux chefs d'entreprises allemands ils disent mais montrait bien ok on est partant mais j'appelle qui est moi j'ai trouvé cette question très pertinente valu toute simple la part d'un chef d'entreprise mais c'est comment je fais j'appelle qui et comment je prends ce sujet loin de 10 possible parfois très complexes et c'est donc la manière dont on a bâti ce projet c'était déjà de réunir l'écosystème aujourd'hui on a les entreprises on a les organismes de formation on a les labos là les chercheurs on allait les organismes privés publics et caetera et on sent que finalement chacun une part d'informations sur ce qui existe autour de l'ia mais que globalement cette information n'était pas du tout partagé pour nous il est essentiel de commencer par une étude alors ne pas tomber dans le travers de l'étude on sait on fait une étude en les comptant voilà on a fait des livres etc l'idée c'était de partager un constat et de commencer à établir une cartographie du territoire sur ce kit elia alors cette cartographie autour bien sûr des entreprises par secteur d'activité savoir quelle entreprise les ressentis d'ailleurs d'entreprises autour de cette question leur degré de maturité leur degré de connaissance de ce que pouvaient être liés à de la manière d'un tel pouvait impacter leur organisation une cartographie autour des organismes de formation aux voir finalement parce que les gens les salades les entreprises ne vont pas faire former leurs salariés à marseille quand on habite lille donc qu'elle organise deux formations étaient aujourd'hui en capacité ou écoles de travailler sur l'ia est en mesure d'apporter de l'aide à nos entreprises qu'elles étaient aussi les niveaux touchés puisque effectivement moi j'ai pas trop de craintes pour les niveaux supérieurs je travaille sur des proches plutôt industrielle type e recyclage on a là beaucoup d'opérateurs de tri beaucoup de maintenance beaucoup de chauffeurs une population peu qualifiés au départ j'ai plus d'insectes d'inquiétude pour ces personnes-là et la manière dont on peut les accompagner donc cette cartographie n'a été fait en parlera et puis une cartographie aussi des entreprises qui accompagne déjà qu'ils offrent déjà des solutions il ya à des entreprises que ça soit partie logistique santé etc voilà donc cette étude a été lancée début janvier elle a été restituée le 17 septembre vous la retrouvez vous l'avez peut-être vu on a créé un site qui a acheté f.org on en a fait délivrer mais également l'intégralité de l'étude est disponible vous pourrez aller la consulter le deuxième projet je laisserai du coup hervé parler de l'étude le deuxième projet c'était de travailler sur de la certification sur la formation sur l'accompagnement déjà voir quels étaient les points manquants en othe france éventuellement sur la pala le trail de l'ia et puis on s'était dit on peut peut-être créer une certification mais laquelle parce que finalement tous les niveaux sont concernés on a les bons et chemin faisant et à l'écouté des entreprises et encore une fois on retombe dans la nécessité du pragmatisme et de l'opérationnalité de la rapidité pour l'entreprise on s'est dit tiens on va travailler sur ce qu'on a appelé un chef de projet il ya c'est à dire comment former un homme clé qui pourra aller dans l'entreprise et faire la passerelle entre les métiers entre la direction entre l'écosystème aussi régionale puisque une fois qu'on est en entreprise il faut aussi dirigé l'entreprise vers les bons acteurs et les bonnes personnes ou les bons organismes de formation donc ça c'est une certification qu'on est en train de créer qui sera opérationnel en septembre 2000 ventes et dont on espère qu'elle portera ses fruits sur l'accompagnement concret de l'entreprise ensuite l'accompagnement des entreprises c'est aussi les sensibiliser et on se rend compte en fait en transe que dès qu'on fait une manifestation autour de l'ia les gens viennent ils viennent parce qu'ils ne savent pas mais ils savent qu'ils doivent venir en fait c'est un peu et on aide nous même été étonné du nombre de personnes présentes à chaque fois qu'on a lancé une manifestation autour de l'ia sur des sujets divers et variés et on pense que la sensibilisation avant tout des directions des comex neko dire ou de la tpe est indispensable pour lancer un mouvement d'ensemble puisque aujourd'hui on peut se focaliser sur la formation mais l'entreprise doit être attractive et doit pouvoir présenter ou se projeter dans un projet et vous avant tout que la direction soit soient convaincus et surtout comprenne ce qu'il ya derrière la thématique ya et en quoi elle peut lui a amené la compétitivité en tout cas des des atouts vis-à-vis de ses concurrents alors on travaille sur cet accompagnement à la fois à travers de la sensibilisation et puis d accompagnement plus long de 7 jours qu'on a mis au point donc à geof ans a été d d d d accompagnement personnalisé qu'on met en oeuvre et on se rend compte en fait que ça soit la tpe mais aussi des grosses entreprises nous n'avons dans tous les territoires une entreprise phare sur nos territoires elles sont peu avancé sur le sujet l'ia et elles ont besoin même à leur propre niveau alors qu'elles ont quand même des des armées entre guillemets de gens compétents de gens formés elles ont besoin de 2,2 d'être avec d'autres entreprises elles ont besoin de connaître leurs écosystèmes elles ont besoin aussi de retour d'expérience et on travaille beaucoup sur ce sur ces cas d'usagé retour d'expérience pour dire regardez par exemple telle entreprise en plus comme on prend des entreprises de la région elle s'identifie très vite tout le monde se connaît dans une région et quand c'est mon voisin ou celui où d'écran de grosses entreprises que je ne citerai pas mais qu'ils sont présentes sur le territoire qui viennent expliquer comment elles ont pu faire est-ce que ça a pu leur apporter tout de suite à mon égard comme en fait c'est vraiment on essaye beaucoup de travailler sur cette sensibilisation sur cet accompagnement est aussi parce que le recrutement est difficile et on verra comment vous déjà on a identifié beaucoup de manque de formation beaucoup de manques et on va avoir des preuves de recrutement on se dit aussi pour avoir rencontré des chercheurs que pour attirer ces talents là il faut que l'entreprise soit attrayante attractive et au delà du salaire qui est bien sûr une très important c'est le sens qui est donnée à la démarche de l'entreprise autour de ce projet il ya donc on travaille aussi beaucoup beaucoup sur ces questions et puis on a fait quelques on a également travaillé commissaire d'éducation nationale parce qu'effectivement se dit aujourd'hui que dans les lycées notamment où les collèges les enfants d'aujourd'hui seront les salariés de demain c'est le c'est une vérité implacable et finalement on les sent aussi très peu investi dans la question de l'ia et on a travaillé sur un petit film concourt je filme le métier qui me plaît en leur demandant de travailler sur la thématique de l'ia dans les collèges dans les lycées en france alors on a eu plein de films hyper drôle en fait mais qui nous montre aussi finalement le gap entre ce qu'ils peuvent comprendre nous imaginer de skelia et leur quotidien en fait donc ça aussi on a voulu la travailler aussi avec avec la partie éducation nationale donc aujourd'hui on est en plein dans cette dynamique on est sur la deuxième année le succès était tel qu'on l'a créé effectivement euros de france que 1 heure dans la cité l'ia dans lequel effectivement on se souhaite réunir toute cette énergie et travaille à plus long terme est encore une fois donc aujourd'hui la région est investie l'état la direccte et on n'en ont créé une communauté de personnes autour de lia avec notamment un annuaire aussi qu'on souhaite créer sur l'identification des personnes clés ou des organismes clés qui pourront aider les entreprises à se repérer dans cette espèce de deux choses très abstraite en fait un lieu assez sais quoi je commence par quoi j'appelle qui me voilà donc on travaille beaucoup sur ces questions là et là on travaille beaucoup avec les branches puisqu'en fait sur le territoire il ya des branches qui peuvent aussi relayer tous ces messages et on les associe beaucoup à nos notre exercice de sensibilisation et de communication et aujourd'hui voilà on sait que la formation c'est une difficulté madame l'adie pour une entreprise c'est le conte la formation la réforme qui est entrée en vigueur voilà ne facilite pas la lisibilité et aussi les financements parfois de déformation et puis aussi le temps qui une problématique est encore une fois des formations qui doivent être pragmatique on se rend compte que plus tôt quand on est sur des certifications métier ou quand on est sur des dispositifs adaptés personnalisés ça marche plutôt bien voilà je m'arrête parce que merci beaucoup je vais compléter par rapport à l'étude bonjour et merci de cette invitation je travaille dans un cabinet qui accompagne les entreprises et fédérations l'heure des mutations économiques et technologiques et j'ai commis à peu près 50 rapport sur des questions d'évolution l'industrie du futur etc etc dans notre dans notre cas cette étude donc a été effectué avec les cabinets catalyseur dean sur la gestion dont des compétences et comment elles évoluent à dix ans ce qui est intéressant tout d'abord de voir c'est que le cas du territoire c'est déjà un territoire dynamique ce qui vient d'être dit on à 400 chercheurs 117 start up etc donc on ne part pas de rien et ce qui est intéressant c'est de voir la dynamique entre 2017 et 2027 et pour cela on a étudié 23 secteurs de l'économie des hauts de france ça va de la banque en passant par la restauration les transports etc est ce qu'on peut remarquer ces deux catégories de métiers il ya des métiers qui sont impactant qui font évoluer l'économie du territoire et puis à des mythiques sont impactées et très souvent lorsqu'on fait des études sur l'intelligence artificielle on pense à ceux qui sont impactant à longueur de temps de par des dates analystes data scientiste etc mais ce n'est qu'une petite partie de la totalité des métiers qui sont sains qui vont devoir travailler avec l'intelligence artificielle le premier point donc cesser de ces emplois qui sont impactant ce sont des pour la plupart des des métiers qui sont avec de la technologie ils sont là pour développer de nouvelles applications d'intelligence artificielle de travailler sur la data de permettre l'indemnisation de ces de ces développements à l'intérieur des entreprises du territoire ça c'est une première partie si on regarde aujourd'hui la typologie des emplois sont des minimum bac + 4 vraiment qu'ils ont beaucoup d'expérience bac +5 doctorants donc déjà première points on est sur une toute petite partie de la population voilà ça c'est ce le point important est le deuxième point c'est comment les formes aujourd'hui on les forme avec nos grandes écoles nos universités on connaît les cycle d'évolution de ces des parcours de formation entre 4 et 5 ans donc on peut quand même se poser la question comment dans une technologie qui évolue aussi vite et dont aujourd'hui ça reste quand même le far west comment on arrive à faire évoluer au mieux c'est ces formations avec ses emplois aujourd'hui c'est une grande question des désaccords qu'on interrogeait des universités et le deuxième point qui veut vraiment avoir un tête c'est le manque de doctorants qui ressort est également le manque de personnes qu'on peut mettre à disposition des formations pour faire monter en gamme nos étudiants pourquoi parce que un doctorant entre choisir un de donner des cours dans du public dans une grande école ou se faire payer par un gars femme est partie où aller dans le privé on a vite fait là le calcul voilà donc on a ce premier point qui est relativement compliquées entre un far west et puis aussi des manques au niveau de l'enseignement final ça c'est le premier point mais il ya d'autres métiers impactant il ya des métiers qui sont autour de la neurologie de la résolution de problèmes si on les oublie à l'intérieur de cette équation je pense qu'on va faire l'intelligence artificielle des années 2005 et je pense qu'on est que là on serait vraiment en dehors de la situation et ça servi à rien de former la première cohorte de nos technologue en intelligence artificielle et puis le troisième point sur les impacts en sont des métiers qui réfléchissent ou business de demain voilà on sait pourquoi il faut vraiment avoir ces trois points techno compréhension de la résolution de problèmes et également la création de deux nouveaux business parce que si on n'a pas les trois ça ne sert à rien de créer tous nos parcours de formation pourquoi parce que nos entreprises de demain mettront la clé sous la porte ça c'est le premier point c'est ce qu'on a pu voir au niveau des hauts de france le deuxième point ce sont les métiers impactés c'est la grosse partie des métiers on a étudié en eau de france 540 de métiers différents sur 23 secteurs sur 542 il y en a cent quarante trois qui sont des métiers qui sont affectés par l'intelligence artificielle soit par l'intelligence artificielle seul voilà soit par l'intelligence artificielle couple est une autre technologie aujourd'hui on parlait de robolution au départ il faut vraiment avoir en compte que l'intelligence artificielle va modifier entièrement la robotique l'automatisation et c'est donc on va avoir une deuxième vague qui va être beaucoup plus puissante du fait de l'intégration de l'intelligence artificielle couplé à quelque chose d'autre alors la première vague elle touche l'intelligence artificielle seules elles touchent les banques par exemple elle tant elle touche des métiers qui sont qui utilisent des logiciels des métiers qui sont répétitifs mais qui sont peu manuel demain l'intelligence artificielle couplé à automates robotique et autres technologies et autres plateformes va fonds entièrement changé notre économie ce qu'il faut regarder sur ces métiers là qui sont des métiers spécialisés ou des métiers répétitif c'est qu'on a toute la gamme ça va du bac moins quatre au bac +10 on à la totalité de la gamme ont parlé toute ardeur des cardiologues des radiologues mais il faut parler aussi des infirmiers des comptables et puis des opérateurs des techniciens qui sont sur les lignes de production donc on a la totalité de l'économie qui est entièrement touché et ça représente 23 % des emplois qui sont fortement touchées en eau de france dans les années futures sur l'intelligence artificielle mais le problème qui se pose derrière ça c'est que beaucoup de ces métiers utilisent peu le numérique et la digitalisation que ça soit dans la restauration que ce soit sur certaines lignes de production oui parfois il ya des commandes numériques mais l'interface est relativement faible avec la machine demain il va falloir faire monter en gamme toutes ces personnes-là dont une partie n'a pas la capacité pour pouvoir aller sur cette question digitalisation ça pose une vraie question de nos parcours de formation mais également de nos des innovations pédagogiques qu'on propose pour aider les métiers notamment dans notre étude des hauts de france pour pouvoir monter en gamme et l'innovation pédagogique ne passe pas obligatoirement par la digitalisation de la pédagogie parce qu'on perdrait une partie du public et notamment de public qui vont être en est ce qu'ils vont avoir la technologie de les technologies d'intelligence artificielle ou en assistance et donc vont enfin on va avoir de gros soucis sur ces questions là donc il ya à repenser dans cette vague qui est l'intelligence artificielle nos parcours de formation et notamment nos innovations pédagogiques en n'oubliant pas que tout ne passe pas par le digital ça c'est ça c'est le point important est ce qu'il faut on pour finir c'est sur la problématique de la fidélisation des salariés si je regarde les chiffres de la formation dans les dix prochaines années il faut à peu près dix mille experts en eau de france qui vont devoir travailler sur l'intelligence artificielle à cela s'ajoute à peu près cent mille personnes qui vont avoir des maîtrises d'une partie de l'intelligence artificielle un logiciel une interaction bien particulière parce que ils vont devoir comprendre ce qui se passe dans cette intelligence artificielle pour signer en bas de la page pour qu'il puisse dire ok je suis d'accord avec les résultats par exemple dans l'intelligence artificielle c'est le cas de la banque à la fin il faut que quelqu un signe le résultat et puis le troisième point ce sont des gens qui sont sensibilisés parce qu'ils sont dans un environnement ils sont dans le transport ils sont dans la restauration etc ils vont devoir travailler avec l'intelligence artificielle est là juste sur les hauts de france on a deux cent cinquante mille personnes en plus qu'il faut former qu'il faut sensibiliser donc on voit on a déjà trois niveaux de formation pour un expert 10 10 personnes qui sont sur la maîtrise d'une partie d'un développement d'intelligence artificielle et ensuite près de 25 personnes pour un expert qui vont devoir être sensibilisés rapidement pour on voit les trois les trois parties ici en route pour revenir sur ma question de fidélisation des salariés aujourd'hui ce qui est le la grosse problématique des entreprises c'est le turnover turn over ça représente à peu près 65 à 67 % des recrutements qu'on est obligé de faire dans une société et une partie de ces turnovers c'est du fait de départs volontaires vers d'autres cieux d'autres lieux mais également une perte de compétences de deux salariés donc si on regarde ça si on regarde les le recrutement dans les hauts de france dans dix prochaines années sur la question de l'intelligence artificielle seulement 7 à 8% de ses recrutements sont des du sang nouveau le reste entre 93 et 94 % sont des gens qui sont déjà dans les entreprises donc ça demande une formation professionnelle et des moments d'apprentissage bien particulier pour pouvoir y arriver et ça ne passe pas obligatoirement un moment d'apprentissage on ne voyait tout à l'heure par de la formation et un départ en formation ça peut se faire sur d'autres façons tutorat prison compte d'expérience et ses accompagnements on peut il ya une multitude de façons de faire et c'est sur ça qu'il faut également qu'on travaille sur les moments d'apprentissage et un moment d'apprentissage peut être excellent durant seulement trois minutes et avoir une vraie efficacité contre parfois trois 3 jours ou 20 jours de formation sur lequel il ya de la perte en dit bien écouter merci beaucoup pour vos interventions tout très très riche et il nous reste un petit peu de temps tout de même pour les questions et le débat donc je vais ouvrir à l'ensemble de nos collègues et puis prendre peut-être une série de questions qui est ce qui va commencer alors michel canevet merci beaucoup pour l'ensemble de ces éclairages sont très intéressants effectivement on voit avec des exemples des hauts de france une identification assez précise des besoins qui sont tout à fait comme au chaud alors une première question pour savoir si la réflexion sur l'ia ne se cantonne pas à la métropole de lille osc vraiment l'ensemble de la région hôte france est à ceux ci est ce que vous allez c'est mieux de là on est allé dans le département de l'aisne n'est pas très content on a vu que là bas il y avait effectivement un engagement numérique assez fort a mais tout cela nous interpelle peut-être d'autres questions aussi docteur vous avez eu un discours très décapants notamment sur l'éducation comment peut-on faire évoluer notre système éducatif en france pour répondre aux enjeux que vous avez évoquées on a bien entendu qu'il y avait bien sûr la question des compétences et de la capacité intellectuelle mais nous avons aussi l'obligation de former et d'assurer la réussite de l'ensemble de nos concitoyens donc il faut qu'on trouve les voies et moyens pour que chacun trouve sa place dans la société monsieur andré jacques vous avez évoqué les métiers de l'internet ce que aujourd'hui il ya suffisamment de formation d'établissements de formation qui sont engagés ce qui à part la difficulté par le manque d' opéra teurs et compte tenu de la vitesse à laquelle les choses vont s qu' on n'a pas pris beaucoup de retard madame cathy dit vous avez évoqué notamment le fait que la formation résulte est d'abord et avant tout une question de volonté or ce chiffre de 15% m'a interpellé seuls 15% des de nos concitoyens aurait la volonté véritablement de se former or il est important que là aussi on a vu dans les exemples d'autres ans qu'on aille beaucoup plus loin comment peut-on faire comment peut-on faire pour cela monsieur torossian a été évoqué notamment la question de la difficulté ou de la longueur des certifications à ce qu'on peut avoir un dispositif permettant les certifications de façon un peu plus rapide compte tenu de l'évolution des métiers et puis on a aussi évoqué donc docteur vous avez évoqué donc comme je l'aï dit tout à l'heure la capacité de l'ensemble des élèves et les difficultés de notre système éducatif mais au delà des questions d'apprentissage donc vous avez dit qu'elles étaient relativement limitées à l'école est ce qu'il n'ya pas qu'à mais aussi par leur réseau scolaire un certain intérêt dedans par l'émulation par le regroupement par l'intelligence collective qui respire résulte du regroupement de l'ensemble des élèves et qui par eux mêmes il va permettre de la progression en fait et j'irai d'acquérir un certain nombre de connaissances est-ce qu'il ya d'autres questions pourquoi groupe oui alors sébastien meurant 4 catherine fournier alors sébastien merci a tous les traits donc très rapidement pour pour décapant effectivement sens de 100 mille jeunes qui sortent toujours sans formation notre système scolaire ça fait des années que ça dure il ya des années que l'on sait qu'il nous manque des formations techniciens ingénieurs dans le domaine de l'informatique le buzz le marché français a besoin d'une quarantaine de milles depuis de d'étudiants formés on n'enferme pas assez ça fait des années que ça dure concernant le scolaire si les classes dédoublées fonctionne pas qu'est-ce qui est ce qu'il faut faire concernant l'obligation de ce qu'elle 16 ans concernant des modèles qui fonctionnent comme la suisse qu'est-ce que vous recommander à catherine fournier oui merci madame la présidente merci à toutes et tous pour cette présentation je voulais donc revenir mois déjà avec monsieur torossian sur l'adaptation de l'éducation nationale à cette intelligence artificielle et à ces nouveaux métiers qu'elles qu'elles présentent quelque part ou qu'elle prédispose parce qu'on sait bien que bien que vous ayez la capacité à à comment un comment à vous adapter je pense que l'adaptation qui manque peut-être à l'éducation nationale c'est la réactivité c'est pas l'anticipation en anticipation vous l'avez mais c'est la réactivité donc ça c'est mon premier point et je reviendrai sur le docteur alexandre aussi sur l'analyse scientifique qui a été fait par les britanniques j'aurais aimé pensez peut-être dans l'erreur que le fait de solliciter le cerveau humain dans l'apprentissage à prendre donc au niveau de l'éducation pouvait le faire évoluer dans le bon sens et qu'on aurait le sentiment que finalement c'est là où l'éducation est au centre et surtout l'éducation dès le plus jeune âge eh bien on pouvait faire évoluer ce cerveau et faire en sorte de pâte modifie la génétique je suis pas scientifique mais tout au moins de deux d'avoir cette évaluation positive de dire mais on a encore cette chance de pouvoir penser qu' on va évoluer dans le bon sens voilà merci merci madame la présidente j'ai une question mais vous me permettrez une réflexion juste avant de poser ma question ce n'est pas un reproche que je vais je vais faire mais je remercie d'abord et ses intervenantes les intervenants mais je n'ai déjà dit je pense que nous devrions travailler à une plus grande diversité de courants de pensée dans nos intervenantes et intervenants je pense que c'est dans la contradiction qu on ressort les meilleurs débat et je dis ça pourquoi parce que je pense que le débat que vient de poser monsieur alexandre il faut qu'on aille au bout moi je pense que ça peut être extrêmement dangereux sur une partie de ce que vous avez dit parce qu'après je peux revenir soit un certain nombre c'est que lorsqu'on est un scientifique qui vient nous dire voilà l'état du savoir de la génétique à l'heure actuelle sur un fait que vous donnez comme si c'était une vérité absolue qui dit que 73 % des gens qui ne sont qui ne n'aborde pas bien la question de la lecture c'est de fait c'est génétique alors peut-être que je n'ai pas jeudi que son chiffre oui mais mais oui parce que excusez moi je n'ai pas votre niveau de connaissance ni même jeu mais vous voulez expliquerez en bon professeur que vous êtes je n'ai pas fait de grandes écoles et je sors d'un milieu très populaire avec deux parents ouvriers donc vous pourrez me faire le professeur que vous êtes je vais vous dit que ce chiffre là est extrêmement dangereux je connais la controverse que vous avez avec bourdieu si nous commençons à dire que oui il est mort mais vous avez un compte mais allez-y on ne peut avoir le débat moi je suis un homme de débat mais on n'a jamais taire et juraient ils ont recours au goût de ce que j'ai envie je dis que lorsque vous dites cela et que vous assénez comme une vérité est que cette question là et génétique jeudi qu'elle peut être dangereux parce qu'elle nie des questions sociales symbolique y compris après avoir débat sur le déterminisme social et culturel mais lorsque l'on dit ça ça peut laisser penser à amener le politique les politiques que nous sommes à dire ben voila vous voyez moi je suis élu en seine-saint-denis je sais que nous avons beaucoup de différence avec mon collègue euro qui est lui aussi dans le val d'oise mais nous avons des des difficultés communes dans notre dans nos départements respectifs mais lorsque nous disons cela si nous avons des difficultés dans le terme éducatif est évidemment que l'école on lui demande beaucoup mais nous avons des difficultés mais si nous pensons qu'une partie de ses difficultés elles sont d'ordre génétique et que de toute façon nous ne pouvons rien y faire je dis que ça peut amener le politique à dire mais finalement n'investissons plus là dedans et on ne peut rien faire pour changer les choses je dis que ce discours est extrêmement dangereux par contre je peux partager avec vous une question c'est que par exemple sur le revenu universel moi je suis fondamentalement opposés à cette question là pas pour le même avis vous mais je pense que si nous disons que nous découpons leurs voeux le salaire évidemment du capital alors nous allons abandonner c'est à dire que nous ne réduirons pas les inégalités social les inégalités de salaires ce que c'est l'impôt qui va payer le salaire et que c'est le capital va être exonéré tout voyez on a au final au final nous ne sommes pas d'accord pour la même solution la même chose mais nous pouvons avoir des points d'accord maintenant j'ai une question c'est l'ira et la repolitisation y compris dans la société actuelle par exemple nous avons un débat mais qui est pris par beaucoup de gens sur l'ubs et risation de ce qu'on appelle de la société l'intelligence artificielle et vous l'avez dit un certain nombre aujourd'hui l'intelligence artificielle faible que vous appelez contrairement à l'intelligence forte et la conscientisation l'intelligence faible c'est lui même qui l'a dit riche et l'algorithme c'est l'humain est donc la question qui est posée c est ce que la robotisation à l'intelligence artificielle va être je dirai au service de l'humain des salariés pour moins quand on travaille par exemple pour partager le temps de travail pour par exemple nous visitons des entreprises la robotisation je n'y suis pas opposé si elle permet à ce que des métiers extrêmement difficile le soin - et moi je pense que le travail se transformera toujours et nous aurons toujours besoin de travailleurs ou est ce que l'intelligence artificielle et la robotisation va être uniquement tourné sur la question du profit et l'ong là je pense que c'est une question extrêmement politique voilà je vous remercie voilà je pense que tout le monde a à tout le monde à poser à peu près ces questions on va vous laisser bien sûr docteur répondait chacun votre tour allez on commence vous pouvez mettre votre micro souffert l'exprimer puisque vous m'avez mal compris la grandeur de l'humanité s'est cassée les déterminisme génétique et pas de les nier la leucémie de l'enfant les 100% génétique mais pourtant occase ce déterminisme génétique par la chimiothérapie par les traitements et aujourd'hui l'immense majorité des enfants leucémiques ne meurent plus de la leucémie nous avons cassé un déterminisme génétique pour l'éducation il faut faire la même chose constaté qu'il ya des déterminisme génétique en matière de capacités intellectuelles et de réceptivité à l'éducation n'est pas un constat d'échec bien au contraire nous devons nous battre dans les 50 années qui viennent pour casser les déterminismes neuro-génétique les déterminisme génétique intellectuelle et c'est ça la grandeur de la politique de l'école et d'une société humaine donc nous ne devons pas nier ces différences sinon nous ne pourrons pas les combattre pour combattre les inégalités il faut en comprendre les ressorts y compris des ressorts qui ne sont pas politiquement correct mais pas pour s'en satisfaire et pour maintenir une société à deux vitesses mais pour au contraire se bat contre eux et moi personnellement mon combat en matière d'intelligence artificielle n'est pas un combat de classes destinées à ne rien faire sous prétexte qu'il y à du déterminisme ma profession médicale a passé sa vie à casser les déterminisme génétique en médecine nous essayons de casser le déterminisme génétique de la mucoviscidose et l'espérance de vie des microbicides aux yeux elle est presque identique aux gens qui n'ont pas de mucoviscidose alors c'est une maladie 100% génétique le médecin passe sa vie à casser des déterminisme génétique médicaux l'éducateur l'enseignant le politique doit passer sa vie maintenant à casser les déterminisme génétique intellectuelle je voudrais juste juste un oui de l'arrivée du mot pendant que vous avez la bahia il ya un truc dont on n'a juste pas parler qui est un peu le tabou français sur le sujet on n'a pas prononcé le mot gafa ni beatrix on n'a pas dit un mot des gens qui contrôlent l'ia parce que y'a aucun producteur d'intelligence artificielle dans les hauts de france ni nulle part en france et en europe les seuls producteurs dialogue dans le monde c'est google apple facebook amazon microsoft ibm et baidu et alibaba tencent exil au mit en chine nous n'avons aucun vrai producteur dia en tout cas aucun producteur de 10 plan digues et là on a un problème pour les hauts de france et ailleurs je vous rappelle que récemment google a passé des accords extrêmement forts sur l'exploration pétrolière avec total total a franchi le traitement de son exploration pétrolière à google renault nissan a abandonné les voitures autonomes et a passé un accord avec google et maintenant les voitures autonomes de renault nissan et bals seront made in google la même chose dans l'industrie pharmaceutique on pourrait multiplier les exemples et on a même vu la tentative d'intrusion de facebook dans la banque et dans la monnaie avec libre a donc rapport à l'avenir de la france face à l'intelligence a deux fils on ne peut pas ne pas parler des gaffes à dire l'effondrement technologique de l'europe en matière d'intelligence artificielle doit être souligné le rapport villani à cacher cet effondrement mais je voudrais juste pour ne voudrais pas casser l'ambiance mais le budget nine riaa qui est le fer de lance de l'intelligence artificielle française ces 250 millions le budget recherche du seul amazon c'est 30 milliards à l'inria c'est le sens et le 130e d'amazones nous n'auront pas d'intelligence à triel si nous continuons à ne rien investir en europe en matière d'intelligence artificielle et nous serons effectivement une colonie technologique une colonie numérique donc si nous voulons cléo france ne coule pas il va falloir comme d'autres régions il va falloir qu'on développe des compétences de plateforme hisser des compétences son intelligence afin que nous n'avons absolument pas et c'est un énorme problème et on n'a pas réfléchi et le fait que pendant cette matinée le mot n'est pas été prononcé montre bien qu'on confond voit pas bien là bon on ne saisit pas la difficulté de la situation aujourd'hui avec l'apparition de géants qui sont des vrais des vrais outils géo stratégiques que sont les géants de l'intelligence raphia un dernier point il ya un truc si on veut sauver les territoires et si on veut éviter leur dévitalisation a l'air de l'intelligence et de fiel il va falloir qu'on maintienne des balances cognitive équilibré parce qu'au xxième siècle la balance commerciale est moins importante que la balance cognitive la balance des cerveaux quand vous prenez en parler avec mon voisin je peux vous montrer aujourd'hui les l'état des hauts de france en matière de compétences et de capacités c'est terrifiant c'est là c'est la zone où les gens sont le moins bien formés ou ilan moins moins de compétences techniques et donc on a une fuite de cerveaux vers les métropoles qui est terrifiante les hôtes france sont en train de se vider de leur cerveau et la france est en train de se vider de ses cerveaux en recherche dans un certain nombre de maîtres domaine je vous rappelle que dans le figaro n'y a pas très longtemps antoine petit le patron du cnrs s'est alarmé du fait que un spécialiste en intelligence artificielle français dans la recherche publique à l'inria au cnrs bac + 11 soit payé moins de 3000 euros par mois google vous propose 10 100 1000 fois plus donc on a là un énorme problème qu'il va falloir traiter le président de la république qui hier a parlé de deux des risques pour la recherche google et les autres est extrêmement bien leur cerveau si nous ne faisons pas attention là encore c'est pas politiquement correct la recherche publique française qui est indispensable ne va garder que les troisièmes couteaux avant de poursuivre je crois que fabien gay voulait réagir et alors et guillaume arnel on va essayer d'être si je vais être très synthétique ou une vérité assénée même avec une voix très forte ne fait pas une vérité et je le redis monsieur alexandre et oui je le redis voilà une vérité énorme une affirmation dit même avec une voix forte n'est pas une vérité excusez moi la saison déterminisme culturel peut-être fait fourche et je le redis je pense que vous arrêter au milieu du gué et je pense que c'est ça qui fait que ça peut poser problème est que ce discours là peut être pris politiquement et nous mettre face à une situation politique difficile vous dites moi je ne dis pas que nous sommes tous égaux par exemple vous prenez 25 enfants il y en a qui apprendront plus rapidement les mathématiques plus rapidement le français etc ça certes mais vous vous dites à un moment ne vous arrêtez à vite ya un déterminant fin il ya une question génétique mais vous ne dites pas qu'il ya aussi des aspects sociaux et culturels mais oui mais vous dites pas le contraire mais vous ne le dites pas donc ça peut aller c'est à l'interprétation en plus vous êtes un scientifique et vous courrez plateaux télévision nos je dirais que ce schéma la pensée aujourd'hui contrairement à ce que vous dites vous cassez pas les codes vous êtes dans un schéma de pensée dominant ultra dominant et vous le savez est d'ailleurs pour justement le dire vous dites on vient casser l'école mais tous les jours les plateaux de télévision sont en veille personnes qui ont votre courant passait et qu'il dise on casse les codes et je dis que nous sommes face à une difficulté c'est que si nous ne disons pas qu'il ya aussi les schémas culturels et sociaux pour rééquilibrer les inégalités alors alors nous sommes face à un problème qui est extrêmement politique et voix mais comme vous ne le dit pas et vous laisser à penser non ce n'est pas un procès d'intention autres je vais au bout au bout du débat politique avec vous peut-être que ces voix là bon ben vous voyez comme les choses sont dites bon mais non mais très bien le sait que ça ça va au bout d'une controverse mais je pense que c'est utile que l'on dit et je vous le redis madame la présidente je pense que quand on invite monsieur alexandre qui est une personnalité connue et reconnue je dis qu'il faut un plateau qui d'équivalence pour aussi porter la contradiction moi je dit aussi qu'on n'est pas dans un débat idéologique là un nom enfin c'est parce qu'on a souhaité à nous on souhaite avoir des témoignages des uns et des autres donc ça a été le cas mais c'est très bien qui est du débat juste guillot marne elle voulait rapidement s'est rapidement président la barasse et l'ensemble des intervenants mais plus particulièrement j'étais enfin beaucoup plus attentifs et je m'en excuse auprès des autres mais sur la première intervention du docteur alexandre et même si je n'ai pas le la voix de 2 de fabien moi je me pose quelques questions je partage avec vous monsieur alexandre est certain nombre de constats nous le disons aussi au sénat nous n'investissons pas assez dans l'éducation dans la recherche et c'est donc certain nombre d'observations qui a été formulée sur la fuite des cerveaux lorsque vous avez une sommité comme le docteur le professeur montagnier que au sommet de sa gloire vous lui dites stop à 55 ans vous pouvez plus exercer y part aux états unis et ça interpelle donc vous avez en partie raison dans un certain nombre d'affirmations cependant moi j'aurais souhaité savoir quel est l'objectif recherché de simplement dire les choses si ce n'est pas repris parce qu'ils ont les pleins pouvoirs d'influer dans un sens ou dans l'autre les choses à vous écouter est-ce qu'il ya d'autres personnalités ou d'autres personnes qui partagent votre point de vue pour qu' il ya une réflexion plus globale une extraction de d'une partie de la substance que vous que vous vous exprimer pour que justement ça puisse être traduit dans des réalités et les convictions politiques parce que c'est vrai que vous écoutez sans la contrepartie on se dit mais finalement c'est tout moi pour confier au moi je suis un mi-8 je suis un pur produit du système français je connais ses imperfections je suis prêt à trouver avec d'autres des solutions pour y remédier mais de grâce je suis l'un des premiers à une pâture que chez nous tout et tout est noir et que chez les suisses mal à ce que j'ai dit moi j'ai insisté sur un point nous devons investir massivement sur la recherche en pédagogie pour arriver à la situation actuelle où 80% des cancers de l'enfant son délit et 55 % des cancers de l'adulte sont guéris ce qui est encore insuffisant nous avons investi en recherche des milliers de milliards de dollars sur chaque sous-groupe de cancer du sein on a investi des dizaines de milliards en recherche pour arriver à sauver un malade sur deux et quatre enfants sur 5 or nous n'investissons rien sur la recherche en pédagogie quasiment rien pour arriver à réduire les inégalités intellectuelle dont je parlais tout à l'heure il va falloir investir des milliers de milliards l'échelle de la planète or nous n'investissons rien parce que les élites sont égoïstes et que ces inégalités conviennent parfaitement aux élites politiques aux élites financières qui finalement ne s'intéressent pas tant que ça la réduction des inégalités intellectuelle et donc des inégalités sociales dans une économie de la connaissance et donc personnellement mon combat c'est qu'on investisse autant dans la recherche en éducation pour réduire les inégalités intellectuelle qu'on investit dans la recherche sur le cancer parce que de mon point de vu diminuer les inégalités intellectuelle et donc sociale c'est un sujet au moins aussi important que de réduire le taux de mortalité des cancéreux très bien merci beaucoup alors monsieur torossian et ensuite à vous tous on a un petit peu de temps un tout petit peu peut-être tempérons un petit peu la question de le la soi-disante inefficacité des mesures proposées par le ministre bancaire sur le dédoublement héros moteur et on va les remettre en perspective d'abord d'une part nous avons réduit de 8% les deux 2 8% les les élèves les plus en difficulté et c'est ça qui nous intéresse est de 12% les élèves en mathématiques donc c'est à dire que certes c'est pas encore spectaculaire mais laissez le temps s'il vous plaît aux mesures de s'installer et on va je veux dire un petit mot on peut pas avoir des effets massifs parce que c'est toute une chaîne c'est ce que nous avons fait aujourd'hui sur le plan mathématique moi je la firme aujourd'hui 100% des élèves peuvent réussir en mathématiques les mathématiques avec si on essayait la mise en oeuvre des vingt-et-une mesure d'en proposer avec seyrig mélanie c'est à dire que effectivement et je rejoins le docteur alexandre ce point il s'agit pas uniquement de pédagogie mais ceux-ci de didactique de d'une réflexion c'est un sujet sur lequel il ya eu quand même et en menant de recherche depuis 50 ans la pédagogie beaucoup de pédagogie autour du socioconstructivisme un qui nous a peut-être mis dans une direction sur lequel il faudrait peut-être revenir et c'est ce que nous essayons de faire dans notre rapport est je pense le sait sans doute une bonne question donc c'est à dire que effectivement l'efficacité de l'enseignement doit être réinterrogé c'est ce que nous faisons dans ce rapport des méthodes plus explicite et on a cru que effectivement les élèves allaient construire leur savoir malheureusement il faut bien constater que notamment avec les classes populaires et nous en sommes nous sommes nombreux de sorte à table en sortir et bien effectivement l'enseignement explicite est beaucoup plus efficace ça on le sait depuis 30 ans des études américaines donc les choses sont claires la direction dans laquelle il faut prendre donc ça on la met en oeuvre aujourd'hui sur les mathématiques on le met en oeuvre sur l'apprentissage de la lecture le retour effectivement un enseignement plus efficace sur la lecture fait que aujourd'hui dans nos classes dédoublées et dans l'est dans l'ensemble des classes en france les élèves qui sont en décembre là aujourd'hui on est dans un mois seront lire on a des efforts on a des progrès on a eu des progrès là constaté effectivement radicaux en changeant effectivement certaines méthodes pédagogique et le ministre le ministre le souligner à de nombreuses reprises donc oui les mesures cpd doublé ont un effet faible peut-être au regard de l'ensemble mais intéressant et constater aujourd'hui sur les élèves qui en ont plus besoin c'est à dire les élèves en difficulté et moi ça me rassure notre part ce que nous faisons aujourd'hui sur sur l'enseignement aux primaires montrent que sur la résolution de problèmes en mathématiques nous sommes les derniers de la classe bien nous nous le disons aujourd'hui nous pouvons remonter dans le peloton en mettant en place effectivement sur toute la chaîne et c'est ce que nous faisons avec jean michel blanquer aujourd'hui sur avec un plan de formation massif donc on a pris les affaires très au sérieux autour de la formation des adultes nous avons trois cent cinquante mille professeurs des écoles à former nous avons un plan en quatre ans c'est à dire qu'on se place dans ce chemin stratégique sur plusieurs années donc ça c'est le premier point sur la question va sembler qu'il était important que je puisse réagir sur les attaques on a des attaques sur la réactivité du système éducatif face aux changements donc effectivement il ya des invariants éducatif la question de savoir est ce que l'éducation nationale doit s'adapter aux technologies ou le contraire c'est une question qu'on essaye de traiter depuis 30 ans force est de constater que effectivement la question c'est plutôt l'appétence il faut donner le goût plutôt aux enfants de pouvoir apprendre à se diriger et donc effectivement nous avons une certaine difficulté sur l'intelligence artificielle et autour de l'informatique c'est un véritable enjeu pour nous on a mis en place pour lapointe ffa et nous sommes le seul pays dans le monde à avoir mis en place un enseignement massif d'informatique alors peut-être que certains pays sont plus avancées mais quand même on peut le dire jean michel blanquer a mis en place l'enseignement informatique en classe de première c'est une première mondiale c'est un début laissez nous le temps de construire toute cette chaîne donc effectivement et de monter en monter peut-être 20 ou 30% de la population dans cette direction voilà la pression que cela donne c'est que on ne va pas assez vite enfin moi je dis mon impression personnelle parce que le monde ne bouge très très vite et bien sûr qu'on met des mesures en place bien sûr qu'il ya beaucoup de bonnes volontés etc mais est ce que est ce que on est assez rapide et est-ce que j'en profite pour vous poser la question est ce que au niveau de l'éducation nationale vous ne trouvez pas que le lien avec l'entreprise est suffisamment inexistant et qu' il faudrait pas mettre en place des mesures on l'a dit souvent pragmatique des stages préparatoires en entreprise est ce que ça ne devrait pas faire partie du cursus de formation des enseignants ont levé les célèbres mm elle est passée mais on le fait d'un premier je vais un peu qualifiés donc on a parlé de volonté de se former j'allais un peu dit dans quand j'ai abordé la question la première fois alors déjà le chiffre se réfère aux gens qui disent que ils n'ont pas reçu en f1 qui n'ont pas qu'il n'y avait pas dans les 12 mois précédant une formation qu'ils auraient voulu le suivre mais n'ont pas suivi donc ça veut dire que il aura pu ne pas recevoir d'offre qui sont appropriés pour donc il ya cet élément qui est bien au delà de la motivation et après je dirais aussi que même parmi ceux qui disent non non non pas forcément une forte motivation et pour être démotivés c'est à dire que ils voient les barrières la participation comme tellement notre le coup les difficultés financières qu'ils considèrent pas qui est que c'est possible pour et donc effectivement il ils répondent qu'il n'y avait rien qu'ils auraient pu faire donc c'est un mélange de choses cela dit il ya effectivement tout un travail je pense que je met ensemble ces éléments parce que la réponse est quand même d'essayer de lui faire comprendre qu'il ya des chemins qu'il y à des formations qui peuvent marcher pour qu'il ya des financements auxquels ils peuvent accéder et que la formation est importante pour eux pour les accompagner dans les transitions oqali devant faire face tout probablement dans le futur après je voulais dire de dans tout ce débat encore à prennent un peu de recul avec des comparaisons un peu internationale je dirais que des modèles qui manche quand même existe mais on a tendance