L'invité Inattendu de Laurent Wauquiez - Alain Minc dans l'Emission politique (France 2)

c'est un des marqueurs de notre émission mâcon toujours très commentée c'est le moment de l'invité inattendu laurent wauquiez pour un débat de dix minutes il a derrière la porte il va vous répondre il va vous interrogez économistes et c'est ce qui l'a conseillé douar balladur nicolas sarkozy l'a soutenu alain juppé lors de la dernière présidentielle ou en soir il publie cette semaine une humble à cavalcade dans le monde de demain chez grasset vous vous connaissez très bien plus tôt vous vous connaissiez très bien puisque aujourd'hui il ya de la friture sur la ligne bonsoir et merci alain minc d'avoir accepté de donner la contradiction un de vos anciens poulains n'ont pas de cela mais je connais bien laurent wauquiez donc soir qui n'est pas tellement l'habitude de prendre tous là pour être prêt je me souviens n'est pas vraiment est un peu trop libre pour vous et b mais je me souviens en effet quand il était jeune quand même dans chaque main de l'assemblée nationale et puis faisait une tournée de petits vieux je devais être un d'entre eux pour avoir une discussion qui était un soutien et au fond fabriquer un buzz qui est utilisé tout à fait normal et ce buzz gelé pratiqué en effet parce que seul laurent wauquiez là me séduisait et je me disais valéry giscard d'estaing a peut-être enfin un héritier européens comme l'était son mentor jacques barrot libérales modernes ouvert centriste en même temps presque et d'ailleurs j'ai fait mon travail comme d'autres en militant auprès de nicolas sarkozy pour qu'il lui donne sa chance et puis après j'ai été interpellé et je me suis dit au fond les conversions politiques sont presque aussi brutale que les conversions religieuses style claudel qu'on se sont pliés à notre-dame sauf que cette conversion me pose problème je vous lis souvent est ce vous aimez en particulier dans une tribune du jdd le normalien de vous êtes sait mieux que quiconque le sens des mots il sait que les mots charrie une tradition un passé un inconscient que vous critiquez emmanuel macron ça me paraît la moindre des choses c'est votre boulot mais vous avez dit des choses étranges vous avez dit désert de l'âme il n'a pas l'amour charnel de la france il est obsédé ou hanté par la haine de la province et je me suis demandé qui dans la tradition française pouvait employer des mots comme ça maurice barrès sur georges clemenceau peut-être il aurait pu le faire charles maurras sur léon blum il aurait pu le faire il ya un petit côté vous le savez très bien qui touche une sensibilité particulière de la droite française celle qui a toujours combattu celui dont vous vous réclamez qu'est le général de gaulle ce sont des mots qui fleure la vieille tradition de l'extrême droite classique française premier marqueur qui m'a interpellé deuxième voie est ce qu'on le fait réagir elle est le deuxième marqueur plus classique moins inattendue la tradition qui est le marqueur absolue du populisme qui est le peuple contre les élites alors venant d'un des plus brillants représentants des d'élite des élites c'est peut-être un geste sacrificiel mais c'est tout de même une approche que je trouve venant de vous étonnante les élites sont dans la stratosphère les élites n'ont pas de racines racing encore et au fond voilà ma question tant les deux laurent wauquiez il y en un qui a un rôle de composition alors est-ce l'héritier de valéry giscard d'estaing qui était le rôle de composition ou est ce le cousin très très éloigné de maurice barrès qui est le rôle de composition réponses d'abord monsieur minc vous qui êtes un fin lettré vous auriez pu évoquer aussi un autre auteur stendhal qui ont plus exactement la même expression sur un certain nombre de personnes qui à l'époque gravitas pas en politique s'il faisait pas d'un débat politique attendait non mais on ne va pas vous permettez je vous réponds oui monsieur blanc permis de vous interrompre absolument je vous écoute mais m6 et merci de me donner ce droit à porter la contradiction normale et stendhal a lui même utilisé dans la sphère politique précisément pour ce qui était dans l'entourage de napoléon ses courtisans dont il a précisément des montres à quel point il avait contribué au naufrage de la politique en pratiquant ce que vous connaissez bien la courtisanerie pour ceux qui sont au pouvoir et qui je pense est un des travers terrible qui a précipité bien des politiques dans l'errance alors s'il vous plaît n'employons pas tout de suite les grands mots en disant que quand on ose contester emmanuel macron on serait d'extrême droite je vous ai paix maintenant je vous ai dit non on a dit votre rouleau et de le combattre mais pas d'employer des mots ses moulins sur mac ne vous m'accordez plus d'une minute pour vous répondre non mais lang d'efforts je voudrais je voudrais vous répondre sur la question de fond qui est la plus importante vous évoquez des échanges qu'on a pu avoir quand j'avais 28 ans nous sommes quatorze ans plus tard vous n'avez pas vu la france changé autour de vous vous n'avez pas vu le terrorisme montée vous n'avez pas vu les problématiques de l'intégration se durcir vous n'avez pas vu vous qui êtes un apôtre de la mondialisation la détresse parfois des classes moyennes et leur paupérisation se renforcer vous n'avez pas compris ce qui s'est passé en allemagne avec le vote sur un gala mercal vous n'avez pas regardé ce qui s'est passé sur le break site vous n'avez pas vu ce qui s'est passé aux états unis oui monsieur minc j'ai fait un choix et ce choix j'assume c'est de me remettre en question mais vous avez raison j'ai eu la chance de faire les grandes écoles de la république et j'en suis fier mais j'en connais aussi les limites j'en connais les contours de sa pensée unique je sais aussi la façon dont elles formate les esprits et j'ai fait un choix qui est un choix de me libérer et l'homme qui est devant vous effectivement est quelqu'un qui est passé à travers l'épreuve du terrain de la haute loire de ce que j'ai vu de ce que j'ai vu aussi petit à petit d'une société française que j'aime et dont il m'a semblé qu'elle perdait progressivement ses repères à la main pourrait bien ce que je défends c'est cette idée pour moi très simple que je ne crois pas qu'on construira la réussite de la france en tournant le dos à toutes les valeurs et tous les repères qui nous ont construit à la main qui émettent différence fondamentale pour finir avec emmanuel macron c'est que je pense que pour lui il faut que la france saute dans le train de la mondialisation tant mieux pour ceux qui réussissent tant pis pour ceux qui restent à quai et et à ce que la france se renie pour s'adapter à cette mondialisation - ce à quoi je crois c'est pour que la france retrouve un avenir elle doit retrouver ce qu'elle était un pays qui croit au travail un pays qui croît la laïcité un pays qui croit à l'intégration républicaine illzach est un produit interdit monsieur wauquiez vous savez très bien que en 14 ans pendant que vous avez fait s'est tenue le monde est devenu plus dur le monde nous impose des contraintes le monde fait que nous n'avons pas d'autre solution que d'être au coeur du peloton européen est d'ailleurs au coeur de ce peloton européen il y à des pays qui réussissent mieux que nous des pays qui ont commerce extérieur positif qui n'ont pas de chômage ça n'est donc pas la construction européenne qui provoque ce genre de choses et quant au vote qui en est fait partout et l'expression d'un populisme grandissant vous ne croyez pas que votre devoir comme l'est celui d'un certain nombre de membres de la droite française dont beaucoup l'ont marqué c'est de ne jamais donné le moindre prétexte d'être assimilés je comprends très bien votre pari politique et je me dis la chose suivante et jamais je ne dirai que vous ferez un accord avec le front national je suis sûr que ça n'arrivera jamais vous voulez faire revenir dans le cercle des partis de gouvernement certains de leurs électeurs mais pour ça vous jouez sur un clavier qui est un clavier troublant et vous savez quelle peut être la fin de cette histoire c'est que vous rendiez peut-être un très grand service à notre pays à vos dépens le grand service c'est peut-être de ramener des électeurs vers votre parti une expression républicaine absolue mais que simultanément vous aurez cabossé votre propre image d'une manière qui pourra peser sur votre propre destin vous savez monsieur minc je crains que mon cas ne soit encore plus grave que ce que vous pensez ce n'est pas une stratégie politique ce sont des convictions des convictions profondes et quand vous expliquer qu'ils écoutaient les gens essayer de faire l'effort de comprendre ce qui se passe dans le pays quand par exemple j'ai l'angoissent de familles qui sont à 1500 euros de revenus et qui s'intéresse en se demandant est ce que la suite pour mes enfants sera meilleure ou pire est que vous vous qualifier ça de populisme je pense que précisément tout l'errance actuelle dans laquelle sont toutes les démocraties européennes c'est qu'elles n'ont pas suffisamment écouté ce que leur disaient leurs habitants pour le reste je ne veux pas vous caricaturez ne me caricaturer pas à aucun moment j'ai dit les problèmes de la france étaient liés à la construction européenne la france doit faire un grand nettoyage sur sa dépense publique je le fais dans ma région la france doit arrêter toutes ces normes qui aboutissent à décourager tous ceux qui travaillent je l' ai toujours dit en étant parfois attaquer par de bons esprits et en même temps je considère que pour autant l'europe doit retrouver sa force et son rapport de force dans le monde et qu'elle a fait preuve de bien trop de naïveté mais ma pensée est un peu plus complexe que ce que vous voulez région vous êtes perdant le début de l'émission très soigneusement vous avez parlé de protectionnisme européen pour se défendre vis-à-vis du japon mais il ya nombre de pays européens que cette idée n'affleure n'aime pas le problème n'est pas de nous protéger aux frontières de l'europe c'est de faire notre propre boulot alors sur certains points en effet j'ai la même vision que vous sur la manière dont l'industrie doit faire son propre boulot mais vous croyez vous avez été ministre affaires européennes vous savez comment fonctionne en bien et parfois en mal cette machinerie vous croyez qu'un jour à la tête de ce pays vous arrivez et vous dites on va bâtir le protectionnisme européen vous savez très bien que quand vous dites on va reconstruire l'europe vous savez que et que pour ça il faut changer le paradis il faut passer à 12 ou à 13 vous savez qu'on ne l'a reconstruira pas on l'aura détruites donc je pense que de ce point de vue dit oui devant le danemark dit oui soit feu supprimons le le chômage comme j'ai une autre ambition pour la france quand même mais ce que vous me proposez monsieur minc c'est la capitulation ce que vous voyez vous en saurez des motorolans c'est ce que vont me proposer c'est tout simplement que la france renonce qu'on se dise mais on peut rien changer si je comprends bien vous venez sur ce plateau en me disant bien sûr que je vois le japon favoriser ses entreprises bien sûr que je vois la chine fermé l'accès à ces marchés publics bien sûr que je vois les états unis notamment par le biais de leurs armes et de la défense favoriser leur propre entreprise et l'europe serait donc à vos yeux le seul continent au monde qu'ils soient condamnés à ne pas être capable de défendre ses emplois mais et c'est en compris pourquoi les espagnols ou une industrie plus puissante que nous ils sont pas protectionniste et monsieur en italien on l'aurait du coin 50 je vous le dis très simplement mine je veux et je vais bien simple là dessus pour qu'on ne se méprenne pas je veux articulé deux choses d'abord la france doit reprendre du muscle elle doit corriger son gaspillage d'argent public elle doit aider ces entreprises à reprendre de la compétitivité ce que ne fait pas le président de la république et de l'autre côté dans le même temps il faut qu'on soit moins naïve dans les rapports de force et il faut qu'on retrouve au fond ce qui existait à l'époque que nous avons connu le terme de préférence communautaire ça n'est pas un gros mot et celui là juste un mot pour terminer ça se marier vous avez un problème avec les mots capitulation sethos un véhicule aussi dû passer une certaine vision s'agit pas dire capituler il s'agit dire faisons mais vous savez pourquoi je l'utilisé vision monsieur minc je vais vous dire pourquoi je les utilise vous avez du bloc oui je crois je le ferai beaucoup de gens vous l'aviez vous n'aviez pas besoin vous le full of parce que vous l'aviez déjà lu bloc est un historien français qui a analysé au lendemain de la défaite terrible de la france au début de la seconde guerre mondiale ce qui s'était passé et il a très clairement montré que au fond les élites françaises avaient capitulé qu'elle avait qu'elle avait refusé de regarder les yeux dans les yeux la réalité de ce qui était en train de se passer dans le pays eh bien je crains qu'aujourd'hui toute une partie des élites françaises notamment politiques peut-être une partie d'entre vous et de alain mathieu et de vous mêmes banques ont refusé de regarder ce qui se passait dans le pays et ont laissé petit à petit la france se détricoter je ne me laisse une dernier mot sera pour moi mon nom mais sur ses terres immo sera pour nous vous et moi qui disais cette capitulation non c'est un petit mode c'est un mot sur marc bloch que vous et moi connaissons au fond ça a été l'inventeur du en même temps que dit marc bloch quiconque n'est pas une bulle au sacre de reims et n'est pas ému à la fête de la fédération n'a pas compris ce pays vous voyez dans block qui a dû en même temps eh bien vous savez j'aime à la fois la fête de la fédération et j'aime à la fois le sacre de reims est un acte fort quand vous parlez des racines de l'histoire française vous êtes tellement mieux dans ce rôle alan mak merci vous l'avez vous êtes en berne merci on n'applaudit pas dans cette émission merci infiniment d'avoir donné la contraction d'avoir été l'invité mystère ce soit