A. Malafaye vs. P. Pillaud-Vivien : Trump ou Biden, quelles conséquences pour les Français ?

et avec nous pour le match des idées ce soir alexandre malafaye bienvenue président du think tank sinopia pablo pino vivien bienvenue à vous également vous êtes responsable éditorial de la revue regards merci à tous les deux participé à ce match ce soir la petite musique générale en france alexandre la faille aller plutôt on est d'accord en titre up d'ailleurs il ya un sondage qui vient de paraître un sondage au doxa qui nous dit plus de huit français sur dix ont une mauvaise opinion de trump est ce que byden ce serait vraiment et je vous pose la question avec beaucoup d'honnêteté intellectuelle est ce que d'après vous ce serait vraiment le meilleur scénario pour la france alors bye donne ce sera un scénario intéressant du point de vue de la de la touche d'apaisement que ça va apporter dans la gestion des affaires du monde tels que j'imagine très mal joe biden passé son temps à faire en moyenne quoi cette troupe par jour je ne crois pas que je pense qu'il fera pas sur ce ton là il sera pas sur cette façon de faire là il a pris des engagements qui pour la france ont des besoins engagement intéressant c'est que quelque part quand il dit on veut se réinvestir dans le multilatéralisme rejoindre l'accord de paris tout ça va plutôt dans une bonne dynamique maintenant il faut pas se tromper america first c'était c est ça restera les intérêts des américains sont prioritaires et l'ont toujours été dans tous les cas de figure ensuite soit démocrate aurait ensuite la politique est comique donald trump a donné de très bons résultats jusqu'à la crise du quiz mais très bon résultat d'autant plus que sur un certain point un fondement il avait raison dire le déficit commercial américain et les déséquilibres entre son pays et d'autres zones du monde n'était pas en leur faveur donc il a voulu rétablir l'équipe donc de ce point de vue là on peut pas lui dire vous avez tort donc ça va continuer je vois pas pourquoi joss whedon ferait le contraire après il faut pas non plus se tromper même si on réinvestit le champ du multilatéralisme avec les américains de manière générale ça s'est passé comment sur les vingt ou trente ou cinquante nières années on se met autour de la table et puis à la fin c'est les mannequins qui décide avec les russes ou avec les chinois ou tout seul parce qu'ils sont édition des plus forts je crois qu'il faut pas trop s'illusionner et nous notre notre opportunité en tout cas c'est de pouvoir en tout cas se remettre dans une relation que les américains ou la possibilité que nous avons de faire valoir certaines idées par rapport à certains dossiers sera peut être un peu plus facilité je crois que c'est ça qu'on peut en tout cas espérer sur le plan de l'équilibrage économique très sincèrement je pense que l'europe est dans une impasse sur plein de sujets on est incapables de s'entendre à 27 sur les grandes sur les grandes thématiques de fond regarder la problématique de la taxe d'état fin juin on n'est toujours pas en situation d'avant c'est là dessus il n'y a pas de front commun avec l'europe et sur l'otan je pense que très objectivement les américains vont continuer villégier l'interné à nous met face à nos responsabilités tout en nous faisant payer le plus possible en nous vendant leurs armes les le schéma va pas changer fondamentalement est ce que c'est vrai qu'on est quand même assez binaire en france il ya 80% des français je le disais qu'ils sont plutôt probants donne et à l'euro et rennes ont fait plutôt partie des rares pro trump en france pour la france la réélection de donald trump serait plus positif que l'élection de joe biden c'est ce que nous dit marine le pen sur rtl et j'ajoute à cela les propos du sénateur et rennes stéphane ravier qu'on connaît ici qui était aux états unis en ce moment et qui assiste au meeting de trump est toujours sur rtl il nous dit que la réélection de trump ce site serait rendre honneur aux systèmes et cela devrait nous inspirer il ya une liberté de ton dans la campagne comme on le voit dans ses clips où il est combatif offensif et ne met pas un genou à terre est-ce qu'on peut être un peu plus nuancé est-ce qu'on peut ne pas être binaire en france et se dire byden c'est la bonne nouvelle trame c'est la mauvaise nouvelle ou est-ce que vous vous l'êtes vous à titre non mais il ya quelque chose d'assez intéressant dans ce que dans ce que vous venez de dire c'est sur le c sur le rapport de donald trump aux relations internationales c'est que vous l'avez dit donald trump s'est america first et donc du coup qu'est ce qu'il a fait pendant quatre ans il a passé son temps en fait à se désengager notamment militairement d'énormément de zones de conflits à travers le monde et notamment notamment moyen-orient la question c est si joe biden arrive aux commandes est-ce qu'il va poursuivre en fait cette politique de désengagement militaire et finalement donc du coup de désescalade ou est ce que il va faire comme ses prédécesseurs mais ses prédécesseurs au tant de démocrates que républicains et engager l'armée à nouveau dans les lycées d'une politique belliqueuse pendant la campagne pendant la campagne il en a un peu parlé alors il avait il été assez comme comme à peu près tout ce qu'il a dit dans sa campagne il peser la chèvre et le chou fais le pour et le contre on savait pas trop ils valent quand même un peu navigué à vue pendant toute la campagne mais il n'a pas exclu le fait de serait engagée dans des zones comme la syrie comme comme l'irak ou même même en afrique subsaharienne il y avait c'était sûr c'était une interview d'anciennes mois il n'a pas non plus quand on lui a dit le mali tout ça il n'a pas il n'a pas dit non non en la politique américaine ne passera pas par l'armée il n'a pas dit ça et donc du coup voilà il ya ceux il ya ce risque potentiel la queue y ait à nouveau une escalade militaire et d'un réengagement des américains en matière militaire après vous avez raison le c'est normal en fait que stéphane ravier que les cadres du front national trouve que donald trump est quelqu'un de quelqu'un d'extraordinaire moselle fourrure c'est un modèle d'abord il faut c'est important parce que ça va compter à mon avis dans cette règle dans cette élection la danse est réduit c'est un lapsus un peu triste mais cette élection la question du conservatisme de donald trump il incarne le conservatisme absolu en énormément de matière on l'a vu avec la récente nomination de la juge de la cour suprême je veux dire c'est ça qu'ils portent il sera et il veut être le garant de ce conservatisme et évidemment il peut l'être au niveau mondial et marine le pen sait ce qu'est c'est ce qu'elle lui reconnaît en fait mon prêt on va on va voir si ça suffit parce que pour l'instant il n'a pas grand chose d'autres puisque vous avez parlé de la gestion économique c'est vrai que jusqu'en mars dernier la situation américaine était plutôt globalement positive on va dire où en tout cas ils pouvaient s'enorgueillir en tout cas que le chauffage historiquement pas exactement voit la colline de deux chiffres exactement qui allait en sens hélas il ya eu la gestion du covin et ça c'est quand même une grave une grosse épine dans son pied je vois pas trop comment il va s'en sortir d'autant que baye donne et tous les démocrates font vraiment toute leur campagne dessus en disant le gagner il sait rien et vous a laissé crever ils sont allés va il ya des il ya un truc assez intéressant qui s'est passé en floride parce que la floride --devenu vent de face et a de façon assez étonnante un swing states c'est à dire à un état qui peut basculer pour les pour les démocrates s'est pas encore du tout certain mais en tout cas les démocrates le voit le vois comme ça ils ont fait campagne en floride auprès des retraités de floride soit il ya beaucoup il ya beaucoup de vieux en floride on a dix ans voyez vous a séduit qui vous a tué vous a laissé crever le communiste c'est donc voilà il ya cette gestion du co2 dans cette campagne houleuse et même parfois agressive moi j'ai jeu j'y vois une bonne nouvelle c'est que jamais un scrutin présidentiel n'aura attiré autant d'électeurs la participation devrait être la plus forte de l'histoire des états unis avec entre 150 et 160 millions de bulletins de votes comptabilisés ça c'est ce que nous dit jean eric branaa qui est un chercheur spécialiste des états unis ça c'est le signe que la démocratie américaine est toujours vivante et c'est plutôt un bon signe donc ça c'est une bonne nouvelle d'avoir une élection qui fabrique des présidents qui sont bien élu jusqu'à présent un président américain est élu par quoi 50 à 60 millions d'électeurs sur un pays 320 millions c'est pas beaucoup là visiblement on se dirige vers une participation plus forte c'est aussi le signe d'une société qui est terriblement fracturé serre que là on est dans des populations qui décide d'aller voter parce que soient elles veulent absolument défendre leur champion parce que c'est le seul au monde capable de faire le job soit on veut le virer coûte que coûte parce que c'est vraiment le type qui a creusé les inégalités un point phénoménal laisser mourir les malades enfin bon et on est arrivé à un niveau regarder cette société américaine aujourd'hui comme qui est arrivé au delà du raisonnable avec des écarts de richesse avec un thème comme qui est fondée sur chacun s'en sort comme il peut et puis si vous êtes à côté vous êtes à côté tant pis pour vous quoi c'est sauve qui peut sauve qui peut dans mais c'est vraiment ça le modèle à maquens était qu un risque de guerre civile que jean pierre a parlé très clairement quand vous voyez les commerçants se barricader en disant demain matin on ne sait pas comment ça va se passer et si effectivement donald trump la bonne surprise ce serait si père se serait qui reconnaît sa défaite 6 dollar connaît pas on va se retrouver dans une situation d'extrême tension et où pour le coup tout devient possible alors que les états unis faut pas se tromper c'est un pays qui a l'habitude d'envoyer la garde républicaine dans la rue et avant que le cm bascule il va se passer du temps mais ça peut être extrêmement violent et c est en fait là aussi ce qui est intéressant entre guillemets triste à observer c'est que le la fracture les fractures pour l'observer stage hui dans un vieux pays du monde libre plus jeunes que nous c'est vrai mais quand même qui fait partie des pays qui ont un peu de bouteille comme on dit ces fractures là on les retrouve chez nous et cette capacité de crispation et de tension elle est également chez nous et on risque de la retrouver dans les deux années qui viennent compte tenu de ce que la société tend à la frange la crise aidant certes bien sûr parce que là vous parlez de la vitalité démocratique et du nombre de votants qui va y avoir à mon avis cette élection présidentielle c'est sûr que les fractures que vous venez de mettre à nu et genre elles sont tout à fait à mon avis c'est tout à fait vrai pour moi ça va à l'envers la démocratie c'est pas que une élection et c'est ça il sait aussi le débat démocratique et ce café donald trump c'est qu'il a écrasé le démocrate le débat démocratique ils exigent tout ça tout ça ça n'existe pas il ya c'est moi qui vais dire où est la vérité oui les choses fausses avec en plus et moi si ça que j'ai trouvé particulièrement intéressant pendant ces quatre ans avec des médias en fait qu'ils sont complètement des médias les médias qu'on a l'habitude de lire new york times etc cnn et tous ces grands médias qui ont été absolument incapable de produire une grille de lecture à même de lire ce que faisait trump parce qu'en fait trump quand vous regardez sa courbe de popularité est là elle a globalement pas tellement varié en fait en quatre ans alors même que tous les grands tous les grands journaux les journalistes etc ont passé ont passé leur temps à démontrer que tout ce que faisait donald trump était absolument c'est sa vie à les décrédibiliser exactement avec décrédibiliser mais il faut il faut voir que moi je regarde là j'ai regardé les clips de campagne de donald trump ses clips de campagne c'est absolument lunaire on dirait des parodies en fait de clip we dance sûr pour les latinos il faut que les latinos votent alors il danse il fait de la salsa oui c'est caricatural oui mais c'est caricatural d'amérique est ce que oui mais qu'est ce que nous qu'est-ce que qu'est ce que les journalistes du new york times voit une journée john hart lane chez disney c'est ridicule ce type est à tu peux être un gros naze alors même que avec ses clips de campagne il est capable il séduit et c'est ça et c'est là c'est là qu'à mon avis il va falloir même qu'il gagne ou qu'il perde que tous ces grands médias nationaux plus faim ou en tout cas réussissent à produire des grilles de lecture à même de comprendre qui est juste en train de dire qu'en faisant ça il a aussi beaucoup brouiller les cartes parce que c'est un grand négociateur il a toujours été il a toujours démontré et prouvé ce qu'il a obtenu par exemple moyen-orient comme accord confiant qu'il a fait autre chose pendant qu'il s'agit t il y avait demain qu'il avait la main futé et la main qui faisait business cotiser les affaires et je crois que ceux de c'est pour ça qu'on avait du mal à lire sa grille mais c'était je pense son choix de brouiller le jeu on parle au passé mais c'est peut-être pas fini l'actualité en ce moment en france et en europe c'est aussi le terrorisme on en parlait à l'heure dans le débat nouvelle série d' attaque d'une violence inouïe à vienne hier soir et puis l'hexagone qui est frappée très régulièrement depuis quelques semaines la tentation de quelques responsables politiques c'est de durcir les lois existantes alors l'avocat pénaliste henri leclerc qui a été interrogé par notre journaliste hugo lemonnier lui affirme que c'est une réponse instinctive celle de la vengeance immédiate mais attention dit il cela amène à des catastrophes morale écouter la suite depuis le soir 95 ou commencé à voir des actes terroristes on a fait trente lois 30 loi réduisant les libertés malheureusement c'est pas ça qui a résolu la question donc le problème c'est que les lois répressives les lois sécuritaires réduisent les libertés touche sans pour autant trouver un remède à ce qu est la cause du terrorisme alors inutile de durcir la loi alexandra malafaye d'après vous une façon avant de les durcir il faudrait les appliquer enfin ce que je dis est une lapalissade mais on le sait depuis très longtemps donc là il ya un vrai sujet sur l'être capable de faire en sorte que les politiques soient appliquées justement impliqués bien appliquée après il ya des réalités qui sont que la justice fait aussi ce qu'elle peut avec les moyens qu'elle a le cm pénitentiaire fait ce qu'il peut avec les moyens qu'il a on est dans un système qu'on le veuille ou non et qui fait notre force notre richesse si je veux dire c'est d'être dans un état de droit mais cet état-là de droit il a beaucoup de de deux failles de fissures de difficultés il est toujours en train de s'adapter aux crises et aux divisions veiller aux défis qui appelait dépassé oui clairement sur ces questions là clairement et en plus vous avez une population qui en a sans doute un peu ras-le-bol et à juste titre que l'on soit souvent dans le dic ce discours incantatoires on vous dit d'ailleurs fait des grandes phrases ils ne passeront pas et ses appuis de fenêtres de fait ils sont là comme dirait marine le pen et puis au delà de ça et que le discours ne sert plus à rien je veux dire le discours même parfois tu y vas dans la provocation il provoque d'autres victimes et finalement les gens discours et puis les français meurent donc le laissant les larmes c'est les français qui dit qu'ils les assument si je crois que les visites guidées assume donc là on a un vrai sujet donc est-ce que c'est plus de moi je crois pas c'est sûrement mieux de loi mais après il faut régler les problèmes ça que là où on peut être tous d'accord mon avis c'est pour dire que y'a quand même un sujet entre la police la justice et la paix dix danseurs ça ne fonctionne pas bien voilà ça ne fonctionne pas bien parce que on a des maisons qui ne se parlent pas ou peu on vient d'en voir une illustration avec par exemple savez les l'inhesj qui a été sujet lundi stud institut pour la justice eut pas pour la justice a été dissous sur l'autorité du premier ministre et en fait c'était une passerelle entre justement la police et la justice est en fait chaque maison la justice et le prix vient de re créer leur propre institut donc on avait un truc mixte et tout d'un coup on a deux bazar qui sont séparés donc on a un vrai problème de compréhension ensuite personne ne se comprend hier je veux dire par là que les policiers ne comprennent pas les problématiques des juges et les juges ne comprennent pas vraiment les pros matic opérationnel parce qu'il ya un problème de formation un problème de culture un problème de système qui permette d'échanger n'y a pas d'interaction chacun campe sur ses positions chacun se renvoie la faute et donc on a je parle de la justice pénale est celle qui pose les questions liées à l'insécurité jusqu'au terrorisme là on a notre véritable alors on a quand même pas rien fait on a progressé les arsenaux entre guillemets pour lutter contre l'anti terrorisme depuis longtemps c'est quand même le juge bruguière qui en france a créé le dispositif qui est petit à petit devenu un parquet antiterroriste on est capable de réagir mais est ce qu'on est capable de prévenir la réponse est non on n'est pas capable de prévenir on sait pas faire on sait peut faire au nom bien sûr qu'on détecte des attentats en ans prévient et chaque conte d'ixelles moyenne un par mois ce qui est ce qui est formidable au regard de ce que ça pourrait coûter en vies humaines mais aller beaucoup plus loin ce sera très difficile il ya un problème de volonté politique et un problème de car je le redis législatif je prends l'exemple de françois hollande on aime on n'aime pas cette idée qu'il avait mise en avant il y a quatre ans cinq ans maintenant sur la déchéance de nationalité cette dé cette idée là a même été torpillé par la droite alors que l'on priori on pourrait dire après tout quelqu'un qui est chez nous qui a une double nationalité qui fait des aides des horreurs moment donné on va comme le punir aussi du fait qu'il a plus droit d'être français c'est ça n'a pas pu être votée alors que vous pensez que ça peut être dissuasif là des choses je ne dis pas que ces dix ans et c'était symbolique avec comme moi aussi parfois c'est le fait du symbole de dire on vous retire ce qui était quand même un cadeau la transhumance et c'est un cadeau c'est drôle parce que j'étais beaucoup plus d'accord avec le début de votre votre intervention vous disiez effectivement que globalement tout tout ce monde là tout le monde dont vous parlez à la fois la police à la fois la justice à la fois le pénitentiaire vous avez oublié un quatrième et on a vu une quatrième part importante c'est le renseignement alors je sais pas si vous mettez dans la police oui sûrement mais tout ce monde là en fait est complètement sous dotées et il ya qu'à voir ce qui s'est passé avec et communique mal il a pas celle des cuisines de taz il ya des claques de communication il demande entre les corporations de mentalité je ne sais pas mais en tout cas de moyens quand vous voyez ce qui s'est passé avec l'assassinât sauvage de samuel bâti le il ya eu des remontées absolument à plusieurs endroits en fait ça il est lé les instances en fait était au courant ça a plutôt bien fonctionné de ce côté là bas ça plutôt mal fonctionné mais ils ont en tout cas communiqué les horizons y avait des invités mais il n'y avait pas assez de monde pour pouvoir pour pouvoir agir en fait ensuite et ça c'est pas un problème de loi c'est un problème de de réactivité en fait et cette réactivité elle est due au nombre de juges en fait qui s'occupe de ça au nombre de juges qui sont au nombre de gens qui sont qu'ils sont à faro sont au nombre de gens qui sont dans les commissariats et qui traite ce genre ce genre de ce genre de plaintes qui traite ce genre de qui squattent ce genre de données donc tout ça tout ça c'est un problème et puis après il ya le deuxième problème dont vous n'avez vous n'avez pas parlé c'est le prennent deux en fait quelle réaction cas quelle loi en fait on va produire et qu'est ce qu'on nous propose en fait comme loi est là quand on écoute les différents ministres du gouvernement quand on écoute le premier ministre lorsqu'on écoute le président de la république qu'est ce qu'on va nous qu'est ce qu'on nous propose on nous propose une loi sur les séparatismes bon je vois pas trop le rapport avec le terrorisme parfois on va falloir encore en fait qu'on m'explique le lien entre le séparatisme et le terrorisme ça c'est la première chose et la deuxième chose c'est la loi de sécurité globale qui va rentrer demain aujourd'hui je ne sais plus en débat à l'assemblée nationale qui propose en gros qu'on puisse plus filmer les policiers qu'on puisse utiliser les caméras des caméras piétons dans la rue c'est à dire que tout en fait un arsenal législatif qu'on va démultiplier comme ça sans pour autant qu'on sache quels liens en fait ce à dire que même si on veut réagir dans l'émotion on est en train de produire des lois en train de se diriger à ces dangereusement vers un état policier sans que en plus ça est vraiment d'incidence sur la question terroriste en particulier où les renseignements encore une fois demande plus de moyens la police demande plus de moyens et c'est sur le renseignement on leur a donné beaucoup de moyens depuis maintenant cinq ans on a renforcé la dg et si on la restructurer on a un gros investisseur s'est pas donné plus de moyens non on a fait les deux on a fait les deux une réorganisation il ya eu des renforts de moyens il y avait des recrutements massifs il ya aujourd'hui une véritable capacité sur le cyber ce qui n'était sans doute pas le cas ou pas suffisamment le cas il ya cinq années voilà donc de ce point de vue là on peut pas dire qu'il ne se passe rien et ce qu'il faudrait aller plus vite la réponse est où est ce qu'il faudrait plus de moyens certainement et là encore c'est à dire il faut aussi du temps pour mettre en place des équipes et des systèmes qui fonctionnent plutôt bien après est ce qu'il faut de la question ne sais pas c'est pas de rajouter des lois la question c'est est capable de réagir voilà face à ce type de situation quand elle arrive et pour le coup la technologie les caméras après c'est une question de choix société est ce qu'ils ont envie ou est ce qu'on n'en veut pas on a bien vu à nice la facilité que ça a permis d' pour retrouver on a bien vu à vienne aussi mais quand vous avez des caméras dans la rue en angleterre bon moment donné quand il se passe quelque chose il faut contrôler les données mais il faut quand il se passe quelque chose on peut réagir très vite mais ça c'est la réaction sur le volet qui est celui d'avant on en apporte de très nombreuses années parce que ce qui alimente le terrorisme il est à la fois exogènes dire qu'effectivement ça tire des ficelles depuis très loin avec des pays qui sont soit disant nos amis mais qui continue à alimenter pour des raisons de combat politique n'est pas laid si la tuerie voix la voix vous prenez tout une partie des pays du golfe voilà quelques pays d'afrique du nord également donc tout ça va jouer un rôle mais ça c'est exogènes avec des financements avec des formations avec des filières terroristes et c est honteux de manière endogène à dire chez nous on a un problème c'est qu'on n'a pas suffisamment je pense transmis ce qu'était la france et donner envie de la france à ceux qui sont arrivés chez nous et qui parfois sont même nés en france depuis dix générations qui bascule parce que ils vont façonner ou paris qu'est un projet contre révolutionnaires de contre-société leclerc on a un problème d'éducation fondamentale mais comme dirait jean michel blanquer reliera prirent compter et respecter autrui ça va prendre une ou deux générations pour que ça permette de fabriquer entre guillemets je mets des guillemets mais des citoyens qui a qui vivront ensemble qui nous rend plus vite se tuer quand ils sont pas d'accord je voudrais qu'on aborde l'autre grand point d'actualité du moment c'est la gestion de la crise qu vides et les difficultés que rencontrent ou rencontrerait jean castex et le troisième thème de ce match jean castex celui dont on disait qu'il avait réussi des confinement est aujourd'hui mise en cause par beaucoup y compris au sein d'an marche certains se sont confié à nos confrères de france info en off comme on dit je vais les sites et agréablement surpris dans un premier temps mais en fait un peu soporifique courageux pragmatique mais besogneux ces émissions sont souvent raté il n'imprime pas alors on va tenter d'aller plus loin encore et on va accueillir dans ce match des idées le patron des sénateurs en marche qu'on connaît bien ici sur public sénat bonsoir françois patriat merci d'accepter de participer pour un moment à ce match des idées est ce que vous faites vous faites partie de ceux qui se disent après coup que jean castex montre quelques faiblesses au poste de premier ministre ou pas du tout moi j'ai regardé jean castex dimanche soir dans son émission j'ai trouvé qu'il y avait une forme de colère légitime qui montre qu'à la fois il fait preuve d'autorité de clairvoyance et qu'il est à la fois en accord avec le chef de l'état sur une ligne politique qu'il défend qui ne plaît pas à tout le monde y compris dans les rangs de la majorité mais c'est peut-être le fait de sa fermeté parce que l'enjeu est tellement important parce que la crise de coded est tellement grave parce que le nombre de morts et de personnes réanimation chaque jour est en augmentation c'est peut-être ça qui dérange certains qui comme d'habitude est vrai un peu plus de liberté de laxisme de laisser aller et qui après nous le reprocherait donc je crois que jean castex a bien anticipé le fait que si aujourd'hui il ne tenait pas fermement les rênes de meise serait reproché à juste titre mais est ce que c'est vrai qu'au sein d'an marche certains de vos amis deux des proches au sein du parti trouve qu'il est fragilisé ce qu'il est contestée est ce que vous les entendez ce sont des offres qui sont confiées à la presse on imagine qu'ils sont vraies on va pas remettre en question remettre en doute la sincérité de nos confrères de france info mais tout cela ils l'entendent de la part de gens de votre camp politique est ce que c'est vrai que ça discute autour du cas jean castex sur mamy tout cas je ne sais pas à l'assemblée nationale je sais que au sénat au sein du groupe que j'ai l'honneur de présider la question ne se pose pas aujourd'hui qui tout est de savoir comment va prioriser l'action du gouvernement et je pense que le rôle de jean castex aujourd'hui c'est justement de montrer qu'il y a une priorité nous avons ce faux frais temps face à trois terrines il ya le péril terroriste qui a le péril économique et ya le péril aujourd'hui l'écho vide et l'objectif de jean castex du gouvernement ils l'acceptent comme tel c'est jamais suffisant pour ceux qui pensent que on pourrait tout faire en même temps où le faire différemment ils affirment comme tels ne jamais laisser disparaître des vies et c'est l'objectif il anticipe parfaitement aujourd'hui le fait que demain des services de réanimation peuvent être en difficulté en grande difficulté que le personnel soignant peut être épuisé et pour ce faire être peut-être parfois être impopulaire et il avait il avait il avait réussi le confinement au moment où le monde là il a mis en place aujourd'hui j'entends des gens qui reviennent sur le fait que le confinement n'aurait pas été réussi écoutez moi je pense que d'autres toutes les majorités qui est toujours à l'intérieur de la majorité des gens qui n auraient plus peut-être plus j'allais dire de tangage mans c'est à dire plus élevé autrement mais au moins je pense qu'il ya du pragmatisme et pragmatisme et jugeant qu'avec c'est que ce pragmatisme eu le défendre un mouton un mot rapide s'il vous plaît françois patriat autour de ce que quelqu'un de ce que certains qualifient de couacs depuis ce matin sur le couvre-feu réinstaurer ou non à 21h à paris est ce que vous avez eu le fin mot de l'histoire est ce que gabriella talent s'est un peu avancé il s'est trompé ben si gabriel tels que l'actuel a lui même répondu d'avril après l'état des ministres jeunes talentueux je pense qu'il s'est avancé ce matin parce qu'il avait compris qu'il y avait des négociations qui devaient avoir lieu avec les collectivités locales peut être vers la mairie avec le département avec d'autres devaient le faire et que il a pensé que les choses étaient acquises mais justement jean castex en l'occurrence a bien rappelé à bientôt 30 autorités montrer qu'il est le fils et le chef de la majorité en disant c'est décision n'est pas encore prise elle doit être négocié on peut pas l'annoncer avant que padar fait à quoi je crois que allez peut-être aussi pas non plus d'erreurs de jeunesse que gabriel at elle ne peint pas tord et à travers ses écrits parfaitement démêler tous y est donc tout accepter que moi il ya huit 8 vrai on aurait pas dû l'annoncer il le reconnaît lui même voilà c'est tout et l'incident est clos l'incident est clos devait arriver merci merci infiniment françois patriat d'avoir participé quelques minutes à ce match des idées je vouvoyais réagir pendant que le patron des sénateurs en marche parlait ce que voulait d'abord réagir pablo pino vivien oui non mais je comprends ce que dira françois patriat où il explique que c'est pas un krach mais le problème c'est que bon si c'était évidemment un couac mais tu dis quoi qui dit que jean castex ne tient pas ses troupes que c'est un nouvel écueil en fait qu'il ya un vrai graves problèmes dans ce gouvernement est depuis le début en fait de communication de communication politique c'est à dire que la communication gouvernementale on ne sait et il n'y arrive pas en fait à chaque fois il ya quelqu'un qui dit quelque chose l'autre qui le contredit mais dans dans le dans les 24 mois ce sont les travers du en même temps je fais quand jade et on a des individus qui viennent de caen différence j'avoue peut-être peut-être une méconnaissance en fait des arcanes je sais pas d'aidé gouvernement je saurais pas dire mais il ya une autre chose à mon avis qui est autrement plus grave en fait c'est la situation dans laquelle il laisse les français le plus souvent en faisant en fait en faisant des fuites en fait en orchestrant des fuites à un certain jour elles ont deux jours à londres et c'est exactement et deux jours après et trois jours après on vous dit ce qui les mesures qu on vraiment été prise et c'est absa d'autorité c'est un nom les suis un nageur et ça le problème c'est que le problème c'est que en tant que co vide lorsque là on est en pleine crise sanitaire on savait très bien par exemple lors du 1 au moment du deuxième confinement on a quand même appris c'était un samedi un dimanche on se dit oh là là ça y est ils vont faire un recond finement et donc là tout le monde a consacré six sur les plateaux télé tout le monde ne faisait qu en parler il y avait tous les ministres faisaient tout fuite et à tort et à travers et on a quand même a dû attendre trois ou quatre jours avant que la lah en avoir la confirmation exactement la confirmation par la parole présidentielle mais ça c'est pas possible on peut pas laisser les gens font en fait lancé des ballons d'essai sur des questions comme celle là mais vous la dirai pas le nom mais déjà pour revenir un peu à la rescousse du soldat castex d'ailleurs c'est difficile d'être premier ministre en france en temps de paix alors en temps de guerre et qu'en plus vous arrivez en milieu de la crise et que vous n'avez jamais même été ministre forcément on a bien vu leurs philippe ses premiers mois a été laborieux voilà on peut se douter que c'est compliqué pour lui c'est d'autant plus compliqué que les choses vont quand même à une vitesse absolument phénoménale entre l'évolution de la maladie tout ce qui remonte des autorités sanitaires tout ce qui remonte des milieux économiques la pression des membres du gouvernement tout ça c'était le tiraillement plus l'elysée parce que ce que cette situation nous rappelle mon avis nous confirme c'est comme il ya un équilibre du pouvoir entre l'elysée et matignon mais qui est quand même très en faveur de l'elysée quoi et donc avec des canaux indirects peut-être que la gaffe de gabriella talent elle et qu'il a entendu l'information ce matin de la bouche du président et que il l'a relayé parce qu'il a pensé que c'était c'était dans les tuyaux quoi et sauf que ça fait pas été validée par la case matignon qui doit quand même être un peu mise en mise en tension quand séjour de deux décisions voilà mais bon avec l'uja dimanche soir il sait pas un petit peu émancipé jean castex notamment sur la question de la colonisation et de l'autoflagellation est ce que là il sait pas un petit peu démarqué de cette autorité de l'elysée puisqu'il a dit quelque chose de très différent des manuels macro où il l'a dit mais après alors est-ce que c'est révélateur de quelque chose qu'ils cherchent parce que jean castex a ceci de bon de bon et qu'on avait vu au démarrage et qu'on a vu pendant la phase de déconfinement qu'il préparait un homme pragmatique san homme de terrain et en même temps il connaît bien les arcanes du pouvoir et ses circuits donc est ce qu'il n'est pas en train de réfléchir à l'enjeu véritable qui est en train de s'installer pour nous et on voit bien que la crise actuelle qui est une crise durable fait que les décisions du gouvernement ne sont pas tenables voilà on peut pas vivre avec le virus et en même temps arrêter de vivre tout court ce n'est pas possible on peut faire ça deux mois au printemps dernier là on est en train de vouloir nous leur est imposée avec un niveau de d'incohérences et d'absurdités d'invraisemblances de gags veut dire couvre-feu à paris enfin en période de deux 2 confirmant l'impression que c'est de mettre un pansement sur une jambe de bois quoi donc j'ai vraiment quelque chose de cocasse promesses et si on pourrait en rire mais l on pourrait plutôt en pleurer je pense qu'en fait il est possible que jean castex et envie de leur dire de passer à l'acte d'après et comment on trouve un équilibre entre les enjeux sanitaires qui sont une réalité qu'on ne peut pas nier les chiffres sont là l'épidémie est là elle va s'installer mais si elle sache qu'au printemps jusqu'au mois de mai jusqu'au mois de juin qu'est ce qu'on fait on vit comme ça c'est pas possible donc voir leur trouve un nouvel équilibre et c'est cette ce réglage de curseur là qui lui appartient d'essayer de fixer entre ce que vous le présent le public par rapport à son échéance 2022 qui est importante évidemment qui doit peser dans les décisions ce que veulent les ministres ce que veulent les français parce que là où moi je mets tout le monde en garde c'est que nous sommes en train de rentrer dans la zone rouge c'est à dire la zone dans laquelle des français par quantité très importante et un million de pauvres en plus vont un moment donné descendent dans la rue pour dire c'est plus possible vous nous sacrifier et on peut pas se laisser aller et on s'arrêtera là merci merci infiniment à tous les deux d'avoir participé à ce match des idées ce soir en direct sur public sénat fin