Marine Le Pen inéligible : quelles conséquences ?

S'il y a une chose sur laquelle tout le monde est d'accord, c'est le coup de Trafalgar. 4 ans dont 2 fermes, 5 ans d'inégibilité, la vie politique de Marine Le Pen ne sera plus jamais la même. La question est de savoir si ce coup de Trafalgar l'entrave, elle, mais ouvre à l'inverse un boulevard au Rassemblement National. Si peu importe quel représente ce parti, il saura en tirer tous les bénéfices, soucie la disparition électorale de celle qui incarne le Rassemblement National par son nom, sème d'embûche la route du Rassemblement vers les présidentielles. Peut-il y avoir un ARN sans Marine Le Pen ? Peut-il y avoir encore une Marine Le Pen sans candidature à la présidentielle ?

Dans ce coup de Trafalgar, il y a aussi la démocratie et comment elle est perçue par nous tous qui votons. Est-ce que cette affaire révèle la solidité de nos institutions ? Il y a eu un procès, des malversations prouvées, une peine adéquate pour ce genre de délit où sommes-nous dans ce qu'on appelle depuis un moment maintenant cette fameuse république des juges ? Et quand on utilise cette expression, c'est pour dire que les juges entravent à la fois la démocratie et l'accession au pouvoir de ceux que la souveraineté populaire semble vouloir porter au pouvoir ou en tout cas ceux qui ont une chance d'y accéder. Nous ne sommes pas aux Etats-Unis, mais vous avez vu comme moi les similitudes.

Ainsi d'ailleurs que dans les discours de certains politiques, le droit à trop de verrou qui empêche l'opinion d'obtenir ce pour quoi elle a voté. La réponse américaine c'est passons-nous du droit. Est-ce que nous sommes aussi dans cet état d'esprit quand seule la voix du peuple compte ? Point d'interrogation multiple. Le risque, c'est qu'il reste dans l'opinion une désillusion du droit, une désillusion du vote. Et qu'est-ce qu'on fait avec ça ? Qu'est-ce qu'on fait surtout de nous dans un avenir proche ? C'est toutes ces questions qui sont soulevées par la condamnation de Marine Le Pen. Un coup de trafalgar par définition.

C'est un événement ayant de grandes répercussions, mais qui reste longtemps à l'esprit. Eh bien nous y sommes probablement. Vous allez en tout cas nous le dire. C'est le téléphone sonne. Soyez les bienvenus. Le téléphone sonne. 01 45 24 7000. Antoine, vous êtes le premier et vous êtes le bienvenu. Bonsoir.

Bonsoir. On vous écoute Antoine. Bonsoir, vous m'entendez ?

Oui, très très bien. On vous écoute.

Parfait. Bonsoir, je vous appelle à la région nantaise. Écoutez, je m'étonne de l'indignation des partis politiques et des politiques concernant le jugement qui est tombé à l'encontre de Mme Le Pen. Je n'ai rien contre Mme Le Pen en tant que personne, bien que je ne partage pas forcément ni ses idées ni celles de son parti. Je pense que la justice est passée, que les juges ont jugé sur des faits, des preuves, des faisceaux d'indices, comme on dit, plus une réflexion qu'une question.

Je suis chef d'entreprise, d'une PME dans le secteur du web très simplement, quand on tape dans la caisse, permettez-moi l'expression familière, eh bien, en tant que chef d'entreprise, on est, comment dire, on est inculpé pour faute de gestion et ça va très simplement jusqu'à interdiction de gestion d'une entreprise. Donc, quoi qu'on en pense, juste ou injuste, je trouve que le jugement est juste puisque, comme vous l'avez rappelé, il y a plus que des faisceaux d'indices, il y a des preuves. Voilà, c'était ma réflexion.

Eh bien, merci pour votre réflexion, Antoine, et merci d'entamer ce Téléfunson pour discuter ensemble autour de cette table et jusqu'à 20h. Il y a Vincent Jarousseau, bonsoir. Bonsoir. Documentariste, vous avez écrit dans les âmes et les urnes 10 ans à la rencontre des électeurs RN, c'est aux éditions, aux arènes. Il y a Elodie Fauret qui est là également. Bonsoir, Elodie. Bonsoir. Vous suivez le RN au service politique de France Inter, Elodie, puis il y a Maxence Lambrecq aussi, le chef du service politique.

Bonsoir, Fabienne.

Bonsoir. Notre ami Antoine, il parle des réactions et notamment les réactions politiques à cette condamnation. On en a entendu un certain nombre. Je commence avec vous, Maxence Lambrecq. On a entendu le trouble de François Bayrou, notamment, on a entendu ce que disait Laurent Wauquiez, qui lui aussi semble gêné aux entournures, on va le dire comme ça. C'est le cas aussi du Rassemblement National. A votre avis, pourquoi ? Est-ce que la crainte, c'est que tout cela ne se retourne contre eux, finalement ?

Oui, c'est, je pense, l'idée qu'il faut envoyer un signal à l'électorat populaire du RN, à l'électorat du RN tout court, en vue de 2027. Et le trouble de François Bayrou est particulièrement marquant. Laisser apparaître ce sentiment quelques heures après ce jugement, c'est finalement commenter une décision de justice. C'est le Premier ministre lui-même qui va au-delà de son rôle. Il aurait pu évidemment se taire et la consigne aurait pu être passée, mais non.

Alors, il l'avait dit avant, par ailleurs,

en attente du jugement. Sauf que là, le jour J, dire je suis troublé parce qu'elle est tout de suite inéligible et de manière immédiate, c'est se permettre, on se trumpise, on se permet de commenter parce qu'on sent, en effet, que l'opinion va dans ce sens, qu'il faut plutôt accompagner ce mouvement d'opinion. Il n'est pas le seul. Un très proche d'Édouard Philippe, Christophe Béchut, parle aussi de la remise en cause de cette loi qui permet l'exécution provisoire. Un membre du gouvernement, ce midi, m'en parlait aussi. Donc, dans le bloc central, il y a cette idée de coller à l'opinion.

Ça va un peu trop loin, la justice va trop loin et on se permet de le dire quasiment devant les micros et les caméras.

Parce que, Vincent Jarousseau, y compris aux yeux des électeurs RN, Marine Le Pen, c'est vraiment le piédestal ou est-ce que vous avez le sentiment, vous, de toute façon, qu'on verra bien où on va dans les semaines qui viennent, mais que le RN peut, de toute façon, exister sans elle ? Est-ce qu'il y aura besoin d'un sas, en fait ? Est-ce qu'on en est là ?

Moi, je me garderais bien à cette étape de porter un jugement sur ce que pensent les électeurs du Rassemblement national de ce jugement. Je serais beaucoup plus prudent pour ça que je ne vous pose pas la question comme ça parce qu'effectivement, on n'en sait rien. Parce qu'en l'occurrence, l'électorat populaire du RN peut aussi être extrêmement sensible aux questions de détournement de fonds publics. On parle quand même globalement de population. Les gens que j'ai vus, ce sont des gens qui ont globalement du mal à boucler les fins de mois. Et une affaire de ce type n'est pas forcément, je pense, à l'avantage, en l'occurrence, des politiques en général et du RN en particulier.

On peut dire en effet que le RN, d'une certaine manière, se normalise. Voilà, on avait ce vieux slogan sous l'air de Jean-Marie Le Pen, tête haute, main propre. Et quelque part, beaucoup d'électeurs pouvaient nous dire un peu, oui, les politiques, c'est tous des mêmes, c'est tous des pourris. Et quelque part, on l'entend aussi parfois chez des électeurs du RN qui ne se font pas forcément d'illusions quant à la probabilité de ce parti. Mais, voilà, ils envoient aussi un message. Bon, maintenant, il y a quand même une base, en effet, fanatisée de Marine Le Pen en particulier, notamment dans la victoire féminin.

Et c'est vrai qu'on va, dans un premier temps, je pense, avoir une réaction d'incompréhension par rapport à la décision de justice.

Et c'est ce qu'on a du mal à évaluer, le dit Forêt, le Rassemblement National avec une Marine Le Pen qui, forcément, est obligée d'être un peu sur le siège arrière en vue des élections à venir. Est-ce que, en l'état du Rassemblement National aujourd'hui, c'est le même Rassemblement National, quoi qu'il arrive, de toute façon ? Ou est-ce qu'on aura besoin, je parlais d'un sas tout à l'heure, pour comprendre que certains rôles peuvent être inversés, devront être inversés ?

Je pense qu'il va y avoir plusieurs périodes. D'abord, il va y avoir, et on le sent déjà aujourd'hui, une sorte de resserrement de tous les cadres, de tous les élus qui vont un peu d'une même voix, comme ça, porter un même message que la démocratie a été exécutée. C'est le premier message qu'a posté Jordan Bardella tout à l'heure. Donc, ils vont parler d'une même voix. Je pense que personne, dans les premiers temps, ne va contester ce que Marine Le Pen avait mis en place. C'est-à-dire que Marine Le Pen, elle a mis en place, en plaçant Jordan Bardella, président du parti, elle a mis en place un dauphin, un héritier, quelqu'un qui allait lui succéder.

Elle l'a même appelé comme ça à plusieurs reprises, son successeur, que ce soit hors micro ou au micro. Donc, je pense qu'au début, personne ne va contester ça parce que c'est à la fois parce qu'ils ressentent, eux, une telle injustice qu'évidemment, le premier réflexe, c'est de rester vraiment très groupé. Mais qu'est-ce qui va se passer ? C'est là la question dans quelques mois, une fois que tout ça va s'atténuer parce que Jordan Bardella, ce n'est pas Marine Le Pen. Jordan Bardella, il n'a pas les appuis qu'elle peut avoir. C'est-à-dire que Marine Le Pen, aujourd'hui, tout le cercle décisionnel du RN lui est voué Corzéane, Corzéame, pardon, il l'appelle la championne, la patronne.

Vous voyez, il y a vraiment un phénomène de clan autour de Marine Le Pen. Pour l'instant, Jordan Bardella, lui, il a un tout petit noyau autour de lui, un tout petit cabinet. Et au-delà de ça, il n'y a pas de bardellistes, il y a des marinistes, mais des fidèles de Bardella, aujourd'hui, ça n'existe pas vraiment. Donc, il va falloir vraiment qu'il arrive à transformer ça et à se créer, lui aussi, à son tour, une vraie écurie, un vrai clan de fidèles.

Hervé nous attend au Standard. Bonsoir, Hervé.

Oui, bonsoir. On vous écoute. Oui, moi, je suis un électeur de gauche, mais j'approuve absolument la décision du tribunal. Et si ça arrivait à une personnalité de gauche, j'approuverais aussi parce que ça fait tellement longtemps qu'on se met sur les politiques. Il y a un désamour pour les politiciens en général que je pense que faire un petit peu de ménage est plus que le bienvenu.

Merci beaucoup, Hervé, pour votre remarque. Vincent Jarousseau, le risque au milieu de ces électeurs, pas tant effectivement du noyau dur dont vous parliez, mais peut-être de ceux qui basculent d'une élection à l'autre, qui reviennent et puis qui repartent. C'est quoi ? C'est la désillusion du vote, donc l'abstention ou au contraire la colère, donc le retour dans le giron du RN, la désillusion de ce qu'est l'état de droit ?

Il y a plusieurs temps dans cette situation parce qu'on peut très bien imaginer avoir une élection partielle, législative à la rentrée où Marine Le Pen serait dans l'impossibilité de se présenter et puis une élection présidentielle mais dans deux ans. Et mine de rien, deux ans, c'est quand même long comme période. On a une réaction principalement émotionnelle aujourd'hui à la politique. Moi, je le vois chez les électeurs.

Aujourd'hui, ce n'est pas tant les idéologies qui structurent le vote mais plutôt une dimension, oui, sociologique et véritablement ce que raconte aussi un petit peu à mon sens les réactions qui peuvent se dessiner autour de cette décision, c'est d'une certaine manière, et on voit bien les réactions des cas du Rassemblement National aujourd'hui, c'est de jouer le peuple contre les élites et quelque part le camp du savoir légitime qui est représenté par les politiques traditionnelles, les juges, les journalistes et tous les sachants d'une certaine manière.

Sachant qu'il y a un contexte par ailleurs, un contexte américain au-delà de nos frontières,

et un contexte international, il suffit de voir les communiqués aujourd'hui

de Musk,

de Poutine où d'ailleurs il y a une certaine similitude avec certaines réactions chez nous, c'est assez surprenant de voir finalement ces dirigeants venir à la rescousse de la présidente du Rassemblement National, je vous dis, moi à cette étape, je ne sais pas, je vais maintenir quand même un certain doute, en revanche, la suite pour le RN n'est pas forcément toute tracée, on parle bien d'une prochaine élection présidentielle qui se jouerait sans une Le Pen, ce serait une première depuis 1981, à l'échelle de notre Vème République c'est quand même pas rien, et derrière Jordan Bardella oui, pour l'instant est désigné comme l'héritier d'une certaine manière mais je ne suis pas sûr qu'il fasse l'unanimité au sein de l'extrême droite qui va au-delà aujourd'hui du RN

Et ne mettons pas effectivement la charrue avant les bœufs Maxence Lambrecq mais disons qu'on attend on voit ce qui se passe dans quelques mois mais est-ce qu'on peut assister à soit un Jordan Bardella qui prend son indépendance vis-à-vis de Marine Le Pen soit qui se fait écraser par d'autres et donc une guerre des chefs à l'intérieur du Rassemblement National désormais que le nom Le Pen j'allais dire a disparu il reste Marion Maréchal aussi qui s'appelle Le Pen de la même manière mais néanmoins est-ce qu'on peut s'acheminer dans cette direction-là c'est-à-dire au fond ce à quoi on assise depuis ce matin serait aussi une forme d'émancipation du Rassemblement National

Il ne s'est jamais éloigné de Marine Le Pen il a toujours répété mot à mot ce que Jordan Bardella vous voulez dire ? Jordan Bardella oui pardon

oui oui en l'état en l'état bon soldat

pour l'instant je ne vois pas dans son logiciel ce qu'il lui permettrait parce que même sur l'Ukraine quand il a voulu faire un tout petit pas de côté dans une tribune à l'opinion un petit tacle à Vladimir Poutine il s'est tout de suite ravisé parce que ça ne lui a pas plu quand il était en Israël vous y étiez Elodie il reprend exactement les termes de Marine Le Pen pour qualifier la Shoah le summum de la barbarie mot pour mot il n'a jamais été là-dedans il a toujours été le porte-parole de Marine Le Pen c'est d'ailleurs son premier poste au FN, au RN et on imagine très bien en tout cas qu'à 29 ans il ait des adversaires

mais donc ce que ça veut dire c'est qu'il n'existe pas sans elle en effet si elle est assise sur le siège arrière il peut se laisser manger par les autres c'est aussi ça que vous dites ?

en tout cas il n'a pas du tout à 29 ans la stature qu'elle a l'expérience qu'elle a la carrure et même l'instinct je veux dire parfois il faut savoir réagir lui n'a pas le logiciel qu'elle a ça fait quand même une vingtaine d'années qu'elle est là-dedans elle a eu évidemment son père comme référent toute sa jeunesse et toute sa formation politique donc non c'est vraiment pas le même calibre il n'a encore jamais été vraiment exposé au tout premier plan et il est susceptible d'avoir des adversaires dans le camp

alors avec un parti effectivement qui jusque là rassemblait jusqu'aux dernières élections 11 millions de voix ça fait du monde bonsoir Bernard

oui bonsoir on vous écoute allez-y Bernard je tiens à préciser que je ne suis pas quelqu'un qui vote pour le Front National

ok

mais il me semble que le coeur du problème c'est peut-on considérer Marine Le Pen qui recueille des millions de voix peut-on la considérer comme vous et moi peut-on la juger comme vous et moi cela j'avoue que je me pose des questions et cela me dérange peut-on il y a des millions de gens qui ne vont pas pouvoir voter pour elle et j'avoue que je je suis troublé

Jean décidément il y en a des gens qui sont le mot trouble est le bon merci Bernard pour votre intervention je suis troublé nous dit Bernard Vincent Jarousseau et alors ce qui est très compliqué c'est que Bernard n'est pas en train de nous dire ces gens-là sont au-dessus des lois donc tant pis il nous dit juste c'est elle qui représente 11 millions de voix du coup c'est quand même très très rude comment on l'a fait cette équation-là

c'est tout à fait normal dans les institutions de la 5ème république où tout est structuré autour de l'élection présidentielle et d'un candidat d'une personne en l'occurrence et de surcroît dans un parti comme le Rassemblement National qui fonctionne autour d'un chef et ça a toujours été le cas il est évident qu'on a l'impression aujourd'hui que c'est une forme d'effondrement finalement d'une certaine manière de sa tête qui est dans la capacité de présenter ça ne veut pas dire quand même sur le papier que le Rassemblement National n'est pas en capacité à présenter un candidat à cette élection et à poursuivre je dirais normalement sa vie démocratique personne n'est irremplaçable c'est la question qui se pose et je pense que tous les politiques devraient se la poser les institutions enfin c'est quelque part aussi le fonctionnement de nos institutions est-ce que oui ou non les hommes et les femmes providentiels ça existe dans la gestion des affaires courantes et dans les gestions d'un pays moi à titre personnel je ne pense pas

et en même temps dans l'histoire je parle sous votre contrôle Elodie Maxence mais on dit toujours qu'on vote évidemment pour des idées c'est vrai mais de fait on vote pour des personnes on vote pour des personnalités

aussi et dans le cas de Marine Le Pen c'est extrêmement vrai la campagne de 2022 toutes ces scènes de liesse autour d'elle de ces femmes vous parlez de cette base féminine assez fanatisée moi j'ai des images dans le nord de la France avec ces femmes qui l'adorent parce qu'elles représentent à la fois cette mère qui a élevé seule ses enfants qui a vécu des difficultés auxquelles elle se compare donc elle incarne particulièrement ça mais ce que dit Bernard en fait moi juste j'ai envie de répondre parce que ça pose la question de est-ce que Marine Le Pen est une justiciable comme les autres

est-ce qu'un politique est un justiciable comme les autres en exercice par ailleurs

et le tribunal a longuement justifié ça en disant qu'ils avaient pris en compte tout ce que ça avait finalement comme conséquence de faire ce choix là mais qu'on ne pouvait pas avoir une rupture d'égalité et puis que ça posait la question enfin si elle avait pu être allée jusqu'à la présidentielle et si elle avait été élue avec comme ça une condamnation en première instance à de l'inéligibilité et si elle était coupable de ce qu'on lui reprochait et avec un appel plus tard qu'il l'aurait confirmé ça pose quand même une question de quelqu'un qui pourrait être présidente avec cette faute là sur le dos et avec cette condamnation sur le dos

qu'est-ce qui penche entre le droit et la souveraineté populaire la réponse devrait aller de soi mais nous sommes aujourd'hui dans une époque encore une fois nous les américains une partie de l'Europe où qu'on le veuille ou non Vincent Jarousseau cette question elle se pose aujourd'hui c'est peut-être pas forcément une bonne question mais qu'on le veuille ou non aujourd'hui cette question se pose

non mais c'est évident que c'est une question très très présente enfin moi je pour revenir sur l'électorat de Marine Le Pen c'est vrai qu'on a une fan enfin je parle d'une base fanatisée mais c'est pas péjoratif de mon point de vue mais c'est vrai qu'il y a presque une c'est presque une madone pour beaucoup d'électeurs et d'électrices

et ça Bardella non parce qu'on a bien vu pour la dernière campagne mais Bardella c'est très très différent moi je

je voudrais confirmer ce qui a été dit avant mais c'est vrai que il y a l'âge de Bardella ça il est pour rien c'est comme ça mais je pense que pour revenir sur Marine Le Pen et revenir sur cette élection présidentielle de 2022 je confirme les scènes que vous racontez mais au-delà de ça imaginez la situation de 2022 où vous aviez la candidature d'Éric Zemmour et quand il était à 15% des sondages comment un Jordan Bardella dans cette situation réagit comment finalement il avance stratégiquement Marine Le Pen elle a eu une stratégie c'est quelqu'un qui a quand même un flair politique qu'on l'aime ou non qu'on l'apprécie ou qu'on soit d'accord ou non avec elle c'est quelqu'un qui a vraiment un flair politique assez impressionnant et c'est je crois pas du tout le cas de Jordan Bardella

Marc est avec nous bonsoir Marc

oui bonsoir on vous écoute Marc merci beaucoup de prendre ma question je voulais réagir par rapport au trouble de François Bayrou je trouve ça amusant qu'il ait utilisé ce mot là alors peut-être je vous propose une explication en tout cas pour comprendre ce trouble il se trouve que lui-même a miraculeusement échappé il y a quelque temps à une peine qui aurait pu être exactement celle que vient de récupérer Marine Le Pen et qu'il va bientôt être rejugé pour les mêmes faits c'est-à-dire pour rappeler les faits quand même parce que là on parle beaucoup des conséquences pour Mme Le Pen mais on parle quand même d'escroquerie en bande organisée de 5 millions d'euros d'argent public qui ont été détournés donc pour François Bayrou et le Modem c'est un petit peu moins mais donc je comprends qu'il soit troublé parce qu'il va lui arriver la même chose si le monde est bien fait il faudrait qu'il lui arrive la même chose donc le minimum qu'il puisse faire ce serait de se taire

Alors je suis horrifiée dit Fabienne des réactions politiques de tous bords quant au manque de démocratie Jean-Pierre qui nous dit là le Premier ministre François Bayrou a été relaxé pour des faits qui étaient semblables je voudrais qu'on remette l'église au centre du village Maxence Lambrec redire pourquoi enfin ce qui pend ce qui est au-dessus de la tête c'est le mot de François Bayrou

Le parquet a fait appel de cette décision en première instance donc il y aura un deuxième procès qui n'a pas encore été audiencé c'est-à-dire que la date n'a pas encore été fixée mais il y aura un deuxième procès on parle aussi de détournement de fonds publics avec des assistants parlementaires qui étaient au service du modem mais exclusivement du modem et non du parlement européen plusieurs cadres ont déjà été condamnés du modem sauf François Bayrou lui-même et Jean-Luc Mélenchon est visé par une plainte par une soupçon similaire une enquête en tout cas a été ouverte à son encontre aussi pour deux assistants parlementaires qu'il n'aurait pas embauché pour son statut de député européen mais pour son parti Juste une petite précision dans le cas du modem parce que c'est important les sommes étaient bien moindres que ce qu'on parle pour le RN c'est-à-dire que c'est pas du tout l'idée d'un système organisé comme on a pu le comprendre pendant le procès des assistants c'est bien de ça effectivement c'est pour ça que Marine Le Pen c'est parce qu'elle est à la chef elle est identifiée coupable

et que les juges ont considéré qu'il y avait un système c'est même d'ailleurs pour ça qu'ils ont considéré qu'il y avait un risque de récidive etc. on est en train de parler de l'après au Rassemblement National dans le téléphone ce soir avec Vincent Jarousseau qui est auteur d'un livre qui s'appelle Dans les âmes et les urnes disant la rencontre des électeurs Rennes aux éditions Les Arènes avec Elodie Fauret et Maxence Lambrec du service politique de France Inter et avec Michel qui est avec nous bonsoir

bonsoir avant de poser ma question qui sera assez brève une petite réflexion ce matin quand j'ai entendu sur votre radio l'annonce du tribunal je me suis dit ah bon sang dans notre pays de France les malfaiteurs sont poursuivis et punis tient bon sang excusez-moi pour cette boutade mais au-delà de ça je suis assez sidéré avec un certain nombre de responsables politiques y compris gouvernementaux y compris François Vérot remettent en cause la décision du tribunal je vous le dis franchement je suis assez inquiet pour les institutions dans notre pays où vraiment la paix civile est à préserver de ce qui peut se passer enfin bref j'en reviens à ma question précise

s'il vous plaît

allez-y j'ai écouté dans votre journal à 13h que le président de la république pourrait amnistier madame Le Pen premier point et deuxième point j'ai entendu un peu plus tard sur votre radio qu'il y a des députés qui réfléchissaient à très vite changer la loi qui a conduit madame Le Pen dans cette situation c'est un peu deux choses un peu voisines il me semble dans mon esprit je veux dire la loi est dure mais c'est la loi pour tout le monde pour tout le monde y compris pour les malfaiteurs en col blanc ou parlementaires ou tout ce qu'on veut

dur Alex c'est de l'ex merci beaucoup Michel il y a plusieurs choses effectivement la question sur l'amnistie ou la grâce de Marine Le Pen Nicolas la pose aussi pour éviter une crise politique est-ce que le président de la république peut grâcier Marine Le Pen et les autres Maxence alors c'est vrai

que ça a circulé dans les heures après le jugement il y avait une espèce de sidération dans le bloc central dans ceux qui entourent plus ou moins le président de la république sur le thème mais il faut trouver une solution il faut trouver une issue Marine Le Pen se doit d'être candidate et donc une grâce présidentielle alors la grâce présidentielle c'est un conseiller de l'ombre qui en parle comme ça et je pense qu'il a très vite regretté sa phrase et oui il faut une condamnation définitive ce qui n'est pas le cas et ce qui ne sera pas le cas dans les années à venir puisque Marine Le Pen engagera tous les recours possibles et quant à la loi qui réviserait et qui permettrait de revenir sur cette exécution provisoire qui ne permettrait plus et qui serait rétroactive donc changer le mode de procédure pénale c'est ça que ça veut dire c'est changer le code de procédure pénale c'est possible en soi mais il faut trouver une majorité à l'assemblée pour amnister Marine Le Pen c'est ni plus ni moins que ça ce qui paraît aujourd'hui assez improbable mais c'est vrai que c'est apparu assez vite

et réformer la loi Sapin par exemple et lui donner un effet rétroactif

oui c'est du même à Cabi c'est possible mais on n'imagine pas Gabriel Attal voler au secours de Marine Le Pen on imagine difficilement même François Bayrou et son groupe Modem même la France insoumise et la France insoumise qui aujourd'hui dit que ce n'est pas effectivement à la justice d'empêcher un représentant d'un parti d'opposition d'être candidat à la présidentielle mais est-ce qu'ils iraient jusqu'à voter comme ça pour amnistir Marine Le Pen ça paraît quand même assez étonnant le sujet me paraît particulièrement inflammable pour l'ensemble de la classe politique puisqu'en arriver à une forme d'auto-amnistie sur des affaires de détournement de fonds publics c'est quand même pas neutre voilà moi je pense qu'on ne va pas assister à un feuille de judiciaire sur cette affaire il y a une part d'improvisation aussi dans la réaction et d'amateurisme une action qu'on n'a pas anticipée au Rassemblement National mais tout comme un peu partout à tous les échelons la politique ce matin on a senti beaucoup de surprises

je reviens aux troubles de François Bayrou et à certains de nos auditeurs qui sont troublés par le trouble je me demandais Maxence Lambrec et notamment en les écoutant si le trouble de François Bayrou qu'il avait encore une fois déjà exprimé c'est effectivement lié au fait qu'il est dans une affaire qui n'est pas aussi grosse mais qui est similaire ou si on la connait la situation de la politique française aujourd'hui il ne faudrait pas avoir subitement le vote d'une motion avec les voix du Rassemblement National donc on essaye d'aplanir les angles

le plus possible de calmer tout le monde exactement évidemment François Bayrou veut aller jusqu'au bout si possible jusqu'en 2027 il cherche à tout prix à éviter une nouvelle censure et donc la fin de son passage à Matignon et donc oui c'est vrai que le gouvernement aujourd'hui se demande si cette décision ne va pas susciter une instabilité politique dans un moment où ils se disent on ne peut pas lâcher les manettes maintenant on est en train de préparer un budget 2026 hyper dur dans un contexte international très risqué il faut absolument qu'on reste là et donc si par quelques mots mais est-ce qu'il aurait

intérêt Marine Le Pen là imaginez on va faire de la politique fiction boum censure tout ça paf dissolution à nouveau non mais ce que je veux dire c'est que on est d'accord mais imaginons une politique fiction de ce genre là à la fin de cette au début du mois de juillet est-ce que cette situation là la renforce selon vous avec des électeurs qui diront vous allez voir ce que vous allez voir donc il y a un intérêt de recréer une espèce de confusion à l'intérieur de l'assemblée etc de recommencer à faire du bruit donc de sortir de la politique de la cravate pour dire les choses est-ce qu'il y a plutôt intérêt à ça ou est-ce qu'il faut d'abord se ranger s'assurer que tout le monde est bien dans les bonnes cases et ensuite peut-être

alors petit 1 Emmanuel Macron ne dissoudra pas et à mes yeux ça n'arrivera pas ni en juillet ni en septembre et c'est pas du tout dans son intérêt petit 2 je pense que le socle du RN ne bouge pas et ne bougera pas et que ça n'a aucun impact et que personne ne va se dire convaincue par Marine Le Pen parce qu'elle a été condamnée et il ne va pas y avoir un élan comme ça elle ne va pas prendre 5 points grâce à une décision de justice je veux dire qui peut aujourd'hui la rejoindre ce sont plutôt des retraités plutôt des PME plutôt des gens aujourd'hui rangés plutôt à droite eux quand ils entendent la justice remise en cause je ne suis pas sûr qu'ils se disent ah oui c'est vrai que Trump c'est super on va la suivre et on va aller on va Trumpiser la France encore un peu plus et donc voilà et petit 3 je l'ai oublié et d'ailleurs je vais faire un petit 3 juste d'ailleurs l'offensive qui est annoncée cet après-midi est assez raisonnable entre guillemets c'est-à-dire que Jordan Bardella appelle à une mobilisation pacifique et populaire en signant une pétition absolument et moi quand je leur ai demandé mais attendez vous parlez de quoi vraiment que de cette pétition vous appelez les gens à descendre dans la rue ah non non surtout pas surtout pas que les gens descendent dans la rue ça pourrait déborder nous on ne veut pas ça

textuellement ça fera venir les black blocs je vous ai entendu dans le journal de 19h c'est exactement ce qu'on entend donc prudent mais là

l'objectif pour eux c'est de gagner du temps ils ne sont de toute façon pas prêts dans la situation actuelle et oui ils avancent vraiment sur la pointe des pieds enfin moi je trouve que les réactions sont il y a un peu d'esbrouf et une réaction émotionnelle évidemment et ça c'est assez logique et je ne m'attendais pas au contraire maintenant je pense que sur le socle je ne sais pas franchement moi je reviens toujours sur cette base populaire moi j'ai quand même quelques antennes ah oui alors évidemment on aura toujours des électeurs pour considérer que c'est dégueulasse d'une certaine manière vis-à-vis de Marine Le Pen qui elle est condamnée et quelque part les délinquants eux ne le sont pas parce qu'on entend aussi ce discours mais il y a quand même une partie des électeurs populaires je vous dis qui est très sensible aux questions dans l'argumentaire il y a toujours je ne me suis pas enrichi d'un euro il y a 4 millions d'euros qui ont circulé et qui ont permis au parti de grandir mais à aucun moment Marine Le Pen n'est accusée et reconnue coupable d'enrichissement personnel et ça elle continuera de le mettre en avant et c'est je pense ce que disait Jean-Marie Le Pen moi je n'ai pas touché à la caisse et ça restera un argument assez fort pour elle en disant mais tout ça c'est un système presque administratif c'est une condamnation administrative j'ai juste pas mis les bons chiffres dans la bonne colonne et c'est l'argent de l'Europe et c'est ce qu'a démonté un peu la juge ce matin en disant certes il n'y a pas eu d'enrichissement personnel mais ça a donné un grand confort au cadre du parti et des très bons salaires des très bons salaires à la secrétaire de Jean-Marie Le Pen aux gardes du corps qui n'auraient peut-être pas eu des salaires équivalents

Allez retour au standard où nous attend Charlotte Bonsoir Bonsoir On vous écoute Charlotte

Voilà donc moi je voulais rappeler quelques éléments je suis magistrat je n'ai pas mon vrai nom très concrètement je voulais juste rappeler que les magistrats ils raisonnent en droit et uniquement en droit que ce n'est pas eux qui font la loi et qu'on ne sait que l'appliquer donc aujourd'hui la question de la peine ce n'est pas de savoir si les magistrats auraient dû faire ci ou ça c'est que si la peine elle est décidée par le législateur elle est appliquée par le juge et la peine d'illégibilité et l'exécution provisoire ce sont des peines qui sont prononcées quotidiennement dans tous les tribunaux de France pour de très très très nombreuses personnes

Et je voudrais renchérir sur ce que vous dites Charlotte parce que la cour d'appel de Paris par exemple là au moment où on se parle c'est un communiqué qui vient de sortir dénonce les menaces à l'égard des magistrats dont ils font l'objet en ce moment même et j'imagine que ce n'est pas fini parce que c'est ça l'énorme risque Maxence Lambrecke c'est qu'on se retrouve dans cette démocratie là celle qui considère que les voix des juges n'ont aucune importance celle qui considère donc qu'on peut désobéir puisque le jugement d'un juge ce n'est pas son travail mais c'est simplement un acte politique on peut marcher sur une ligne de crête extrêmement étroite

évidemment et le fait même que le nom de la présidente du tribunal ait été relayé partout et elle-même est menacée celle qui a pris cette décision ce matin est assez terrible mais la remise en cause du conseil constitutionnel révèle de la même mécanique et finalement on sent que depuis des années en fait les institutions et le conseil d'état aussi on se retrouve avec une même mécanique de remise en cause et on relativise et on relativise et on banalise les attaques et le cercle s'élargit et c'est vrai que c'est ce qu'on constate encore ce soir c'est que le cercle de la remise en cause à mot couvert avec des petites tournures quand même un ministre disait tout à l'heure la motivation me paraît fragile la motivation de ce jugement me paraît fragile c'est pas rien et oui mais c'est off bon d'accord c'est off mais quand même ça apparaît dans le débat Vincent Jarousseau non mais je pense que je voudrais quand même revenir on a depuis les élections législatives dernières mais ça a commencé avant une espèce de tentation d'une partie de la classe politique d'essayer de coller au basque d'une certaine manière de l'électorat de l'opinion supposée du rassemblement national avec de mon point de vue je pense par rapport à ce que j'ai pu observer parfois aussi une erreur de jugement sur ce qui est réellement sur cet électorat à qui on prête beaucoup d'attention mais d'intention mais qui ne s'avère pas être exactement vrai c'est vrai sur des questions d'insécurité d'immigration où je pense que parfois on va au-delà de ce que pourrait réclamer cet électorat et d'une certaine manière sur ces affaires on retrouve un peu la même chose et voilà il y a eu un accord d'une certaine manière tacite avec le gouvernement qui n'est pas vraiment directement issu des urnes on peut le déplorer on peut le condamner mais le fait est qu'on a un espèce de bloc central qui gouverne d'une certaine manière avec l'aval indirect d'une certaine manière du groupe du rassemblement national qui est sous la menace qui est sous la menace mais d'une certaine manière il y a plutôt eu un appui de ce côté-là alors qu'on aurait pu constituer une toute autre majorité

et qui avec le fameux trouble d'une certaine façon alimente cette défiance vis-à-vis des juges et encore une fois la difficulté la crainte je parle vraiment de la démocratie avec un grand D c'est vraiment celle-là

ces décisions de justice rappellent une chose assez élémentaire que Charlotte décrit là c'est qu'il n'y a pas de totem d'immunité des élus quels qu'ils soient et quel que soit leur poids dans les sondages et elle-même appelait à l'inégibilité à vie en avril 2013 c'était une séquence assez forte où elle disait moi ma veste est immaculée je n'ai rien à me reprocher et en revanche au PS et à l'UMP il y a une liste de condamnés et tout cela pour détournement de fonds publics elle précisait devrait être inéligible à vie

absolument on se souvient de cette phrase elle a beaucoup circulé ce qui effectivement n'existe pas il faut rappeler pour les gens qui nous écoutent parce qu'on a beaucoup parlé de loi Sapin 2 ces derniers temps l'inégibilité n'était pas automatique mais était possible la loi Sapin 2 la rend automatique et c'est bien là que nous sommes aujourd'hui on a parlé Maxence Lambrecq du fait que peut-être qu'au Rassemblement National il pourrait y avoir des remous et que certains pourraient avoir envie d'entrer dans certaines failles si des failles s'ouvrent je me demandais ce qui pouvait se passer ailleurs si ça ouvrait aussi des perspectives en dehors du Rassemblement National en vue de 2027 est-ce que ça ouvre une fenêtre ça à votre avis ?

alors là 2027 paraît encore plus loin et le brouillard s'est encore épaissi davantage aujourd'hui Bruno Retailleau par exemple peut s'imaginer à son âge il est à l'âge de Marine Le Pen incarner une sorte de figure de droite sûre solide et parler à une partie de son électorat Edouard Philippe se dit qu'il y a un truc à jouer parce que face à un Jordan Bardella trop jeune il y a évidemment une carte à prendre et non bien sûr là on se demande vraiment où on va avec quelle ligne de départ nous démarrerons en septembre 26 la campagne présidentielle et bien sûr que tout ça remet en jeu beaucoup parce que quand on se dit que Jordan Bardella peut être candidat à présidentiel en fait ça va permettre sans doute à beaucoup de se dire moi aussi en fait j'ai un peu plus de 29 ans et je suis aussi assez sympa et je parle bien sur les plateaux donc je peux peut-être y aller bah écoutez je vous en prie non non pas moi on verra ce que je veux faire à Pierre-Edouard ce terrain aussi dans cette histoire avec le projet Périclès parce que ça ouvre évidemment un champ plus large que ce matin

voilà en tout cas les champs sont ouverts on aura l'occasion de m'en reparler je vous remercie chaleureusement tous les trois de votre participation au Téléphone Son merci à tous évidemment pour vos nombreux appels à tous