Mousquetaires d'hier et d'aujourd'hui

[Musique] nous ne sommes pas le premier lundi du mois d'avril 1625 mais ça tombe bien le premier vendredi du mois d'avril 2023 près de 400 ans nous sépare du récit retraçant les aventures d'un jeune gascon de argenté du nom de d'Artagnan monté à Paris pour devenir mousquetaire du roi Louis XII mais ces mousquetaires au final combien sont-ils 3 4 5 en réalité ça va dépendre des adaptations car depuis le milieu du XIXe siècle leurs aventures ont été portées au cinéma une quarantaine de fois à la télévision une vingtaine de séries et même en dessin animé et sur les planches bien sûr l'actualité nous a fait évidemment référence puisque le film Les trois mousquetaires de Martin Bourbon vient de sortir en salle alors comment expliquer toutes ces adaptations ce texte est-il intemporelle toujours d'actualité on en parle avec nos invités bien sûr et avec Pierre Croce bonjour Pierre bonjour à tous notre partenaire du site babelio.com comme tous les vendredis on en aussi avec la communauté du book club si je devais être un mousquetaire je serai portos quel mousquetaire êtes-vous d'Artagnan et à y réfléchir un peu Atos et Aramis Atos [Musique] vous avez été très nombreux à nous parler des Trois Mousquetaires et on va vous entendre évidemment tout au long de cette émission jusqu'à 13h30 bonjour Claude bonjour vous êtes lundi plus grands spécialistes d'Alexandre Dumas j'ose le dire ainsi vous avez publié une biographie de l'auteur et des dizaines d'ouvrages sur lui le dernier en date s'intitule vimélé le Géorgien d'Alexandre Dumas aux éditions équateurs vous êtes aussi l'un des directeurs des cahiers d'humain les trois mousquetaires sont publiés en 1844 vous allez nous raconter sous quelle forme et comment cela a pu modeler ou non le texte mais d'abord quelle est la place de cette oeuvre dans la vie de Dumas et dans sa bibliographie c'est un des premiers romans du mal en fait il a commencé par le théâtre et il est arrivé où il est arrivé au roman à la suite en fait du succès du feuilleton le seuilton a eu un succès extraordinaire avec les Mystères de Paris et donc c'est pour rejoindre en quelque sorte son ami su dans la réussite qu'il a il a essayé d'écrire un roman quel roman il n'avait pas une idée très très précise en fait ça aurait pu être aussi un roman sentimental etc mais que s'est-il passé parmi tous les romans qui lui offrir à ce moment-là le seul qui a eu beaucoup de succès c'était les trois mousquetaires il a dit c'est la direction qu'il faut que j'emprunte et il empruntait cette direction inventant un genre qui est le roman historique français il a été lui-même surpris par le succès dès les publications oui et non vous savez les écrivains donc pensent toujours qu'ils vont faire un succès alors donc du Mac était profondément optimiste a dû non on n'a pas été plus surpris que ça ça lui était dû parce qu'il s'estimait avoir du talent alors on va parler de l'histoire bien sûr on va parler des adaptations on va réfléchir ensemble sur cette idée des Mousquetaires d'hier et d'aujourd'hui et pour cela nous avons convié Clara et doit bonjour bonjour merci d'être avec nous comédienne mette en scène autrice scénariste avec Jade urbolo notamment vous avez lancé un projet intitulé Les trois mousquetaires la série un collectif qui s'appelle 49701 et votre projet s'est en résumé une adaptation des Trois Mousquetaires pour le théâtre on va en dire un peu plus bien sûr mais d'abord votre rencontre avec ce texte avec ce roman comment ça s'est passé pour vous en fait ce roman est arrivé presque pour aligner des désirs de théâtre qui était présent avant lui un désir déjà de collaboration avec Jade erbulot du coup avec laquelle j'étais ami avec laquelle je commençais à travailler dans le cadre du Studio Théâtre d'Asnières et puis un petit peu avant le NF Lyon et aussi une promotion qui est donc ma promotion du Studio Théâtre d'Asnières donc une flopée d'acteurs extrêmement talentueux beaucoup de garçons ce qui est rare dans les promotions théâtre donc il y avait déjà un désir de collectif à l'origine de ce projet et puis il y avait un désir de fabriquer une aventure au long cours donc non pas un seul spectacle qu'on jouerait peut-être quelques dates et puis on en parlerait plus mais plutôt se lancer dans un projet qui allait tous qui allait qui allait possiblement nous transformer évidemment se le disait pas comme ça mais un projet au long cours donc qui allait se fabriquer épisode par épisode chapitre par chapitre et donc en discutant de ce désir là moins que j'avais avec Jade on commence à évoquer ensemble les grands romans du 19e peut-être c'était notre formation très littéraire qui nous a d'abord qui nous a d'abord appelé mais donc on a pensé à Flaubert à l'éducation sentimentale afin d'aller et puis moi j'avais aussi une autre inspiration qui était l'inspiration d'un metteur en scène sur lequel j'avais travaillé en tant qu'étudiante et avec lequel j'ai un peu travaillé en tant comédienne qui s'appelle Gwenaëlle Morin et qui fait du théâtre relativement pauvre avec peu de choses un tas très brut très frontal avec des grands textes mais et qui parfois voyagent hors des salles de théâtre hors des boîtes noires pour se fabriquer à vue sur le parvis sur une place sur un parking et ça ça m'intéressait beaucoup le trouble que crée l'action théâtrale quand elle se fait hors de la boîte noire donc j'avais aussi ce désir là qui était un désir de sortir du décor habituel ou des lieux dédiés au théâtre pour aller faire du théâtre ailleurs dans dans des espaces un peu incong et dont le contexte allait se mélanger à l'action et bref à force de circuler dans Paris et de rêver à toutes sortes de lieux possibles notamment de passer devant le Louvre etc pourquoi on fait pas du théâtre dans ces endroits là pourquoi c'est lieux-là ne sont voués qu'à la contemplation patrimoniale pourquoi on ne peut pas inventer autre chose d'un peu plus ludique d'un peu plus et qui désordonnerait un peu les habitudes des corps dans ces endroits et là tout d'un coup je pense que c'est peut-être le Louvre je sais plus exactement ce qui s'est passé mais je repense aux mousquetaires l'idée de traverse à peine rentrée chez moi je refeuillette le début du roman que j'avais lu un an ou deux avant en fait que ça vraiment que j'ai lu assez tard et tout d'un coup en lisant le premier lundi du mois d'avril 1625 etc et en tombant dans l'auberge demain sur Loire qui est le premier décor du roman je me dis immédiatement mais en fait il y a déjà du théâtre dans dans ce roman et tout est tout est là quoi tout est possible c'est déjà jubilatoire et c'est déjà de l'action théâtrale c'est évident aussi que les personnages sont aussi bien des archétypes de théâtre que des personnages romanesques bref je rappelle Jade et je lui demande si elle a lu les trois mousquetaires elle me dit non je lui dis lis le et nous voilà embarquer dans cette aventure bah en fait il y a un chef en fait il y a un chef de l'armée de méchant qui s'appelle le cardinal en fait la reine elle est amoureux de quelqu'un d'autre que le roi du coup elle donne des bijoux son autre amoureux le duc de Buckingham puis après le carnivore le cardinal ils l'ont vu et du coup parce que en fait lui il part il repartait autre part et il allait plus jamais voir la reine et du coup ils l'ont vu et du coup il veut qu'il aille au bal que le roi il fasse un bal pour que le roi il lui dise de prendre de prendre ses bijoux et après après le roi comme ça dès qu'il va arriver et ben il y aura pas les colliers du coup il va il va penser que elle est amoureuse dans quelqu'un d'autre voilà de l'intrigue des Trois Mousquetaires oui c'était très complexe moi je j'admire cet enfant je ne emploie pas l'expression du coup du coup c'est assez nouveau mais sans ça c'est parfait en fait quels sont les ingrédients de ce roman là on a eu une histoire résumé mais qu'est-ce qu'il fait que on est dans l'action en permanence parce que du mal à la décider toute son théâtre était fondée sur cette notion de entrée immédiate dans l'immédiatet il fallait entrer donc bon ça c'est ensuite que que demandez-vous quels sont les ingrédients de ce roman pourquoi ça fonctionne il me semble que c'est le succès du roman sur le succès universel est très difficile à à organiser mais on peut on peut supposer que les trois mousquetaires c'est beaucoup plus qu'un roman c'est un mythe vraiment c'est un mythe c'est-à-dire un mythe plastique doux la possibilité possibilité d'avoir toutes sortes de d'adaptation qui sont qu'on juge pas en fait ce sont des adaptations mais tout est possible avec ce roman puisque ça parle essentiellement d'un thème fort l'amitié l'amitié viril en définitive c'est grosso modo ça bon maintenant ce sera certainement une amitié plus féministe naturellement mais donc je j'avoue que tout travail sur le sur les Mousquetaires passent par ce mythe de l'amitié en fait d'accord absolument comme je vous l'ai dit nous c'est d'abord l'amitié en fait qui était à l'origine de la formation de notre collectif et puis de notre désir de travailler ensemble et c'est parce que ce roman d'une certaine manière parlait d'amitié que tout d'un coup il a semblé parfaitement nous convenir aussi peut-être parce que quand on a commencé on avait l'âge des héros après est-ce que c'est simplement une amitié virile moi j'en suis pas sûr du tout d'ailleurs je suis une femme et j'ai été attrapé par ce roman de façon absolue et je crois qu'il s'agit surtout et ce qui est assez rare en fait j'ai pas tant d'autres exemples à part le Club des Cinq ou de des romans très des romans de jeunesse très populaires j'ai pas trop d'autres exemples de comment de mythe de la bande en fait parce que l'amitié on l'a dans des grands textes fondateurs par exemple Gilgamesh avec gilgameshenki Do et tout ça mais c'est quoi l'amitié a plus de deux à partir de 3 de 4 faire bandes être une bande qu'est-ce que qu'est-ce que c'est et en fait c'est quelque chose d'assez fort et je pense qu'il nous attrape aussi un certain âge de la vie c'est peut-être pour ça que les trois mousquetaires sont considérés comme un roman jeunesse moi j'avoue que c'est pas non plus totalement étranger à au fait que je sois fille unique et que j'ai eu toujours très envie d'avoir une bande d'amis autour de moi en tout cas il y a quelque chose de très fort en effet qui jouait à cet endroit là et qui est assez exceptionnel finalement dans l'histoire de la littérature les lecteurs de baby.com oui c'est intéressant c'est on retrouve exactement cette idée sur sur l'amitié pour certains c'est l'un des grands livres sur l'amitié les trois mousquetaires c'est plus qu'un simple roman c'est juste un des plus épatant récit sur l'amitié qui est jamais été écrit à mon volage et inconstant du mafieux en revanche un excellent ami et s'il n'a jamais été à l'aise avec la romance il a toujours su parler avec talent de camaraderie et de fraternité et surtout faire partager ses sentiments assez lecteurs et certains lecteurs ont utilisé le terme de loyauté pour parler de ce de ce roman Les Trois mousquetaires est une lecture presque d'utilité publique comment apprendre la loyauté envers ses amis ou le sens de l'honneur quand on a jamais lu ce roman waouh on va écouter justement Anaïs qui poursuit un petit peu cette idée et qui nous parle des valeurs qui sont véhiculées dans dans ce roman d'Alexandre Dumas salut le Book Club à la question quelle mousquetaire êtes-vous j'ai répondu d'Artagnan et à y réfléchir un peu Atos et Aramis alors pourquoi d'Artagnan parce qu'il est ambitieux courageux et loyal il ne marche sur personne pour réussir et il est respectueux envers ses paires il est aussi rusé il essaye toujours de retomber sur ses pattes un peu comme un chat il a bon cœur et surtout il aime sincèrement c'est un coeur tout mourant en amour et je suis un peu comme ça Claude c'est un héros mythologique vous dites d'Artagnan et les et les Mousquetaires ce sont ces valeurs ces idées là qui font que on est attrapé on a alpagué par l'histoire et par leurs aventures oui bien sûr mais disons que les trois mousquetaires avaient d'autres vertus en fait des vertus là que beaucoup plus historiques au fond parce que en creux c'est un contre Louis-Philippe à vrai dire c'est-à-dire c'est l'arrivée du panache de dans une période dépourvue de panache donc il y a ça aussi qui est de qui sous-tend l'espèce de vigueur absolue du texte en fait c'est ce n'est pas la bourgeoisie la bourgeoisie peu intéressante pour un artiste c'est selon les artistes qui comptent d'abord donc je crois que j'ai du mal à ça il y a la condamnation de en fait le bon Astier c'est le type même du aimer malheureusement on s'aperçoit aussi que il y a la tentation non pas chez les maîtres mais chez les valets la tentation de la bourgeoisie et du commerce et donc c'est un on peut aussi lire de façon différente c'est un c'est vraiment un roman très très riche en définitive et double on peut expliquer cela comme ça Clara doit sur les personnages oui je réagis à la dimension sociologique du roman dont on vient de parler Claude shop parce que nous ce que vient d'expliquer Claude au regard des la question la bourgeoisie versus l'aristocratie dans le roman en fait c'est assez éclairant même pour ça a été éclairant pour nous pour savoir qu'elles allaient être nos choix d'adaptation et même nos choix esthétiques parce que pour ne pas tomber finalement dans une adaptation qui glorifie l'attachement royal ou juste la voilà le type d'héroïsme des mousquetaires en tant qu'ils sont attachés à défendre la France la patrie enfin ça c'est un peu compliqué pour nous aujourd'hui de défendre ça en revanche si on se dit non attendre dans le roman Les Mousquetaires sont simplement l'inverse d'une d'une bourgeoisie un peu médiocre attaché à ses intérêts en effet incarné par Jacques Michel bonnacieux le mari de Constance Bonacieux dont on va tomber d'amoureux d'Artagnan si c'est ça l'épaule s'il y a d'un côté l'intérêt un peu mesquin le petit couple bourgeois la sécurité le contrôle de ses biens etc et ben là c'est facile d'inventer un héroïsme qui va contre ça et nous c'est aussi comme ça qu'on a pu un moment donné se dire bah les Mousquetaires ça va être l'inverse de ces figures là que vont défendre les gardes du cardinal puisqu'il fallait du coup dessiner ces deux grandes forces et donc les gardes du cardinal sont devenus des avatars de la police nationale dans notre dans notre adaptation et du coup là tout d'un coup on était sauvé un peu idé typiquement puisque les Mousquetaires c'est ceux qui se battent contre un état de contrôle et un état sécuritaire et donc les Mousquetaires deviennent force de désordre et une force en effet dotée de panache et ça devient une force épique qu'on peut défendre ça devient des héros qu'on peut défendre est-ce qu'on peut dire un mot culture de justement de cette compagnie des mousquetaires qu'est-ce qu'elle représente à cette époque là au 17e siècle et comment elle est vue au moment où Alexandre Dumas écrit oh je crois je crois que elle est l'étoile et comment dirais-je ces mousquetaires c'est une sorte de police royale en fait ça n'a pas on en fait quelque chose de justement d'admirable on boit les caps qui veulent etc mais non c'était c'était fait véritablement tout simplement des des gardes rapprochées pour préserver la la vie du roi en fait c'est c'est un des agents protection c'est tout mais du coup c'est du coup puisqu'il faut pas il faut pas le dire mais c'est grâce à Alexandre Dumas qu'on en a une image un petit peu idéalisée dure du Mousquetaire est arrivée jusqu'à nous avec cette idée de cette aura et cette aura de héros presque ah oui ce sont oui oui non non il y a eu une transformation héroïque d'un personnage des personnages médiocre en fait et à vrai dire quand on parle de de bourgeoisie d'Artagnan au fond son cœur balance entre il est là pas par idéaliste il y a un moment disons dans les trois mousquetaires oui mais après il sombre dans une dans un il est tenté par la bourgeoisie il est tenté par la bourgeoisie et par les sucreries de plancher alors on a parlé de l'écriture on en a dit un mot tout à l'heure c'est d'abord publier comme feuilleton dans la presse 18 40 c'est le moment où la presse il y a un essor très important et pour vendre des journaux on instaure on met en place ce feuilleton qui permet donc et bien au public et aux Français de s'abonner à la presse et donc de leur donner de l'argent et donc il faut absolument quelque chose pour faire revenir les lecteurs on invente ce feuilleton et et ça va donc permettre à Alexandre Dumas décrire les trois mousquetaires comment est-ce que ça se ressent dans le texte précisément on sait ensuite que lui va l'adapter lui-même pour pour le théâtre mais ça donne quasiment une série en tant que tel oui mais là il y a une vision un peu fausse de la plupart d'entre eux les commentateurs de des Trois Mousquetaires c'est-à-dire que on dit que c'est les rêver au jour le jour ce qui était l'absurdité totale parce que c'est impossible enfin ceux qui se passaient c'est que il y avait l'entrée très simplement disons que quand il y avait en tout cas une écriture particulière puisque il y a cette publication dans les dans le feuilleton il y a aussi ça c'est une écriture collaborative donc il écrit de façon particulière il écrit de façon particulière non mais ce qu'il ce qui est évident c'est que ce ne serait pas une écriture aujourd'hui il vient il vienne vers les directeurs de journaux avec un volume de volume tout dépend et à ce moment-là véritablement cela fonctionne mais l'écriture au jour le jour c'est une légende totalement absurde on va pas comment surtout du mât habite en Saint-Germain-en-Laye et d'autres que sont collaborateur Mac Maquet habitant à Paris ce serait impossible donc c'est une c'est vers la fin lorsque la machine est bien engrenée qu'on commence à écrire le jour où on se permet et puis ce qu'il faut dire c'est qu'il est écrit 4 feuilletons en même temps c'est-à-dire que il faut qu'il fournisse avec son ami Maquet ils sont au four et au moulin ils n'ont pas le temps de respirer c'est une écriture de jours et demi absolument clarez dans Les Trois Mousquetaires ont donc été aussi porté sur scène par Alexandre Dumas d'abord qu'est-ce qui vous vous donne envie de le remettre sur scène sur à votre façon il y a quelque chose d'une matière romanesque qui est qui est très importante il faut faire des choix quand on décide de le transformer en pièces de théâtre et de le porter comme ça et de le mettre en scène absolument il faut faire des choix il faut accepter de couper des choses après on sait où faire le luxe d'aller assez loin dans la fidélité au texte et ça c'était permis par le format puisque nous aussi on a adopté le format non pas du du feuilleton littéraire mais on pourrait dire du feuilleton théâtral de la série théâtrale ce qui ce qui a permis de garder aussi énormément de choses énormément de d'intrigues secondaires et de personnages de second plan et c'est drôle parce qu'en écoutant Claude shop je me disais aussi bien pour du Mas et sans doute une légende l'écriture au jour le jour pour nous donc on s'est rapidement retrouvé à trois avec Romain de bec de lièvre j'adore et moi et on s'est mis à écrire année après année saison après saison je dis saisons puisque c'est le nom qu'on a donné au à chaque spectacle chaque spectacle recouvrant un certain nombre de chapitres donc on a avancé comme ça par groupe de dizaines de chapitres et année après année entre 2012 et 2018 et on se retrouvait comme une petite cellule d'écriture dans dans un appartement de Paris alors pour le coup à l'inverse de Dumas qui habitait à Saint-Germain-en-Laye de nous c'était possible on est habité à quelques rues les uns des autres donc on se retrouvait on buvait beaucoup de café et on passait des week-end comme ça à écrire en relisant à haute voix le roman en disant ça on garde ça on garde pas mais ça ça va être très facile regarde on va mettre un journalistes qui va décrire cette situation et du coup ça va nous permettre de le raconter plus vite mais de le garder et tous les choix se sont fait un peu dans ce cadre là dans cette petite dans cette cellule d'écriture à trois qui a été extrêmement jubilatoire extrêmement joyeuse et voilà qu'est-ce que vous vous dites quand vous voulez surtout si en disant la jubilation était aussi d'abeille pour le spectateur j'ai eu la chance il y a trois ou quatre ans je ne sais plus de voir deux des séries à l'hôtel de Sens et à la Bibliothèque historique de la Ville de Paris c'était véritablement à merveille une merveille de fraîcheur pour moi qui avait perdu en fait cette ce sens ma fraîcheur vis-à-vis de trois mousquetaires je le connaissais trop et là je le redécouvraient avec vraiment des listes vraiment merci beaucoup [Musique] France Culture Charles le Book Club Nicola Herbault nous parlons donc Détroit mousquetaires de Alexandre Dumas de ses adaptations de ces nombreuses adaptations depuis le milieu du XIXe siècle nous sommes avec Claude shop l'un des plus grands spécialistes Alexandre Dumas et avec Claire à Audouin Clara Audouin édouin pardonnez-moi je vais recommencer avec Clara Edouard comédienne mais aux enceinte et vous avez notamment adapté les trois mousquetaires au théâtre et en série télé on va parler dans un instant d'abord pierre Croce c'est une œuvre qui est connue tout le monde connaît les trois mousquetaires mais pas si connu que ça en fait quand on parle du texte en lui-même mais beaucoup de gens sont revenus évidemment au roman après avoir vu des adaptations au cinéma au théâtre ils sont toujours un peu surpris de voir que les réalisateurs ont souvent pris des des libertés avec le texte je suis surprise de constater à quel point on croit connaître les personnages les plus grands classiques de la littérature sans en avoir lu l'oeuvre-mère l'image véhiculée ne correspond pas vraiment au personnage de Dumas en parlant évidemment des Trois Mousquetaires je connaissais évidemment les trois mousquetaires pour avoir vu des films ou autre mais lire l'original donne une toute autre version de cette histoire alors que je voyais Atos portos et Aramis comme des gaillards courageux toujours prêts en découdre je les ai découvert pieux sombres de rôle je me suis aussi rendu compte que c'est d'Artagnan qui mène la danse lui le petit nouveau alors peut-être une question pour tous les deux comment est-ce que vous voyez vous les les différentes adaptations qui ont été portées au cinéma ou à la télévision ou au théâtre est-ce que vous espérez vous-même il y a un film qui sort là cette semaine est-ce que vous espérez des œuvres les plus fidèles possibles ou pas forcément alors pour ma part je suis contre la fidélité en matière d'adaptation cela la seule chose qui vaille c'est véritablement lorsque prenant le texte du mât il le metteur en scène ou le Cinéas s'approprie l'oeuvre et en fait autre chose enfin je pense que pour moi l'idéal c'est un petit peu le la Reine Margot avec Adjani dans la mesure où la trahison de Chereau était évidente d'un bout à l'autre mais c'est à devenait une œuvre de Chereau à part entière donc ça c'était intéressant donc je crois là le nouveau film la trahison est aussi permanente mais acceptable et bon le résultat n'est pas totalement convaincant mais relativement intéressant Clara vous avez accepté de trahir le texte de rigide vous aussi absolument oui oui je j'adhère complètement au point de vue de Claude shop là dessus il y a pas de fidélité qui va il est important quand on crée une œuvre quelle qu'elle soit c'est de la réussir je sais pas si ça a un sens mais de la rendre la plus généreuse possible la plus la plus importante au sens qu'est-ce qu'elle va pouvoir faire pour transformer la vie de ceux qui vont la regarder donc la plus bouleversante la plus étonnante la plus porteuse de réflexion pour le monde d'aujourd'hui et ça évidemment que pour ça il faut prendre des libertés avec un texte surtout quand ce texte date du 19e lui-même du mât en fait prendre des libertés avec comme le disait que le tout à l'heure avec l'univers des Mousquetaires avec la réalité historique à laquelle il se réfère donc si on essaye de parler à des lecteurs ou des spectateurs qu'ils soient de théâtre ou de cinéma aujourd'hui oui il faut trahir absolument et pourtant que le chat vous dites que l'écriture de Dumas n'a pas vieilli qu'il a créé quelque chose au milieu du 19e siècle quelque chose quasiment de révolutionnaire vous dites je pense que c'est le théâtre homme de théâtre il est resté homme de théâtre en écrivant le son roman et par la même je pense qu'il y a une une écriture qui est tout repose sur la rapidité j'ai du mal tout est rapide et donc la rapidité d'écriture qui est la sienne va correspondre à une rapidité de lecture qu'il a d'autre c'est-à-dire là il y a eu quelque chose qui est très proche et je crois que bon voilà donc c'est c'est bon j'ai du plaisir et puis ce qu'on oublie trop souvent c'est le mot du mât est drôle et drôle avec esprit avec intelligence c'est véritablement le contraire de ce brave homme un peu pataud qu'on a tendance à présenter ces véritablement une qu'un l'homme de l'esprit 19e alors on est on a plus toujours le même esprit mais c'est quelqu'un qui aime les maximes les textes et de La Rochefoucauld souvent cité justement comme l'homme des maximes et l'homme de de l'esprit de l'esprit de la conversation aussi vous dites vous dites que son écriture est la saveur d'une conversation il y a des dialogues en permanence il y a quasiment aucune longue description comme on peut les imaginer dans des romans du 19e siècle c'est ça aussi qui fait ça ça fraîcheur ça rapidité et peut-être aussi son côté très actuel avec la règle du droit c'est vrai que tout va très vite chez Dumas et que ce n'est que de l'action quasiment tout le temps donc ça ça rend possible en effet pour nous ça a rendu possible une adaptation quand bien même on n'était pas du tout à guéri nous trois Romains à des mois à cet exercice et pourtant en fait ça a été assez rapidement ça a été facile au début de se dire bah on coupe on enlève un peu le gras et en fait l'ossature du roman devient très vite un texte de théâtre mais parce que il y a de l'action tout le temps et en effet cette vélocité des événements ça se caractère perpétuellement rebondissant de l'action nous chez nous se traduit par une par des courses des acteurs d'un bout à l'autre de l'île des espac on occupe qui sont jamais des espaces donc de théâtre comme je vous le disais tout à l'heure mais des lieux des contextes des cours d'immeubles etc et ça ça donne ça ça nous a donné un langage théâtral en fait ça nous a donné un la possibilité d'inventer une sorte de théâtre épique un théâtre d'action comme on parle de cinéma d'action mais dans la rue quoi dans l'espace public et effectivement je dirais que enfin pour revenir aussi sur ce qu'on disait juste avant il y a quelque chose d'extrêmement jubilatoire à la lecture et un principe de plaisir qui nous a permis de durer dans le temps c'est parce qu'on avait toujours extrêmement beaucoup enfin parce qu'on avait de la joie et du plaisir à se retrouver qu'on était guidés par les retrouvailles avec le roman par les retrouvailles entre nous et par les retrouvailles avec le public qu'on a pu durer 6 ans et adapter sur le long terme ce roman là est-ce que les trois mousquetaires sont toujours actuels est-ce qu'il nous parle toujours on a demandé à nos lecteurs électriques du Book Club sur notre page Instagram qui sont les Mousquetaires d'aujourd'hui réponse dès le lot de Leonards pardon Adrien et Anaïs je retrouve la figure d'Aramis soit en tout cas quelque chose de la figure d'Aramis dans certains personnages de Tarantino par exemple chez Goliarda sapiensa avec cette liberté cet individualiste mais cette altruisme également et puis aussi plus récemment dans le roman et dans l'auteur que je suis en train de lire c'est à dire les éclats de Brette Easton hélices voilà cette liberté de penser cette fulgurance à la question de challenge qui incarne la figure de d'Artagnan aujourd'hui à mon sens je dirais un jeune diplômé qui arrive dans le monde du travail prêt à se battre à en découdre courageux ambitieux pourtant c'est aussi un exemple projeté à notre époque la confiance la fidélité la candeur de portos ne sont pas des faiblesses au contraire selon moi elles sont la preuve d'une immense grandeur d'âme et vous retrouverez évidemment en détail Adrien Anaïs et éléonara sur notre page internet page de France culture.fr et sur notre page Instagram il y a des choses qui vous parlent j'imagine Clara Edwin notamment Tarantino c'est l'une de vos références de vos influences aussi oui oui parce que c'est vrai que des films comme Kill Bill comme Inglorious Bastard même Django ont habité avec nous pendant toute cette longue année d'écriture et de réflexion sur ce roman et que là aussi il y avait dans les références il y avait quelque chose de qu'est-ce qu'on aimait en fait nous donc c'était toujours le principe de plaisir et la et l'humour et la joie des références qui guidaient un peu nos choix donc Tarantino Jacques Tati Almodovar en fait quand j'y pense et quand je les cite là on parle que de réalisateur avec beaucoup beaucoup d'humour et c'est le point commun avec du Mas sur ce que disait à l'instant donc les trois personnes interrogées c'est drôle que Goliarda ça tienne ça sorte je m'attendais pas du tout à cette référence et pourtant on parle de l'AR la joie donc c'est pas non plus complètement anodin je sais pas s'il y a tant s'il pour autant la liberté de penser c'est quelque chose qui fait partie de l'oeuvre je j'ai l'impression qu'il y a la il y a la possibilité de la déviation de la ruse de l'interdit chez d'Artagnan mais chez Aramis Porto et Atos ce qui prévaut c'est quand même la fidélité un code d'honneur à la reine de France donc on est dans une logique presque d'amour courtois revisité donc il y a tout un coach chevaleresque qui préside alors conduite et dont il ne dévie pas tant que ça en réalité après dans les replis du roman on est ce qui est ce qui est là à raconter dès le des lobus le premier opus de du film c'est l'histoire d'Atos l'histoire d'Atos elle est elle est très sulfureuse très problématique et elle est rarement elle est rarement racontée en fait dans les adaptations du roman là c'est intéressant qu'elle soit là présente tout de suite dans le film de Bourbon mais et donc oui Atos lui n'est pas tout à fait fidèle au code qu'il se qu'il auquel il est assigné mais pour autant je crois pas que la liberté de penser soit vraiment ce qu'on peut attacher aux mousquetaires même si ce sont des êtres audacieux courageuse et plein de malice mais c'est autre chose Claude pour conclure pourquoi est-ce qu'il faut relire ou lire découvrir les trois mousquetaires aujourd'hui c'est ce qui est la particularité du Mousquetaire en fait pas mon sens c'était c'était le genre de livre que l'on connaît sans l'avoir lu et on voit là vous entendre que c'est il a fallu un déclencheur relativement récent ce n'est pas une littérature de de jeunesse c'est une littérature d'adultes et malheureusement les adultes qui croient que c'est une littérature de jeunesse ne lui dise pas suffisamment et je crois que là le déficit de lecture j'ai du mal bon ça s'impose il faut croire que le film et autre chose vont permettre une nouvelle lecture du roman et ça c'est une bonne chose évidemment de donner envie de lire c'est aussi le but du bookmaker merci beaucoup Claude d'être venu nous parler des Trois Mousquetaires on met toutes les références de vos ouvrages sur notre site Internet et le dernier livre que vous avez publié en l'automne dernier c'est vimélé le Géorgien d'Alexandre Dumas aux éditions Équateur merci beaucoup Clara Redouan votre pièce Les trois mousquetaires adapté en série télé avec Jade erbulot et Romain de bec-de-lièvre notre camarade producteur à France Culture disponible juste depuis janvier sur France france.tv et comme la programmation vient d'être dévoilée du 17 au 24 juillet on vous retrouvera au Festival d'Avignon avec une nouvelle épopée romanesque à l'air libre avec que ma joie demeure devant Giono merci d'être venu dans le Book Club merci à Pierre Croce également notre partenaire de babelio.com et si vous voulez prolonger la réflexion sur les trois mousquetaires rendez-vous sur l'appli radio la France vous retrouvez ma caméra Geraldine mostasawa qui a consacré un numéro de 100 aux îles demandé aux Trois Mousquetaires en réécoute sur France culture.fr [Musique] cette semaine dans ses inkipits poursuivons l'exploration de mes obsessions débutantes par une question comment est-ce que le plus grand romancier de tous les temps ou pour le dire de façon plus nuancée celui dont les romans dégouline le plus de romanesque à qui le terme romanesque s'adapte le mieux à tel point que vous êtes en train de deviner chers auditrice et auditeurs de qui je parle il porte moustache chevelure frisés et c'est du moins ainsi qu'on nous le décrit un certain embonpoint comment est-ce que le plus grand romancier de tous les temps j'ai nommé donc vous l'avez reconnu Alexandre Dumas le père le seul l'unique Alexandre le Grand comment débute-t-il un roman de quelle façon s'ouvre un sommet du romanesque donc comme les trois mousquetaires ainsi après une préface dans laquelle il est établi que écrit Dumas malgré leur nom en hausse et en X les héros de l'histoire que nous allons avoir l'honneur de raconter à nos lecteurs n'ont rien de mythologie après une préface dans laquelle il précise des relations contre tienne Atos portos et Aramis avec la grande Histoire voici comment Dumas se lancent dans les aventures des Mousquetaires le premier lundi du mois d'avril 1625 le bourg de main ou naquille l'auteur du Roman de la Rose semblait être dans une révolution aussi entière que s'il est huguenots en fils venus faire une seconde Rochelle plusieurs bourgeois voyant s'enfuir les femmes du côté de la Grand-Rue entendant les enfants crier sur le seuil des portes cela t'aide endosser la cuirasse et appuyant leur contenant ce quelque peu incertaine d'un mousquet ou d'une pertuisane se diriger vers l'hôtellerie du franc meunier devant laquelle s'en précède en grossissant de minutes en minutes un groupe compact bruyant et plein de curiosité les trois mousquetaires commencent certes par préciser ses incontournables de linkeipit que sont le temps le premier lundi du mois d'avril 1625 et le lieu main aujourd'hui sur Loire c'est-à-dire à proximité d'Orléans mais aussi par intriguer le lecteur le pousser à tourner la page en décrivant une agitation guerrière un mouvement de foule trouvant son origine face à l'auberge et Dieu sait si d'humain s'y connaît en auberge et donc voici la cause quelques lignes plus loin un jeune homme traçant son portrait d'un seul trade plume figurez-vous donc qui shot à 18 ans donc qui saute des corselés sans Aubert et sans cuissard donc il choque revêtu d'un pourpoint de laine dont la couleur bleue s'était transformée en une nuance insaisissable de Lite 20 et d'azur célestes visage long et brun la pommette des joues saillantes signe d'astuce les muscles maxillaires énormément développés indice infaillible auxquels on reconnaît le Gascon même sans béret et notre jeune homme portait un béret orné d'une espèce de plume outre le personnage en soi vous avez reconnu d'Artagnan bien sûr c'est l'ironie et le temple plaisant de Dumas qui font déjà dès la première page cavaler le roman car sa cavale ça fonce toute brille abattu les trois mousquetaires et Linky Pitt on est bien le coup de pistolet de départ les inkipits de Mathias Sénart réécouter sur France culture.fr et sur l'appli Radio France un grand merci à toute l'équipe qui prépare chaque semaine et chaque jour le Book Club à nous Delfino Oriane Delacroix Vignet janagra part Didier pinotel Alexandra et Begovic merci à toute l'équipe et à Thomas beau qui réalise cette émission à la prise de son ce midi Florent Bugeon entamine comme chaque jour avec l'épilocs on coupe on enlève un peu le gras et en fait tout d'un en lisant le premier lundi du mois d'avril 1625 etc les trois mousquetaires avaient d'autres vertus c'est l'arrivée du panache dans une période dépourvue de panache et ça ça m'intéressait beaucoup le trouble que crée l'action théâtrale quand elle se fait hors de la boîte noire il y a une transformation héroïque des personnages médiocres en fait et donc les Mousquetaires deviennent et une force en effet dotée de panache et ça devient des héros qu'on peut défendre c'est la direction qu'il faut que j'emprunte