Gens du voyage : « C’est le contribuable qui va payer »

[musique] Et on est avec Laurent Vinkel Müller. Il est maire de Heril Shame et victime d'une installation illégale des gens du voyage dans sa dans sa commune, sur cette commune qui est située près de Colmar. On va donc prendre la direction de l'est de la France.

Bonjour Laurent Winkel Müller, je me trompe pas dans la prononciation, j'espère. Soyez le bienvenu sur l'antenne de Sud Radio. Racontez-nous que s'est-il passé ?

On est bien d'accord qu'il y a au moment où on se parle un certain nombre de gens du voyage qui se sont installés illégalement sur votre terrain de football. Oui, on a actuellement une une centaine de de de caravanes qui sont sur notre stade de foot pour la 2è année deuxème fois en espace de 3 mois. On avait déjà une première installation illégale qui s'est faite fin mai, début juin.

Et évidemment quand vous avez une centaine de caravan qui débarquent comme ça de manière très [raclement de gorge] très rapide, vous n'avez aucun moyen de d'abord de leur de de de barrer la route et ce qui fait qu'on se retrouve très vite sidéré à devoir ben regarder ce spectacle désolant et puis et puis ça s'installe ensuite pendant le temps qu'on trouve des solutions de de de des plans B pour pour ces gens-là quoi. Voilà. En plus précisément, vous y faisiez allusion, pas possibilité de leur barrer la route.

Vous savez de quoi vous parlez parce que vous-même vous avez essayé de vous interposer peut-être avec d'autres collègues ou et ça s'est pas très très bien passé. racontez-moi. Bah disons que voilà, ils ont ouvert une partie du grillage du stade de foot à un endroit qu'on pensait pourtant euh barricader mais il en était rien.

Et donc effectivement, je me suis faufilé avec ma petite camionnette entre les caravanes. J'ai essayé de bloquer l'accès. Au bout de 10 secondes, je me suis retrouvé avec 10 Gaillard qui me secouait la voiture.

Donc j'ai ouver la fenêtre en leur disant "Bon, je suis le maire s'il vous plaît. Donc on va peut-être d'y aller un petit peu doucement quoi." et euh ils ont forcé le passage et bien sûr j'ai j'ai reculé quoi.

Ils ils en avaient ils en avaient rien à faire que vous soyez le maire. Pourquoi ? Parce que ils se disent que quoi qu'il arrive le droit est avec eux.

On va on va venir au fait que il y a des endroits légaux et des endroits qui ne le sont pas. Mais là en l'occurrence, il savait que même en occupant illégalement, vous n'auriez que très peu de moyens de réagir. Bah de toute façon euh clairement al on a déjà un gros problème dans le nord du département du Orin, c'est que euh nous n'avons pas euh euh d'air de de de grands passage pour les les euh les les gens du voyage.

Ça ça fait depuis plus de 20 ans qu'on euh qu'on se mort la queue pour pouvoir euh construire et installer cette cette ère. Euh euh voilà, il y a différentes problématiques aujourd'hui qui sont soulevées pour pouvoir la réaliser. Les problèmes financiers parce que c'est différents EPCI, donc des des comcom qui doivent se mettre d'accord pour financer ce projet-là.

Aucun accord n'avait été trouvé pour l'instant depuis plus de 20 ans. Il faut trouver le terrain et ça il y a aussi des questions d'urbanisme qui viennent un petit peu poser des soucis également quoi. Donc voilà, il faut vraiment que la la commune d'accueil euh qui qui accueillerait cette a de grand passage soit soit soit et des garanties pour que on puisse la faire chez elle sans trop de problème quoi.

Et puis pour l'instant voilà chacun se renvoie un petit peu la balle quoi. Et ça fait depuis maintenant 202 pardon que la que cette loi est sortie. Cette obligation d'avoir une aire de grand passage, nous ne l'avons pas chez nous et donc forcément on a des installations illicites toutes les semaines.

Ouais. Alors j'ai j'ai du mal à comprendre comment ça marche pour les gens du voyage si les installations sont illicites plusieurs fois par saison. Ça veut dire quoi ?

Ça veut dire qu'ils partent et qui tentent ailleurs, qui se font que en fait leur vie c'est de se dire on n pas le choix et on est obligé d'aller occuper différents sites illégaux alors qu'il y a des sites qui sont licites. C'est ça que je comprends pas si vous voulez. Alors il y a des sites qui sont licites mais parfois ça peut pas non plus pas non plus convenir au groupe en question hein.

Moi, je leurais proposé de s'installer sur un champ qui était juste à côté. On allait le faucher éventuellement. Bon, l'herbe est très sèche effectivement avec cette temps de sécheresse actuellement euh et bon, ils ont préféré le le le côté verdoyant de notre nouvelle pelouse du stade de foot évidemment quoi.

Alors, il y a parfois aussi un manque de volonté de leur part et plutôt occuper quelque chose de très sympa plutôt que un un alors je parle pas d'un champ de patate mais j'exagère un petit peu mais c'est un peu ça quoi. Enfin oui. Non, je comprends.

Je comprends. Le problème c'est que ce terrain de football il vous a coûté quand même combien ? 15000 € non ?

Bah euh, on a dû le refaire euh au mois de juin après le départ du premier groupe de gens de voyage. Ça nous a coûté 15000 € effectivement. Enfin, il venait il était en pleine convalescence en plus hein ce ce terrain de foot.

On on devait pas y jouer, on devait le laisser vraiment se reposer pour que à la saison de septembre octobre, on puisse recommencer les compétitions et euh bah non, il va falloir qu'on qu'on remette. J'ai pas de solution pour l'instant, on est une petite commune, on pas on n pas de gros moyens non plus et voilà. et et en même temps, c'est chaque fois le contribuable qui casque derrière quoi.

Quel que soit le le financement qu'on peut qu'on pourrait trouver quoi. Oui. Si vous voulez remettre en état la pelouse, il va falloir à nouveau sortir le chéquier à peu près de la sans doute de la de la de la même somme.

Euh lorsque vous appelez collègues du département ou de la région, qu'est-ce que vous vous dites ? Est-ce que vous vous dites pas à un moment donné, il faut qu'on trouve une solution, faut qu'on se mette en commun, il faut qu'on réussisse à proposer quelque chose pour éviter qu'on ait le problème de façon récurrente tous les ans ? Bah alors, on essaie déjà alors pour information hein, en début d'année euh donc euh il y a des groupements en fait de ce qu'on appelle de de différents euh c'est c'est des groupements des euh euh l'action euh grand passage.

Donc c'est un groupement de différents euh gens du voyage qui annoncent à la préfecture et aux préfectures leur arrivée hein et leur dire voilà on vient dans votre département enfin euh trouvez-nous un terrain. On n' pas actuellement d'air de grands passages. la préfecture ne répond pas forcément à ces demandes là et donc ils arrivent et effectivement ils s'installent au là où ils peuvent s'installer.

C'est vrai que donc du coup aujourd'hui pass par rapport à ces à ces installations illicites et récurrentes, c'est sûr que les maires de de notre circonscription et de notre département sont à bout hein clairement quoi. Il y en a qui réagissent en les évacuant en en leur jetant du lisier euh à la tête. Franchement, moi c'est le genre de de méthode que je peux pas que je je n'accepte pas.

On peut pas par la quoi. Forment, c'est pas forcément la meilleure solution non plus. Je je vais vous pos Allez-y.

Pardon, allez-y. Je disais que nous on a signé donc du coup une convention d'occupation temporaire de ce terrain de foot. Malgré nous quoi, j' pas d'autres solution.

Je leur ai autorisé de de rester jusqu'à dimanche. Et à l'autre solution, c'est évidemment de déposer un recours en justice pour une expulsion par la force. euh ces recours prennent au moins 3 jours d'instruction.

Euh et après il faut aussi que euh la préfecture mette les moyens humains avec euh avec les les gendarmes qu'il faut qu'il faut mettre en place pour euh expulser. En gros, ça dure une semaine le temps d'une occupation euh entre guillemets légale parce qu'on a signé une convention avec eux pour quelques jours, quoi. Alors, autant euh voilà euh par les pil les laisser sur place pendant la petite semaine plutôt que d'utiliser euh les les biceps, quoi.

Laurent Laurent Vinkel Müller, vous êtes avec nous, vous êtes maire de Heril Shame et on va on va on va prendre grâce aux appels au 0826 300, on va prendre plusieurs témoignages dans un instant. Mais j'ai une question qui est peut-être un peu naïve. Moi, j'ai l'impression que c'est une actualité dont on parle fréquemment ou quasiment exclusivement qu'en été.

Est-ce que ça a un lien avec l'été ou est-ce que ça n'a absolument aucun rapport et que la problématique reste la même durant toute la saison, toute l'année ? Non, c'est des c'est des mouvements qui se font essentiellement à partir du mois de mai jusqu'à fin août. Ouais, d'accord.

D'où la raison pour laquelle on en parle un petit peu plus durant la saison d'été. Je comprends mieux. Vous restez avec nous Laurent Vincel Müller.

On poursuit cette discussion. On sera avec Olivier Sabine qui nous appelle de Gignac et de et de Men dans le dans le gare et qui veulent intervenir sur ce sujet. Il est 9h16.

À tout de suite. 7h10h, le grand matin Sud Radio. Sud Radio, [musique] le grand matin Sud Radio 7h10h, Jacques Cardose.

C'est l'un des sujets dont on parle ce matin sur Sud Radio, les installations illégales des gens du voyage un petit peu partout en France. On était à l'instant avec le maire de Heril Shame qui est resté avec nous, Laurent Vinkel Müller. Mais auparavant, on va prendre un appel celui d'Olivier Amè dans le dans le gare.

Bonjour Olivier. Oui, bonjour. Vous vouliez témoigner sur ce sujet ? [raclement de gorge] Oui, parce que nous on a des trucs similaires.

Ce sont les ceux qui font les rêves parties il y en a 3000 et s'installe sur des terrains pendant 3 4 jours et c'est il y a il y a 4 ans. Impossible de le faire partir la police des gendarmes tellement il y avait de monde sur les routes et ça a bloqué les routes. Les gendarmes ont dit on peut pas faire autrement que de les laisser entrer dans le terrain.

C'est un sujet c'est un sujet similaire et et effectivement mais un petit peu différent quand même de la problématique des gens du voyage. Je souhaiterais qu'on reste sur les sur la problématique des gens du voyage. Vous parce que moi je vais vous raconter une anecdote parce que mon beau-frère était capitaine de police dans la région parisienne rarison et il a reçu l'ordre du préfet de faire évacuer 200 caravanes.

Oui. Alors il m'a dit c'est très compliqué. Il m'a dit euh j'ai pris trois voitures de police avec moi.

On est allé dans le camp des des gens du voyage hein. Hm. Et il a dit "Je suis sorti de la voiture, je me suis fait agresser par une femme." Mais agressée, elle m'a sauté dessus, elle m'a giflé et tout.

Il m'a dit "Alle m'a giflé, j'ai rendu la gifle et j'ai couché par terre." H Donc là, ils sont venus plein de plein de gitans. Ouais.

Ouais. Et lui, il a sorti son arme, il a mis sur la tête, il a dit "Voilà, je vais voir le responsable du camp." Donc le gars est venu parce qu'il a dit je suis en il a dit à ses à ses policiers je suis en état de légitime dépense on m'agresse.

Donc le gars il est venu et il lui a dit voilà il vous faut partir. Le le chef a dit non on part pas. Bon il a dit c'est simple j'appelle le préfet je fais venir tr quart de CRS on va fouiller.

On va vous demander toutes vos identités à tout le monde tous les papiers des voitures, tous les papiers des caravanes. Hm hm. Vous ne sortez pas.

Et là, le chef de gitan a dit "Écoute, laisse-nous la matinée, on replie et on s'en va." Ça a mis une journée entière pour faire partir 200 caravanes. Là, ça a été bien géré.

Le préfet le préfet a accordé les CRS. Ouais. Donc quand j'entendais monsieur Atal tout à l'heure qui disait "Oui, je comprends." Non, quand il était premier ministre, ça existait.

Il a rien fait. Il a rien fait. [raclement de gorge] Ce sont des squatteurs.

Ce sont des squatteurs. Il squat les terrains. On peut pas se permettre de laisser faire.

Olivier. Ouais. Olivier.

Euh c'est intéressant l'anecdote que vous racontez parce que j'ai cru que j'ai cru que la fin de l'histoire serait pas très heureuse. Finalement, ça s'est bien passé. Les gens ont accepté de partir.

Ouais. Ouai. D'accord.

Mais enfin bon, c'est aussi parce que le préfet donné son accord. Du coup, j'ai envie de me tourner j'ai envie de me tourner vers Laurent Vinkel Müller pour lui demander une petite réaction. le maire de Heril Shame qui est confronté directement et pour la deuxième fois dans la saison à ses occupations illégales, j'imagine monsieur le maire qu'il n'est pas vraiment question de se tourner vers le préfet ou vers les forces de police.

On vous dit quoi ? On vous dit non euh c'est pas l'ambiance, on n pas les effectifs. Qu'est-ce qu'on vous dit ?

Bah quand il y a une quand quand il s'installe le jour J, c'est difficile de réagir euh à chaud quoi. Et puis effectivement, il y a cette grande problématique, c'est que il bloque les routes. Euh pour accéder chez nous dans le village, il faut passer par euh une deux fois de voie qui est très très empruntée.

Et euh effectivement, quand il y avait les la centaine de caravanes qui arrivaient vers le stade dans notre dans notre village, ben bloquait bloquait toute la départementale, quoi. et et si on prenait pas une décision pour bah leur autoriser d'installation, bah ça bloquait dangereusement le la cet axe routier principal dans dans le centre quoi. Ouais.

Et puis il y a le risque que ça s'en venime aussi. On l'a bien compris à travers le récit dont nous parle Olivier. Clairement clairement.

Alors ça c'est un autre problème encore c'est sûr avec avec les Rivrins, avec les les bénévoles du foot et cetera, c'est compliqué de gérer aussi leur leur colère he clairementin. Voilà, il y en a qui qui veulent en arriver au main, il faut faut gérer hein, faut gérer en plus la la et la pression des des des gens du voyage et leur présence comme ça illégale et et et aussi voilà la la le le désarroi des de la population quoi. Tout à fait.

Donc c'est ça c'est vraiment pas simple du tout quoi. Alors c'est vrai que on est entouré il y a les gendarmes qui étaient là heureusement quoi. On est entouré [raclement de gorge] mais bon voilà mais ils avaient pas ils avaient pas ils avaient pas volonté ou ordre d'intervenir.

Il était pas question d'intervenir. Il était juste question de faire en sorte que ça se passe pas trop mal. C'est tout.

Non pas de toute façon tant qu'on a pas de de on a tant qu'on a pas de plan B à leur proposer n'étant pas en plus en conforme avec la la réglementation dans le nord du département chez nous à un moment donné si c'est c'est les envoyé chez chez quelqu'un d'autre he clairement bien sûr bien sûr. Voilà. Alors Olivier vous restez avec nous.

On va prendre Sabine qui est dans l'héro qui est également confronté à cette problématique. Sabine bonjour. Vous êtes du côté de Gignac dans l'héro.

Tout à fait. Euh racontez-nous. Vous êtes alors vous vous nous dites qu'il y a des terrains qui sont conçus pour eux euh mais qu'ils vont mais qu'ils vont ailleurs.

Alors ça c'est encore autre chose. Alors les terrains qui sont conçus pour eux bah déjà ils sont beaucoup plus nombreux puisqueen fait on est sur un parcours de transhumance qui va au Sainte-Marie de la mer l'été. Oui.

Donc qui passe beaucoup dans notre département. Euh les terrains qui sont faits pour eux ne suffisent pas et en plus les terrains qui sont faits pour eux sont dégradés. Moi, j'ai je me suis occupée d'un accueil des gens du voyage pendant 2 ans euh sur Frontan euh dans les ROS et je peux vous garantir que même les robinets étaient arrachés.

Donc à un moment donné, il faudrait déjà qu'il respecte les lieux qu'on qu'on veut bien leur donner parce que déjà on fait quand même l'effort, on essaie de respecter la loi. Comme disait le monsieur précédemment, ce sont des squatteurs de terrain. Euh je sais pas si vous et moi on partait avec notre tante, on s'installait sur un terrain communal, si on nous dégagerait pas en 2 secondes.

Donc à un moment donné, je pense qu'il faudrait un peu plus de fermeté déjà pour faire respecter les choses. Première chose et ensuite effectivement se mettre en raccord avec la loi pour leur proposer des terrains. Mais si c'est pas suffisant, on n pas le droit de squatter chez le voisin.

Je suis désolée. Donc à un moment donné, la peur, on a peur de ces des gens du voyage, ce sont des êtres humains comme nous qui respectent pas forcément les mêmes règles que nous, mais à un moment donné, ils sont chez nous, ils sont avec nous. Donc soit ils se mettent avec nous, soit ils se mettent en marge.

S'ils ont décidé de se mettre en marge, bien ce comptelà, je suis désolée, c'est la loi qui prime, mais encore faut-il avoir la volonté d'aller les chercher. Euh Sabine, euh à quoi ressemble le terrain qui est conçu pour eux ? Alors, vous avez des bornes pour l'électricité, vous avez des douches, vous avez de quoi comme un camping en fait, vous avez des lieux pour faire la vaisselle, pour faire ce sont des terrain sécurisé avec des par contre il y a des nombre de places effectivement déterminé.

Donc s'ils arrivent à 200 caravanes sur un terrain qui en compte 40, effectivement les autres trouver une autre solution. Donc à ce compte là, voilà. Mais mais il y en a aussi qui sont raccord, qui préviennent les préfectures qui disent "Voilà, on arrive à tel endroit, est-ce que vous pouvez nous accueillir Mais c'est pas la majorité et c'est dommage parce que je pense que si les gens les voyaient de notre œil déjà ça se passerait beaucoup mieux.

Faut-il qu'ils qu'ils arrêtent de faire ce genre de choses parce qu'il faut s'intégrer. Euh c'est ça sert à rien d'être en marge. Les gens ont peur des gens du voyage alors que ce sont des des gens comme nous mais qui vivent différemment de nous.

Il y a peut-être il y a plusieurs sentiments en fait. C'est-à-dire que je pense queil y a de l'inquiétude, il y a de la peur. On connaît aussi pas forcément bien les cultures.

Donc on comprend pas tout. Ça c'est vrai, mais cette cette forme de réticence qu'on a de part et d'autre et puis il y a le respect de la loi et vous vous le racontez très bien, il y a un terrain qui est spécifiquement conçu pour eux, ils n'y vont pas ou alors lorsqu'ils y vont ou alors en tous les cas il est il est insuffisant. Donc [grognement] dans tous les cas de figure, il y a il y a j'ai envie de dire, il y a toujours quelque chose qui va pas.

Donc c'est pas un sujet qui est qui est qui est facile. [grognement] Et je vais à nouveau solliciter Laurent Vinkel Müller. Là, comment vous réagissez à ce que nous dit Sabine qui est confronté à cette problématique ?

Il y a un terrain mais t tous les gens du voyage n'y vont pas non plus forcément. Ça veut dire que bah quelque part ça veut dire que même lorsque l'État organise quelque chose, on a quand même des difficultés. Clairement.

Clairement. Euh je sais que ceux qui sont actuellement chez nous sur le notre stade de foot ont prévu de partir dimanche et d'aller dans le nord du du de la région du côté de Strasbourg où il y a une aire de grand passage qui les attend. Je sais qu'ils vont voir demain en repérage cette terre de grand passage pour savoir si elle est convenable euh euh et que qu'elle convient à leur à leur à leur à leurs attentes quoi.

Donc c'est pas garanti qu'il s'installent sur cette herbe de grand passageur. Euh voilà, s'il y a des si l'herbe elle est pas elle est elle est elle est pas fauchée. Si les les installations sont pas à leur à leur Ouais.

à leur goût, ils iront certainement clair. [grognement] Sabine euh Sabine Merci euh merci Laurent Vinkel Müller. Sabine, vous qui êtes dans l'héros et donc qui en plus vous avez travaillé avec les gens du voyage, est-ce que vous pourriez nous dire un petit peu est-ce que vous pourriez nous en dire un petit peu plus sur ce sur ce sujet-là ?

Est-ce qu'il y a volonté de s'intégrer ou pas ? Parce que on sait bien que les gens du voyage c'est une culture c'est une culture à part au sens où la tradition, la culture, le le l'histoire des gens du voyage, c'est principalement comme son nom l'indique de se balader, d'être en transhumance et et de et de et de changer, voilà. De ne pas forcément vivre dans des dans des endroits endurs, si je puis dire.

Donc euh, mais est-ce que pour autant il y a une volonté de au moins de respecter les règles euh et et de et de rentrer dans un cadre légal pour la majorité d'entre eux ou pas ? Non, pour pour ceux qui sont nomades, non, c'est garanti. Moi, j'ai travaillé même avec des des gens du voyage qui sont devenus sédentaires pour leurs enfants pour pour x raisons de cadre de vie qui ne perçoivent pas les les gens du voyage qui sont de leur même communauté, qui sont nomades de la même façon.

Bon, ils disent pour eux que ce sont des voyou, que ce sont des gens en marge de la société et cetera. Donc en plus euh comment dire, ils ont pas cette envie, je pense. On est on se connaît pas en fait, on se fatigue pas, on se connaît pas, on s'évite, on se craint.

Euh vous dites à quelqu'un, il y a des gens du voyage qui se sont installés dans le village, on va vous dire "Oh, ils vont me voler mes poules, ils vont me voler mes légumes, ils vont C'est la première chose qu'on va vous dire." Et ce n'est pas faux, forcément. Donc le problème, il est là.

Le problème, c'est qu'ils font peur aux gens. On cherche pas à se connaître, on s'évite. Tant que ça sera comme ça, il y aura il y aura il y aura et puis bon, ils sont pas tous non plus honnête, il faut le dire aussi.

Et puis puis il y en a qui ont peut-être envie, d'autres part. Il y a toujours un chef dans dans ce genre de de de de manifestation sur un terrain. Il y a toujours quelqu'un qui s'occupe de qui est chef en fait des caravanes qui s'installent.

Donc c'est lui qui prend si vous voulez les décisions. Euh c'est comme une grande communauté hein. Donc euh cette personne-là selon com elle est elle-même et ben ça vous donnera les 40 caravanes qui amènent avec lui ce qui va se passer en village ou ailleurs.

Ça c'est ça c'est très important ce que vous nous dites là parce que ça dépend beaucoup de la personnalité du chef en réalité et de la et du de sa vision des choses. Et vous disiez parmi ceux qui deviennent sédentaires, ils sont critiques eux-mêmes envers ceux qui ne le sont pas. C'est étonnant ça parce qu'il ne parce qu' il leur donne une mauvaise réputation de vouloir de poule et ça leur colle à la peau même s'ils sont intégrés même j'en connais dans la fonction publique qui travaille avec moi qui sont des gens très très bien qui se sont très bien intégrés mais de voir qu'à côté on leur sit la branche sur lesquels ils sont assis parce qu'on fait des choses illégales ça quand ils en parlent ça les énerve beaucoup plus.

Ouais. Et par contre quand ils sont partis ils ont été eux-mêmes mis en marge de leur propre de leur propre famille. On ne veut plus les recevoir, ils sont considérés comme enti quoi.

C'est terminé. Vous ne vous ne faites plus partie. Merci euh Sabine d'avoir témoigné sur l'antenne de Sud Radio et de nous avoir apporté de l'intérieur en plus hein puisque vous avez travaillé avec eux de nous avoir apporté votre témoignage et votre vision des gens du voyage et vous avez raison, c'est une culture qu'on ne connaît pas bien et il y a une forme de méfiance de part et d'autre.

ça n'arrange pas forcément les choses. Et merci également à Laurent Vinkel Müller qui était avec nous. C'est le maire desil Shame et qui est donc victime pour la deuxème fois d'une installation illégale sur son terrain de football.

Terrain de football qu'il avait entièrement fait refaire à 15000 € la pelouse et bah il va devoir recommencer. Il a il a il a 3 semaines devant lui, hein. Merci Laurent, passez une belle journée.

Je vous vois avec avec nous et j'en profite pour le rappeler d'ailleurs à tous nos auditeurs. Vous pouvez nous voir en en vidéo grâce à YouTube. On est 1 million.

Vous êtes un million à nous suivre sur sur Sud Radio et sur la chaîne YouTube. Passez une belle journée du côté donc de Heril Shame, Laurent Vinkel Müller. Malheureusement, va falloir repasser etortir le chéquier pour la saison de football qui, j'imagine, du côté de chez WW, doit recommencer début septembre.