Face à Face : Gabriel Attal - 08/03

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Il est 8h33 et vous êtes bien sur RMC et BSM TV Bonjour Gabriel Attal Bonjour Apolline de Malherbe Vous êtes le ministre délégué chargé des comptes publics En gros le ministre du budget Encore un psychodrame hier Je refuse de commencer cette interview par un nouveau psychodrame Je vous préviens tout de suite, vous ne vous arrêtez pas tous Il n'y en a pas un pour rattraper l'autre Quand je reçois LFI, c'est ceux qui bordélisent le pays de votre côté Quand je reçois un ministre du gouvernement Je me dis qu'il y a son confrère qui a fait des bras d'honneur à l'Assemblée Donc on va en parler On ne commencera pas par ça Gabriel Attal On va d'abord commencer par le fond Cette réforme des retraites Mais quand on regarde le fond, on se demande Si ça vaut vraiment la peine de braquer tout le pays Parce que l'objectif de cette réforme C'était de trouver l'équilibre Les comptes publics c'est vous Et de trouver l'équilibre en 2030 Et en l'état, si je comprends bien Et si je fais les comptes, c'est fichu Est-ce que ça vaut vraiment la peine de braquer tout le pays Pour un équilibre que vous ne trouverez pas ?

D'abord, l'objectif, c'est ce qu'il y a derrière l'équilibre L'équilibre en soi, c'est le plus important C'est le fait qu'au début des années 2000 Vous aviez 12 millions de pensions de retraite à payer chaque mois Et que dans les années à venir Il y en aura 20 millions Parce qu'on vit plus longtemps C'est un quasi doublement du nombre de retraités Dont il faut payer la pension en une génération Et que si on veut pouvoir continuer à payer les pensions Il faut une réforme Et donc il faut atteindre l'équilibre pour payer les pensions Moi, je ne veux pas que dans les années à venir On ait un gros problème pour payer les pensions de nos retraités C'est ce qui se passerait sans réforme

C'est précisément votre justification J'ai refait les comptes Au début de la présentation de cette réforme des retraites Vous nous promettiez un excédent De 4,2 milliards d'euros En 2030 Mais depuis, vous avez fait un certain nombre de concessions Vous avez ajourné Et finalement, on se retrouve avec un déficit De 300 millions d'euros en 2030 Donc est-ce que ça vaut encore la peine de braquer le pays ?

Le texte qui est sorti de l'Assemblée nationale Qui est passé au Sénat C'est un texte d'équilibre en 2030 Ensuite, vous avez une discussion au Sénat

Donc on est déjà passé d'excédent à équilibre ?

On est à un excédent Je crois que le texte qui est passé de l'Assemblée au Sénat Il y a un excédent autour de 200 millions d'euros

Donc vous avez perdu 5 milliards entre les deux

L'objectif, encore une fois, c'est de pouvoir payer les pensions de retraite D'être à l'équilibre Ensuite, vous avez une discussion au Sénat Le Sénat a adopté plusieurs amendements Certains avec lesquels on n'est pas en accord Moi j'ai eu l'occasion de donner un avis défavorable A un amendement notamment qui coûte 800 millions d'euros Qui était celui sur le CDI senior Absolument Maintenant la discussion va se poursuivre au Sénat Et on verra à l'issue de l'examen au Sénat Quel sera l'équilibre budgétaire Et puis ensuite la discussion parlementaire va se poursuivre Moi je le redis L'objectif de pouvoir payer les pensions de retraite A bientôt 30 millions de retraités C'est un objectif dont on ne dérogera pas Apolline de Malherbe Si dans quelques années

Vous ne dérogerez pas cet objectif ? Vous y dérogez déjà ?

Bien sûr que non Ce serait peut-être facile Entre guillemets aujourd'hui Vis-à-vis de certains De dire finalement c'est pas très grave Mais enfin dans quelques années Qu'est-ce qu'on se dira Si on se retrouve à devoir payer les pensions A baisser les pensions de retraite Parce qu'encore une fois On a un nombre de retraités Dont il faut payer la pension Qui a doublé sur une génération Si on doit baisser les pensions de retraite Dans quelques années Qu'est-ce que les gens diront A ceux qui étaient aux responsabilités Comme moi aujourd'hui ? Vous n'avez pas été à la hauteur De vos responsabilités Et ça moi je le refuse

Gabriel Attal Si on fait bien les comptes Et j'imagine que vous teniez la calculette On est bien d'accord Qu'au moment où on se parlait En l'état d'évolution du texte de la réforme Vous avez bien perdu 5 milliards

Ce n'est pas 5 milliards Mais ce qui est sûr

Vous étiez à plus 4,2 milliards Vous êtes à moins 300

Ce qui est certain C'est qu'il y a des amendements

Donc vous avez perdu 4,5 milliards

Il y a des amendements Qui ont été adoptés au Sénat Il faut regarder à la fin de l'examen du texte Parce que vous avez peut-être D'autres amendements Qui seront votés Ce qui est certain C'est qu'il ne faut pas Qu'on s'éloigne De cet objectif d'équilibre Donc encore une fois On ne veut pas déroger

Vous avez retoqué Vous allez et vous retoquerez Cette idée de CDI senior Qui avait été proposée par le Sénat Vous avez estimé que ça coûtait 800 millions d'euros Indépendamment du fait que ça coûte Et en même temps Si ça permettait vraiment D'embaucher des seniors C'est peut-être un peu dommage

De passer à côté, non ? C'est quoi le CDI senior La proposition ? Moi j'entends d'abord Le fait qu'il faut prendre des mesures Pour inciter à l'emploi de seniors Ils disent On fait un CDI spécial Où à partir de 60 ans Quand vous êtes senior A partir de 60 ans Votre patron Paye moins de cotisations patronales Pour vous embaucher Et pour vous faire travailler Moi j'ai toujours un doute Sur les baisses de cotisations Liées à un âge Parce que qu'est-ce qui va se passer Si on adoptait cette mesure Pour les gens qui ont 57, 58, 59 ans ?

Non, vous avez des exonérations Aujourd'hui de cotisations Qui sont liées à un type de contrat Ou à un type de rémunération Et notamment au niveau du SMIC Donc on dit souvent que c'est les jeunes Parce qu'il y a plus de jeunes Qui travaillent au SMIC Mais c'est lié à un type de rémunération

On appelle ça le CDI jeunes quand même

Non, on n'appelle pas ça comme ça Parce que qu'est-ce qui va se passer Sinon pour les gens qui ont 57, 58, 59 ans ?

Ils vont aller devant une entreprise Pour présenter une candidature Et l'entreprise va leur dire Revenez dans quelques années Puisque quand vous aurez 60 ans Ça me coûtera moins cher De vous recruter Et donc le risque C'est qu'on décale le problème Et c'est qu'il y ait des personnes Qui ont au-dessus de 55 ans Entre 55 et 60 ans Qui ont des difficultés Pour être recrutées Parce qu'à partir de 60 ans Il y a une baisse de cotisation Donc vous voyez Je pense que l'enjeu C'est pas uniquement De regarder si une mesure coûte C'est de regarder Si la mesure serait efficace On a présenté d'autres mesures Pour l'emploi des seniors Il va y avoir d'autres discussions Sur le sujet Dans l'examen du texte Qui ne sont pas très contraignantes Il faut qu'on regarde Tous en tabou Moi je le dis De manière très claire Maintenant la discussion va se poursuivre

Gabriel Attal Dans les discussions au Sénat Qui se sont terminées tard Dans la nuit 3h30 du matin Levé des débats au Sénat Ils ont encore Jusqu'à la fin de la semaine Il y a eu notamment Bruno Retailleau Le chef des sénateurs LR Qui veut augmenter La durée de résidence annuelle Sur le sol français Pour pouvoir toucher Le minimum vieillesse En gros aujourd'hui Pour toucher le minimum vieillesse Il faut être 6 mois Et un jour Sur le sol français Dans l'année Lui il veut augmenter A 9 mois Est-ce que vous y êtes favorable ? Oui moi j'y suis favorable

Et on donnera un avis favorable A cet amendement Et d'ailleurs Je travaille sur un plan De lutte contre les fraudes Fraude fiscale Fraude sociale Fraude douanière Et je réfléchis Je travaille A augmenter la durée de résidence Sur le sol français Pour l'ensemble Des minimas sociaux Et des allocations sociales Aujourd'hui pour toucher Le minimum vieillesse Ou les allocations familiales Il faut passer 6 mois en France Pour toucher les APL Il faut passer 8 mois en France Pour toucher le RSA Il faut passer 9 mois en France Vous allez harmoniser tout ça ?

Moi je suis favorable Encore une fois Je suis en train de travailler Pour le coup cette mesure Je suis favorable A tout harmoniser à 9 mois Mais en tout cas Pour le minimum vieillesse Il y a un amendement Qui est effectivement proposé Auquel on donnera Un avis favorable

Ça veut dire concrètement Que vous allez donner aussi pouvoir A tous ces caisses D'allocations De vérifier De fliquer Les plus modestes Pour vérifier Qu'ils sont bien Sur le sol français ? Ce n'est pas une question De fliquer

C'est une question Que quand vous recevez Des fonds De la solidarité nationale Il faut que vous soyez En droit de les recevoir Et la majorité des gens Evidemment sont en droit De les recevoir Aujourd'hui Les caisses de sécurité sociale Elles peuvent déjà vérifier Un certain nombre de choses Par exemple Les factures d'électricité Des opérations bancaires On peut élargir Je souhaiterais aussi Qu'on élargisse La possibilité Par exemple Que des caisses de sécurité sociale Qui ont un doute Sur le fait qu'une personne A bien résidé sur le sol français Puissent accéder Par exemple Au fichier des passagers Des compagnies aériennes Le fameux fichier PNR Pour regarder Quand une personne A pris l'avion En direction de la France Quand est-ce qu'elle est partie Ce qui permettra De savoir plus clairement

Je vérifie au jour le jour Si vraiment Il y a eu 9 mois Donc aujourd'hui 6 mois Demain 9 mois Si je vous comprends bien Sur le sol français Ça veut dire Concrètement C'est quand même Un peu une atteinte aux libertés Vous savez

Tout ça c'est très encadré

De vérifier Quel jour vous avez pris l'avion Quel jour vous étiez en France Quel jour vous étiez ailleurs Tout ça c'est très encadré

Donc ça se fera Dans les conditions Évidemment Encadrées aujourd'hui De liberté publique Il ne s'agit pas de dire Qu'on va prendre le fichier Des passagers Des compagnies aériennes Et regarder tout ce qu'ils reçoivent Il s'agit de dire Que quand vous avez Des personnes pour lesquelles Il y a un doute Sur le fait qu'elles résident Effectivement en France Alors même qu'elles reçoivent Des allocations Qu'on puisse accéder Au fichier des passagers De compagnies aériennes Pour vérifier ça

Ça veut dire que Vous avez vérifié Qu'il y avait en effet Un grand nombre de fraudeurs ?

En tout cas aujourd'hui La Caisse nationale D'allocations familiales La CNAF Qui verse l'essentiel Des allocations familiales Estime qu'il y a Une partie D'indus Ou de fraude Qu'il faut recouvrer On fait beaucoup de progrès L'an dernier Il y a eu une augmentation Très forte De ce qu'on a recouvré C'est aussi le cas Sur l'assurance vieillesse Et sur le minimum vieillesse Parfois d'ailleurs C'est des réseaux De fraudeurs étrangers Qui captent Les allocations des français Je vous donne un exemple Sur l'allocation vieillesse On a démantelé Un réseau de faux RIB Lituaniens Qui avaient capté Plusieurs dizaines De millions d'euros D'allocations A la place des français C'est-à-dire des français Qui se sont fait avoir Qui ont cliqué quelque part Et leur RIB Sur le site De la Caisse nationale D'assurance vieillesse Avaient été remplacé Par un RIB lituanien Avec des réseaux Qui captaient leurs allocations Donc il faut lutter Contre toutes ces fraudes Voilà donc

Tous les amendements Les évolutions Que vous allez encore accorder A ce texte des réformes Beaucoup de monde Dans la rue hier Un record de mobilisation Pour autant la France N'était pas complètement à l'arrêt Donc c'est quoi Pour vous voir À moitié plein À moitié vide ?

Il y a eu une mobilisation Une mobilisation réelle Une mobilisation du même ordre Que celle qu'on a connue Dans les précédentes Journées de mobilisation Effectivement La France n'a pas été Complètement à l'arrêt Alors j'ai lu dans la presse Aujourd'hui Que c'est une bonne nouvelle Pour le gouvernement Moi je pense surtout Que c'est une bonne nouvelle Pour les français Parce que vous avez Beaucoup de français Qui aspirent à pouvoir Aller travailler Déposer leurs enfants A l'école Et c'est vrai Que quand j'entends Certaines déclarations De responsables syndicaux Politiques Qui appellent à mettre Le pays à l'arrêt Ou l'économie française A genoux En réalité C'est quand même Les Français Le pays à l'arrêt

Ça c'est tous les syndicats Ensemble La France à genoux C'est la CGT L'économie française à genoux

Je pense que Ce qui serait à genoux Si on mettait L'économie française à genoux C'est nos usines C'est nos entreprises C'est les salariés C'est les travailleurs A un moment en plus On a plutôt Des bonnes nouvelles Sur le fonds économique

Quand vous voyez D'ailleurs des manifestations Qui se passent globalement Dans le calme Et qui se passent Dans toute la France A un moment Ça ne vous fait pas douter ?

En tout cas Évidemment que ça doit Nous conduire à continuer A être au contact A échanger A travailler Avec les organisations syndicales Et les parlementaires Pour qu'on soit bien clair Il y a des français Qui s'opposent à cette réforme Qui ne sont pas d'accord Avec cette réforme Il y a des français Qui manifestent Pour dire leur opposition A cette réforme Et c'est leur droit Le plus légitime Et c'est un droit constitutionnel Mais vous avez vous-même Indiqué tout à l'heure Que la réforme avait évolué Qu'on avait accepté Un certain nombre de mesures Moi je rappelle Que quand Emmanuel Macron A proposé cette réforme Dans la campagne présidentielle On était à 65 ans On n'avait pas de revalorisation Des petites pensions Pour les retraités actuels On a évolué On est à 64 ans On a fait des gages Aussi sur les carrières longues

Et les syndicats alors certes Dans leurs expressions On sent bien que là Ils ont été trop loin à vos yeux Avec cette expression D'une économie à genoux Enfin ils ont appelé A manifester dans le calme Pour l'instant Ils ont parfaitement contrôlé Et respecté cette injonction Et ils demandent A être reçus par Emmanuel Macron En urgence Pour qu'il retire sa réforme Le silence du président de la République Constitue un grave problème démocratique Voilà ce que dit l'intersyndical Est-ce qu'à un moment Il ne faut pas effectivement Qu'il y ait une rencontre Avec Emmanuel Macron ? Moi je pense qu'il y a un temps Pour tout

Il y a eu des rencontres Parce que ce n'est pas le temps Il y a eu des rencontres Entre les syndicats Et le président de la République Au mois de juin dernier Il a proposé à tous les syndicats Ils sont tous venus d'ailleurs Je crois A l'exception de la CGT Il y a eu depuis plusieurs réunions Dans le cadre De ce qu'on appelle le CNR Auquel la CFDT S'est rendue Aujourd'hui On est dans le débat parlementaire Moi ce dont je suis certain C'est que si aujourd'hui Là le président de la République Recevait les syndicats Vous trouveriez les oppositions Pour dire Regardez Il interfère avec le temps du Parlement Il fait de l'ingérence Et en train d'être examiné Par les parlementaires au Sénat Moi je pense qu'il y a un temps pour tout Mais encore une fois Moi je le dis simplement Évidemment que c'est légitime De s'opposer à une réforme Et de manifester Évidemment que c'est légitime De dire qu'on n'est pas d'accord Avec une réforme Mais regardons aussi Je termine par là Regardons aussi L'économie française aujourd'hui On a eu la semaine dernière Les chiffres sur l'industrie Apolline de Malherbe L'an dernier Il n'y a jamais eu aussi peu De délocalisation dans notre pays Depuis 15 ans On a plus d'usines qui ouvrent Que d'usines qui ferment 70 usines Qui ont ouvert en net L'an dernier en France Qui ont créé 40 000 emplois Dans l'industrie Pendant des années On a détruit des emplois Dans l'industrie On en recrée enfin Pour la quatrième année consécutive La France est le pays Le plus attractif d'Europe Pour les investissements étrangers

En quoi ça empêche Emmanuel Macron De recevoir les organisations syndicales ?

C'est pour dire que Quand on appelle à mettre L'économie française à genoux On appelle de facto aussi A ce qui est des mauvaises nouvelles Pour notre économie Alors même qu'elle redémarre Alors même que notre industrie redémarre On a eu 800 000 jeunes En apprentissage l'an dernier Les couplets de votre successeur

Au poste de porte-parole Du gouvernement Olivier Véran Qui a laissé entendre Que la sécheresse Les faits que les vips Allaient s'abattre

Ce que je vous dis de manière très claire C'est que quand on dit Il faut mettre l'économie française A genoux Ça a un sens À un moment où notre économie Se redresse enfin Et notamment notre industrie Et qu'on peut se mobiliser Contre une réforme On peut dire qu'on n'est pas d'accord Avec une réforme On peut manifester Mais appeler à mettre L'économie française à genoux Alors même qu'elle redémarre Et qu'on est le pays Le plus attractif d'Europe Pour les investissements étrangers On a eu 800 000 jeunes En apprentissage l'an dernier Il y en avait moins de 300 000 Quand Emmanuel Macron a été élu Je pense que c'est aussi dommage Pour les français qui travaillent

Alors je voudrais qu'on en vienne À ce qui s'est passé effectivement À l'Assemblée nationale Du côté des députés renaissance Qui vont devoir voter Le doigt sur la couture du pantalon Le texte Et puis dans les rangs des ministres Malgré tout Ce qui s'est passé hier Je voudrais qu'on écoute Cet échange lunaire Lunaire au sein de l'hémicycle

Il n'y a pas un bras en donneur Il y en a deux Mais accompagné de paroles À chaque fois Qui sont

Effectivement de préciser vos propos Parce que si c'est le cas Ça n'est absolument pas admissible Alors je vous ai le ministre

J'ai dit madame

Je me dis qu'il n'y en a pas un Pour rattraper l'autre C'est-à-dire que quand c'est pas Les uns c'est les autres Là c'est le ministre Des bras d'honneur dans l'hémicycle

D'abord vous aurez pu passer La fin de l'extrait Où il explique qu'il n'a Évidemment pas fait de bras d'honneur À un député Mais qu'il a fait Il a mimé un bras d'honneur À la présomption d'innocence Après qu'un député L'ait attaqué personnellement Sur sa présomption Sur sa présomption d'innocence Vous la trouvez crédible

Cette explication-là ?

Je le crois Ça ne veut pas dire Que je considère que c'est bien Ce qui a été fait Ça ne veut pas dire Que je ne considère pas Que c'est une erreur Et que ça a été excessif Et enfin je crois Éric Dupond-Moretti Quand il dit Que ce n'était pas adressé À un parlementaire en particulier C'était quoi ? C'était un bras d'honneur de rage Dans ces cas-là ?

Il a été attaqué personnellement Sur la question De la présomption d'innocence Par un député En tout cas Il l'a vécu comme tel Et il a dit En fait ce que vous faites Et il l'a mimé C'est un bras d'honneur À la présomption d'innocence Encore une fois Je ne suis pas là à excuser À dire que ce n'est pas grave Que ce n'est pas une erreur Et par ailleurs Il y a un autre extrait Que vous aurez pu diffuser Celui aussi Où il présente

C'est bien longtemps après Il y a eu suspension de séance Il a fallu qu'il y ait Le Brun Pivet Qui l'a reconnu ce matin La présidente de l'Assemblée nationale Aille le voir Et aille le convaincre Que ce qu'il avait fait Était vraiment grave Et qu'il faille Qu'il s'excuse C'est quelqu'un d'entier

Avec Dupond-Moretti Qui a réagi à un moment Où il s'est senti attaqué Et visé personnellement Il s'est excusé Et il a par ailleurs Il vient d'expliquer les choses Sur le fait que ça ne visait Évidemment pas un parlementaire

J'imagine que vous comprenez aussi Que dans le contexte Quand on a Gérald de Darmanin Qui a visé à la FI En disant qu'ils allaient bordéliser le pays Quand effectivement Il y a en permanence Des suspensions de séance Des agitations Le fait que le ministre de la Justice Lui-même en provoque une C'est quand même assez Dommageable

Mais je viens de vous dire Honnêtement Évidemment ce type d'incident S'en passerait Je ne vais pas vous mentir Je ne vais pas vous dire autre chose Maintenant je pense qu'il s'est expliqué Il s'est excusé Donc on peut justement Passer à autre chose Et j'ai beaucoup apprécié Qu'on démarre en parlant du fond Parce que je pense que les Français Qui nous regardent Ou qui nous écoutent C'est avant tout sur le fond Sur la question des retraites Sur la question de l'inflation Et sur toutes les questions Qui les préoccupent au quotidien Qu'ils attendent des réponses

À l'Assemblée justement Dans cet hémicycle Il y aura l'examen Retour de la réforme des retraites Et on a appris hier Que les députés Renaissance Qui voteront Renaissance C'est le groupe Emmanuel Macron Les députés Renaissance Qui voteront Contre le texte Ou qui s'abstiendraient Serait exclus Du groupe parlementaire D'abord moi

Je ne suis pas au courant De ça Moi je ne suis pas membre Du groupe parlementaire Je suis dans l'exécutif Au gouvernement Ensuite moi je n'ai pas de doute Vous êtes membre de la majorité Oui mais je n'ai pas de doute Sur le fait que les députés Voteront la réforme des retraites J'ai été élu député En 2022 J'ai fait campagne Comme tous les députés Renaissance J'ai fait campagne sur quoi ? C'est une erreur alors

De les menacer comme ça ? Vous vous désolidarisez De cette idée de menacer

Les députés ? J'ai vu des trucs racontés Dans la presse J'ai pas vu de déclaration officielle Sur le sujet Donc en tout cas pour vous Ça n'existe pas Cette injonction n'existe pas ?

Mais tout simplement Parce que j'ai fait campagne Comme député en 2022 Que les députés Renaissance aussi Qu'on a fait campagne Sur le programme d'Emmanuel Macron Et notamment sur la réforme des retraites Qui à l'époque Était à 65 ans Et non pas à 64 Évidemment que ça a été difficile Évidemment que vous avez des gens Qui venaient me voir Sur les marchés Sur le terrain Ici les Moulineaux Avent, à Boulogne A Meudon En me disant Je ne suis pas d'accord Avec cette réforme On a assumé de porter cette réforme Et donc il y a une forme de logique Évidemment à assumer De la voter une fois Qu'elle arrive dans l'hémicycle Mais le fait de laisser entendre

Parce que ça n'a pas été démenti Par le groupe Renaissance De laisser entendre Que les députés Qui pourraient être tentés Au minimum de s'abstenir Seraient exclus du groupe Ça laisse croire au minimum Une fébrilité Ou en tout cas une crainte Que certains manquent à l'appel

Je vais vous dire Moi je ne me place même pas Dans cette optique là Parce que encore une fois Quand on a fait campagne Sur son nom Au moment des élections législatives En portant ce projet de réforme Qui doit permettre Je le dis A payer les pensions de retraite De 20 millions de retraités bientôt Ce qui n'est pas garanti aujourd'hui S'il n'y a pas de réforme C'est de toute façon naturel et logique De voter la réforme des retraites Qui en plus a évolué On est passé de 65 à 64 ans Il y a 4 Français sur 10 Qui partiront bien avant 64 ans On revalorise les petites pensions aussi Pour les retraités actuels Il y a plutôt plus de raisons encore De la voter aujourd'hui Qu'à l'époque Du point de vue de ceux Qui considèrent qu'elle était trop dure

Gabriel Attal Vous êtes le ministre des Comptes publics Je voudrais qu'on dise un mot aussi De l'inflation et de la lutte Contre l'inflation et contre la hausse des prix Il y aura ce trimestre anti-inflation Avec ce panier en quelque sorte En tout cas ces produits Signalés par une cocarde tricolore Des produits sur lesquels La grande distribution Est appelée à faire un effort Et à baisser ses marges Ça ne passera donc pas Par une baisse de vos revenus Enfin des revenus de l'État Ça ne passera pas par une baisse des taxes Par exemple de la TVA Vous êtes soulagé que la grande distribution Fasse le job à votre place ?

C'est pas ça Moi j'avais appelé à ce que la grande distribution Fasse un effort sur ses marges Et c'est ce qu'elle a annoncé C'est plusieurs centaines de millions d'euros De marges en moins Pour la grande distribution Mais surtout en moins Enfin c'est surtout des prix en moins Sur le ticket de caisse Des Français qui vont faire leur course Et moi je vais vous dire Ce que je trouve aussi positif Avec cette mesure C'est que ça concerne tout le monde Y compris

C'est-à-dire que même les riches Vont pouvoir acheter des produits pas chers

En tout cas y compris des classes moyennes Des gens qui travaillent Et qui souvent Ont l'impression Qui sont trop riches Pour être aidés Quand il y a des chèques Quand il y a des aides Et pas assez riches Pour s'en sortir tout seul C'est la fin de la logique des chèques Pour vous En tout cas je trouve ça mieux Que des chèques Qui accompagnent des Français C'est sûr Indépendamment de ça Je vais vous dire Indépendamment du budget Les chèques Les soutiens ciblés Ça accompagne des Français Certes qui en ont besoin Parce qu'ils sont en difficulté Mais vous avez des Français Qui se lèvent tous les matins Pour aller travailler Qui travaillent dur Qui s'en sortent pas forcément tout seul Et qui parfois passent à côté De ces dispositifs Tous les Français bénéficient Du bouclier tarifaire Sur les prix de l'énergie Tous les Français en ce moment Devraient voir normalement Leur facture d'électricité Augmenter de 120% Ça sera que 15% Puisqu'on prend en charge Le reste pour tout le monde Mais quand il y a Des dispositifs ciblés Le chèque alimentaire

L'idée qu'il puisse y avoir En plus de cette mesure-là Des chèques alimentaires Bruno Le Maire A laissé entendre Que ça pourrait être le cas Des chèques alimentaires Pour les plus modestes Ce serait encore un chèque finalement Mais il faut voir

Par quoi ça passe Moi par exemple Je suis assez favorable C'est ce qu'on a fait là En 2023 A ce qu'on augmente Notre soutien aux banques alimentaires Qui viennent en soutien Des plus démunis De ceux qui ne peuvent vraiment pas Aujourd'hui Se nourrir Nourrir leurs enfants On a augmenté de 60 millions d'euros Le soutien aux associations Aux banques alimentaires Qui connaissent leurs bénéficiaires Qui savent comment les accompagner Moi je pense que cette logique-là Évidemment il faut la maintenir C'est aussi un devoir de solidarité Mais encore une fois Quand il peut y avoir des mesures Comme c'est le cas aujourd'hui Qui concernent tout le monde Y compris des gens qui travaillent De la classe moyenne Qui souvent quand il y a des chèques Et des dispositifs ciblés N'envoient pas la couleur pour eux Je trouve ça positif Il n'y aura pas d'effet de seuil quoi Non Il n'y aura pas d'effet de seuil Parce que par définition Tout le monde pourra en bénéficier

Gabriel Attal Ministre délégué chargé des comptes publics Les prix justement Les prix dans les rayons J'en parlerai demain matin Puisque à votre place Et à ce même micro Ce sera le tout nouveau patron Du groupement des mousquetaires Le patron des magasins intermarchés Gabriel Attal Merci d'avoir répondu à mes questions