Le “Nouveau Front populaire” : une alliance convaincante ?

bonsoir entrons ensemble dans un tend du débat consacré ce soir aux gauches française face aux [Musique] élections à l'ordre du jour ce soir l'Union des gauche peut-elle convaincre le temps de réaction contraint à la dissolution annoncée par Emmanuel Macron a empêcher les discussions préliminaires à la constitution pardon d'un programme de gauche pourtant l'annonce d'un accord l'undi soir a été suivi cet après-midi de celle d'une répartition des candidatures entre LFI PS vert PCF et également Place publique des listes sans programme préalable après des tensions internes très fortes entre les partis de gauche l'Union des gauches est donc est-elle donc tenable et peut-elle convaincre les électeurs et les électrices c'est la question que nous allons poser à nos trois habités avec nous Willy Peltier bonsoir bonsoir vous êtes sociologue à l'Université de Picardie vous êtes cooordin ur général de coude à coude une structure qui défend la nécessité d'organiser des banquers citoyens vous avez coordonné avec Gérard moger aux éditions du croquan c'était l'année dernière pourquoi tant de votes Rennes en milieu populaire avec nous également à distance Philippe Marlier bonsoir bonsoir vous êtes professeur de sciences politiques à l'University College de Londres vous êtes spécialiste de la social-démocratie européenne vous travaillez également sur le populisme de gauche sur l'idéologie républicaine en France et vous êtes co-auteur avec Philippe cor CUF aux éditions textuelles c'était il y a 2 mois donc des Tontons Flingueurs de la gauche lettre ouvertees à Hollande Macron Mélenchon Roussell Ruffin et onfraay et avec nous elle arrive bientôt parce qu'elle était dans les embouteillages agat cagé politiste autrice de classe figé comprendre la France empêchée c'est chez flamarion c'est sorti en début de cette année elle a occupé les fonctions directrice adjointe de cabinet du ministère de l'Éducation nationale de l'Enseignement supérieur et de la Recherche elle a été secrétaire générale de la campagne de benoî amont à l'élection présidentielle de 2017 on pensait qu'on allait avoir 3 ans 3 ans pour donner une issue au pays lui offrir un débouché et finalement on a 3 semaine d'accord et ben de cette urgence faisons-en une chance faisons-en une chance parce que le pays a besoin d'un déboucher je le dis aujourd'hui il y a une place pour les syndicats dans ce déboucher pour des syndicats qui ont l'an dernier une 2 3 4 5 fois rassemblé 1 2 3 millions de personnes dans le pays les syndicats qui sont un modèle et un espoir parce que depuis l'an dernier les syndicats ils ont dit nous nous sommes unis malgré nos divergences malgré nos différences nous sommes unis pourquoi parce qu'ils ont conscience de la gravité du moment moi je viens ici à votre micro en ayant conscience de la gravité du moment et en disant si on veut gagner on peut l'emporter il y a pas de fatalité vous avez reconnu évidemment le député de Picardie et les filles François Ruffin qui s'exprimait lundi matin sur France interre au lendemain des élections européennes Willy Peltier c'est votre région la Picardie est-ce que justement ce que vient de dire François Ruffin vous touche vous intéresse vous interroge qu'est-ce que vous pensez justement de cette ce coup de gueule évidemment au lendemain de des élections européennes oui François Ruffin est dans la Somme moi je suis dans l'INE et l'INE a une des votes très particulier puisque en effet autour de chez moi les communes votent aux alentours de 75 % 80% pour le rassemblement national donc ça m'intéresse ce que dit François et ça m'interroge aussi beaucoup parce que en réalité ce que vivent les gens qui votent rassemblement national euh les députés euh y compris du Front populaire puisqu'on parle d'eux n'en nont absolument aucune idée moi je vis dans la France des mobylettes et dans la France des gens qui marchent à pied entre les villages c'est très récent depuis 6 mois avec des sacs de coures parce que entre Carrefour Market et chez eux euh ben ils ne peuvent plus payer d'essence où ils n'ont plus de voiture et cetera euh je vis dans un monde où c'est vraiment chacun seul chacun isolé dans sa souffrance et sa peine et où euh ben tout s'effondre donc autour de cette table enfin je pense on ne peut pas réaliser ce que vivent comme ébranlement de leur vie les personnes et les personnes qui votent terraine vote avec leur vie avec leur vie présente et avec leur vie reconstruite peut-être imaginaire d'un ordre passé ù c'était mieux mais c'était peut-être mieux parce que là en effet et personne ne va à leur contact j'espère qu'on y reviendra là en effet il existe un désastre absolu dans l'aide qui est donné à ces personnes et dans le livre que vous avez publié avec Gérard Moget vous le dernier chapitre c'est vous qui l'écrivez oui btier et il s'ouvre comme cela j'ai participé à des coups de point contre les meetings du FN et du RN à la dénonciation d'affaires où ils étaient impliqués des dénonciations expertes de l'incohérence de leur programme et cetera et cetera donc ça ne vient pas la critique que vous faites justement sur c'est une critique de moi-même également il faut nous quitter nous-mêmes il faut que nous autres habitants des centres-villees et notamment relativement doté en capitaux divers nous nous quittions nous-même nous nous déplacions pour aller aider les personnes qui en ont besoin ou Agath KAG vous nous avez rejoint qu'est-ce que vous pensez de cette diatripe d'ouverture pourrait-on dire de Willy Peltier pour ouvrir une émission sur la question de l'Union des gauches je rejoins Willy Peltier sur le sur le fait que les Français pas uniquement les Français qui votent rassemblement national Les Français votent avec leur vie et la réalité de la vie des Français c'est ce que j'ai essayé de montrer dans class figé comprendre la France empêchée c'est une réalité d'empêchement dans l'accè au dans la construction d'un avenir dans la possibilité de bouger et de bouger au quotidien c'est une réalité empêché par un déterminisme social qui est extrêmement fort là où je voudrais nuancer je vais citer que quatre députés je pourrais citer beaucoup d'autres François Ruffin connais connais réellement va au contact au quotidien c'est son travail la population locale Fabien Roussel connaît la population locale Clémentine connait la population locale en sa sa Boris valallot dans les Landes connaî la population locale je veux pas donner l'idée qu'il y aurait des députés qui seraient totalement déconnectés de la difficulté et de la réalité des territoires et de ce que les Français vivent au quotidien après il y a une responsabilité historique de la gauche aujourd'hui cette responsabilité historique elle est double il une responsabilité historique qui est une responsabilité d'union des gauches et des écologistes qui veut dire regarder vers l'avenir ne pas regarder vers les querelles du passé regarder vers l'avenir pour porter un projet des valeurs une ambition en commun pour proposer aux Français un projet qui puisse à nouveau susciter l'ambition est-ce que est-ce que titer ce rassemblement donc improvisé Front populaire est-ce que c'est regardé vers l'avenir à gade kg est-ce qu'on peut dire que c'est regardé vers l'avenir quand le président de la République dans sa conférence de presse de ce matin dit que le Front populaire c'est une trahison appeler cela Front populaire c'est une trahison de de Léon Bloom Front populaire le mot n'appartient à personne donc il appartient pas non plus au au président de de de la République et je veux pas me rentrer dans des débats sur à qui appartiendrait ou non cet héritage il eu quelques dates très fortes de l'histoire de la gauche il y a eu 1936 avec le Front populaire il y a eu la participation de la gauche au gouvernement provisoire de la République française qui a créé notre état provovidence et la sécurité sociale il y a eu la gauche de François mitteran et de ses alliés en 1981 il eu la gauche plurielle en 1997 et ce mot Front Populaire a su en quelques heures susciter l'Union susciter le rassemblement et susciter une véritable dynamique alors pourquoi pas alors pourquoi pas alors que la jeunesse s'en est saisie que les réseaux sociaux s'en s'en sont saisis et que c'est sur cette demande de Front populaire qu'on entend sous les fenêtres des responsables de gauche maintenant depuis plusieurs soirées une partie de la population française qui dit ne nous décevez pas donc il faudra être à la hauteur de l'espoir de 1936 mais ce motl aujourd'hui veut dire quelque chose et veut dire quelque chose pour 2024 sauf que ce front n'est pas populaire et vous nous citer quelques députés àat KAG sans doute et j'en connais certains et pour qui j'ai beaucoup d'estime mais globalement les députés sortants vont avoir des gros problèmes d'abord premièrement les députés sortants sont reconduit si je ne m'abuse euh cuid des députés qui ont ont été tout de même mis en cause dans des violences sexistes d'une part d'autre part les députés sortants sont reconduit et donc on va avoir dans des quartiers où il y a beaucoup de populations racisées qui sont victimes de racisme systémique de contrôle au faciess en permanence de discrimination à l'embauche dans l'accès au logement et cetera on va avoir encore et et encore et encore combien de temps hein des députés qui sont députés comme vous et moi euh de la petite bourgeoisie intellectuelle et qui sont extrêmement éloignés des préoccupations des personnes racisées je vous assure pour en connaître beaucoup dans les quartiers ça ne va pas se passer nécessairement très bien parce que beaucoup de gens ne se sentent pas représenté pour que on se sente représenté il faut que des proches des proches dans leur histoire de vie des proches dans leurs condition d'existence parlent à des proches bon et tous ces parachutes qui vont être en réalité reconduits euh et bien je pense que nous partons sur une mauvaise pente on y reviendra ensuite mais connaître les quartiers ou les zones rural que vous citez ne signifie pas aider les personnes et ce dont nous avons besoin c'est de centre de secours d'urgence qui aide les personnes car je vous assure autrement la parole politique pleine de bons sentiments et toutes les croisades morales qui pourront être effectuées et bien n'attendront n'atteindront jamais avant de avant de redonner la parole à à gade CAG je n'ai pas donné la parole à Philippe Marlier qui nous attend depuis Londres un petit mot Philippe Marlier sur ce début de discussion entre Agath KAG et Willy Peltier je redonnerai la parole ensuite à Agath KAG moi ce qui me ce qui m'interpelle c'est la le le choix du du du de la terminologie Front populaire qui évidemment au sein de la gauche fr frça et de son histoire à un statut quasiment mythologique à l'origine dans les années 30 c'est évidemment la constitution d'un front antifâiste donc on peut penser que que ce choix aujourd'hui est est relativement judicieux puisque effectivement il y a aujourd'hui la la menace dans quelques semaines d'un de de la d'une victoire de de l'extrême droite qui pourrait faire former un gouvernement nous n'y sommes pas encore mais c'est une possibilité et si c'est pas cette fois-ci ce sera peut-être en en 2027 euh et donc ce ce choix est intéressant mais ilut il faut noter aussi que Michel enfrey qui n'est plus vraiment à gauche il a été un jour a créé quand même une publication qui s'appelle Front populaire et qui a un certains succès plutôt dans des milieux de de droite et d'extrême droite Philippe marer je vous laisse continuer oui oui oui tout à fait je pense que d'ailleurs il doit pas être très content de de de ce choix qui pour lui va va brouiller les pistes oubliant que c'est lui-même qui a commencé par être confusionniste en reprenant une terminologie de gauche de gouvernement de gauche antifasciste et pour lui-même alors qu'il était en train de de de virer à droite voire à l'extrême droite mais ce qui me ce qui m'interpelle c'est la chose suivante c'est on parle de Front populaire aujourd'hui c'est une c'est une alliance électorale qui en quelque sorte rejoue la la nupes hein dans dans d'autres circonstances mais en gros on repart avec les les mêmes troupe et il il y a deux choses qui apparaissent avec le à partir du vocable l'adjectif populaire c'est combien il est clair maintenant que la sociologie de la gauche n'est pas populaire c'estàd la gauche a perdu les classes populaires et de depuis longtemps puisqu'on parle de la somme de l'INE moi je connais bien le Nord pcalais qui fut historiquement jusqu'aux années 2000 un bastion le bastion de la gauche française milieu milieu extrêmement populaire et qui aujourd'hui vote pratiquement partout rassemblement national et la gauche n'a pas fait de travail là-dessus toutes ces années et pourtant ça fait 20 30 ans que ça ça dure comment avons-nous perdu ces classes populaires qui qui votait à gauche bon on voit bien que l'effondrement du pilier socialdémocrate en France qui était le le grand parti de la gauche avec des défauts infinis n'a pas été remplacé je pense que c'est là un début un début de problème pour la gauche qui est une gauche fragmentée en en plusieurs petits partis qui n'ont pas d'ancrage populaire et aussi l'autre pointê F tout de même et les filles et les filles a des ancrages locaux régionaux essentiellement dans la ceinture parisienne et et c'est l'autre point d'ailleurs aujourd'hui être populaire pour la gauche c'est se se concentrer sur ce que j'appellereraai des clientèles électorales les divers partis de gauche ont leur clientèle électorale qui diffèrent qui peut-être complémentaire mais puisque c'est c'estes partis dans l'ensemble vons élections séparé ça ne permet pas de d'espérer des rassemblements majoritaires ce que faisait le PS lorsqu'il lorsqu'il dominait la gauche AG j'ai bien aimé la conclusion de votre livre sur les classes figées puisque vous utilisez un terme qu'on n pas beaucoup entendu pendant les campagnes électorales précédentes la question de l'émancipation l'émancipation collective l'émancipation collectiveémancipation l'émancipation collective c'est vraiment pour moi aujourd'hui ce qui doit être au centre d'un projet de gauche je veux juste dire que les gauches et les écologistes aujourd'hui ne refont pas laanupè et ne refont pas le passé ce qui vient d'être dit c'est le passé et ce que je le Paris que je fais c'est les paris du futur c'est-à-dire la capacité à porter un projet qui soit un projet pour la France et la France réelle la France mais vous y croyez vraiment onit pas la la nupes en oui parce que la responsab l'histoire a changé la responsabilité historique a changé avec une urgence qui est une urgence de proposer un projet au français qui rebâtisse les services publics notamment les services publics de l'école de la santé de la Justice de la police de la gendarmerie et redonner des moyens également à la défense une gauche qui repense la justice sociale une gauche qui ne pense pas son projet en chambre entre députés entre partis mais avec le mouvement social avec le mouvement associatif avec la société civile dans sa diversité pourquoi je parle d'émancipation collective parce que la promesse des dernières années est la promesse de l'idéologie des premiers de cordé c'est une promesse d'émancipation individuelle où la réussite entre guillemet avec énormément de guillemets de quelques-uns devaient ruisseler économiquement sur les autres ce dont on a besoin ce sont des services publics de l'école qui redonnent à chacun la possibilité par l'école non pas de devoir être face à un destin mais pouvoir véritablement construire son avenir donc une école qui en finisse avec le déterminisme scolaire des services publicque qui permettent à chacun d'avoir accès une santé de qualité sur l'ensemble du territoire une capacité de pouvoir accéder à un travail qui fasse sens un travail qui soit de qualité compris dans l'organisation des journées pour les plus précaires aujourd'hui la gauche n'a pas pensé ce qui était les règles qu'il fallait fixer pour qu'on noblige pas les plus précaires à enchaîner sur une même journée de trois contrats avec des dizaines de kilomètres à faire dans la journée des horaires décalés l'obligation de travailler au début et à la fin de la nuit et ça véritablement non ça se Pera pas en chambre non ça se pensera pas uniquement entre parties ça doit se porter avec le mouvement social avec les syndicats et face une responsabilité historique je pense qu'on va avoir un certain nombre de responsables femmes et hommes politiques qui vont tenir le rang face à l'Histoire et est-ce qu'elle exige de même et ça en 15 jours tout de même c'est ce qui est assez peu pour pouvoir justement mettre en œuvre tout ce que vous êtes en train de dire à Gat cagur OIG et sans programme parce que la question c'est que là l'alliance électorale elle s'est faite on n pas encore un programme pour le programme le programme va arriver il y a quelques jours pour présenter des candidats et quelques jours pour présenter un programme et encore plus quelques jours pour aller le défendre et être sur les teritoir j'admire votre optimisme Agath et je voudrais bien le partager parce que c'est en effet ce qu'il faut faire mais enfin que ne l'ont-ils pas fait avant parce que il y avait si ma mémoire ne me trahit pas ça date de très récemment tout de même un un parlement populaire un parlement de la nupes qui sitôt mis en place a été sabordé bien alors qu'on pouvait penser que au contraire il fallait le décliner territorialement avec des syndicalistes avec des militants des quartier qui résistent des militants antiracistes et des militantes féministes beaucoup ça a été sabordé il n'y a rien nu bien alors en effet il faudrait bien que ce programme ne soit pas élaboré en chambre et pourtant il l'est et pourtant il l'est bien et donc euh euh on ne peut pas penser à une adhésion populaire si premièrement on n'organise pas on partage totalement ensemble l'idée qu'il faut une extension absolu des services publics hein bien euh mais pour savoir ce dont les gens ont besoin encore faut-il leur demander c'est pourquoi moi je plaide avec d'autres avec c'est l'objet d'un dernier livre que l'on a fait avec Julie Gervet et CLA Le Mercier qui s'appelle la valeur du service public je plaide beaucoup pour que soi organisé des conférences locales des besoins de service public et ça c'est une façon de constituer un programme j'allais dire par en bas parce que il faut maintenant que soit entendu vraiment les gens qui n'en peuvent plus qui n'en peuvent plus euh sur ce point Philippe Marlier vous voulez réagir euh moi je voudrais effectivement les programmes et les propositions sont très importantes elles devront être faites mais excusez-moi d'être un peu terre à terre nous avons enfin la gauche à 3 semaines pour empêcher l'extrême droite de de de d'être propulsée au gouvernement c'est une possibilité je ne crois pas que il y ait le temps de de réfléchir à un programme et et et je pense qu'il faut se garder justement des des des programmes déjà produits par certains partis ça a été le cas de la nupes n'a pas marché je pense qu'il y aura un temps pour réfléchir à des un programme après cette élection là ça c'est 3 semaines qui vont se jouer je crois davantage sur sur les affects c'est-à-dire voilà on va dire la gauche va dire à ses électeurs aux électeurs français en général voilà est-ce que vous voulez vraiment d'un gouvernement d'extrême droite et et démontrer pourquoi ce serait une catastrophe évidemment il faudra mettre en avant quelques mesures social économique forte mais parler de programme aujourd'hui dans cette séquence ultra courte qui nous mène à cette élection dans 3 semaines à peu près il y aura un nouveau gouvernement me paraît paraît pas le la priorité je pense qu'il y a besoin d'un récit très fort ça ça c'est différent et des incarnations nouvelles c'est-à-dire il faut pas recommencer la nupes avec les les mêmes vieilles têtes qui sont des têtes pour la plupart repoussoir don dont l'électorat y compris à gauche ne peut plus il faut un autre discours d'avantage pluraliste d'avantage démocratique et il faut parler aux affecte là je crois que c'est on en est là c'estàd c'est cette cette dissolution inattendue qui qui finalement cou entendre des gens de gauche dire il faut parler aux affectes on est toujours un peu surpris parce qu'on se dit si on parle aux affectes c'est est-ce que c'est justement jouer le jeu de ceux qui parl aux affects et qui sont souvent beaucoup plus marqués politiquement à droite qu'à gauche justement parler aux affectes c'est montrer à nouveau ce que la gauche et ça fait partie de ses échecs une compréhension réelle mais c'est-à-dire un vécu partagé et réel de ce que vivent les Français et d'où je partage totalement l'idée qui est la vôtre d'organiser demain très vite après les élections législatives des banquiers sur tous les territoires pour que les réponses et les services publics qui demain seront construits par la gauche si elle gagent cette élection permettent véritablement de changer concrètement les quotidiens mais ce sur quoi je voudrais insister c'est que les gauches et les écologistes réunis ne gagneront pas cette élection uniquement en allant expliquer théoriquement aux citoyens pourquoi il ne faut pas voter pour l'extrême droite c'est pas uniquement en essayant d'aller chercher des figures de repoussoir qu'on va faire voter les citoyens pour le Front populaire c'est en construisant un certain nombre d'axes je suis d'accord très limité c'est pas un programme en 100 200 300 350 points mais un certain nombre d'axes très limités sur est-ce que la gauche demain va mettre fin dans ce pays au néolibéralisme débridé est-ce que la gauche va rétablir la solidarité et l'assurance chômage est-ce que la gauche va rétablir un rapport à la possibilité de prendre sa retraite qui ne va pas souffrir de nouvelles réformes économiques tous les 6 mois toutes les années c'est quelques points très limité c'est un certain nom de valeur et c'est comme ça que la gauche peut commencer sa reconquête de l'électorat Willy Peltier cette campagne des banquet c'est votre association couakou qui qui voudrait l'organiser et autant que je me souvienne j'ai fait un petit peu d'histoire c'est la campagne des banquers elle précède une révolution c'est en 1848 elle ne suit pas un traumatisme général nous avons besoin nous avons besoin de rupture et justement l'histoire ne se répète pas et là peut-être qu'elle va être bien utile cette campagne des banquets parce qu'en réalité je pense qu'on s'accordera sur l'idée qu'il y a deux temporalités il y a un premier temps qui est en effet Philippe Marlier l'indiquait le temps de l'urgence ou des barricades de votes contre ce qui tout de même pe peut ressembler à de l'abîe euh est probablement est probablement nécessaire mais pour des gens de gauche mais mais pour ceux qui ont souhaité l'arrivée du R au pouvoir ça sera pas un et absolument mais c'est ça qu'il faut bien saisir il faut aussi un second temps et ce second temps c'est que ce front doit devenir populaire il ne l'est pas l'électorat qui est l'électorat que la gauche doit représenter n'est plus représenté par la gauche euh et pour cela alors c'est vrai en effet avec Patrick chamoisou avec Robert guedigan avec Nicolas Mathieu avec mornialapsi aussi puisque c'est elle qui organise deux résidences des tulipes àantaire le 15 juin hein samedi le premier banquet pour tous euh et bien nous allons organiser une campagne de banquet parce que il nous semble que bien évidemment maintenant il faut se mettre à l'écoute des personnes dont on n'imagine pas la vie et apprendre d'eux donc j'allais dire nous quitter nous-mêmes nous déplacer en tout sens du terme nous déplacer territorialement et nous déplacer de nous-mêmes 18h43 sur France Culture vous écoutez le temps du débat l'Union des gauches peut-elle convaincre nous sommes en compagnie vous venez de l'entendre de Willy Peltier sociologue à l'Université de par Picardie qui a coordonné avec Gérard Moget pourquoi tant de votes et Rennes en milieu populaire nous sommes avec Agathe kaget qui est autrice en tant que politiste de classe figée comprendre la France empêché chez flamarion et de Philippe marier qui est avec nous depuis Londres il est professeur de sciences politique à l'University College de Londres et il a été co-auteur avec Philippe corcuf des tonton flingueurs de la gauche lettre ouverte à Hollande Macron Mélenchon Roussell Ruffin et on frê chez textuel du côté de la gauche la gauche républicaine et ses dirigeants qui avaent exprimé semblait-il des choix clairs durant cette campagne européenne sur la social démocratie l'économie sociale de marché l'Europe vient de s'allier avec l'extrême gauche qui s'est durant la même campagne rendu coupable d'antisémitisme de communautarisme d'antiparlementarisme au fond de rupture de faitte avec beaucoup là aussi de valeur de la République les choses sont donc simples aujourd'hui nous avons des alliances contre nature aux deux extrêmes qui ne sont d'accord à peu près sur rien sinon les postes à partager et qui ne seront pas en capacité d'appliquer quelconque programme France Culture le temps du débat Emmanuel lorentin Emmanuel Macron lors de sa conférence de presse donnée ce midi à Paris pour expliquer son choix d'avoir dissous l'Assemblée nationale des alliances contre nature qui sont d'accord sur rien sauf sur les posts à partager Philippe Marlier oui qu'est-ce que vous en pensez justement cette attaque frontale contre j'ai écouter effectivement la loocution du président et je pense que c'est un peu fort de café après s'être tourné vers les électeurs de gauche il y a 2 ans à peine pour leur demander euh leur soutien pour battre l'extrême droite le voici maintenant ressortant cette pseudo thèse du du fer de cheval les deux extrêmes qui se qui se rejoignent c'est-à-dire il y aurait deux dangers c'est ce ce qu'il a dit en l'occurrence aussi aussi grand j'ai même eu l'impression d'ailleurs qu'il chargeit davantage la barque en ce qui concerne la la France insoumise que le le rassemblement national bon si effectivement il espère reconquérir un électorat sur cette base c'est c'est une erreur en réalité il rend service à la gauche parce queeffectivement l'alliance aujourd'hui des gauches ne va pas de soi après la campagne qu'on a connu après les les mois qu'on a connu où il y avait d'extrême divisions des des haines recu entre dirigeants entre militants et cetera et je pense que l'un des effets de cette dissolution mal négocié par par Macron c'est d'avoir ressoudé la gauche alors je ne peux pas dire si cette si cette unité durera historiquement elle n'a jamais duré beaucoup et je pense que la gauche doit vivre avec ça le le myth de l'unité en fait les unités à gauche ont été conjoncturell et plutôt et plutôt rare mais ça n'a pas empêché de grandes victoir plutôt plutôt brève oui mais ça n'a pas empêché de grandes victoire en 36 les socialistes n'ont pas gouverné avec les communistes euh en 80 mitteran a gagné seul enfin avec les voix de les apports de voix de gauche dont les communistes et il a inviter les communistes ensuite au gouvernement donc je pense que ça c'est pas en soir rédhibitoire euh par contre cette cette sortie va ressouder la gauche et je crois que c'est bien et encore une fois je me pose moi dans le temps court qui est celui d'une menace extrême du rassembl national qui peut gagner dans 3 semaines et je pense que ça ça va avoir pour effet de ressouder euh cette gauche parce qu'effectivement entre la défill et d'autres composants de la gauche on peut pas dire que c'est un long fleuve tranquille et qu'il se fasse confiance ouais le discours d'Emmanuel Macron va avoir pour effet de d'autant plus de ressouder la gauche que la gauche et le mouvement social en général garde en mémoire le le soutien de l'extrême droite à son projet de loi sur sur l'immigration certes largement invalidé par le Conseil constitutionnel mais avec un certain nombre de proposition et de valeurs porté par le gouvernement alors qui étaient totalement des valeurs extrême droite les victoires de la gauche qui viennent d'être cité celle de 1936 celle de 1981 ont été des victoires qui ont conduit finalement à gouverner à gauche certes assez peu de temps mais avec des grands mouvements de transformation et une gauche qui à cette époque a su gagné à la fois la bataille des mots la bataille des idées et la bataille des droits et de la conquête de droits nouveaux le droit au congé payé le droit à des congés payés qui étaient des congés populaires des augmentations de salaires qui était des augmentations de salairire conséquentes le nouvel esprit de liberté qui étit porté par François mitteran à son arrivée au pouvoir et tout l'enjeu ça sera pas l'enjeu des 3 semaines ça sera l'enjeu de lendemain de la victoire du Front populaire tout l'enjeu ça va être de construire ces droits nouveaux ces droits nouveaux de 2024 pour refaire de la gauche française non seulement un étandard dans son pays mais un étandard à l'international ces droit le titre de l'article que vous donniez justement comme la gauche comme avant-garde la gauche française comme avant-garde que vous donniez dans un article de de AOC que vous avez longtemps la gauche française en en en 2012 l'istoirien Jacques julard disait de la gauche française la gauche est la gauche et la droite est une non gauche parce que la gauche française avec cette capacité à jouer le rôle d'tendard si elle veut reprendre ce rôle rejouer ce rôle d'avant-garde il y a deux choses d'abord être à la hauteur dans les 3 semaines à venir de l'obligation de l'Union et demain penser de nouvelles modalités pour inventer ces droits nouveaux ces services publics qui répondent réellement au besoin quotidien que willly P citoui pour cela pour cela si je puis me permettre il ne faut pas j'allais dire mytifier ou mythologiser la gauche avec en l'employant ce ce ce terme là he ce singulier et ne pas oublier enfin moi je fais partie des gens qui n'oublient pas que la quasi-ttalité des conquêtes sociales disons de gauche sont le fruit des Lutes ouvrières sont de fruit des des Lutes populaires et que les ou bien de syndicats suffisamment forts qui les impos bien donc tout à l'heure dans ce qu'on entendait de François Ruffin il disait ce sont les syndicats qui nous qui nous montrent la voix d'une certaine manière parce qu'ils ont été unis sur la réforme de retraite et cetera et pourquoi ne le fait-on pas pour la politique certainement mais ce qu'il faudrait c'est que l'ensemble des luttes ne soit pas côte à côte juosé chacune seule là aussi chacune dans leur couloir mais entrre mêlé et c'est l'objet des banquets pour tous d'ailleurs que nous proposons que de pouvoir enfin mixer l'ensemble des des luttes mais mais pour avancer il faut des dispositifs et non pas des discours je pense incantatoire sur une PS de gauche à l'avant-garde et cetera Mo je sais pas ce que ça veut dire alors il faut des dispositifs quel dispositif aujourd'hui je vois ça dans dans l'INE par exemple he les politiques de gauche peuvent dire n'importe quoi ils sont totalement inaudibles mais inaudibles bon j'entendais à Carrefour Market il y a 2 mois un monsieur d'une cinquantaine d'années parler à un de ses copains et lui dire oh je l'ai entendu parler à la télé je excusez-moi sur franceculture ça ne va pas être très joli jolie j'ai entendu je l'ai entendu je l'ai entendu parler à la télé je crach j'ai craché j'ai craché dessus oh je suis con après il a fallu que je suis et rendez-vous compte et c'était pour parler d'un élu d'un d'un député de gauche mais rendez-vous compte que nous sommes insupportables à ces gens qui n'en peuvent plus donc il faut des dispositifs comme ce fut le cas sur certains rond-points gilets jaunes j'y ai participé j'ai vu de ces barrières qui se fracassaient entre nous dans le partage des barbecue dans le fait d'aller faire les courses ensemble dans le fait de faire la vaisselle ensemble il faut des dispositifs de rencontre entre le cœur de la gauche c'est-à-dire le peuple perdu qu'il doit falloir retrouver et puis ensuite des centres de secours d'urgence parce que je suis désolé la politique ça ne peut pas être simplement des mots qui ne sont plus crus et pour de bonnes raisons mais ça doit être des aides ça doit être ça doit être des engagements qui sont pris et des engagements qui sont tenus et ça ça sera nous décevons pas ne nous décevons pas depuis des années depuis des années les responsables politiques français ont pris l'habitude de prendre des engagements et de pas les tenir et de rompre le lien de confiance qui unissait les polies qui nous dirait en tant que citoyen que ça serait le cas je dis aujourd'hui le Front populaire comme union des gauches et des écologistes doit répondre à un moment historique prendre un certain nombre d'engagements des engagements à court terme sur 3 semaines pour pour arracher la victoire dans les urnes et ensuite contends je reprends l'exemple de 1936 mais au lendemain de la victoire du Front populaire en 1936 débute le mouvement social parce que c'est le mouvement social en 1936 qui met la pression sur le politique pour tenir ses engagement pour avancer pour aller plus vite et ce mouvement social demain il faut qu'il existe par les syndicats par les banquers par un regroupement autour des service public pour construire quelque chose oui il y a une responsabilité historique et aujourd'hui il y a des femmes et des hommes qui vont la prendre est-ce qu'ils vont la tenir demain est-ce qu'ils sont en capacité de le faire oui est-ce qu'ils vont la tenir demain je l'espère et je préfère cette vision à l'histoire que celle de se dire abandonnons parce que parfois il y a eu des échecs de la gauche dans le passé et laissons le rassemblement national faire la preuve qu'il va trahir les Français et mettre le pays mettre la démocratie dans le pays à mal Philippe Marlier je voudrais rapidement parler du du clivage gauche- droite et et combien à Fadi au point de quasiment ne plus être une espèce de de de pôle de de référence pour non seulement les nombre d'électeurs mais aussi des acteurs politiques et je pense que ça ça participé du du déclin et et de la faiblesse de la gauche alors c'est pas que les les idées les représentations sont tout il faut effectivement tenir son rang proposer des des réformes sociales économiques qui qui peuvent améliorer le la condition des euh des des populations mais d'abord ça se passe aussi dans les têtes je pense que c'est important ça le clivas gauche-doite peut être dit de de de différentes façons le quinquen Hollande l'a fait en menant des politiques qui n'étaient pas les politiques de gauche sur le plan économique donc qui ont exaspéré l'électorat qu' a qu' l'a perdu et en plus ça se fait aussi d'une autre façon ce que Philippe corcuf et moi appelons dans notre livre sur les tontons flingueur de la gauche le confusionnisme confusionnisme ce n'est pas simplement le le fait d'être dans un état de de confusion confusionnisme c'est dans lors de de récit politique que nous faisons tous et les hommes politiques et les femmes politiques avant tout c'est d'emprunter un différents répertoires politiques c'est-à-dire que emprunter à des traditions de gauche mais aussi de droite voire d'extrême droite ça çaamène à des situations de de conspirationnisme on l'a vu lors de pendant la pendant le le covid sur la question des vaccins ça mène finalement un grand chambardement au niveau des des représentations qui font que et bien le le rassemblement national pour certains électeurs peut passer aujourd'hui pour quasiment le le Nouveau Parti socialiste des années 70 un parti avec un programme social ce qui n'est absolument pas le cas évidemment donc donc ça c'est important je crois de de travailler sur et puis évidemment a il y a des acteurs qui sont responsables de cet affadissement du du cvage C drit qu'il faut qu'il faut réactiver oui de toute façon le confusionnisme il est aussi dans les termes on a tout de même l'impression que depuis maintenant une vingtaine d'années les termes de Front populaire on l'a dit peuvent être utilisés à droite et à gauche les références à la Révolution française depuis les élections des années 2000 on a vu Jean-Marie Le Pen commencer une campagne à valmi donc en se référant à la à la Révolution française on a vu effectivement Nicolas Sarkozi utiliser des termes historiques qui ne correspondaient pas à son qu on est vraiment dans une sorte de postmodernité des usages des références historiques Willy Peltier moi je suis pour qu'on arrête de se payer de mots on a bien compris nous serons d'accord peut-être là-dessus et pour une politique de l'humilité et j'allais dire une politique des mains salales euh que la gauche cesse si je puis me permettre d'être entre des personnes qui sentent l'autre Cologne mais que elles tendent la main aux personnes qui ont les mains pleines de cambouill et qui sentent la soueur de leur travail et ça ça fait longtemps que ce n'est plus le cas et c'est ce qu'il faut retrouver et pour cela je suis favorable à une politique de minuscule oui parce que beaucoup de minuscule ça finit par faire de la majuscule en politique une politique de minuscule c'est aider des centres de secours d'urgence qui aident au devoir les enfants des ménages les plus défavorisés qui aident pour des papiers administratifs et notamment pour les impôts c'est très important mais aussi qui aide par des prêt d'outils qui aide par des jardin partagés qui aide par et cetera bien tout ça c'est le rôle des politiques que de donner du concret et c'est la seule garantie me semble-t-il la seule certitude qu'on puisse de nouveau à gauche est entendu par les classes populaires oui et c'est le rôle des politiques en donnant du concret en donnant ses réponses en travaill sur des services publics aussi sur l'ensemble des services publics de redonner à l'ensemble des Français d'abord les moyens de faire face aux crises parce que les crises se succèdent depuis 2008 dans toute leur nature elles vont continuer à se à se succéder de pouvoir face aux crises se projeter positivement dans l'avenir se poser positivement dans la possibilité d'avoir accès à un logement de devenir propriétaire de pouvoir manger sainement de pouvoir retrouver de du souffle en terme de pouvoir d'achat et ça c'est véritablement de la responsabilité politique de redonner les moyens aux Français de se projeter positivement vers l'avenir et oui d'arrêter de se payer de mots et véritablement ce que les Français attendent et ce que les Français l'électorat de gauche et l'électorat qui était hier de gauche et qui s'est détourné de la gauche attend du Front populaire c'est un certain nombre d'engage qui montreront que demain on se paye plus de mots et ensuite leur mise en œuvre immédiate je ne sais pas si le titre de cette émission l'Union des gauche peut-elle convaincre a convaincu ou pas les auditeurs en tout cas de la multiplicité des points de vue parce que il y avait beaucoup de points de vu différents dans cette dans cette émission Agath KAG vous êtes autrice donc des classes figé comprendre la France empêché c'est Flam marionion c'est sorti au début d'année Philippe marliè vous êtes co-auteur des tonton flingueurs de la gauche lettrre ouvertes à Hollande à Macron Mélenchon Roussel R et on ferait on comprend quand on vous lit effectivement la multiplicité de ceux qui ont selon vous d'une certaine manière été les tontons flingueurs de la gauche et ont flingué la gauche des années précédentes et puis Willy Peltier vous êtes co-auteur avec Gérard mononger mais aussi beaucoup d'autres auteurs qu'il faut je ne peux pas citer ici mais qui sont très importants de pourquoi tant de vot eren en milieu populaire c'est aux éditions du croquant