Punchline - Le point sur le cinquième jour de l'escalade entre Israël et l'Iran

Punchline 18h 19h Laurence Ferrari sur C News et Europchline [Musique] sur C News et sur Europain on va tout de suite partir à Telaviv rejoindre Frédéric Simon, l'envoyé spécial de repin Frédéric. On est au 5e jour de tir de missile iranien sur Israël. Il y a toujours des alertes aussi régulières et des missiles qui tombent de façon extrêmement fréquente.

Oui, écoutez, à un moment je vous parle, on signale des tirs de domicile vers le sud d'Israël la nuit dernière ce matin et en fin d'après-midi, trois salves domicile ont été lancées par l'Iran vers le territoire israélien. Des salves nettement moins fournies que dans les tout premiers jours de la confrontation entre Israël et l'Iran. Vous vous en euh souvenez probablement plusieurs dizaines de missiles étaient tirés simultanément, ce qui avait euh comme effet de submerger la défense anti-aérienne israélienne.

Et les missiles qui parvenaient à passer entre les mailles du filet ont été, on le sait meurtriers. Ils ont coûté la vie à 24 Israéliens. Alors, c'était pas le cas aujourd'hui puisque des groupes de 8 à 10 projectiles seulement se sont dirigés vers Israël à trois reprises.

Donc, depuis la la nuit dernière, ce changement est probablement dû au succès de l'aviation israélienne qui serait parvenu, c'est en tout cas ce qu'affirme le porte-parole de Tsahal, à détruire la moitié des rampes de lancement de missile iranien. C'est donc contraint probablement que le régime des mol a changé de de tactique, moins de missile tiré simultanément mais des salves plus fréquentes, ce qui a pour effet de perturber davantage encore la vie quotidienne des Israéliens qui doivent se précipiter de de plus en plus souvent trois quatre fois par jour, y compris au beau milieu de la nuit vers les pièces protégées et vers les abris. Merci beaucoup Frédéric Sion correspondant d'Europe en Israël.

Il y a en ce moment même une alerte rouge dans la zone de d'imona après des tirs de missile iranien Gier Bret. Non mais comme nous le disait Frédéric, il y a un décalage entre les menaces iraniennes et le nombre de missiles qu'ils envoient parce que les Israéliens ont détruit énormément de rampes de lancement de missiles iraniens hier. Ils ont juste menacé de faire vivre la pire nuit de son histoire à l'état hébreu.

Ça n'a pas été le cas. Le colonel Rafovitz dénoncé hier sur l'antenne la propagande iranienne qui menace énormément et voilà. Ensuite, il y a il y a il y a peu d'impact et fort heureusement pour la population israélienne.

Alors, il y a toujours cette peur mais c'est quand même je pense à souligner que l'aviation israélienne a fait un travail approfondi sur les rampes de lancement et les stocks de missiles iraniens. Et on voit bien que l'Iran a du mal à mettre ses menaces à exécution. euh France là-dessus sur ce qui se passe actuellement en Israël, ces répliques iraniennes.

Bah non, ce qui est intéressant si c'est du point de vue iranien. Je pense que la grande difficulté d'Israël, c'est effectivement de mettre hors d'état de nuire la République islamique. Mais en même temps, il faut faire très attention de pas faire des des victimes civiles.

Pourquoi ? Parce que les Iraniens sont pour Israël. Enfin, c'est connu, c'est on le sait, on a vu des réactions le peuple.

Bah oui, on a vu les Iraniens dans les stades après le 7 octobre. de 2023, vous vous souvenez ? Enfin, puis et puis il parle il parle ouvertement et puis et puis dans les rues tous ces gens qui enlèvent les turbants des molards enfin qui les ridiculis en permanence ces images qu'on voit.

Enfin, donc c'est un peuple qui est pour Israël aujourd'hui. Donc effectivement euh les Israéliens dans leur offensive, ils sont obligés de de bah de s'en prendre un certain nombre d'objectifs civils mais euh militaires, mais à côté forcément, il y a des civils et à un moment donné, il peut y avoir une action qui se retourne contre Israël à un moment donné. Alors, j'aimerais qu'on s'intéresse juste à cette fameuse bombe américaine qui s'appelle GBU 57, qui est la seule qui est capable de détruire des bunkers à plusieurs dizaines de mètres de profondeur, environ 80 nous dirait le général Clermont tout à l'heure.

Euh pour l'instant, elle n'a pas été utilisée. Ce sont les Américains qui la détiennent. On fait le point avec Michel Doant et puis je vous passe la parole là-dessus.

Patrick, c'est la bombe antibunker la plus puissante au monde. La GBU 57 permet d'atteindre des sites en foui jusqu'à 60 m de profondeur. Elle contient près de 2 tonnes et demi d'explosifs.

Une arme XXL, propriété exclusive de l'armée américaine que les Israéliens aimeraient acquérir. Elle pourrait détruire des sites nucléaires iraniens comme Nathan Zfordeau à condition de s'armer de patience selon le général Bruno Clermont. Donc si les Américains rentraient dans l'opération, on va voir comment ça va se passer dans la journée.

Effectivement, il l'utiliseraiit pour taper le site un particulier des site s'appelle Fordu qui est le plus défendu. Il y a des centrifugeuses. Le problème c'est qu'elles sont peut-être à 500 m sous le sol.

Donc c'est pas une GBU 57 qu'il faut, c'est 50 GBU 57. C'est c'est pas gagné. Les États-Unis n'ont jamais fourni ou vendu ces bombes à leurs alliés dont le stock serait très limité.

Toutefois, leur intervention ne peut pas être exclu. Plusieurs bombardiers B2, les seuls à pouvoir transporter ces bombes GBU 57, sont déployées à Diego Garcia, une base aérienne située dans l'océan Indien en face de l'Iran. Preuve que les États-Unis se préparent à toute éventualité.

Mais pour l'instant, les Américains Patrick Martin Jeetier ne sont pas entrés dans le conflit directement. Il y a une Donald Trump a dit voilà pour l'instant il n'a pas dit que les Américains entraient dans le conflit. Il veut toujours forcer les Iraniens à revenir à la table des négociations.

Il l'a dit, même si les Iraniens ont décidé infinée au dernier moment, ce dimanche de ne pas y aller, il veut toujours les forcer à la négociation. Il prépare également un autre train de sanction qui pourrait être également très très dissuasif. Quand à envoyer ces bombes pénétrantes qui sont les seules à pouvoir atteindre ces sites nucléaires.

Oui, comme cela a été dit, il en faut plusieurs dizaines. Alors, les sites géographiques Nathan, c'est différent de Fordaux. Fordau, c'est une montagne, faudrait exploser la montagne.

Donc, il leur faudrait sans doute plusieurs dizaines. À euh Nathance, il y a 15000 centrifuges. Vous vous imaginez toutes les détruire, c'est quasiment impossible.

Et aujourd'hui même, on peut dire que le site nucléaire, la préservation, la capacité nucléaire de l'Iran est parfaitement préservée pour l'instant. Donc, on voit bien que ce sera très dur. Voilà.

Alors, il n'y a pas que cela. Pourtant, il peut y avoir la possibilité, certains spécialistes le dit, des militaires, de d'empêcher l'accès euh d'empêcher de détruire des routes, de détruire d'autres avions, détruire des aéroports, détruire des tunnels, des infrastructures énergétiques. Tout cela est possible et ça peut faire beaucoup de mal à l'Iran.

Mais jusqu'à présent, effectivement, je ne crois pas et je n'ai pas entendu Trump dire qu'il allait envoyer ses bombes pénétrantes là-bas. Non, il a pas dit ça mais il a dit que l'Iran ne devait pas avoir la bombe atomique. Et si il n'y a que cette bombe la GBU 57 qui est capable euh d' avec certitude et en plus il en faut pas qu'une pour de mettre un terme au développement de la bombe atomique euh de l'Iran, il fait quoi le président américain s'il y a que cette solution là ?

Alors on voit bien queils ne veulent pas s'impliquer directement. Il faudrait qu'il vende l'avion. militaire l'avion et ah oui c'est la seule solution militaire parce que alors je rappelle quand même ou alors troupe au sol mais évidemment il y aura aucune troupe étrangère au sol mais je rappelle quand même sabotage il faut il faut et on le dit peu que Donald Trump a dénoncé les accords de Vienne.

Il y avait un accord sur le nucléaire iranien où les Iraniens s'engageaient à ne pas développer la bombe atomique. Donald Trump a dénoncé cet accord lors de son premier mandat et en réaction à cela, l'Iran a dit "Bah puisque c'est comme ça, on accélère. Donc il y a quand même une responsabilité lors du premier mandat de Donald Trump et c'était sans doute pas la bonne idée que de dénoncer l'accord de Vienne sur le nucléaire. la thèse française, je pense que ça mérite quand même un peu toujours plus nuancé que ça fa nuancer non il faut une bonne idée de de dénoncer l'accord bah je sais pas le problème c'est que ceux qui dénonçaient l'accord disaient qu'il n'était pas respecté et je vous signale quand même que historiquement depuis 1979 depuis que les les mots sont arrivés au pouvoir ils ne respectent jamais aucun accord donc effectivement c'est pas notre faute comme d'habitude ce que vous disiez c'est jamais c'est toujours la faute de l'Occident Non non, c'est aussi que c'est aussi que ces gens-là ont comme enfin ont signé effectivement des accords, mais est-ce qu'est-ce qui nous dit qu'il est respecté à l'époque ?

Rien. En plus, il ne voulait pas qu'on aille vérifier. Alors qu'est-ce que vous voulez ?

Je sais pas. Enfin, ça me paraît évident. Donc si c'est pas la diplomatie, c'est la GBU 57.

Et mais pour le moment, Françoise, l'aborde la GBU 57. Alors, je je n'ai pas de grandes compétences en matière de fusion nucléaire, mais euh si on fait exploser ces sites nucléaires, il y a une possibilité de dispersion nucléaire quand même. C'est pas quelque chose de complètement anodin.

C'est pas juste on fait sauter des tunnel ou une centrale électrique qui n'est plus opérante et cetera. Donc, on peut comprendre qu'il y a en effet une certaine réticence et des États-Unis et du reste du monde à se dire bah avant de bombarder et de faire exploser euh des installations nucléaires dont on sait pas très bien exactement ce qu'il y a dedans d'ailleurs, euh peut-être qu'il faut y réfléchir à deux fois. Les autres options, alors en effet, que sont-elles ?

Est-ce qu'on peut avoir du sabotage, des infiltrations ? On est quand même bluff, une rébellion de la population. On est quand même bluffé par la capacité qu'on les Israéliens à avoir des à infiltrer quand même tous les t tous les y compris les les rangs les plus important y compris dans chez les frères de la révolution et cetera.

Donc ça reste une option que la population se soulève. Euh oui euh mais enfin la population elle a tellement elle a reçu tellement de coût, elle est tellement terrorisée. C'est pas la population qui va aller désinstaller les installations nucléaires.

Non mais si on change de régime on peut imaginer que un nouveau régime serait moins intéressé par le nucléaire. On sait pas ce qu' aura derrière. frappé, c'est que quand on a interviewé des iraniens il témoignait à visage masqué.

C'est que même les Iraniens en France ont peur. Donald Trump dit Donald Trump dit qu'il ne compte pas tuer le guide suprême iranien pour le moment. Pour le moment voilà la nuance c'est pour le moment Eric R ou donc ils ne vont pas alors que Netaniaou a dit qu'il allait s'occuper alors Netaniaou a dit qu'il allait qu' allait s'en occuper bon il il a dit que c'était la meilleure façon de mettre fin à la guerre bah donc il va se s'il veut mettre fin à la guerre c'est s'en occup il voulait déjà lui régler son compte mais il y a eu le véto là visiblement pour le moment il Trump est sur cette position non mais moi je me méfie quand même des changements de régime.

Évidemment, encore une fois, je soutiens pas le régime du tout des mol, mais je rappelle guerre civile derrière. Non, mais oui, oui, mais je rappelle quand même ce qui s'est passé en Libye, je rappelle ce qui s'est passé en Irak. Non, mais attendez, attendez, attendez France.

Non, mais c'est pas juste un petit truc où tout d'un coup la démocratie, on parle de la chute du chat, mais il y avait quand même une police qui s'appelait la savac à l'époque du chat qui était pas non plus un modèle de démocratie si vous voulez. Donc un régime qui tombe dictatorial, sanguinaire, affreux comme celui d'Emola, c'est une chose. Mais derrière, quelle implication ça a pour euh tiens pour les pays euh en en Occident en terme d'immigration ?

Si la guerre s'éternise les les les les les Non non, il va y avoir des répercussions économiques puissantes quand il faut le dire au français sur le prix du pétrole. On en parlera tout à l'heure avec Michel Édouard Lecler. On va parler de tout ce qu'on est économie de mais tout ça tout ça moi je je comprends très bien mais il y a quand même une réalité c'est que le peuple iranien vomit ce régime c'est la réalité on peut pas nier après qu'est-ce qu'il y aura après ça je ne sais pas et c'est pas de toute façon d'une certaine manière ce n'est pas notre problème c'est si ça peut être notre problème France ça peut être notre problème rapidement cétait pas notre problème avec cétait exactement oui oui oui oui c'est une très grande civilisation le peuple iran très cultivé et là ils ont eu comment dire des abrutis sanguinaires et corrompus qui les ont dirigé pendant bon ils ont envie de changer est-ce que ça peut être pire je pense pas regardez quand même 1000 exécutions par an enfin c'est pays qui qui tue le plus de gens qui pendite qui lapide moment le prince à Palav s'adresse à la population iranienne et dit que le régime est en train de s'effondrer.

Voilà, c'est ce on va suivre évidemment ce que dit le prince Raville, le fils donc du Chadal. On part tout de suite à Téléviv rejoindre Régine Delfour et Thiba Marchetau. Bonsoir à tous les deux.

Vous venez d'arriver en Israël. Vous avez pu constater Réine à quel point le quotidien des habitants d'Israël est dicté par les alertes à la bombe qui n'arrêtent pas. C'est bien cela Regine ?

Oui, absolument euh Laurence, puisque nous étions à peine arrivés euh à Telif, que il y a eu euh une alerte donc de de missile. Alors euh le système a un petit peu changé puisque on a vu euh avec donc ces 24 personnes qui sont mortes que la plupart euh n'avait pas eu le temps de rejoindre les abris puisqu'en fait il y avait trois alertes à trois niveaux d'alerte. Une à 30 minutes, une autre à 12 et une autre à 1 minute 30.

Donc les personnes qui en fait voi 30 minutes se disent qu'elles ont le temps. Donc là on est passé à 12 minutes, ce qui fait que ça laisse un petit peu de temps mais pas trop non plus. On a vu donc nous on a pu se mettre dans l'abri de l'hôtel où il y a en fait beaucoup de voisins qui viennent puisque tout le monde n'a pas des abris.

Le nôtre est extrêmement sécurisé. On voit des gens qui commencent évidemment à perdre patience qui ont un peu les larmes aux yeux parce que il faut quand même comprendre qu'ils sont à bout. Ça fait quand même 5 nuits qu'il ne dorment pas.

On entend des choses un petit peu contradictoires. Il y a beaucoup de rumeurs qui disent que apparemment on aurait des missiles qui arriveraient sans avoir d'alerte, ce qui inquiète aussi la population. Mais le peuple ici reste déterminé.

D'autres problèmes, Laurence, c'est évidemment les magasins qui sont vides. C'est compliqué aussi pour s'alimenter. Tout est fermé ici en Israël.

Mais évidemment, il est hors de question, comme le disent les Israéliens avec lesquels nous avons pu échanger, Thba Marchetau et moi, qu'il faut arrêter cela. Ils ont commencé le le gouvernement israélien a commencé donc à se défendre par rapport à cette menace nucléaire. Il faut aller jusqu'au bout.

Merci beaucoup Rine Belfour Marchetau qui viennent d'arriver sur place à Telavie. Patrick Martin Genetier un dernier mot on est dans une phase où les bombardements sont quotidiens multicotidien côté iranien comme côté israélien. Et peut-être nous sommes en train d'arriver à un tournant dans ce conflit.

Il va falloir passer à l'étape supérieure si on veut vraiment affaiblir voir anéantir le potentiel nucléaire iranien. Oui, je crois que on est dans une nouvelle étape très importante, un basculement parce qu'il y a beaucoup de morts en Israël et Israël est quandme un pays aujourd'hui vulnérable. On le voit bien, le dô de fer à Telive ne fonctionne pas nécessairement à cause de cette saturation.

Donc il y a véritablement un danger, une trentaine de morts effectivement comme cela vient d'être dit. Donc c'est c'est considérable. Ce qui veut dire qu'aujourd'hui l'Iran représente un véritable danger et qu'il est temps d'éliminer, d'éradiquer complètement ce danger.

Selon moi, il n'y a pas d'autre solution que la chute du régime des mola. C'est la seule solution. Enfin, ayons une pensée aussi pour le peuple iranien qui est sous les bombes aussi.

On est d'accord. Non, mais on on est d'accord, le peuple iranien. Non, mais ce que je veux dire, il faut faire la distinction entre le peuple iranien pers qui est un très grand régime et qui est un régime terrible comme cela vient d'être dit, qui tue, qui élimine, qui pendide.

Et donc c'est ce régime qu'il faut éliminer. Il faut espérer terrorisme parce que c'est ça c'est terrorisme et il faut espérer en effet que soit le peuple se soulève soit qu'un coup d'état terne mettre un terme à ce régime. Juste pour répondre à écit pas on ne sait pas combien de civils iraniens sont morts.

C'est un drame et quand même juste une différence d'intention entre Israël. Oui, je quand même toute la différence qui juste terminer ma phrase qui cible des infrastructures militaires des scientifiques, des chefs d'état major des infrastructures nucléaires et l'Iran qui vont faire un maximum de civil. Mais moi, j'ai toujours un mot pour le peuple ukrainien, pour le peuple gazaoui, pour le peuple iranien.

Voilà, j'ai toujours un mot pour eux parce que il faut penser alors la parole de la borde, pardon. Alors, je je voudrais pas paraître trop futile dans ce débat d'une extrême gravité, mais puisque vous évoquez l'appel de du fils du du chat du prince Palavie à la soulèvement rain la vie au soulèvement de la population iranienne, je tiens quand même à dire que hier ou avant-hier à Paris, sa fille Imman Palavie a épousé en grande pompe si je puis dire un un homme d'affaires juif new yorkaais qui s'appelle Bradley Sherman. Hm hm.

Et donc il y a là, comment dire, une sorte de concordance qui fait qu'on voit bien que le rapprochement d'une certaine façon entre le peuple perse et le peuple juif existe. Ah mais attendez, c'est historique, c'est historique. Faut jamais oublier Cyrus le Grand, le le grand empereur Perse qui a qui a fondé le l'Empire Perse, qui l'a développé, qui a fait des conquêtes.

C'était le grand ami des juifs parce qu'il y avait des tas de juifs qui étaient prisonniers et il leur a dit "Allez, vous pouvez retourner en Israël et reconstruire le temple de Salomon." C'est ça. C'est il y a il y a c'est une amitié ancienne.

D'ailleurs, la politique étrangère du père de Rapi, c'estàdire le chat d'Iran, c'était une politique étrangère vraiment très bien orienté en harmonie avec Israël comme d'ailleurs la politique des Turc. Qual estip