Opposition entre le pape Léon XIV et Trump ? "Le pape n’est contre personne" (Pierre-Antoine Bozo)

Bonjour Camille, bonjour Benjamin et bonjour Monseigneur Pierre-Antoine Bosu. Bonjour monsieur. Porte-parole de la conférence des évêques de France, évêque du diocèse de La Rochelle, le pape Léon X est donc dans les airs. Il arrive sur le sol français d'ici 1h30 pour une visite historique dans notre pays qui va durer 4 jours. D'abord à Paris, puis il sera lourde aussi à mes jusqu'à lundi. Ce peuple est en 14, on le connaît encore assez mal, élu il y a près d'un an et demi. Vous allez nous aider à mieux le cerner. D'abord un mot sur la ferveur qui accompagne cette visite. Plus de 600000 personnes attendues demain. Place de la Concorde sur les Champs-Élysées pour une messe géante. Des milliers de personnes aussi dès cet après-midi dans les rues de Paris pour une délégation

avec le pape en papa mobile. Comment vous interprétez cette ferveur très importante ? Elle nous elle nous réjouit he surprend un peu. Elle nous réjouit. On avait Ouais. on avait prévu une jauge un peu plus basse voyez. Donc on est heureusement surpris par cette par cette ferveur, cet engouement, cet enthousiasme. Alors, je pense que il y a les les chrétiens catholique qui sont heureux de recevoir le succès de Pierre que c'est quand même pas tous les matins. La dernière visite, c'était le pape officiel comme ça, c'est le pape Benoît 16 en 2008. Voilà. Donc c'est un événement rare. Là, le pape reste 4 jours. Donc, vous voyez, c'est un bel investissement de sa part. Assez vite après le début de son pontifica. C'est son 5e voyage à l'étranger seulement. Donc les catholiques sont heureux de le

rencontrer. Et puis je pense que le le pape c'est aussi une figure un peu curieuse pour les gens qui ne sont pas chrétiens, voyez, parce que en fait c'est un chef religieux qui n'a pas tellement d'équivalent dans dans le dans dans le monde. Euh et donc il intrigue un peu, je pense. C'est une figure qui attire. Est-ce que le pape Léon XIV en particulier attire peut-être plus qu'un autre, peut-être plus que François ou pas ? Alors ça je ne sais pas. Chacun voyez bien que les marques de personnalité sont quand même très repérables entre le pape François qui était un homme un peu sanguin, un peu disruptif qui a secoué un peu l'église et certainement c'est ce qu'il fallait à ce moment-là. Et puis le pape Léon X qui est un homme assez posé, on sent très très unifié, un homme

vraiment très paisible intérieurement, ça se voit dans sa sa manière d'être et donc je pense que cette cette nouvelle figure aussi attire les gens. Monseigneur, vous disiez vous-même votre surprise face à cette ferveur, est-ce qu'il n'y a pas un paradoxe entre cette ferveur affiché et des et des Français qui se disent de moins en moins catholiques ? Alors, on dit beaucoup que la France est un pays très sécularisé et c'est vrai que les indicateurs, voyez, que pour nous qui sont assez objectifs, hein, le nombre de baptême d'enfants, de mariage à l'église, même d'obsèqu à l'église est est en baisse. Le baptême d'enfant, c'est assez les chiffres sont assez flagrants. Un bébé sur deux était baptisé au début des années 2000. Ouais. Et désormais c'est seulement 2/ 10

chute importante. Alors il reste que il y a statistiquement à peu près 60 % de Français qui sont des des des baptisés. Ça veut pas dire que ce sont des pratiquants mais des baptisés. Oui. On a 2 % de Français qui vont à l'église par exemple tous les dimanches. Alors c'est ça. Voilà. Oui. [grognement] Donc donc il y a et vous voyez un sondage au doa là du Figaro qui est paru hier ou avant-hier qui dit que 82 % des Français et toute catégorie confondue ont une bonne image du pape et sont heureux qu'il viennent en France. Voyez donc c'est assez étonnant. Donc au fond, c'est une figure assez consensuelle parce que je crois que les gens repèrent que c'est un homme de paix, c'est un homme qui cherche l'unité, qui est plutôt un homme de dialogue. Moi je je suis très touché. J'ai vu ce matin que

euh les autres religions en France, voyez, les juifs, bouddhistes, protestants, musulmans, ont écrit un message de bienvenue pour le pape, ce qui fait que ça veut dire qu'il le voit aussi comme un homme de dialogue. Mais ça ne suffit pas à cacher la sécularisation de la société dont dont vous parlez, Antoine Boso, est-ce que pour l'église, il y a tout de même un enjeu d'attirer des fidèles, d'attirer de nouveaux prêtres aussi ? On sait que c'est un moment qui est difficile pour l'église de France de cette parenthèse du pape là, c'est pas une société commerciale, elle est pas là pour faire du chiffre, elle est pas là pour se compter. Donc on se méfie un peu, c'est dans la Bible, il y a il y a un petit peu une mise en cause quand on essaie de de justement de le le

le but de l'église c'est pas de prospérer pour son propre intérêt. Le but de l'église c'est d'annoncer le message de Jésus-Christ, c'est d'annoncer l'Évangile. Et donc elle reste avec elle a cette dimension missionnaire qui n'est pas du prosélitisme qui est nous annonçons ce qui nous fait vivre parce qu'on pense c'est un trésor qui peut aider les hommes à vivre en paix. Monseigneur Bosu, il y a un détail qui montre l'ampleur de la messe demain. Euh des ostis en quantité industrielle. 500000 osties sont prévus consacrés par 3000 prêtres. Je rends hommage aux sœurs euh Carmélite en général qui façonne, qui prépare ses hosties. Voilà, avec 3000 prêtres donc euh qui demain matin euh vont les consacrer. Et on se pose cette question, ce super show c'est pour pour quel message ? Vous

voulez encourager les Français à revenir dans vos églises ? Alors, c'est pas un show, c'est une messe. Donc vous voyez, pour nous c'est un accord. Non, non, mais alors peut-être la dimension un peu plus chaud, ce sera le Stade de France avec les jeunes parce que voyez, Stade de France, voilà. Mais la messe, c'est vraiment la messe. Donc c'est un temps ou c'est ce sera la liturgie officielle de l'église. Ce sera recueilli, il y a beaucoup de gens parce que là ce sera plutôt des catholiques. Peut-être qu'il y aura des curieux, on peut venir voilà qui ne communieront pas. C'est pour ça qu'il y a quel message de la part du pape. Quel message ? le pape lui vous savez alors peut-être il faut dire un mot pour nos éiteurs parce que le pape euh c'est le successeur de Pierre vous pour dire la

chose très simplement euh Jésus-Christ il a choisi 12 apôtres et parmi eux il y en a un qui s'appelait Pierre. Les successeurs des 12 apôtres, ce sont les évêques. Et le successeur de l'apôtre Pierre, c'est l'évêque de Rome. Parce que c'est là que Pierre est mort, qu'il a versé son sang dans le cirque de Néron autour de l'an et donc le successeur de Pierre, c'est devenu le pape. Et donc le pape, il reçoit la mission que Jésus a confié à Pierre. Et Jésus a confié une mission très simple à Pierre. il lui va dit toi confirme affermi tes frères dans la foi. Donc le pape il vient pour ça pour nous affermir c'estàdire pour nous nous encourager dans notre foi et il va tout particulièrement s'adresser aux jeunes donc ce soir au stade de France à Saint-Nis. Pourquoi

avoir choisi euh Saint-Nis ? C'est aussi est-ce que c'est aussi un message que le pape veut envoyer pour une église française fait de plus de différence et de mixité ? Alors, il se trouve que le Stade de France est en scène Saint-Denis. Donc voilà, je [raclement de gorge] peut-être qu'il y a un message. En tout cas, moi je suis très heureux de savoir que par exemple, il y a 1500 jeunes du diocèse de Saint-Nis qui sont voyez alors très métissés voilà qui ont invité des amis bouddhistes, musulmans, non croyants à venir avec eux. Donc il y aura dans ce Stade de France non seulement des catholiques, des jeunes catholiques fer avant, il sera plein. Il y a beaucoup de gens de jeunes qui qui ne peuvent pas venir, qui sont très frustrés. Euh voilà. Donc euh oui, il y

aura aussi cette cet aspect-là de de d'une église très variée. Il est curieux de ça le le paplon 14. On dit beaucoup que ça l'intrigue ce qui se passe en France. C'est vrai qu'il y a une remontée des baptêmes de jeunes adultes ou d'adolescence qui en effet euh entrent en contraste avec ce que vous disiez sur la séculation. Mais peut-être que on est arrivé dans un point bas où fond on s'aperçoit que la vie enfin la société de consommation ne suffit pas à remplir le cœur de l'homme et qu' a aussi peut-être dans une société un peu anxiogène, il y a une recherche aujourd'hui et qui fait que de fait on a une remontée quand même très significative du nombre de jeunes de jeunes adultes qui demandent le baptême et et donc ça ça nous marque et ça intrigue je pense un peu le pape.

C'est pas propre à la France, mais ce phénomène a commencé peut-être en France. Et est-ce que aussi avec une jeunesse parfois plus identitaire, avec une version plus une vision plus politique qui crée des divisions aussi au sein de l'église ? Ouais. Alors moi, vous voyez ce que ce que je vois comme évêque parce que je rencontre les jeunes dans Charante Maritime comme je l'ai fait avant comme j'étais évêque de Limoge, je vois des jeunes catholiques j'allais dire [raclement de gorge] qu'ils sont alors c'est un mot qui peut faire un peu peur parce que ce mot de radicalisme ilê un peu connoté mais je vois des jeunes qui sont assez radicaux dans leur dans leur foi. C'est-à-dire que ils veulent vraiment vivre l'Évangile à fond et donc ça ça se traduit par des engagements

extraordinaires de colocation de jeunes de jeunes actifs avec voyez des gens de la rue. Voilà, une manière de vivre la foi très belle. Mais par exemple, Pierre-Antoine Boso, les jeunes étaient mobilisés dès hier soir avec une veillée dans l'église Saint-Sulpis à Paris. Plus de 2000 personnes étaient réunies, organisé par des youtubeurs prêtres. Ça a été diffusé sur les réseaux sociaux aussi avec parmi ces influenceurs aussi des figures proches en effet de mouvement plus identitaires, ultra conservateur. Ça même créé un malaise au sein de de l'église. Certains collectifs de catholiques plutôt de gauche aussi le le dénoncent. Est-ce que là il y a tout de même pas une fracture qui apparaît en tout cas chez ces jeunes publics ? C'est discours qui apparaî l'église elle est

pas à part de la société donc elle est composé de gens et c'est c'est très beau que dans l'église il y a des gens de gauche, il y a des gens de droite. Donc alors ça c'est des influenceurs voyez. Donc les influenceurs par principe, ils sont pas très institutionnels. Donc c'est pas organisé par par la conférence des évêques, c'est eux qui ont décidé de faire une veillée de prière et il se trouve que de fait il y a des figures très varié. Euh alors bah écoutez, est-ce que vous êtes à l'aise avec ça justement que c'est en tout on dialogue avec tout le monde. Il y avait un évêque qui était là sûr Valentin qui montrait que les les évêques se sont attentifs à ça. Essay de parler avec tout le monde et essayer de comprendre aussi ces chrétiens qui sont plus ancrés à droite

qui ont le droit d'exister et qu'il faut essayer de d'entendre et à qui faut donner leur place. Mais en tout cas, le le catholicisme n'est pas une option politique ou alors il normalement il intéresse et des gens de gauche et des gens de droite et on le voit bien qu'il y a des chrétiens de gauche et des chrétiens de droite et ça c'est très beau. Alors justement mon seigneur BO sur cette question politique, quelles sont les relations entre le pape Léon et Emmanuel Macron ? On a entendu qu'Emmanuel Macron aurait voulu faire visiter Notre Dame au pape. Ce que le pape n'a pas n'a pas souhaité faire. Euh, est-ce qu'il y a un froid entre le président de la République et le pape ? Non, je ne pense pas du tout. Je pense que vraiment le pape, il est venu pour ce qu'on appelle un voyage apostolique.

Voyez, je vous disais qu'il était successeur d'apôtres vo de l'apôtre Pierre. Donc apostolique, c'est-à-dire qu'il vient pour confirmer ses frères dans la foi. Donc, il vient vraiment en tant que chef religieux. Il se trouve que pour être un bon chef religieux capable d'être présent dans le monde entier, il est aussi chef d'état. Mais c'est secondaire qu'il soit chef d'état. Et donc, il est accueilli par le président Macron comme un chef d'état. Et le président Macron l'accueille le mieux possible et a proposé un dîner à l'Élysée, a proposé euh de l'accueillir à Notre Dame. Et le pape a choisi la version basse pour pouvoir se déployer complètement dans sa mission et dans son voyage apostolique. Je vous posais cette question de d'un froid potentiel entre le Pape et la

France parce qu'il y a la loi sur la fin de vie qui vient d'être votée en août. Le pape va se rendre à Lourde. Est-ce que c'est une manière de dire sans le prononcer son son désaccord par rapport à la France et cette loi sur la fin de vie ? Vous savez, je pense que ce désaccord, il est connu largement. Les évêques se sont exprimés là-dessus très abondamment. Ils se sont engagés dans ce dans ce débat, ce débat grave et et important sur sur la fin de vie. Vous savez que donc l'église en France a été en désaccord et que le pape l' il l'a dit à plusieurs reprises donc le président Macron n'a pas besoin de l'apprendre, il le sait déjà. Mais ce choix de lourde c'est un symbole par rapport. Oui, c'est ça. C'estàd que le le pape au fond, il vient pas là en chef politique,

donc il va pas délivrer un message. Peut-être qu'il en parlera en tête à tête avec le président Macron, mais il vient vraiment pour délivrer un un autre message. Et alors, c'est beau que il parle de cette question de la fin de vie plutôt à Lourde qui est le lieu où on accueille des personnes vulnérables, des personnes fragiles, des personnes malades. Et c'est là qui parlera au fond la loi est votée maintenant, la loi sur la fin de vie. Donc nous, on est obligé d'en prendre acte euh et hélas, mais ce que ça nous oblige à être d'autant plus attentif à accompagner les personnes seules, les personnes malades pour leur montrer que elles comptent à nos yeux. D'un, on parlait de politique il y a un instant, Monseigneur Boseau, la fin de vie, c'est un débat politique. Euh la

question du timing de ce voyage a a fait débat parce que le pape ne veut pas venir trop proche d'élection ou d'échellectorales, il y aura une élection présidentielle dans 8 mois en France. Donc ça passe tout juste. Est-ce qu'il vient aussi porter un message à ce sujet-là, à l'approche de la présidentielle justement ? Bah peut-être que en tout cas à l'approche de des présidentiel et et à destination de tous les candidats. Son son message c'est c'est un c'est un message de paix. C'est un message sur l'importance du dialogue. Vous savez qu'il a publié une très belle encyclique he je trouve magnifique humanita sur la doctrine sociale de l'église à l'air de l'intelligence artificielle et que il y insiste sur les la nécessité du dialogue sur le le multilatéralisme voyez qui

alors ça c'est au niveau de la géopolitique mais qui a été remplacé par ce qu'il appelle un multipolarisme conflictuel. Donc le pape, c'est un homme de dialogue et peut-être que ce qu'il dit aux candidats sans leur dire directement, c'est euh "Soyez des artisans de dialogue, de paix, d'unité et non pas euh euh des vates en guerre quoi." Monseigneur Pierre-Antoine Bosau, porte-parole de la conférence des évêques de France, "Vo restez avec nous. On va évoquer dans un instant la rencontre aussi prévue dimanche à Lourde du pape Léon XV avec des victimes de violence sexuelle. C'est juste après l'info en une minute. Il est 8h46 Antoine Jeffin. Les 720000 clients d' NGJ qui ont touché le chèque énergie cette année vont recevoir une aide de 75 € sur leur prochaine facture annonce le groupe. Ce

matin, il dit poursuivre son engagement en faveur des ménages les plus fragiles. [musique] Les clients éligibles, les ménages dont le revenu fiscal de référence est de moins de 11000 € n'ont aucune démarche à faire. Dans un peu plus d'une heure, le pape Léon X posera le pied sur le tarmac de l'aéroport d'Orly où il sera accueilli par Emmanuel Macron. À 10h, les cloches des églises de Paris vont sonner pendant 7 minutes pour célébrer sa venue en France pour 4 jours. Le chef de l'Église catholique prononcera un discours à l'UNESCO avant une déambulation en Papa Mobile jusqu'à Notredame de Paris cet [musique] après-midi. Il est soupçonné de viol et agression sexuelle sur 22 enfants d'une école maternelle de Paris, un professeur d'anglais mise en examen et placé en

détention provisoire hier. Accusation qui porte sur la dernière année scolaire. Cinq départements en risque élevé feu de forêt aujourd'hui niveau orange qui concerne l'Aude, l'Ardèche, l'Avon, l'Her et le gare. France info le 830 France info, Camille Girer, Benjamin Recouvreur. Monseigneur Pierre-Antoine Posu, vous êtes porte-parole de la conférence des évêques de France et évêque du diocèse de la Rochelle et vous êtes donc notre invité ce matin du 830 France info à l'occasion de la visite historique du pape Léon X en France. Ce pape est-il un pape anti Donald Trump ? La question s'est posée dès son élection il y a donc

un peu plus d'un an. Léon X est le premier pape américain et qui n'a pas peur de dire ce qu'il pense. On voulait vous faire écouter. C'était en avril dernier un appel à la paix depuis la basilique Saint-Pierre et vous allez l'écouter aussi qui n'a pas plu à Donald Trump. Assez avec l'idolâtrie de soi-même et de l'argent. Assez avec la démonstration de force. Assez avec la guerre. Je ne suis pas un grand fan du papléon, c'est quelqu'un de très libéral et c'est un homme qui ne croit pas la lutte contre la criminalité. Je ne suis pas un big fan, dit Donald Trump à propos du pape. Le pape Léon X est-il un pape anti Trump ? Alors je pense que le pape n'est contre

personne. Le pape, il essaie de vivre l'Évangile, donc il essaie d'aimer tous les hommes et y compris Donald Trump et je pense que peut-être il prie spécialement pour lui. Ben je pense qu'il essaie de l'aimer mais ça veut pas dire qu'il a qu'il adhère à ce que dit Donald Trump. l'État américain le pape faut le rappeler aussi on peut dire que les deux grandes figures les deux grandes figures américaines c'est Donald Trump et et le pape Léon X et donc ce match 12 ce match mais alors qui a été un peu déclenché par Donald Trump et le le le il y a pas il y a pas de d'escalade de violence verbale chez le pape Léon XV même si ces mots là qu'on a entendu sont quand même fermes et en effet veulent c'est là qu'on dit que le pape c'est un pape peu effacé par rapport au pape

François ce que vous avez entend vendu montre que il n'a pas peur de dire les choses, hein. Oui, parce qu'il est allé même jusqu'à dire "Je n'ai peur ni de l'administration Trump ni de dire le message de l'Évangile." Bien sûr, il est libre, c'est pour ça que il est chef d'état. Oui, c'est pour pouvoir être complètement libre et ne dépendre de personne pour pouvoir dire ce message de l'Évangile qui est la sa raison d'être. Et le Vatican, c'est aussi de la diplomatie. Euh souvent euh les papes essayent de peser dans dans les négociations, dans les conflits. Est-ce que cette parole, elle peut se faire entendre encore aujourd'hui dans un monde qui est rattrapé par autant de conflits euh aux quatre coins du GR ? Oui, encore une fois, voyez, dans Magnifica Humanitas, le pape plaide pour

le le le multilatéralisme contre le multiarisme conflictuel. Alors, je pense il va aller, il va venir à l'UNESCO là dans le dans le son voyage. Donc, c'est une agence des Nations Unies, donc le multilatéral. Alors, il y a toutes les lourdeurs de ce de l'administration des de ces grandes organisations, mais cependant, il y a pas d'autre solution que le dialogue pour que les hommes puissent vivre en paix. Sinon, on voit bien que la force du droit est remplacée par la loi du plus fort. Et c'est ça que le pape combat et c'est en cela que de fait il est aussi un diplomate. Et d'ailleurs dernière étape de ce voyage, le pape Léon XIV se rendra lundi à Mess. Pourquoi est-ce qu'il a choisi cette ville et quel est le message qu'il va vouloir y délivrer ? Alors ça c'est

assez beau dans la la construction de ce voyage parce que finalement le pape a peut-être désireux de de faire davantage à rajoutter une journée. Il a beaucoup cherché ce qu'il pourrait en faire et au fond je pense qu'il est très attentif à la question de l'Europe voyez et de l'Europe comme le lieu où enfin oui on va vénérer pas mal la la figure de Robert Schuman à fondateur. Et alors Robert Schummann, c'est quand même, voyez, très marquant de cette cet homme là juste après la guerre qui plaide pour la réconciliation franco-allemande, ce qui était quasiment irrecevable tellement la France avait souffert de de cette agression allemande. Et donc au fond répondre au mal par le bien pour ne pas s'enfermer dans une spirale de la violence. Et c'est ça que au fond à mes

pape va honorer, c'est les intuitions, vous voyez, de ces grands fondateurs Schuman euh euh de Gasperi Adenauer qui sont tous des chrétiens, ils se trouvent et qui ont voulu construire une Europe de la paix. Donc c'est un pape qui véritablement veut veut peser face à ces menaces de guerre. Oui, je pense que c'est sa responsabilité et qui ne déroge pas. Est-ce qu'il pourrait y avoir une rencontre avec Vodimir Zelenski, le président ukrainien ? On en parle en coulisse ou dans l'organisation ? Non, j'ai pas d'information parce que ça c'est la c'est la responsabilité de l'Élysée qui est chargé de d'inviter des chefs d'état étrangers. Je sais le président Macron a dit qu'il l'avait fait mais je ne sais pas qui viendra. Ce que je sais c'est que le le pape ou la conférence d'évêque a invité les

présidents des conférences épiscopales qui répondent très positivement à cette invitation. Et puis aussi ce qui est assez beau euh il y a une quinzaine de d'abés et d'abes bénédictines parce que les bénédictins voyez, ils ont aussi contribué à façonner la culture européenne. Donc il y aura cette belle séquence européenne. Et avant ce moment fort pour la diplomatie aussi l'un lundi à Messe. Dimanche avant cela, le pape Léon X sera donc à Lourde. Il y rencontrera notamment des victimes de violence sexuelle commises par des hommes d'église. Sep victimes au total. Pierre-Antoine Bosu, qu'est-ce qu'on peut attendre de cette rencontre ? Est-ce que le pape vient leur dire que l'église assume toute sa responsabilité ? Alors, je pense que le le pape leur dira cela, que l'église assume sa

responsabilité, que que l'église a honte de ce qui s'est passé et peut-être que le pape au nom de l'église demandera pardon. Je pense que le pape qui est, on le dit vraiment beaucoup et c'est un homme d'écoute. C'est pour ça qu'il a choisi ce format d'un petit nombre d'interlocuteurs, format qui a été critiqué justement quand des collectifs de victimes comme celui de notre de Betara m'avait demandé à le rencontrer. ACE pe on peut le comprendre. Il y avait différents formats possibles. Dénonce un rendez-vous manqué les collectifs de victimes. Et bien en fait s'il y avait eu un rendez-vous avec les collectifs de victimes, voyez, il y aurait eu 50 personnes présentes, il y aurait eu un échange de discours. Voilà, c'est pas du tout ça que le pape a voulu. C'est

pouvoir écouter, voyez, les gens qui ont été victimes, ils ont une expérience unique et qui est nécessaire. Moi, j' m'est arrivé comme évêque hélas d'avoir à rencontrer des personnes victimes d'abus. Et depuis que je les ai rencontré, mon regard a complètement changé. C'est-à-dire quand on comprend un peu de de l'intérieur ce que comment ces gens sont abîmés voir détruits. Enfin, en tout cas le pape il a besoin aussi de cela. C'est lui qui veut écouter aussi avant de parler. Cette réunion elle se fait à H clos. Est-ce que ça veut dire que ça reste un sujet tabou dans l'église ? Non, c'est par respect des personnes victimes, voyez, qui veulent pas forcément que leur nom soit connu. C'est alors au fond la la la politique de communication autour de ça, c'est on ne

dit pas qui est invité mais les gens sont libres de le dire. Donc il y a cinq des sep victimes qui se sont manifestées et après la rencontre avec le pape, ils feront absolument ce qu'ils voudront. Ils feront un communiqué commun, ils répondront à des France info et voilà. Mais c'est vraiment par respect des personnes. Le pape lors d'un précédent déplacement en juin à Madrid [grognement] avait parlé à propos des abus sexuels commis au sein de l'église d'une plaie ouverte. Oui, ça veut dire qu'il reste beaucoup pas faire et que notamment vous à la conférence des évêques de France, il vous envoie ce signal et ce message faites plus et plus vite. Oui, en même temps, l'église de France, je vais je pense fait quelque chose d'un peu unique encore dans l'église

universelle avec la commission sauvée, la la communauté la SIAZ avec la mise en place de Liné, tout n'a pas été appliqué dans toutes les recommandations du rapport. C'est c'est c'est en cours. Je peux vous dire que il y a pas une une assemblée des évêques où nous ne parlons pas de cela et où nous continuons d'essayer de mettre en œuvre le maximum de choses pour que l'église soit une maison sûre et pour que les victimes soient accompagnées, reconnu dans leur souffrances et que des réparations soient proposées. Il y a la réparation mais il y a aussi ce que vous dites essayer de réformer l'église ou en tout cas de changer les choses pour casser ce système qui a protégé pendant autant de décennies des dizaines et des dizaines d'agresseurs. Est-ce que à ce niveau-là on vous

arrivez justement à faire avancer les choses suffisamment ? Oui, je pense vraiment que ça on est sorti de la dimension systémique, voyez, tellement les choses sont venues au jour et que ça nous a des décennies passées sous silence quand même au pré du temps. Alors, c'est les années 50, 60 70 hein, vous voyez victimes hein par la SIA depuis les années. Oui. Attention, c'est une projection statistique hein, c'est pas c'est pas de 330000 victimes avéré, c'est une projection statistique. Nous avons reçu à l'instance nationale indépendante de reconnaissance et de réparation que nous avons mise en place 1900 à peu près 1900 personnes victimes qui ont demandé reconnaissance et réparation. Monseigneur Bo, c'est intéressant le terme que vous avez prononcé systémique.

Est-ce que selon vous il y a un problème systémique structurel dans l'église en France qui a pu permettre ses abus et qui les permettent encore ? Alors oui, pas au sens où c'est un système organisé par l'église. C'est un une espèce de d'écosystème qui a permis cela. Le silence, le silence, le fait queon déplaçait les gens. Mais il faut pas faire d'anachronisme. C'est ce qu'on faisait partout à l'époque, voyez. Donc je je ce n'est plus du tout le cas. Ah non, je pense vraiment qu'on est complètement sorti de cela et qu'aujourd'hui on est extrêmement vigilant, qu'on forme les jeunes séminaristes à toutes ces questions, que on a pris des mesures. Aujourd'hui, un prêtre ne confesse pas à quelqu'un tout seul, un jeune sans qu'il y ait une porte ouverte et cetera. Donc je pense

vraiment qu'on est sorti de cela, mais il faut rester extrêmement vigilant. C'est une question qui nous préoccupe beaucoup. Alors quand on a un nouveau pape, vous savez, on se pose toujours la question est-ce qu'il sera plus moderne que le précédent ? Comment est-ce qu'il va vouloir changer les choses ? Une des questions centrales, c'est la place des femmes dans l'église, la question de l'ordination. Est-ce que ce pape Léon XIV est animé par une envie de faire bouger les choses pour les femmes ? Alors, en tout cas, il a marqué en nomant deux euh femmes à des instances les plus hautes de gouvernement de dicaster qui sont un peu les ministères de l'église, que il était attentif à cette question et sensible à cela et qu'il veut vraiment donner leur place dans le respect des

différentes vocations euh aux femmes dans l'église jusqu'à l'ordination des femmes. Non, ça je ne pense pas parce que c'est une chose différente sur lesquelle j'ai peut-être pas le temps de de de de m'expliquer aujourd'hui. Mais en tout cas, voyez, au fond dans on vit dans une société qui est où on a du mal à comprendre le sens symbolique de la différence sexuelle. Dans l'église, il est assez marqué symboliquement. Et donc les prêtres qui représentent Jésus qui est Dieu fait homme masculin, ceci est mon corps livré pour vous, hein. C'est le corps d'un homme. Voilà. Et donc l'identification du prêtre à un homme a un sens symbolique fort face à l'église féminine. C'est difficile à comprendre dans la culture actuelle mais je pense que les croyants le comprennent de

l'intérieur. Merci Monseigneur Pierre-Antoine Bosau porte-parole de la conférence des évêques de France évêque du diocèse de La Rochelle. Merci d'avoir été l'invité du 830 France info à l'occasion de la visite du pape Léon X qui commence ce matin et qu'on suit ensemble évidemment sur France Info.