Vaccination : le président de Sanofi expose la stratégie de production du groupe

mes chers collègues madame la présidente de la commission des affaires économiques nous recevons ce matin monsieur olivier beaud guillot président de sanofi france que je remercie d'avoir accepté notre envie qu à notre invitation je salue les commissaires qui assistent à cette réunion à distance ainsi que nos collègues de la commission des affaires économiques j'indique que cette audition fait l'objet d'une captation vidéo retransmise en direct sur le site du sénat est dispo ci est disponible en vidéo à la demande pour définir le cadre de notre édition de ce matin je voudrais commencer par une anecdote je me suis entretenu il ya quelques semaines la gestion de la crise sanitaire avec l'ambassadrice du canada en france et à propos la vaccination a indiqué que la situation était compliquée par l'absence dans son pays de big pharma en france sanofi l'un de ses géants pharmaceutiques mais les difficultés rencontrées dans le développement d'un vaccin contre la provident 19 n'ont fait qu'ajouter à la blessure d'ego collective ressenti dans la gestion de la crise sanitaire depuis un an nous voudrons aujourd'hui et faire le point sur ces difficultés et sur l'état d'avancement du développement des deux candidats vaccins engagé par sanofi le vaccin fondée sur la technique de fabrication à base de protéines recombinantes type grippe saisonnière avec gesca est le vaccin arn messagers développé avec trans lait bio pour lequel l'entreprise annoncé le lancement d'un essai clinique en fin de semaine dernière plus là des produits de santé là où les grandes entreprises paient entre eux n'est un fight plein de nouveaux produits il semble qu'elle ne soit plus le lui l'innovation mais qu'elles investissent plus volontiers dans les produits développés dans des bibliothèques où ils sont les clore de façon privilégiée nous souhaiterions recueillir votre analyse sur ce point mais aussi sur la façon dont l'innovation dans ce domaine et accueillies et se diffuse un nouvel accord-cadre vient d'être signée avec le conseil économique de produits de santé sur lequel nous souhaiterions recueillir votre appréciation avant de céder la parole à sophie primas présidente de la commission des affaires économiques je me permet d'inviter nos commissaires à la concision dans les prises de parole afin que tous ceux qui le souhaitent puissent s'exprimer puisque nous disposons d'une heure 30 de commission madame la présidente chère sophie chauvet cela profite merci madame la présidente monsieur le président mes chers collègues je vous remercie monsieur le président d'avoir répondu à notre invitation cette période qui présente des défis sanitaires mais aussi industriel qui nous semble inégalé pour votre entreprise tout particulièrement sanofi est en termes de chiffre d'affaires la présidente a rappelé la première entreprise pharmaceutique française l'une des dix premières au monde c'est donc pour nous une satisfaction en tant que citoyen français pourtant votre entreprise ne semble pas pour l'instant se distinguer vous me pardonnerez d'être direct à sa performance dans la course au vaccin contre la coved en 2020 vous vous êtes séparés des participations dans une entreprise américaine de biotech qui est très performante qui s'appellerait général qui développent des anticorps de synthèse dont un certain président des états unis a fait usage cela vous a permis de faire de substantielles résultats mais cela nous interroge sur votre politique de recherche et de développement voilà que dans le même temps vous annoncez suppression de 400 postes en france dans la recherche et le développement vous comprendrez que ces décisions si si l'incompréhension à l'heure où une mobilisation totale les efforts des français et de l'ensemble des acteurs économiques est nécessaire et peut-être n'est-ce que le début nous attendons ce soir avec impatience alors que notre pays déploie un plan de relance d'une ampleur inégalée dans son histoire l'efficacité des aides publiques et de leur distribution revient donc au coeur des débats des missions parlementaires se sont penchés sur la conditionnalité des aides à des engagements sociaux ou des engagements environnementaux sanofi a été bénéficiaire de premier rang des aides publiques françaises en matière de recherche et développement je crois vous pourrez nous confirmer 150 millions d'euros de crédit impôt recherche et de ses heures pourtant vos dernières annonces de restructuration vise particulièrement les postes de chercheurs des centres de recherche et développement comment interpréter cette décision comme une insuffisance de la politique publique en faveur de la recherche privée ou l inverse comme la démonstration d'une trop faible conditionnalité de ces aides vous comprendrez que nous sommes au au coeur la de la relance économique dans un contexte de forte mobilisation des scientifiques des industriels et des pouvoirs publics comment expliquer l'échec de la france dans la course au vaccin et au delà des difficultés techniques éprouvées par vos équipes dont vous nous parlera est certainement liée à la rapidité des recherches peut-on y voir un symptôme de nos propres faiblesses économiques les insuffisances du capital-risque explique-t-elle et difficultés à financer la recherche en france ou bien l'industrie française at elle raté un virage stratégique en soule investissant dans ses capacités de recherche comme le suggèrent certains rapports récents la france et ses grands acteurs pharmaceutique ont-ils un train de retard pardonnez moi là aussi d'être directe où notre pays pourrait-il se développer comme terre de biotech pour de nouvelles pépites l'impact économique du coronavirus a entraîné en france de nombreux appels à la re localisation le capacités de production industrielle en particulier en matière de santé des entreprises se sont lancés dans la fabrication de masques de respirateurs la dépendance de notre pays au principe actif s'est fait évidente cela m'inspire deux dernières questions d'abord vous inscrivez vous dans cette réflexion et si oui tel produit quels segments de la chaîne de valeur avez vous identifié comme prioritaire pour la relocalisation et ensuite des difficultés de sanofi à faire aboutir ou pas d'ailleurs vous nous direz la production d'un vaccin français et les déclarations du groupe au sujet de doses destinées en premier aux états unis ne montre-t-il pas les limites d'une telle stratégie de relocalisation pour l'industriel que vous êtes est logique de marché feront elles finalement toujours obstacle à un raisonnement en termes de capacité nationale de production voilà monsieur le président nos premières questions à madame la présidente et moi même et avant que nos collègues nous pose une toute une série de questions je vous propose de prendre la parole pour des propos liminaires merci beaucoup mesdames les présidentes mesdames messieurs les sénatrices et les sénateurs je vous remercie d'abord de cette invitation qui est importante pour moi parce que ça me permet de répondre à un certain nombre de questions mais aussi de présenter le groupe sanofi à nouveau puisque j'ai parfois le sentiment que tout le monde connaît sanofi mais que personne ne connaît réellement l'organisation de ce groupe et ses axes stratégiques donc je vais peut-être commencer par ça en vous présentant en quelques minutes l'organisation de sanofi ses grandes divisions commerciales sa puissance industrielle et les éléments liés à la recherche et si vous voulez bien je présenterai aussi dans mon propos introductif quelques éléments de réponse sur le vaccin et sur la r&d tout d'abord les grandes divisions du groupe sanofi sanofi à quatre grandes divisions et je vais commencer par la division de médecine générale la division de médecine générale est celle que vous connaissez le plus sans doute puisque c'est la plus ancienne au sein du groupe elle comporte un grand nombre de produits qui sont assez connus du grand public je vais en citer un par exemple que le lovenox pour ceux qui ont été hospitalisés et qui ont subi une chirurgie notamment c'est un médicament qu'il est très largement utilisé c'est une division qui utilisent des produits qui sont pour la plupart assez anciens issus de la chimie et qui jusqu'à il ya encore quelques années représentait une très grande partie du chiffre d'affaires du groupe dont vous aviez plus de 70% des revenus qui étaient tirés de ses produits plutôt ancien plutôt issus de la chimie donc je cite lovenox mais vous avez aussi les insulines dans le diabète vous avez un certain nombre de produits comme le quart des gic par exemple que vous connaissez aussi donc ces produits-là au sein au sein du groupe ont fait ont prospéré et il arrive aujourd'hui à une phase de maturité vous connaissez le modèle économique de la pharma il ya des chutes de brevet donc c'est des produits qui arrivent plutôt en fin de cycle de vie et qui ont permis en grande partie de financer la recherche pour les innovations dont je vais vous parler dans quelques minutes la deuxième grande division au sein de sanofi une division qui fait des produits d'automédication donc des produits qui ne nécessite pas d'avoir une prescription médicamenteuse et que vous pouvez trouver en pharmacie et là aussi vous les connaissez enfin j'espère un certain nombre les opalines toplexil un certain nombre de médicaments et puis un produit qui est entre la prescription et l'automédication qui est le doliprane un médicament que les français connaissent puisque dans les sondages qui peut y avoir de popularité sur les marques c'est une marque qui arrive même je crois avant google donc ça vous donne un peu l'idée de l'importance de ce médicament dans la population française cette cette division auto médication elle est importante pour sanofi pourquoi parce que dans un modèle où comme je l'expliqué notre notre cycle économique passe par les brevets et la chute des brevets avoir une une business unit division qui qui est sûr de l'automédication vous échapper en fait à cette chute de brevets puisqu'on est sur quelque chose qui est en dehors de la prescription et des prescripteurs et donc vous avez une durée de vie qui est plus longue sur ce type de deux divisions avec un bémol c'est que l'automédication en français et pas extrêmement développé contrairement à d'autres pays du monde et si je compare y compris à l'europe on est sûr un marché qui est nettement en retard pour des raisons à la fois culturel et est à la fois aussi lié à aux principes qu'on est en france de prise en charge de l'ensemble des produits au sein au sein des systèmes de protection sociale la troisième division du groupe sanofi et on va en parler probablement dans cette audition c'est évidemment la division vaccins nous avons au sein de sanofi une division qui est parmi les plus importantes du groupe et les plus importantes du monde je rappelle avant la crise du coc vide vous avez quatre acteurs majeurs autour du vaccin vous avez failli heures vous avez le groupe merck aux états unis osé le groupe gsk et vous avez le groupe sanofi sanofi s'est en grande partie le vaccin du voyageur le vaccin du jeune enfant et le vaccin de la grippe un sixième la production mondiale grippe est faite par sanofi ça représente plus de 250 millions de doses et ça permet lorsqu'il ya des crises comme cette année aussi où on a eu une volonté de vacciner massivement contre la grippe saisonnière pour éviter une conjonction de passages aux urgences pour grippe saisonnière et co lead ça permet à un pays comme la france d'avoir accès à un producteur local et davantage de doses donc c'est une division qui est extrêmement importante et dans la stratégie du groupe dont je parlerai tout à l'heure c'est le deuxième axe stratégique a été proposé par le nouveau directeur général paul hodgson s'est il s'agit pour nous de renforcer la division vaccins j'y reviendrai et puis la quatrième division qui est probablement la plus inconnue c'est pour ça que je voulais passer un petit peu de temps pour vous présenter ça c'est la division qui est dit de médecine de spécialité et là quand on fait un sondage autour de la connaissance de sanofi souvent quand je pose la question est ce que vous connaissez les produits souvent le trip rennes revient souvent le lovenox revient souvent des produits d'automédication reviennent mais peu connaissent les médicaments qu'on utilise dans les maladies rares chez sanofi donc on est un leader mondial de la maladie rare maladie de gaucher même malade il est plus rare qui peuvent exister maladie autour de l'hémophilie par exemple aussi on est présents et puis vous avez tout une autre partie de la sphère des maladies spécialité la sclérose en plaques sanofi est un leader mondial dans la sclérose en plaques c'est peu connu sanofi est aussi un leader aujourd'hui dans les maladies immuno logique si bien que lorsqu'on se projette dans un temps un petit peu plus long à 2025 par exemple les analystes financiers indique que sanofi sera probablement le premier groupe mondial en maladie immunologique on a notamment un produit qui s'appelle le du pic cents peu connu des français mais qui aujourd'hui le médicament leader dans la dermatite atopique et qui vient de rentrer dans l'asthme sévère et qui est considéré par la plupart des cliniciens et des observateurs comme une révolution technologique et cliniques pour la prise en charge de ces maladies sachant que vous êtes dans la dermatite atopique vous êtes dans l'asthme sévère mais demain vous serez probablement dans le l'urticaire chronique vous serez dans la polypose nasale éventuellement lupus on a aujourd'hui un programme de très indications en développement sur ce médicament c'est peu connu c'est pour ça que c'est important pour moi de partager ça avec vous mais c'est aussi ça l'avenir du groupe c'est un changement radical qui passe de la médecine générale avec des produits issus de la chimie à une transformation de médicaments issus de la biotechnologie et ça c'est très important parce que ce qui était en train de se passer chez sanofi s'est vraiment cette transformation qui s'est opérée qui a commencé il ya dix ans on était issu d'un groupe qui faisait exclusivement de la chimie pharmaceutique et au cours des dix dernières années sanofi s'est considérablement renforcée sur des plates formes technologiques qui nous permettent aujourd'hui de faire de la biotechnologie si bien que pas très loin d'ici à vitry je pense qu'il ya des représentants de ce territoire ici dans cette assemblée on est capable aujourd'hui de faire des anticorps monoclonaux des thérapies ciblées des anticorps multi spécifiques on a un développement sur un médicament dans le cancer du sein on a un médicament qui est extrêmement intéressant qui est en cours de développement au niger qui s'appelle l'anticyclone five excusez moi pour terminesi terminologie scientifique mais c'est un antibody drogue conjugale c'est à dire que c'est une thérapie ciblée sur lequel vous greffer une cytotoxique qui va s'attaquer à la tumeur dans le cancer du poumon première premier cas de développement il était important pour moi madame la présidente mais d'amener présidente de rappeler que derrière cette image parfois erronées de sanofi de laboratoire anciens et peu innovant il y as derrière des plateformes technologiques extrêmement innovantes qui vont nous permettre et qui nous permettent déjà de rayonner dans le monde entier dans des aires thérapeutiques qui sont parmi les plus graves je voudrais ajouter à mon propos introductif quelque chose qui est une singularité au säntis et sanofi c'est sa capacité industrielle on l'a vu ça s'est illustré récemment par les accords qu'on a pu conclure avec by one tech ou avec ou avec johnson & johnson mais sanofi a fait le choix d'avoir une puissance industrielle intégrée nous avons donc des capacités industrielles très forte nous sommes très peu dépendante contrairement à d'autres laboratoires de l'asie par exemple sanofi ses 78 usines c'est 30 en europe ces 18 en france 18 en france je pense qu on l'oubli parce que 18 s'est plus que renault et peugeot réuni ses présent dans 9 régions sur 13 on est donc présent dans les territoires avec un outil industriel qui s'est modernisée et sur lesquels on fait des investissements permanents sur les cinq dernières années c'est un milliard et demi qui ont été investis dans nos usines pour les moderniser vous avez à l'intérieur du groupe sanofi une très grande division industrielle c'est plus de onze mille salariés en france qui travaille dans nos usines et je voudrais les saluer je profite d'être présent en face de la représentation nationale pour dire que sur cette année où ils ont été fortement mobilisés pour continuer à produire des médicaments qui était essentiel pour les hôpitaux et pour les médecins ils se sont démenés il ya une production celui du doliprane par exemple qui a été multiplié par trois et je dois reconnaître que c'est un exploit qu'ont fait les équipes et c'est parce qu'on a cette production / si con ac était capable de le faire sur la c'est extrêmement important parce qu'on reparlera de souveraineté tout à l'heure mais avoir autant d' usine sur un territoire au regard du chiffre d'affaires que fait sanofi en france je rappelle que sanofi en france d'un groupe qui fait 1 6 milliard environ de chiffre d'affaires pour un groupe qui au board international en fait plus de 36 et qui avec un donc 5 ou 6% de son chiffre d'affaires sur sur un territoire comme la france a néanmoins près de 25% de ses effectifs qui sont sur le territoire national donc vous voyez bien qu'il ya un déséquilibre extrêmement fort ce qui permet à d'avoir quelque chose de très satisfaisant à mon avis pour l'économie française à savoir une contribution majeure à la balance commerciale positive on est un des groupes qui contribuent le plus on est le quatrième groupe 5e en termes de contribution la balance commerciale et si vous regardez l'année dernière le rapport du trésor n'a été publié récemment c'est la pharmacie qu'est le seul contributeurs positifs à la balance commerciale dans le cadre de la crise et c'est en grande partie grâce à sanofi je vais revenir sur la situation des vaccins sanofi au mois de mars de l'année dernière fait le choix d'une technologie particulière dans la course au vaccin je remets quelques éléments de calendrier parce que parfois on oublie dans cette cette crise le code génétique du colis de 19 et publié par les autorités chinoises au mois de janvier au mois de janvier à partir de ce moment là les laboratoires pharmaceutiques et les centres de recherche peuvent commencer à travailler sur les réponses à apporter en termes de vaccins au mois de mars il ya un certain nombre de réunions et des industriels se positionne suit différents types de technologies la rn messager dont on parlera tout à l'heure les adénovirus les vaccins vectorisé astrazeneca johnson & johnson et des protéines recombinantes ou des vaccins inactivés c'est les quatre grandes technologies qui existent dans le monde du vaccin la rn message et il n'y a aucune cas précédents aucune preuve que un vaccin qui peut marcher il ya un faisceau de conviction mais il n'y a pas il n'y a pas de précédent il n'y a pas de vaccin à ce moment là au mois de mars de l'année dernière qui permettent de dire que la rn messager va être une technologie qui va fonctionner l'adénovirus les plateformes doivent à base d'adn au virus il ya un précédent c'est beau la avec des plus et des moins et et un certain nombre d'éléments scientifiques qui nous font penser nous chez sanofi que la plateforme adénovirus peut avoir des éléments négatifs par rapport à la troisième plate forme celle que nous choisissons qu'est la plateforme de la protéine recombinante qui elle a un avantage c'est d'être prouvée dans la clinique à travers la vaccination grippale vaccin la protéine recombinante est une technologie qu'on utilise dans le vaccin grippe saisonnière et au moment où on fait ce choix là on sait que ça va être plus long on sait que ça va être plus long que de développer un vaccin à base d'ail raid messager ou l'adénovirus mais on a un une garantie supérieure à nos yeux que cette technologie là peut fonctionner et donc on fait ce choix là alors posteriori on peut se dire pourquoi ne pas avoir choisi la haine messages etc et c'est parfois le malheureusement le choix rationnel que vous faites quand vous maîtrisez un sujet lorsque vous êtes moderna lorsque vous êtes by one tech lorsque vous êtes curva clés que vous avez dans votre portefeuille que cette technologie là vous la poussez nous nous avions le choix entre plusieurs technologies et nous avons préféré utiliser la technologie qu'on maîtrisait le mieux celle de la protéine recombinante si notre développement clinique avait passé toutes les étapes le plus vite possible nous aurions étaient présents en juillet juin juillet de cette année vous voyez donc le retard qui est imputée à sanofi de ne pas être là au mois de janvier c'est technologiquement impossible pour nous de le combler on sait que pour produire un vaccin de type protéines recombinantes est vivante et ce qui est déjà un exploit 15 mois c'était le maximum que vous pouvez faire il s'avère qu'on fera plutôt 18-24 mois plus tôt 18 19 mois avec un vaccin qui va arriver d'ici le lot tonnes octobre novembre de cette année ce qui en tant que tel il faut qu'on se le dise aussi entre nous le vaccin le plus rapide avant le développement des vaccins dans le cadre du coït c'était vaccins contre ebola il avait pris quatre ans ça avait pris quatre ans les vaccins arn messager qui sont arrivés au bout de neuf mois c'est un exploit extraordinaire avec une technologie dont on va devoir avoir la maîtrise très rapidement puisqu'on voit que la technique de la rn message est probablement la meilleure technique en cas de crise sanitaire néanmoins avoir plusieurs types de technologies disponibles et être capable de répondre en cas de crise en ayant plusieurs armes plusieurs cordes à l'arc c'est quand même aussi utile vous voyez bien la situation des adénovirus actuellement que le niveau d'incertitudes persistent je suis le premier est très impressionné par les résultats de la haine message et je pense que c'est quelque chose de formidable les résultats des adénovirus sont très bons j'espère que la situation désastreuse et n'est qu'à va se régler favorablement parce qu'on a besoin d'astrazeneca mais on a aussi besoin de tous les autres vaccins qui vont arriver parce que et c'est un point très important je l' ai dit à plusieurs reprises publiquement il ne s'agit pas de développer des vaccins on développe des vaccins on a des industriels qui s'affairent il s'agit de les produire en quantité industrielle et en quantité colossale et vous voyez bien qu'actuellement après avoir eu une course en 10 ans qui va sortir le premier vaccin le vrai la vraie attention elle s'opère sur les capacités de production et là je pense qu'on peut avoir une certaine forme de fierté parce que lorsqu'on a constaté un léger retard pour notre vaccin chez sanofi nous avons fait le choix de mettre nos capacités de production dont je parlais tout à l'heure qui sont une puissance industrielle au service de buy in tech et de johnson & johnson pour être en capacité de produire en d'ici la fin de l'année à partir de l'été probablement début début septembre près de 20 millions de doses 20 millions de doses par mois donc destiné aux patients européens c'est quand même quelque chose qui est assez rare de travailler avec nos concurrents pour pouvoir essayer de régler le plus vite possible cette crise sanitaire je passe à la r&d puisqu'il ya effectivement eu au moment du du mois de janvier et tout le débat autour du vaccin du vaccin français des vaccins arn messagers des retards sur la production une annonce sur la réduction des effectifs au sein de la r&d de sanofi alors déjà fait une précision ça ne concerne pas le vaccin on est sur quelque chose de totalement étranger aux secteurs du vaccin sur lequel on a des investissements comme je les dis c'est la deuxième priorité du groupe le choix qui a été fait c'est de faire un plan de départs volontaires qui a été annoncé par notre directeur général au mois de juillet dernier et qui a débuté les négociations ont débuté ce mois de janvier là avec avec nos équipes il s'agit effectivement de un plan de départs volontaires ce qui lève la main peuvent partir ceux qui connaissent sanofi je sais qu'un certain nombre d'entre vous connaissent sanofi vous savez que lorsqu'on fait des plans de départs volontaires en effet dans de très bonnes conditions on s'occupe de nos salariés et on les accompagne jusqu'au bout et donc c'est un plan qui est extrêmement positif pour un certain nombre de ceux qui lèveront la menthe pour partir ce qui est très important c'est d'expliquer pourquoi est ce qu'on fait ce type de restructuration mais ces restructurations s'explique par les la transformation que je vous évoquée dans la nature les produits qui sont développées chez sanofi lorsqu'il ya dix ans on fait on fait que de la chimie dix ans plus tard vous rendez bien compte qu'on n'a plus besoin forcément de la même nature de chercheurs pour travailler sur les produits de demain les produits issus de biotechnologies nécessite des plates formes technologiques travailler sur des anticorps monoclonaux des multi spécifiques des petites molécules des petites protéines de la thérapie génique ce genre de compétences nécessite d'avoir de nouvelles compétences mais qui dit nouvelles compétences qui aussi nature de compétences qui aujourd'hui disparaissent et on reviendra et je répondre à votre question sur le modèle de recherche lorsqu'on a chez sanofi est très intégré notre recherche on a des capacités de chez nos chercheurs de travailler sur des molécules issues de la chimie par exemple sur lesquels on travaille rapidement d'où le plan de départs volontaires j'ajoute que on a fait des choix la stratégie qui a été présenté par notre nouveau directeur général c'est de faire des priorités c'est à dire de mettre des investissements à taille critique donc je vais vous donner un exemple par exemple dans la sclérose en plaques un produit qui est extrêmement prometteurs et bien nous multiplions les essais cliniques sur ce produit ont fait quatre faces trois simultanées phase iii ça coûte plusieurs centaines de millions d'euros simultanément sur ce produit là donc on fait des choix et pour faire des choix il faut avoir les moyens de faire ses choix et donc de mettre les ressources nécessaires donc on a fait le choix de la sclérose en plaques et des médecine de spécialité des médicaments soient les meilleurs de leurs catégories soit les premiers dans leur catégorie sur des maladies graves et donc nous avons fait le choix aussi d'arrêter de la recherche dans certaines aires thérapeutiques dans lesquels on avait rien dans notre portefeuille alors même qu'on est un leader du diabète nous n'avions rien dans notre portefeuille produits qui pouvait permettre d'apporter aux patients demain des médicaments qui font la différence et malheureusement c'est extrêmement difficile de convertir un chercheur très pointue dans le diabète en chercheur très pointues en cancérologie ou en thérapie génique donc on fait des plans de départs volontaires c'est comme ça et j'allais dire c'est ce qui nous permet dans notre secteur de continuer à se transformer et d'évoluer c'est la science qui dicte la manière dont on doit se structurer faut bien tout le monde le comprenne s'il n'y a pas de science depuis je vous dis dix ans mais qui s'accélère c'est d'aller là où la science nous emmène et là où les produits les plus innovants peuvent être les plus zélés plus exploités et les les mieux à même de répondre aux besoins des cliniciens ou des patients donc le fait de faire un plan de départs volontaires dans la r&d est un choix assumé est ce que ça veut dire que sanofi se désengage en matière de recherche et développement celle inverse nous investissons plus aujourd'hui en recherche en développement qu on ne l'a jamais fait et vous avez évoqué le désengagement au sein de régénérer le désengagement cendre et générons nous a permis d'investir massivement sur des nouvelles technologies en faisant notamment des acquisitions ciblées nous avons fait notamment l'acquisition de ce produit dans la sclérose en plaques ont été en partenariat avec une biotech on l'a rachetée alors cette biotech elle est à boston donc ça veut dire effectivement des chercheurs qui vont être à boston mais on est un groupe mondial à la molécule va être produite à sisteron le développement clinique va se faire avec les équipes qui sont basés en france donc vous voyez il faut pas voir le changement du modèle de recherche comme quelque chose qui va venir réduire l'empreinte de sanofi en france au contraire on met du fioul ou de l'électricité maintenant c'est plus populaires dans le moteur et on met de l'électricité dans le moteur pour pouvoir les plus vite et sanofi je leur ai je le rappelle ici c'est important ces deux milliards d'euros d'investissements en recherche et en développement en france en france ces 6 milliards aux bornes du groupe 2 milliards en france ce qui fait de sanofi le premier groupe en termes d'investissements r&d du cac 40 voilà ce que je pourrais dire dans mes propos introductif et maintenant je suis prêt à répondre à toutes vos questions et je profiterai pour j'ai pris les notes continuent à répondre aux questions que vous avez évoquées dans vos propos introductif première demande de questions de la commission des affaires sociales laurence cohen oui merci madame la présidente merci monsieur pour ses propos introductifs je voudrais donc vous poser plusieurs questions mais rapidement bien sûr le temps est compté ça nous fit l entreprises françaises du cac 40 qui est la plus bénéficiaires en 2020 or en 2019 vous avez fermé le site ainsi de sécurité du médicament d'alfortville dans le val de marne fermeture pour 2022 du site de rld de strasbourg et en 2008 il y avait onze sites de r&d pharma en france avec plus de 6000 salariés en cdi hors contrat suspendu et fin 2020 il y aura la moitié moins de salariés avec cap site si je compte pas celui de strasbourg que vous allez fermer sur les plans de départs volontaires en très bonne condition c'est une interprétation des choses puisque vous avez utilisé deux projets de rupture conventionnelle collective en juin pour 523 départ ce qui est une procédure bien moins favorable qu'un plan de licenciement et je voudrais je voudrais donc vous poser la question suivante qui vous a d'ailleurs été posées par madame prima c'est en tout cas un petit peu différemment peut-être mais est-ce que vous ne voyez pas vraiment une relation de cause à effet entre cette politique de suppression d'emplois et le retard qui est accusée aujourd'hui par sanofi au pays de pasteur par rapport à la vaccination mais y compris par les choix que vous imprimez depuis des années de choisir d'abandonner un certain nombre de molécules qui ne serait pas rentable est ce qu'il n'ya pas une relation de cause à effet entre cette politique qui entraîne la disparition de 60% des postes de chimistes en france et l'abandon des capacités de recherche interne en petites molécules pour consacrer le gros de l'activité de r&d du groupe dans l'intégration et le développement de molécules trouvé par d'autres principalement des start up partenaires ou racheter comment sanofi peut prétendre vouloir relocaliser de l'activité de fabrication de principes actifs en france et en europe alors même que six usines de production 100% sanofi est présente en europe vont intégrer une société euro api dont sanofi ne détiendra plus que 30% des parts d'ici 2022 2023 la pseudo la relocalisation ne serait-elle pas une aubaine pour désindustrialisé sanofi en france et en europe enfin ma dernière question je ya vingt ans je salue le fait que sanofi ne faisait pas partie des 39 entreprises qui avaient poursuivi le gouvernement sud africain qui voulait produire des génériques contre le sida pourquoi aujourd'hui sanofi refuse la levée des brevets sur les vaccins anti qu'ovide ce qui permettrait une fabrication la plus large possible pour répondre à cette pandémie et à cette occasion permettez moi de vous remettre le rapport la proposition doit d'un pôle public du médicament et des dispositifs médicaux du groupe communiste républicain citoyen écologistes merci merci madame la sénatrice en main propre je ne suis pas sûr faux merci merci beaucoup alors comment voulez-vous prendre plusieurs questions voilà si vous le permettez pour la commission des affaires économiques rémy chardon bonjour madame la présidente un mesdames est présent par don mes chers collègues je suis assez inquiet parce que on vous avait dévoilé quelques chiffres et quelques éléments sur votre stratégie dans le pays où on n'a toujours pas de vaccin au pays de pasteur j'ai l'impression aussi c'est un échec cuisant sur une stratégie de long terme ou et il ya même un vous dites qu'il ya pas de désengagement de votre direction pour la recherche mais en même temps il ya les chiffres qu'ils quittent démontre que il ya un désagrément un désengagement par le tout simplement par les plans sociaux successifs qui entraîne une suppression de plus la moitié de postes en recherche et développement alors qu'en même temps vous avez bénéficié de 1 milliard 5 de crédit d'impôt de recherche ces plans de restructuration vous en avais vaguement parlé ont des conséquences sociales dramatiques alors que le groupe s'apprête à verser 4 milliards d'euros de dividendes à ses actionnaires pour l'année 2020 pour le coup ça vous n'en avez pas parlé au total le nombre d'emplois supprimés en 10 ans s'élève à près de 5000 emplois ces chiffres nous démontre en tout cas une stratégie tournée vers le profit davantage que vers le l'intérêt général ces derniers jours 400 emplois vont être supprimés 1 ctre incite à strasbourg qui sera potentiellement fermer si j'ai bien compris en tout cas la gestion de la crise par le gouvernement a permis de mettre en lumière en lumière l'absence de souveraineté nationale la délocalisation successives qui ont exclu en tout cas du territoire français et européen la fabrication d'un certain nombre très important de molécules essentielles alors moi ma question elle est très simple c'est vous avez essayé d'y répondre en quelques mots juste avant que comptez vous faire pour gérer trouver des forêts solution des solutions concrètes et que le sanofi est un fleuron de notre pays sur les questions médicales et pharmaceutiques mais comment on retrouve en tout cas du sens et de la souveraineté dans notre recherche production de médicaments et là pour le coup il ya urgence voilà merci madame poussé mon jeu merci madame la présidente le ma question porte sur la stratégie du groupe en matière de recherche et développement et sur le sur le versant traitement je reviens pas sur ce qui vient d'être dit ça me raccourci mon intervention mais sanofi a arrêté sa recherche sur les anti infectieux en 2018 et s'apprête à abandonner deux usines essentielle à la production d'antibiotiques en europe pourtant nous avons besoin de manière cruciale de traitement contre la corrida mais également contre les futures pandémies qui ne manqueront pas d'arriver l'om est ce ne cesse d'alerter et dernièrement dans son plan dallaire 2011 2016 c'est très clair la résistance aux antibiotiques constitue aujourd'hui l'une des plus graves menaces pesant sur la santé mondiale la sécurité alimentaire et le développement donc vous externalisez la recherche vers des start up pour puisque ça compte dans les crédits impôt recherche et vous abandonnez la recherche anti infectieux qui constitue pas une orientation stratégique une de vos orientations stratégiques dont je ne pense pas que c'est la science qui dicte la manière de se restructurer mais plutôt la politique quand même de versement des dividendes ce qui pourrait cette recherche anti infectieux prévenir les catastrophes sanitaires à venir même si là on le voit bien maintenant on est face à une crise sanitaire vous n'avez pour l'heure ni vaccin ni traitement donc mais question sont caen sanofi va-t-il relancer sa recherche en interne sur les antiviraux antibiotiques et antiparasites air soit relancé une limite et de recherche en interne sur les anti infectieux quels sont les investissements prévisionnels de sanofi sur les deux projets de vaccins protéines recombinantes et arn messagers pour le soin des vaccins protéiques qui est le plus spécifique avez vous des pistes pour intégrer les variants et notamment les quatre variants actuelle dans ce futur vaccin et enfin pourquoi tant de délai pour participer au flaconnage des vagues pfizer ou johnson & johnson certains estiment en interne que c'était possible dès mars et pour des candidats et bien supérieur je vous remercie merci et fine renault garabédian merci présidente de monsieur le président je souhaitais vous questionnez sur l'investissement que vous avez récemment réalisé sur une société française installée à lyon dans le domaine de la biotech qui s'appelle 10 nova discovery cette entreprise a mis au point une plateforme de simulation d'essais cliniques pour prédire à l'avancé l'efficacité des médicaments optimisés le développement d'essais cliniques cet outil de médecine prédictive permettrait de raccourcir le temps entre la découverte par exemple d'un vaccin et son accès au marché est ce que vous pourriez nous parler de cette solution en indiquer les délais et les prises et les mises en application que l'on pourrait en attendre je remercie très bien et pour terminer cette première série berlin jonnier merci mesdames les prisons une question beaucoup de questions étaient posées donc j'y allais plus sur le détail et notamment évidemment sur la question des vaccins donc sur le vaccin à protéines recombinantes vous nous avez donné un calendrier qui en eau en fin d'année la mise sur le marché à l'automne vous avez dit l'ami son marché sur le vaccin aaa est reine j'aimerais que vous nous préciser un peu plus les choses parce que déjà vous allez faire de la mise en flacon pardon pour la pire attaque mais vous développez vous même votre propre vaccin arn ce qui va quand même assez peu incités au prize heures à vous transférez beaucoup de technologies vous êtes quand même concurrents dans dans cette économie de marché et donc est ce qu'il n'ya pas là une source de difficultés la deuxième source de difficultés un des membres du comité vaccination attire l'attention sur le risque de pénurie non pas de flacons d'aiguilhe simplement comme c'est largement dans le débat mais sur les matières premières sur les éléments lipidique sur les nucléotides qui servent à monter les chaînes darren messager et donc est ce que cerise de matières premières de pénurie de matières premières est réel auquel cas comme vous arriver ben bien après les autres vaccins arn quelles vont être vos capacités de production à la matière je remercie il ya d'autres inscrits mais on va inviter peut-être monsieur le président à répondre à cette première série de questions alors merci beaucoup pour pour la richesse de ces questions qui va me permettre d'essayer d'apporter des éléments complémentaires et précision à vous avez raison il ya moins de sites de r&d en france puisque nous avons une stratégie de consolidation sous forme de centres d'excellence il faut imaginer que avoir des chercheurs qui sont sur plusieurs autres dans le territoire le modèle de recherche d'aujourd'hui qui est très technique nécessite qui est plutôt des collaborations colocalisés est le choix qui a été fait par sanofi on peut contester mais qui est un choix qui me semble moins logique c'est de consolider sur un même lieu les compétences sur des aires thérapeutiques choisit donc vous avez une aire thérapeutique sur les sur laquelle on investit énormément qui est probablement au delà de 2025 là où sanofi sortira le plus de produits c'est la cancérologie et l'immuno oncologie et donc vous avez raison nous avions une équipe à strasbourg soixantaine de personnes et nous avons proposé à cette équipe de rejoindre le site de vitry pour colocalisés les chercheurs sur le site est à voir au fond réussir à faire quelque chose qu'on a du mal à faire en france et je voudrais parler de ça tout à l'heure si vous me le permettez madame la présidente c'est des logiques de clusters ce que font très bien les autres pays où vous avez au sein d'une même zone géographique les compétences qui sont à proximité et qui permettent d'avoir une génération de recherche et est produit qui permet aujourd'hui à boston à san francisco au marineland ou à cambridge jeu pas très loin ici en angleterre d'avoir des capacités de recherche et de découverte supérieure ce qu'on a donc il ya effectivement une concentration de nombre de sites une diminution du nombre de chercheurs et là c'était important effectivement on avait énormément de chercheurs mais comme je l'aï dit tout à l'heure sanofi il ya dix ans c'était une société qui est la chimie société qu'ils aient de la chimie et jean françois dehecq qui a claqué le fondateur de ce groupe considéré que l'avenir de la pharmacie et de la chimie or depuis le début des années 90 et jusqu'au début des années 2000 le la vague de la biotechnologie est apparu dans notre secteur est aujourd'hui la plupart des médicaments qui sortent sont des médicaments issus de biotechnologies alors depuis dix ans on voit effectivement et dans vos propos une diminution d'effectifs dans la r&d sur la partie chimie mais il faut pas ignorer que en face de ces diminutions d'effectifs vous avez aussi un changement qualitatif dans l'est dans les plate formes de recherche et vous avez à vitry aujourd'hui des gens extrêmement qualifiés qui font plus de chimie en tout cas plus exclusivement de la chimie on a contraint complètement rebalancer le site de vie triste incident de chimie aujourd'hui c'est à la fois ci de chimie et de biotechnologie qui est capable de faire des choses qu'on ne peut pas faire ailleurs dans le monde et je pense que par exemple notre plateforme qui fait des antibody drogue conjugue est dont je parlais tout à l'heure qui a été complétée récemment avec une acquisition d'une société belge vous voyez on achète aussi des sociétés au niveau européen et on aspire une partie de leurs technologies pour la france aujourd'hui on est capable de faire des nanobodies dhr conjuguée à vitry donc que vous avez un changement qualitatif dans les plate formes de recherche sur des choses beaucoup plus ciblées et de manière intéressante moi je trouve que c'est plutôt mieux que sanofi sur les dix dernières années pris ce virage puisque si on se projette dans l'avenir la grande partie de la pharmacopée mondiale ça sera plus la chimie mais de la biotechnologie ça interpelle aussi sur les modèles de recherche parce que les laboratoires qui font maintenant 100% de leur chercher in situ ça n'existe plus les modèles de recherche aujourd'hui son nécessite d'avoir moins de chercheurs en interne mais des chercheurs avec des profils qui sont très différents des profits qui leur permettent d'aller chercher dans des biotech externe des nouvelles technologies d'une nouvelle plateforme je vais vous donner un exemple on a fait rentrer en décembre 2019 une société qui s'appelle sainte oryx qui est une société qui est en train de travailler sur l'alphabet du code génétique donc vous avez des lettres dans le code génétique est là cette société travaille pour changer ces lettres est en train de travailler sur un produit qui s'inquiète une interleukine de synthétique qui pourrait être demain associés aux nouveaux traitements d'immunologie que vous connaissez peut-être qu'ils sont les petits dit luan qui sont aujourd'hui utilisés dans les cancers immunologique comme étant des révolutions ca augmenter la durée de survie dans le mélanome métastatique dans le poumon demain dans le cancer de l'utérus on a eu des résultats non sur un os qui dit one là dans le cancer de l'utérus qui sont assez assez spectaculaire donc ce sont les médicaments très important pour les gens on pourrait associer cette inter le king de saintho x avec ces molécules là pour encore améliorer la survie des patients dans le cancer intégrer cette nouvelle technologie sa nécessité d'avoir en interne des chercheurs non pas qu'ils cherchent sur leur propre paillasse mais qui regarde à l'extérieur ou si tu l'innovation et on va ensuite et ça nécessite d'avoir une puissance financière je reviendrai aux questions de monsieur cardon ça nécessite d'avoir une puissance financière qui vous permet d'avoir un accès rapide et un achat rapide de ce type de plateforme on l'intègre et encore une fois quand on intègre ça crée de l'activité au sein du groupe sanofi sanofi ses cent mille personnes dans le monde et donc l'achat d'une plate forme avec des chercheurs ça fait travailler du réglementaire de la pharmacovigilance 2 du développement clinique pour pouvoir faire les essais cliniques on a annoncé par exemple aujourd'hui un partenariat avec le chu de bordeaux un grand partenariat avec le chu de bordeaux on a déjà des partenariats avec des sachets mais là c'est pour pouvoir faire spécifiquement des du développement clinique avec eux sur nos nouveaux traitements vous voyez ces traitements là ils viennent effectivement d'une forme de recherche qui n'est plus in situ mais quand on va chercher à l'extérieur pour venir compléter notre portefeuille j'ajoute et jeu ça fera le lien avec avec la question de votre collègue madame à sienne a pris ce que j'entends qu'on fasse des reproches à sanofi sur la diminution de certains effectifs j'aimerais aussi qu'on relève les investissements que fait sanofi sur le territoire l'année dernière on parle beaucoup effectivement du plan de départs volontaires de 400 chercheurs enfin c'est pas 400 chercheurs ces 400 personnes au sein de notre entité recherche mais il ya moins de chercheurs qui sont concernés depuis quelques semaines quelques mois on nous parle beaucoup moins de l'investissement qui a été annoncé en juin de l'année dernière en plein milieu de la crise à lyon qui est une évolutif facilities donc une usine ultramoderne de vaccins demain qui sera capable de faire de la rn messager notamment qui est un investissement de 500 millions d'euros qui va nous permettre d'avoir sur le territoire français probablement lusine la plus moderne de vaccins du monde avec à la clé un investissement majeur dans le digital donc on va faire travailler plein d'entreprises notamment locales rappelle que sanofi en france ça fait travailler aussi plus de 9000 m donc on va travailler sur le digital on va recruter plus de 200 personnes dans cette cuisine ultramoderne est juste à côté de sa cuisine est un investissement de 110 millions d'euros dans un centre de recherche ultra moderne sur le vaccin j'aimerais de temps en temps que dans les prises de parole ont contrebalancé un tout petit peu parce que c'est des investissements qui sont majeurs dans le cadre d'une crise mondiale avoir un groupe qui effectivement versent des dividendes mais aussi fait des investissements de cette taille là qui sont à taille critique c'est extrêmement important j'ajoute que je les ai dit tout à l'heure ça nous fait investi dans son outil industriel dans les capex comme on dit un milliard et demi sur les trois dernières années on continue à investir mon ami 60 millions à sisteron 60 millions d'investissements sisteron pour moderniser cette cuisine qui va pouvoir produire quoi de médicaments ultramoderne à l'avenir un médicament dans le cancer du sein développée trouver agie tri et le médicament dont je parlais tout à l'heure dans la sclérose en plaques alors oui sanofi touche du crédit impôt recherche vous avez cité un milliard et demi un milliard et demi c'est sur dix ans donc en fait on touche environ 100 millions d'euros par an un peu plus ça dépend des années en fonction de la nature de notre recherche c'est un crédit d'impôt ça veut dire qu'il ya une dépense est je le rappelle la dépense 2 milliards d'euros par an donc si je le prends sur dix ans ces 20 milliards d'euros qui ont été investis dans la recherche et le développement en france par le groupe sanofi le fait qu'on ait accès au crédit impôt recherche c'est extrêmement important ça fait partie avec la réglementation fiscale sur le les brevets sur la propriété intellectuelle ça fait partie des éléments de l'attractivité du territoire je pourrais rentrer dans le détail sur ce point là mais il faut bien avoir en tête une chose et là c'est le président france qui vous parle c'est pas le directeur général monde paul hodgson mais le directeur général monde il regarde le monde et regarde donc ils évaluent en relatif il dit qu'est ce qui se passe ici par rapport à ce qui se passe ailleurs et je peux vous dire que sur le crédit impôt recherche ou sur la fiscalité autour de la propriété intellectuelle la compétition est féroce elle est féroce y compris en europe les belges les allemands maintenant et les allemands vous avez bien compris ils sont heureux densifier leur tissu industriel ils ont très belle entreprise qui densifie leur tissu industriel ans faisant des dispositions mettant en oeuvre des dispositions notamment de fiscalité qui sont nettement plus favorables que ce qui existe en france je rappelle que la france malheureusement pour le secteur de la pharma c'est le pays avec la plus haute fiscalité et donc quand vous vous retrouvez à avoir un ou deux dispositifs qui sont quand même incitatif et qui vous permettent de continuer à investir 2 milliards avant dans la recherche je pense qu'il faut plutôt le saluer donc moi je salue à la représentation nationale lorsqu'elle défend cet outil qui est essentiel à la souveraineté française en matière de recherche là la réponse sur les antilles affectué les antibiotiques nécessita peut-être d'avoir un un élément un petit peu plus long les anti infectieux et les antilles les antibiotiques sur les dix dernières quinze dernières années ont vu leur prix chuter de manière vertigineuse en grande partie en raison d'une délocalisation vers les pays asiatiques est aujourd'hui le pays qui produit plus d'antibiotiques sa chine et donc vous êtes dans une compétition aujourd'hui qui est un petit peu difficile pour les sociétés comme nous lorsque vous avez des niveaux de prix qui sont si faibles et pour le coup ça nos fils et pas le mauvais élève de la classe on a le dernier antibiotiques produits sur le territoire français en europe avec l'appui aux statines à saint-aubin-lès-elbeuf et et c'est une difficulté pour nous parce que quand on voit la pression sur les prix des antibiotiques par rapport à la compétition internationale c'est un combat de tous les jours pour pouvoir maintenir ce type de production sur le sol français quant à la recherche sur les anti-infectieux vous avez raison c'est quelque chose de majeur encore faut-il vous dit que l'équilibré économique soit soit atteint et c'est très compliqué dans cette compétition internationale de trouver une compétition enfin un modèle économique qui vous permet de faire les investissements nécessaires et avoir le retour sur investissement genre je reviens aussi sur un point qui est difficile pour sanofi actuellement quelques nous faisons des choix et on a fait des choix d'investissement sur des médicaments extrêmement important qui nécessite des investissements colossaux donc au moment où vous faites des choix vous pouvez pas investir partout et ça fait le lien avec et je reviendrai sur le lan flaconnage des vaccins après ça fait le lien avec la question sur euros api euros à pays c'est quoi vous avez au sein de sanofi des usines qui travaillent à plus de 50% pour des tiers comme je voulais dit on a cette compétence en interne chez sanofi on est un très bon acteur industriel donc des d'autres laboratoires viennent nous voir nous disant est ce que vous pouvez travailler pour nous et produire pour nous six usines en europe vous l'avait dit et ses six usines sont très performantes mais elle travaille en grande majorité pour des tiers et sur des produits plus anciens encore une fois quand vous faites une stratégie une stratégie il ya plein de définition dans tous les dictionnaires de la stratégie mais une ma définition à moi c'est un choix différent d'allocation de ressources en fonction de vos priorités lorsque vous mettez vos investissements sur les médicaments les plus innovants et que vous regardez l'autre partie de votre votre outil industriel où vous avez de l'intérêt mais vous ne pouvez pas investir autant qu est ce que vous faites soit vous glandez et vous dites je m'en débarrasse je peux pas investir soit vous vous dites comme sanofi ça travaille bien c'est sont des bonnes usine il ya un intérêt de souveraineté nationale essayons de créer un groupe à taille critique peut-être le numéro un mondial de demain qui sera capable de produire sur la plaque européenne et principes actifs et donc créer une société donc ce no fille s'est lancée dans la création de cette société euros à pays va rester au capital 30% vous imaginez bien qu'on se met pas en majorité parce que l'intérêt ne pas être en majorité c'est de pouvoir offrir à l'ensemble de l'écosystème de venir travailler avec cette nouvelle société un des freins aujourd'hui de développement de ses usines là c'est justement qu'elle appartienne à sanofi nous on veut les développer on veut faire grandir cette société là et on veut faire de oro api demain une structure qui sera capable de rapatrier du principe actif on travaille par exemple aujourd'hui avec vertolaye pour pouvoir faire revenir une production de l'exam états au travail etc l'état là tu lis dette euro un pays c'est vraiment de renforcer et de consolider un marché qui est extrêmement éclaté sur le territoire européen vous avez énormément de petites structures qui font de la production de principes actifs et qui ne peuvent pas concurrencer les tarifs qui sont faits par les pays asiatiques donc vous devez avoir une taille critique vous devez avoir un éventail de produits supérieurs et puis vous devez avoir quand même quelque chose qu'il faudra un moment travail et qui est est-ce qu'il ya une préférence qui doit être fait lorsque la production les fêtes sur le territoire européen par rapport à d'autres territoires du monde donc on est en train de travailler là-dessus et dans un moment où je suis aussi membre de france industrie où on discute avec alexandre saubot sur la nécessité de retrouver des marges de main d'oeuvre industrielle en france avoir un projet industriel comme euros à pays je pense que c'est une bonne nouvelle avoir un projet industriel quand vous discutez maintenant avec les équipes de roa pays ils ont une ambition demain si on fait une hype et eau sur ce groupe ça sera le numéro deux mondial mais ils veulent aller plus loin il va être le numéro un mondial sur le territoire hors pair et cette société elle sera basée en france sur les questions de vaccins alors et les calendriers nous avons effectivement pour être précis donc lancé début février notre nouvelle phase 2 sur la protéine recombinante on avait eu un retard on avait eu un problème de concentration dans notre vaccin qui nous a mis un petit peu en retard les résultats seront disponibles au début du mois de mai ce qui nous permettra de nous lancer dans une phase iii et mettre à disposition de vaccin à l'automne simultanément nous avons effectivement lancé notre essai clinique sur la rn message est alors d'abord je trouve que c'est une bonne nouvelle parce qu'encore une fois quand il ya un peu de sanofi bashing en disant vous n'êtes pas très innovant au fond vous avez aujourd'hui trois acteurs sur la rn2 messager vous avez modern art vous avez by one tech et vous avez cure vac eh bien vous avez sanofi aussi qui arrivent avec un arn messager donc on n'est pas totalement étranger à cette technologie est plus que les doses de vaccins qui seront produits le fait de valider technologiquement cette approche sera pour nous très utile et comme je l'aï dit tout à l'heure l'évolutif facility lusine qu'on construit à lyon très moderne aura cette capacité de produire de la rn messager l'étude clinique qui va se dérouler sur cet arn messager on va nous emmener plus tôt jusqu'à 2022 pour pouvoir produire du vaccin donc c'est cette assez tard et on a quelques interrogations réglementaire parce qu'une fois qu'on aura les résultats notre notre essai beaucoup de pays auront déjà des traitements et des vagues des vaccins disponibles donc il faudra voir avec les autorités réglementaires quel est exactement le design de l'étude qu'il faudra faire pour pouvoir arriver sur le marché en 2022 mais vous voyez bien parmi les très grands laboratoires que j'ai cités tout à l'heure comme étant les leaders de la vaccination merck qui a abandonné son projet avec l'institut pasteur qui sait concentrer plutôt sur des traitements gsk qui s'est associé à nous sur son adjuvant mais qu'il n'est pas long s'est pas lancé dans un programme récemment ils ont annoncé une collaboration avec curve ac et les files heures qui n'a pas utilisé sa propre recherche interne pour pouvoir faire un développement de vaccins mais qui a travaillé avec bayod ntech avec lesquelles il est en contact notamment sur des traitements arn messager dans le cancer sanofi est le seul groupe du monde à utiliser sa propre recherche ses propres chercheurs et partenariats avec d'autres pour pouvoir avancer et fournir 2 solution vaccinale dans le cadre du coc u19 avec simultanément de la production avec de l'an flaconnage pour deux concurrents je pense que dans en temps on critique sanofi mais on peut aussi avoir une certaine fierté de voir que sur le territoire vous avez un double producteur et un est un industriel qui produit pour les tiers sur laon flaconnage le délai alors je sais pas qui vous a dit qu'on pouvait se faire c'est au mois de mars mais je vous invite à venir visiter une usine de vaccins et de voir comment se fait le flaconnage c'est une étape qui est extrêmement complexe je prends bayonnne tech c'est à -80 de collecte où s'opère il nous faut des nouvelles machines il faut des flacons qui sont pas des flacons qu'on utilise pour nos machines donc il faut les nouveaux les calibres et ensuite on fait des lots ont fait des lots et ses lola ils sont extrêmement contrôlée puisque vous savez qu'un vaccin on va les administrés à des gens qui vont bien on voit le voit depuis quelques jours que ça le bénéfice doit être exceptionnelle et le niveau de risque doit être asymptotique de zéro donc le contrôle réglementaire et le contrôle du lot qui sort de votre chaîne de production il est majeur et généralement ouvrir une chaîne de production dans flaconnage pour un nouveau vaccin ça prend entre 12 et 18 mois on va le faire en quatre mois les premiers lots vont sortir cet été moi je trouve que c'est plutôt une bonne chose on accélère tout ce qu'on peut accélérer vous imaginez bien que lorsqu on fait ça on le fait pas au tempo du marathonien quoi on essaye de le faire ça à pleine vitesse donc les équipes et encore une fois je les félicite sont parfaitement engagé pour aller le plus vite possible on aura une production de jeans angie à marcy l'étoile une production de bio n tech en allemagne et pour vous donner l'ensemble des informations pour mettre en flacon il faut aussi avoir l'antigène et donc le vaccin lui même et ça on attend que johnson & johnson ou que bayrou attaque nous donne c'est cet antigène là donc il n'ya pas de différence de concurrence je me rassure il n'y a pas de secret industriel partager un tout le monde reste dans sa dans son couloir de course nous ils nous donnent leur arn messagers et on se met en situation de le mettre dans les flacons de manière plus efficace possible est ce qu'il y aura des pénuries de matières premières il ya effectivement on constate des pénuries de matières premières je pense pas que cela interviendra sur la rn messager à court moyen et à court terme il ya eu quelques problèmes à moyen long terme les problèmes de de lipides vont vont s'arranger et je pense qu'il y aura pas d'issue dans les mois qui viennent donc contenu de notre calendrier de développement il y aura pas d'enjeu pour nous très bien merci le président va continuer les questions avec jean claude tissot pour la commission merci madame la présidente monsieur le président permettez moi d'abord avant de poser ma question qui sera rapide puisque bien des questions ont été posées votre manière de vous adresser à nous faire attendre on pose encore les questions qu'on souhaite vous poser et je trouve que vos vos réponses sont quelques uns presque déplacé en vous disant mais vous rendez compte de ce que vous nous dites vous devriez plutôt me poser telle ou telle question tant d ici vous êtes aussi là et c'est nous qui posons les questions je me permet quand même de dire que j'ai un esprit me pardonner si c'est si c'est l'impression que vous avez eue c'était pas du tout l'impression aujourd'hui je suis passé dans le lavoir monsieur monsieur le président vous vous dites que vous avez donc investi 500 millions d'euros sur 2 sur 6 2 de marcy l'étoile je suis désolé je passe de ce genre est aussi 110 millions d'euros sur plutôt sur le l'option fabrication de vaccins on va dire mais comme vous la faire remarquer dans le cadre du crédit impôt recherche c'était un milliard et demi / disant c'est pas tant que ça mais moi je voudrais qu'on m cet investissement vient effet par rapport aux quatre milliards d'euros de dividendes que vous avez rendu aux actionnaires donc voilà comment vous nous expliquer cette logique uniquement financière merci enfin corinne imbert merci à la présente merci monsieur le président merci pour votre intervention à la fois très pédagogique très clair à la fois sur la présentation du groupe sanofi et sur le travail que que vous conduisez pour produire produire des vaccins la bernard jomier vous êtes déjà interrogé sur les vaccins donc j'ai pas revenir parce que mes questions se recoupaient et vous y avez excellemment répondu juste peut-être une petite précision vous avez parlé donc sur le votre travail avec d'autres laboratoires l'an flaconnage et la production vous étiez engagé à faire pour les deux laboratoires biotech et puis johnson and johnson vous allez vous même arriver à mettre au point deux vaccins est-ce que vous allez avoir cette capacité à la fois produire pour deux autres laboratoires et comment vous et à kehl à quelle échéance est-ce que vous est d'ores et déjà engagé pour l'europe et pour la france sur des volumes des volumes de production des espérons que la mise au point de deux veaux deux vaccins soient soient optimales et est ce que vous serez alors là c'est vraiment la détaille la question subsidiaire est ce que vous serez sur un schéma à deux injections à une seule injection je vous remercie marie et brava oui merci madame la présidente monsieur le président donc je vais être assez bref étant donné que beaucoup de choses ont déjà été dites donc l'institut pasteur a officialisé ce lundi 25 janvier l'abandon des recherches de son principal projet de vaccin contre la colite 19 qu'il développait en partenariat avec l'américain merck parallèlement votre groupe en raison de résultats moins bons qu'escompté pourtant leader mondial concernant les ventes de vaccins pédiatriques et grippaux ne livrera son remède anti qu'ovide que fin 2021 ce que vous avez dit tout à l'heure soit plusieurs mois après ceux des rivaux comme les américains 6 heures et modern art où le controversé britannique au suédois astrazeneca également l'exemple montré par sa 9 sanofi et parlant avec la suppression confirmant confirmé de 1700 emplois en europe dont plusieurs centaines de postes recherche et développement notamment en france dans une logique de rationalisation des dépenses avec un objectif de deux milliards d'euros d'économies d'ici 2022 notamment en arrêtant la recherche dans le diabète donc monsieur le président cette crise sanitaire a souligné les différentes stratégies géopolitiques en termes de recherche développement comme comment selon selon vous la france et plus globalement l'union européenne pourrait être plus attractive en termes de recherche sans remettre en cause notre système de santé merci merci mesdames les présidentes pour l'organisation de cette audition et merci monsieur le président pour toutes les réponses qui m'ont semblé très clair que vous nous avez fait partager je vais sans doute un peu contrebalancé parce que moi je vais dire que je suis très fier de tous les groupes qui irriguent notre territoire et qui donne beaucoup d'emplois et la réalité c'est que la france les français sont fiers quand les fleurons sont affichées quand ils sont en termes de compétition les premiers arrivés mais les français sont exigeants mais je comprends cette exigence parce qu' il ya des financements publics et que vous devez rendre des comptes alors moi les questions que j'avais préparé elles ont déjà été posés donc je voulais exprimer cette fierté merci pour tous les emplois sur le territoire mais à votre groupe mais comme groupe gsk qui est par exemple le présent sur mon territoire moi je pense qu'il faut davantage que vous travaillez d'ailleurs ensemble je les ai eu dernièrement et et le travail collaboratif dans les périodes de crises sanitaires sont extrêmement importants ça il faut vraiment aller vers ça la compétition la concurrence c'est bien mais quand on veut arriver le plus tôt possible sur un résultat et sur une réponse sanitaire il faut que vous soyez tous ensemble je voudrais aussi vous dire que il ya certainement un défaut de communication parce que moi aussi ça me trouble quand je vois que des emplois sont supprimés chez sanofi ou ailleurs et je pense que vous devez effectivement communiqué alors je ne sais pas quelle est la meilleure formule mais moi je comprends qu'il y à des mutations nous avons des mutations dans toute notre société quand nous mêmes nous choisissons d'aller acheter un produit à tel endroit plutôt qu'à un autre nous avons donné ont finalement des emplois sur un territoire où sur un secteur vous c'est exactement pareil quand vous adapter à l'évolution de la science il faut l'accepter on en a tous finalement fait des choix dans notre vie qui font que justement on détruit des emplois et ont détruit des secteurs d'activité mais pour autant il faut le faire avec responsabilité avec toute l'attention portée évidemment ressources humaines et aussi sans doute mieux l'expliquer donc voila mon intervention fierté exigence parce qu' il y à des financements publics mais également sans doute travailler la communication alain chatillon monsieur le président vous avez évoqué jean françois dehecq c'était un grand ami et j'ai été fréquemment à sa rencontre j'ai notamment j'ai suivi son évolution depuis 1985 jusqu'à son départ c'était un patron français franchouillard qui voulaient du développement en france et qui était sociale ma question aujourd'hui quelle est la structure aujourd'hui de sanofi quels sont les administrateurs quels sont les présidents et pourquoi ne pas concentrer comme c'était le cas comme il l'a fait avec rhône poulenc avec aventis et avec bien d'autres upsa et je le cite que cela comment se fait-il que d'autres laboratoires beaucoup plus petit certes mais comme mérieux avec une un engagement familial historique depuis des générations comment se fait-il que sanofi tout d'un coup se développent un petit peu partout alors qu' il était véritablement l'un des outils français les plus importants est ce que c'est le fait de nouveaux administrateurs le nouveau président pouvez vous nous dire un petit peu qu'est ce que le siège social est il resté à paris je n'en sais rien comment ça se passe pour la gestion de sanofi merci très bien olivier non oui merci merci madame la présidente merci monsieur le président pour la clarté de vos propos et puis là la franchise aussi je pense que c'est un une audition très très riche et très intéressante mois je participe pas du tout aux sanofi bashing et je pense au contraire que sanofi et est un joyau français et quand il ya un joyeux on en attend beaucoup peut-être trop d'ailleurs et effectivement une forme d'impatience légitime et vous nous avez expliqué la stratégie choisie de protéines recombinantes et je me posais la question est ce que au fond cette difficulté d'aujourd'hui pourrait pas devenir un atout demain et notamment par rapport à la conscience que nous avons que l'enjeu des biotech et est essentielle on l'a vu moi j'ai eu la chance d'être rapporteur du projet de loi de bioéthique à toutes les auditions on n'entendait que la question aux demain c'était évidemment l'enjeu des biotech en matière de santé et donc si on dépasse un peu l'horizon du temple et même l'horizon géographique par rapport à cette crise de lakovic 19 nous sommes au coeur de cette crise mais en même temps il ya un horizon comment vous voyez les choses est ce que ce sera un vaccin tous les ans quelle est votre stratégie en termes de volumes en france en europe et dans le monde parce qu'on voit bien que notamment en chine il faut pas toujours aborder les choses de manière défensive mais plutôt de manière offensive et bien les chinois sont en train de réfléchir en terme d' influence politique par rapport à ces enjeux de santé même par rapport à la copie de 19 alors est-ce que vous pouvez nous faire partager un peu votre stratégie en france en europe et dans le monde joue remercie très bien la parole en vision est à fond bien gai mais bonjour merci mesdames les présidents messieurs le directeur j'étais fier d'entrer à sanofi il y avait le temps car je participais à soigner les malades aujourd'hui je participe engraisser les actionnaires voilà un des verbatim que j'ai entendue lundi dernier lors d'une rencontre avec des salariés l'usiné le monde choses ont été dites allant dans ce sens c'est pas le sénateur communiste qui le disent et on entend la même chose puisque avec laurence cohen et cathy poly-apourceau qui sont là aujourd'hui nous allons régulièrement la rencontre des salariés de sanofi alors loin de moi l'idée de participer à sanofi bashing c'est pas ça la question mais la question elle est extrêmement politique beaucoup l'ont dit un milliard et demi données de ces hier mais aussi beaucoup de millions et 2 milliards en cic 1 80% du chiffre d'affaires à sanofi france parle bien de sanofi france dépend de l'argent public notamment avec le remboursement des dykes médicaments par la sécurité sociale et donc les politiques que nous sommes il participe à sanofi bashing mais ils peuvent aussi poser des questions vous comprenez quand même qu'il n'ya pas que nous y compris chez des salariés on voit des milliards d'euros donnés sans contrepartie en termes d'emplois et la suppression de milliers d'emplois sur les 12 dernières années d'ailleurs une personne ma vie je n'étais pas surpris que nous ne trouvions pas eu accès tant que nous avons détruit le mot détruits a été dit détruit la recherche et développement en france donc pardonné nous de poser les questions et y compris je vous le dis pas que les questions de sénatrice ou ou sénateur s'est largement partagé je dirais chez nos concitoyens beaucoup d'argent public donné des milliards d'euros donnés de dividende 4 milliards en pleine crise sociale et sanitaire des salaires bloqués pour la plupart depuis cinq ans et malheureusement que n'arrivons pas à trouver le vaccin donc que nous posions des questions politiques et que nous disions peut-être que d'autres choix sont possibles laurent cela dit nous nous partageons la création d'un pôle public du médicament aux côtés d'entreprises privées d'eau porte la question d'une possible nationalisation de sanofi je sais que nous sommes très minoritaire sur cette question mais elle peut évidemment se poser et puis une question précise parce que je reviens à ce qu'on m'a dit ce salarié lorsque j'ai embauché je contribuais à soigner des malades et non pas les actionnaires comment on peut expliquer aujourd'hui que 200 à 300 médicaments qui sont majeurs pour soigner les gens mais dont la rentabilité se chiffre à moins de 1 million d'euros par an et que sur ces 200 à 300 médicaments vous envisagiez de les arrêter pour seulement de produire des médicaments avec un taux de rentabilité au-delà de 20 30 ou 40% je pense qu'il ya une question qui mérite d oser qui avaient été posées par le président de la république en mars de l'année dernière j'avais bien écouté son discours il y a des biens et services qu'il faut sortir du secteur marchand la santé en est une et donc je pense que la question est politique oui la question de la santé doit être un bien non marchand le médicament doit être mieux non marchand et il ne peut pas être dans mon soumis à la rentabilité des actionnaires mais lyon bien commun pour soigner l'ensemble des malades évidemment en ce moment ducobu mais évidemment pour toutes les maladies qui nous touche voilà merci de votre attention merci rené paul savary et ensuite et on est très rapidement monsieur le président il a été largement annoncée que pour la fin de l'été donc le 21 septembre tous ceux qui souhaitaient être vaccinés seraient vaccinés donc il y en eut rien une immunité collective je suppose que ce le même discours dans les autres perles si vous avez une stratégie d'arriver au mois de novembre c'est que vous pensez à la campagne 2022 alors que que savons-nous de la durée des des anticorps produits est ce que il faudra organiser une campagne annuelle bi-annuel quelles sont les évolutions scientifiques dans ce domaine là merci finale encore 2022 zoo marc boyer oui merci madame la présidente moi j'ai eu la chance et la fierté d'avoir d'assister aux 80 ans de lusine de vertolaye il ya en 2019 qui emploie près de 1000 personnes et donc on est bien entendu en termes de territoire très heureux d'avoir une entreprise qui dirige le territoire de cette manière là où vous l'avez dit tout à l'heure il ya une adaptation aux évolutions de la science est ce qu'ils disent apparemment vos choix en termes d'implantation en termes d' usine interne suppressions d'emplois en termes de localisation moi j'aurais bien voulu être vaccinés sanofi donc comme beaucoup d'ailleurs puisqu'on aurait bien voulu être vaccinés français je pense que ça aurait été donc le choix que vous avez fait est ce que c'est un choix un mauvais choix scientifiques parce que c'est un mauvais choix financiers qu'elles qu'elles quelques quelles conséquences ou tirées de 2 du fait que vous soyez le quatrième le cinquième ou le sixième à proposer un vaccin aujourd'hui aux personnes qui veulent être oxydé catherine procaccia en visio évidente pour cette édition très intéressante et qui permet d'aborder à la fois le côté social et le côté économique le côté santé moi je voudrais vous poser une question sur les leçons que vous tirez de du coronavirus de l'élaboration du vaccin par rapport au futur et par rapport aux futures pandémies puisqu'un certain nombre de réflexions de chercheurs disent que ce type de pandémie et que les pandémies les eaux zoonoses de plus en plus fréquentes donc j'aimerais savoir si vous pensez à l'avenir pouvoir vous adapter et trouver des vaccins ou des anticorps neutralisants beaucoup plus rapidement que ne l'avait fait pour cette pandémie pour encore on a un virus pour le colis 19 et est ce que vous réfléchissiez donc à la perspective hélas presque certainement une des futures adaptations merci très bien et pour terminer je m'en excuse auprès des autres collègues qui voulait poser des questions mais il faut qu'on termine daniel salmon merci dans la présidente monsieur le directeur petite question effectivement loin de moi de faire l'idée de faire du bashing c'est un mot très très à la mode entre les trous dans la raquette et le bashing en entend plus que ça j'ai activement je pense que les français ont ressenti une petite blessure leur amour-propre a été touchée du fait que nos pays de pasteur et bien on ne sort pas un vaccin rapidement on peut le comprendre par contre moi je reconnais le droit à l'échec c'est pas ça le sujet on peut on peut se tromper dans une stratégie vous avez expliqué votre stratégie il n'y a pas de souci là-dessus par contre effectivement je vais pas répéter ce qu'on dit ou tous mes collègues mais ce que le comprennent ce que ne comprennent pas les français c'est le fait que poser vous fait de gros bénéfices que ça c'est pas un problème en soi que vous versez de nombreux dividendes que le crédit d'impôt recherche vous a été versée largement et qu'en face on est des licenciements qu'on l'a bien dit dans les recherches en développement en particulier donc effectivement là il ya eu une incompréhension je pense qu'il va pas être levé avant longtemps parmi les français parce que vraiment c'était c'est une problématique et après je vais finir simplement par une une petite question perfide on va dire est ce qu'une très forte rémunération permet un dirigeant de mieux faire son travail voilà tout simplement on peut la pause et aussi à l'envers afin de vous donner la question là vous donner le pardon la parole je voudrais vous poser une petite question non pas perfide mais peut-être en dehors du cadre qui et quel regard vous portez sur spoutnik et sur les bassins les vaccins chinois alors il ya eu beaucoup beaucoup de questions je vais essayer de les reprendre pardonnez moi si je réponds pas précisément à chacun d'entre vous je vais commencer par sur le sénateur tissot d'abord pardonnez moi si j'ai donné le sentiment que j'ai essayé de contrebalancer un petit peu les positions encore une fois je pense qu'il faut reconnaître qu un investissement d'un milliard annoncée en juin de l'année dernière au milieu de la crise c'est aussi une bonne nouvelle qu'il faut collectivement et jeu par la représentation nationale souligné saluer de temps en temps fins et c'est mon point de vue sur les dividendes effectivement sanofi versent des dividendes et au fond j'ai toujours considéré que c'était une bonne nouvelle qu'un groupe puisse verser des dividendes parce que c'est la preuve que il ya une forme de confiance dans ceux qui investissent dans le groupe parce que c'est ça quand même on est dans un secteur vous voyez bien que entre la recherche très fondamentales et la commercialisation il ya toute une série de risques et d'enjeux et on l'a bien vu y compris dans le cadre du vaccin chez sanofi où vous pouvez avoir un problème et vous êtes décalé et donc les investisseurs ils font des paris extrêmement risquée que lorsqu'ils investissent dans l'industrie pharmaceutique parce que il ya beaucoup de candidats au départ il ya très peu de médicaments à l'arrivée et donc récompenser ceux qui prennent des risques sur des temps longs c'est important c'est une marque de confiance et lorsque vous regardez là aussi il faut regarder en relatif d'abord la structure de l'actionnariat c'était un peu posé aussi tout à l'heure par peu de collectionneurs un tiers de l'actionnariat est occupé par des français soit des institutions soit de lundi soir soit de l'actionnariat privé soit même nos propres salariés qui sont en grande partie actionnaires du groupe et donc verser des dividendes c'est aussi irriguées à nouveau l'économie nationale en grand parti après avoir le comparatif avec les autres groupes parce que c'est très important sanofi aujourd'hui situe un peu entre les groupes très performant et les groupes qui décroche on est un peu au milieu du guet et on espère que notre stratégie va nous faire basculer du côté des groupes les plus innovants je vous ai expliqué tout à l'heure les choix technologiques les choix des airs thérapeutique le choix des médicaments sur lesquels nous investissons massivement verser le dividende ça nous permet de maintenir aussi un niveau de cours de bourse qui est le plus élevé possible et une capitalisation qui est élevé avoir une capitalisation élevé c'est important parce que là aussi quand vous regardez la manière dont on investit dans des sociétés externes c'est par échange d'actions donc il faut que notre cours de bourse et que notre niveau d'action soit élevé notre capitalisation soit suffisamment aussi élevé pour nous protéger d'autres investisseurs ou des groupes qui pourraient s'intéresser à nous j'ajoute la tuque sur les dix dernières années les groupes comme jean diouf either ils ont doublé leur capitalisation on est resté stable ce qui peut créer un peu de doutes de la part des investisseurs dix jeux plutôt aller voir du côté djendji aufhaeuser qui ont doublé leur capitalisation qui ont des performances supérieures aux nôtres le fait qu'ils restent il faut aussi qu'on les récompenses et cons et qu'on garde cette structure je vous dis est ce niveau de capitalisation le risque quand vous basculez pas dans la croissance et que vous basculez dans ce groupe de laboratoires qui sont plutôt en décélération c'est que votre capitalisation elle se rétracte et quand vous vous rétracter vous êtes plutôt dans une situation vous devez vendre plutôt que d'investir vendre vos actifs c'est pas notre objectif nous on veut se s'étendre on veut on veut croître on veut que notre capitalisation elle augmente on veut que notre cours de bourse augmente et pour ça on a besoin de la confiance des investisseurs et vers celle dividendes ça passe c'est une marque de confiance qu'on leur doit lorsqu il continuer à investir dans un groupe comme sanofi sur l'autre question qui correspond aux vaccins à la production et à la place de l'europe on a vu effectivement dans cette crise que l'europe n'avait pas les outils que quand d'autres continents les états unis il ya eu il ya eu cette polémique avec avec paul hodgson qui qui avait indiqué que les américains pouvaient avoir le vaccin plus tôt et ça a été aussi un moyen de réveiller un petit peu les consciences au sein de l'europe les etats-unis ont une structure qui s'appelle barbara dont le métier est d'investir massivement en cas de pandémie dans des structures ce qui ce qui leur a permis d'aller très vite et il faut souligner que parmi les leçons à tirer c'était une question sur les leçons à tirer pour l'europe je pense que la création de l'équivalent du barbare qui a été annoncé par ursula von der leyen qui s'appellera ra encore faut-il un alignement des pays européens rapide nous permettra demain d'avoir une réponse aux épidémies avec une structure plus vive plus rapide plus agile pour nous permettre d'aller plus vite et d'être un peu moins dans la situation telles l'europe de d'acheteurs mais plutôt dans une position d'organisateurs voire même de producteurs locaux locales 1 sur eux parmi les leçons de la la structuration de la réponse aux épidémies par l'europe c'est un élément important sur l'échec de l'institut pasteur il ya eu un choix technologique là aussi ils ont fait le choix d'un vaccin inactivé ça n'a pas marché vous savez dans notre secteur l'échec c'est la norme quand même c'est le succès est l'exception et moi je sais que les équipes de l'institut pasteur ont super bien travaillé malheureusement ils n'ont pas été au bout et d'autres n'iront pas au bout non plus moi j'espère que sanofi on aura deux candidats qui iront au bout ça veut dire une forme d'agilité alors c'est là où je suis constamment mois dans une situation de paradoxe chez sanofi parce que on me dit attention ne vous restructurez pas ou pas trop vite c'est mais en même temps on nous demande d'aller plus vite de plus agile et de sauter sur les innovations technologiques les plus le plus rapidement possible will arn messagers c'est quelque chose qui est extrêmement important madame procaccia c'est pour répondre à votre question parmi les leçons à tirer de cette de cette crise l'avènement l'arrivée de la rn messager dans les plates formes technologiques vaccinale cette crise du colis de 19 a montré que c'était la technologie qu'il fallait avoir pour pouvoir répondre à une crise sanitaire comme comme une infection virale comme le colis de 19 parce que c'est rapide à produire rapide en termes de développement clinique et six niveaux d'efficacité et équivalents dans d'autres pandémies c'est vraisemblablement la technologie qu'il faut avoir d'où l'investissement de sanofi d'où l'investissement dans son essai daïra de messages et d'où l'investissement industriel pour maîtriser cette technologie sur le sol français et on parle de souveraineté parmi les leçons madame la sénatrice est il faut que la france se dote de capacités de production en termes d arn messager comme d'autres pays sûr pour répondre à votre question aussi j'aurais préféré vacciner les français avec avec avec sa sono chiche vous le cache pas le plus vite possible je vais pas revenir sur le sur le choix rationnel du mois de mars mais quand même au moment où sanofi fait le choix de la protéine recombinante il s'agit de la technologie la plus efficace et la plus reconnue dans le monde du vaccin la rn messager l'adénovirus n'existe pas réellement dans le monde du vaccin il s'avère que les deux fonctionnent c'est formidable ça nous fait ça nous place plus tôt en deuxième en deuxième rang mais c'était un choix rationnel et je pense que si on avait à le refaire on le referait peut-être pas à l'avenir puisqu'on aura d une technologie d'ailleurs le message est qu on maîtrisera mais voyez on a fait un choix rationnel sur le ss que notre vaccin va être utile au fond c'était votre question c'est puisque grande majorité de la population française et je le souhaite devra être vaccinés dans les mois qui viennent il ya deux éléments de réponse à ça le premier c'est que toutes nos productions vous voyez bien seront utiles au monde entier parce qu'il s'agit pas de vacciner que les français ou les européens il faut vacciner le monde entier et nous travaillons actuellement et le fait d'avoir un léger retard nous aide aussi à regarder sur quel type de variants il faut qu'on a intensifié notre recherche pour pouvoir arriver en deuxième ligne avec des réponses y compris sur les variants mais les variants ils sont nés ou brésil afrique du sud et en bretagne mais le fait de pouvoir vacciner la plus grande majorité de la population elle est importante et donc toutes les doses seront utiles et les doses de sel duffy seront utiles dans un contexte international au delà de ça nous ne savons pas aujourd'hui quelle va être la durée de protection des vaccins est ce qu'il va falloir se vacciner chaque année tous les deux ans avec des rappels comme vous avez comme vous faites vos enfants à ce stade c'est difficile de le savoir par contre si c'est le cas et s'il est nécessaire et un certain nombre d'experts sont exprimés en dix ans il sera vraisemblablement utile de se faire vacciner régulièrement et suivre aussi les variants et comme la grippe en fait devoir se faire vacciner régulièrement moi je crois là beaucoup dans le produit protéines recombinantes adjuvanté parce que notamment après une vaccination par adénovirus donc les vaccins d'astrazeneca johnson & johnson les experts vous diront que lorsque vous utilisez un vecteur viral comme vaccin son efficacité à travers le temps a tendance à diminuer puisque votre système immunitaire fini par réagir contre le vecteur d'où l'intérêt d'avoir d'autres stratégies thérapeutiques derrière les adénovirus ça peut être de la rn message et ça peut être aussi la protéine recombinante dans tous les cas avoir plusieurs armes c'est utile et c'est pour ça que je pense que dans tous les cas le prélat protéines recombinantes et le vaccin de sanofi sera utile peut être entendre en tant que booster on appelle ça booste heures après une première vaccination sur le spoutnik vais je c'est très difficile pour moi de répondre à cette question parce que les russes ont fait un développement clinique en dehors des grandes autorités de régulation internationale donc on sait qu'on est un secteur extrêmement régulé non nous sommes en discussion avec la f10 aux états unis avec le m haies en europe et l'ensemble des des grandes agences reconnu dans le monde les russes n'ont pas fait ce travail là donc il peut y avoir toujours un doute et je crois que le m&a s'est prononcé aujourd'hui en n'acceptant pas forcément le footing et la technologie c'est de la démo virus 1 comme astrazeneca et johnson & johnson avec une petite subtilité qui est que la deuxième dose est un autre adénovirus pour éviter justement cet effet de d'habitude de votre système immunitaire donc technologiquement ça a l'air d'être un vaccin qui est performant mais le fait qu'il ne soit pas passé dans les à travers les fourches caudines des autorités réglementaires ne me permet pas de vous donner d'informations sur la qualité de ce vaccin sur votre question sur la structure sociale et sur sur jean françois dehecq moi je suis un évidemment un admirateur de jean françois dehecq pour son son parcours et pour parce qu'il a créé ce groupe et il en a fait ce qu'il est aujourd'hui je pense qu'on peut on doit tous se fit tirer un grand coup de chapeau parce que c'était effectivement un formidable capitaine d'industrie son implication sociale le fait de faire en sorte que sanofi soit une structure à part en france vous avez raison c'est extrêmement important ça le demeure sur le sénateur je savais quand sanofi s'engage aux côtés de biomérieux pour créer à lyon l'académie de l'eau oms s'est pas d'autres laboratoires qu'on va voir ses sanofi parce qu'on est une société france et on investit pour pouvoir faire ce avoir cette académie sur le sol français et vous savez là l'implication sociale de sanofi elle demeure à tous les moments moi j'ai pris la décision en tant que président en france lorsqu'on a constaté qu'ils allaient avoir pas mal d'étudiants sur le carreau cette année avec le confinement et la fermeture d'établissements notamment les restaurants etc de démultiplier les offres de stages chez sanofi je suis passé de 1000 à 1500 alternant 500 de plus mille cinq cent mille 500 alternants au ban du groupe dans les usines en marketing dans les fonctions réglementaires dans les fonctions de recherche notre empreinte sociale on la revendique elle est extrêmement présente on a énormément d'investissements dans des territoires autres avec des écoles entre avec des lycées entre avec des universités on donne des subventions dans des chaires on passe des contrats avec les établissements de santé et comme je le disais tout à l'heure on a tout un réseau de pme qui travaillent au contact de sanofi qui fait aussi la spécificité la fierté de sanofi en france donc et ça c'est totalement validé par le conseil d'administration qui demeure extrêmement sensible à la nature de cette entreprise qui est une entreprise française une entreprise européenne une entreprise mondiale mais son siège est en france et notre présence française elle est très importante ne serait ce que par les chiffres je les ai rappelés tout à l'heure un quart des effectifs du groupe travaillent en france un joyau français et les enjeux de la biotech c'est c'est un élément clé je voudrais vraiment passé un peu de temps là-dessus parce que je l'évoquais tout à l'heure la france n'a pas de clusters de biotechnologie et de pharma à taille mondiale ça veut dire c'est quoi un cluster donc c'est le regroupement au sein d'une géographie données d'universités de centres de recherche de start up de start-up souvent pour du digital de biotechnologie et de pharma et d'investisseurs qui investissent massivement pour faire quelque chose dans un dans un secteur donné il s'avère que les clusters de biotechnologie ou de sciences du vivant sur les 10 premiers du monde il y en a aucun en france il y en a 5 aux états unis vous en avez à boston ou sur six kilomètres carrés vous avez création de 60 milliards de valeur d'emploi de traitement de nouveaux produits de recherche vous évoquiez tout à l'heure les anticorps monoclonaux d'un grand nombre de nouvelles technologies viennent de ce cluster là vous avez san francisco vous avez le cluster du maryland vous avez 1 kloster à new york et vous avez un cluster à san diego cinq parmi les dix les autres sons ou en angleterre en allemagne et en chine et en corée du sud la france n'a pas de clusters de taille mondiale sur son sol et là je pense qu'on a nous sanofi de responsabilité là dessus mais l'ensemble de jallet dire presque c1 c'est un enjeu national c'est un enjeu national qui a paru encore plus à l'issue de cette crise il faut qu'on se donne les moyens de réexister dans les sciences du vivant il faut qu'ils aient donc des investissements qu'ils soient majeurs un peu à l'image de ce que fait sanofi en termes de priorité ça veut dire mettre des crédits rapide sur des aires thérapeutiques dans lesquels dans lesquels on est les meilleurs du monde je pense à la cancérologie en particulier on allie grl sentiront bérard on a très bon centre à paris on a de très bons centres en province on a on est le deuxième pays du monde en termes de publications en cancérologie en immunologie on a des capacités industrielles on a des biotech on a des investisseurs réunis sont tous là autour d'un cluster géographique et donnons nous les moyens tous collectivement de créer et de revenir dans la compétition mondiale sur un cluster dans les sciences de la vie et ça ça nécessite un alignement y compris avec vous mesdames et messieurs les sénateurs c'est à dire qu'il faut vraiment qu'il ya une pression publique une pression politique pour qu'on arrive à ça parce que ce que je redoute moi c'est que si on n'avance pas si on attend les autres pourront très vite elle retard sera telle qu'on pourrait être dans une situation au fond assez similaire à celle qu'on connaît sur les gars femmes où ça se passe ailleurs et on n'a pas réussi à prendre le bon train donc sanofi souhaite et s'engage là dessus c'est pour ça qu'on crée ce sont d'excellents savitri sur l'oncologie l'immuno oncologie moi j'aimerais qu'on aille plus loin et qu' il ya une vraie réflexion sur la création de clusters de taille mondiale sur le territoire français écoutez nous allons clore cette audition que j'ai pour ma part mais je pense que c'est c'est partager trouver passionnante donc merci beaucoup des réponses claires et précises que vous avez fait à toutes nos questions certaines plus critiques d'autres positive mais elle témoigne tout toutes ces questions d'attachement vous le sentiez que que l'ensemble des parlementaires et des sénateurs en particulier porte à 7 cette entreprise française que sanofi et nous nous souhaitons en effet que qu'elle soit et qu'elles demeurent au qu'elle redevienne un des fleurons est vraiment nous vous remercions de c2c des réponses aux questions posées [Musique]