Anne HÉBERT - Poésie solitude rompue (France Culture, 1995)

bonjour j'ouvre à un journal français de mars 1955 et jilib dans une rubrique lettres canadienne j'y lis aussi une longue jeune fille diaphane l'air d'une école et anna iv sans défense aux yeux ouverts sur un rêve intérieur tel apparaît à nu bear un ibère est avec nous aujourd'hui anne hébert va nous parler d'un jour de sa vie un jour où elle s'embarque un jour où elle va traverser le grand océan pour venir de son québec natal en europe le 29 septembre 1954 et moi chanter tout le monde crie un iphone et des le joueur de violon que t'as pas mal enfin qui cherchait son intention à québec sur le poids et le hémois chanter te demandent rien qui font bonne famille à la bahia

[Musique]

c'est un la maîtresse de maison qui s'appelle m et plus elle a composé cette chanson jamais voulu être une ruse et moi chantait de mondrian ippon bons du fonds n'y en n'a rien à voir tout le monde

[Musique]

annie berre et bonjour bonjour vous êtes québécoise oui mais je suis pas sûr d'être tout à fait au même niveau que le chansons que j'ai un temps d'ajustement va faire un décalage louis justement vous ne vous ne correspondez pas forcément aller bert à cette image très répandu des québécois en france cette image qu'ils ont donnée de même aussi cette image qu'ils ont données de mai mais cette image que les français ont choisi parmi d'autres et le folklore correspond pas complètement au québec oui parce que vous en hiver c'est beaucoup plus la littérature et la poésie votre votre père était votre père votre cousin était un poète un grand pot à d'un des premiers boîte du canada français et mon père et écrivain mon père le dépôt est aussi mon père faisait de la critique littéraire alors c'était je suis venu au monde dans un milieu littéraire c'était c'était comment justement on va essayer de bousculer un peu ses idées reçues et tout fait ou mal fait mal tortiller mal ficelé sur le québec c'était comment les milieux littéraires québécois dans ce que vous avez connu c'est à dire juste juste l'après guerre c'est à dire les milieux littéraires proprement littéraire des très pauvres étaient vraiment très très pauvre c'était une littérature qui est un peu fait à la la suite de la littérature française la bonne littérature qui avait trouvé sa voie encore quand je vous parlais de saint-denys garneau c'était vraiment le premier qui a osé avec des mots très simples dire sa vérité à lui sans tenir compte de ce que ça pouvait représenter ailleurs c'est-à-dire très librement et se sont recueillis la part qui est paru en 37 a été très mal reçue on s'amusait à remettre séparément en alexandrins pour que ça se tiennent un peu mieux piétons et enfin c'était un refus refus total mais vous êtes vous êtes entré en vous en littérature de quelle façon mais sévère enfin j'ai toujours écrit je sais ce que je je je préfére aime quand j'allais à l'école j'adorais la narration à faire et je racontais des histoires à mes frères et soeurs parce que j'étais l'aînée à la maison et dg su écrire j'ai voulu les écrire pour l'heure leur donner leur offrir c'était des histoires avec avec des début du commencement et des fins morale oui oui des enfants qui se perdent 1 forêt des enfants qu'on retrouve et ça finit en errance embrassades et tout le monde est heureux même les premières choses que vous avez écrite alibert ça serait plutôt des poèmes c'était plutôt l'épauler première chose que j'ai publié ses c'était des poèmes j'ai pu bien recueil de poèmes ya très longtemps 40 de mon premier recueil de poèmes qui était très très enfantin d'ailleurs pourquoi très enfantin parce que j'étais probablement retardée j'étais j'avais vous étiez donc cette longue jeune fille naïve dont parle auguste viatte dans ce journal de mars 1950 vous vois je crois que ça correspond très bien malheureusement à l'image à cette époque il dit d'ailleurs auguste viatte dans cet article de journal que vous aviez dit que vous aviez publié ce premier recueil de poèmes en 1942 que vous releviez à ce moment là d'une longue maladie qui vous avait immobilisé et qu'ils voulaient c'est dit il qui laisser votre imagination vagabonder en des paysages de bruit mode et ou de pluie d'où surgissent est d aurore de commencement du monde où l'écho d'une présence mystérieuse une aspiration à l'invisible une appréhension de notre retour physique au néant originel je vous retrouve eva joly et tout ça j'essaie de me retrouver j'essaie de me retrouver c'est vrai que comme j'ai été malade pendant quelques années j'ai ça a été une coupure pour moi une coupure avec le monde le monde extérieur en retrait du monde retrait du monde et j'ai publié mon premier recueil quand j'étais encore un corps malade et après ça a été la la redécouverte du monde ça doit être une rude expérience pour au milieu et sa mère de vincent oui c'était très dur bien sûr mais ça permet aussi de développer toute une vie intérieure d'une réflexion sur soi et sur la vie kiki et alentour quand même qui est là présente même si elle n'est pas présente toujours d'une façon concrète et ainsi vous ne correspondez pas cette image reçue est convenu de québécois tapons de la cuillère et chantant du folklore non je regrette dans une mini vans ou lire un nouveau poème anne hébert parce que si l'on vous connaît très bien en france comme étant romancière la romancière des fous de bassan de kamouraska on ne vous connaît on vous connaît moins bien très certainement comme poète puisque vous avez vous vous êtes éloigné de la poésie non je suis pas éloigné de la poésie mais la poésie est quand même là voilà moi écouter la moins entendu empruntant publie un roman est publié beaucoup plus grand surtout quand on delà des prix littéraires comme vous en avez dit bien sûr blanc d'une mode signé donc un poème d'un hiver

[Musique]

les grandes fontaines n'allons pas on sait bois profond à cause des grandes fontaines qui dorment au fond ne payons pas les grandes fontaines info sommeil clos la paupière saleh aucun rêve ni invente de floraison sous marines et blanches est rare les jours alentours et les arbres long et chante on y plonge aucune image lot de ces bois sombre est si pure et si uniquement fluide est consacrée en cet écoulement de sources vocation marine où je ne me re aux larmes à l'intérieur de moi au creux de cet espace grave ou veille les droits piliers de ma patience anciennes pour vous garder solitude éternelle solitude de l'eau

[Musique]

alibert vous étiez une toute jeune femme angoissée mais en même temps très lyrique sûrement sur moi qui n'y échappe je crois que j'ai un tempérament à la fois réservé retenue et lyrique en même temps voilà c'est mon sort faut que je fasse avec un hubert vous allez nous parler de ce jour qui est un jour de rupture en quelque sorte puisque si le jour où vous vous embarquez qu'est-ce que vous rêviez comme ça de vous échapper vers l'europe je rêvais de m'échapper vers la l'europe vers la france en particulier depuis très longtemps depuis mon enfance parce que ma mère était avant son mariage était venu à paris avait passé un an à paris avec ma grand mère sa soeur et elle m'en parlait d'une façon tellement ébloui que je rêvais à mon tour d'aller fermer mon tour en france et c'était le pays de ma culture de tous les livres que je lisais ce dernier tronçon même quand j'étais enfant à l'époque où je lisais la la comtesse de ségur où il ya la semaine de suzette 1 vous lisiez la semaine de suzette et il vous est ce que vous ressentiez la vieille montréal vous disais que c'est la vie littéraire était une vie pauvre vous ressentiez cette vie à montréal comme une sorte d'enfermement nous cette vie littéraire ne m'intéressait pas vous dire honnêtement ne m'intéresse absolument pas j'ai toujours été très marginal est très très solitaire je disais des livres que qui était dans la maison ou des livres comme mon cousin sadi carnot me prêtait c'est avec lui que j'ai découvert les poètes modernes que j'ai découvert claudel eluard supervielle jouvet tout ça c'est une découverte merveilleuse et les prosateurs comme jouant d'où je me souviens avoir lu juin doit à l'époque et bien d'autres que j'oublie mais c'était un dehors du milieu littéraire qu'est ce qui vous a décidé à franchir le pas et qu'elle parle parce que franchir l'atlantique c'est un sacré talent c'était un sacré pas aller à l'époque c'était dur que j'ai eu une bourse était une des premières bourses que le canada offrait aux aux écrivains j'avais déjà publié des poèmes et je vais publier des nouvelles je veux publier le torrent et le tombeau des rois et à la suite du tombeau des rois j'ai demandé une bourse je travaillais à ce moment-là l'office national du film j'écrivais des scénarios et des commentaires de films et j'ai demandé un congé d'âge d'un an quand j'ai su que j'avais obtenu la bourse et alors je suis partie par new york d'ailleurs sur un très grand bateau qui était un bateau français qui s'appelaient le liberté alors avec un nom pareil ça me paraissait que tout s'ouvrait devant moi non seulement l'océan mais les continents et que j'allais découvrir une vie absolument une vie absolue dans son essence est une littérature aussi absolue que j'allais rencontrer des poètes que j'allais écrire des merveilles enfin c'est pour masquer l'ouverture du monde un ibère en ce moment dans ce mois de septembre 1954 il y avait un certain nombre d'événements d'événements tristes ou d'événement grave parce qu'on y est encore dans toute la période de la guerre froide parce que nous n'oublions pas la guerre d'indochine pour la france s'était terminée mais il n'y avait pas si longtemps que cela et la guerre d'algérie allait bientôt commencer il avait une réunion des 9 à londres pour disserter gravement du monde pierre mendès-france était président du conseil et la france était représentée à la foire de montréal c'est ce que j'ai découvert dans les archives sonores même les cieux la boit du canada le très honorable premier ministre louis saint laurent toutes les vertus créatrice se dire on a affirmé pendant la prochaine quinzaine la vitalité de son économie et voilà ce qui nous est offert dans cette exposition l'ambassadeur se saluent en votre personne les organisateurs de cette manifestation et au nom de tous les canadiens je vous remercie et je souhaite que cette foire atteint les buts que votre gouvernement lula

[Applaudissements]

et c'est enfin le tour de monsieur gilbert guérin ambassadeur de france au canada qui remercie monsieur saint laurent de ces amicales et encourageante parole et lui demande de déclarer l'exposition ouverte je voudrais seulement demander aux très honorable premier ministre du canada de vouloir bien a déclaré l'exposition ouverte bien sûr l'ambassadeur susan leur camp le cheikh khaled mesdames messieurs il me fait grand plaisir de déclarer l'exposition de la france à montréal officiellement tous deux

[Applaudissements] [Musique]

en ce mois de septembre 1954 quelques nouvelles du monde le congrès du parti communiste chinois et lima ou tsé toung à la présidence de la république populaire de chine et puis à saigon deux généraux le général 10e et le général ina décide de faire alliance quoi qu'il arrive et malgré tout contre les communistes je rappelle que c'est au mois de février qu'il y avait eu la grande bataille de dien bien phu où l'armée française avait été défaite que les accords de paix avaient été signés quelques mois ensuite la france se trouve donc à la croisée des chemins une nouvelle fois et on entend le général de castres qui revient encore sur cette histoire qui vient de se passer le vietminh à ce moment-là abordé réussie vers juge vers 11h aborder la rive de l'anam yonne et se trouvait par conséquent à quelques dizaines de mètres des remplacement de batteries et de mon pc en même temps d'ailleurs et pendant toute la nuit ils avaient réussi à s'infiltrer dans l'est entre les points d'appui de l'ouest en faisant tomber 2 et de tous côtés nous pouvions voir la masse qui s'apprêtait à donner l'assaut final son général et finale cet assaut a eu lieu vers 17 heures bas et nous avons été immédiatement submergés et les bataillons qui convergeaient vers le centre du dispositif c'est à dire vers les batteries vers les positions de batteries encore en action et vers mon pc se sont rejoints vers 17h30 et les deux bataillons différents sont entrés par une par les deux portes de mon pc nous avons été fait prisonnier à ce moment moi personnellement par le chef d'année mettait par le commandant les bataillons qui étendrait qui s'est manifestée à vous comment il s'est manifesté en tant que commandant marc commandant du bataillon il avait une mitraillette sous le bras et mon dieu vous aviez envoyé votre dernier message par radio au général que nous et vous avez détruit votre poste émetteur de radio combien de temps à peu près avant l'irruption du commandant le vietminh dans votre pc trente secondes cela peut paraître qu'est-ce qu'on pourra vous entendiez déjà les concepts et en sauvant se battaient on se battait à l'intérieur du poids depuis différents différents pc était déjà ce moment-là submergé le même jour d'ailleurs la société presse rapportée que il y aurait eu des dissensions au sein de l'état major français au moment de cette bataille de dien bien phu dont le général de castres vient de nous relater les derniers instants pour ce qui le concerne est lui à son poste anne hébert vous aviez vous vous intéressiez à ce genre de fracas du monde oui mais beaucoup moins que par la suite j'étais un peu comme je vous ai dit j'étais très marginal un peu un fait en fermer dans mon monde et ce qui se passait en dehors du canada vraiment me paraissait tellement lointain tellement assourdi que je n'y accordait pas tellement importante et quand je suis arrivé en france je suis arrivé vraiment entre deux se lever après la guerre d'indochine y avant la guerre d'algérie et là j'ai été plongé dans un milieu politique que j'ai découvert petit à petit anne hébert vous vous embarquez donc à new york sur ce paquebot liberté c'était en fait dans les dernières années des grandes de traversée transatlantique dans l'est dans les journaux ouvrons on commence à voir des publicités pour l'avion il y en a par exemple une dans le monde de la fin du moins de 70 54 qui dit vous serez demain au canada par super constellation tc 1 voilà vous prêtre au canada demain ce qui semblait être quelque chose d'ahurissant de première classe avec fauteuils ci est totalement inclinable salon privé consommation repas de grande classe servi gracieusement la première fois j'ai pris l'avion c'est un 60 et la traversée dure et 13,7 des preuves c'est d'être une épreuve et j'ai eu la chance de ne pas avoir d'escale parce qu'il ya bien des vols où il y avait des escales alors c'était interminable donc vous votre passage cette sorte de presque 2 2 de passage initiatique qu'est ce que c'était ça peut se traverser l'atlantique à bord de ce grand paquebot qu'il devait vous ressemblez si peu avec ses fastes ses fastes mais j'ai d'abord j'adore la mer j'étais très heureuse d'être en pleine mer et d'être en contact avec l'océan et puis la vie à bord me plaisait aussi tous les jeux et tout ça et puis la nourriture les restaurants le restaurant qui était assez extraordinaire et pour moi c'était déjà une approche de la france de la vie française ça dirai combien de joueurs a traversé presque une semaine parce qu'une somme avec une escale à 100 tonnes et puis ensuite je suis arrivé au havre et vous aviez conscience de franchir un pas important de rompre avec une partie de votre vie j'avais vraiment cette impression de rompre avec eux ma vie ma vie présente mais aussi j'avais l'impression de rentrer avec un certain monde avec le monde du québec qui me paraissent à 13,1 en fermant à l'époque très étouffant et pour moi je me répète c'était vraiment une ouverture au monde vous aviez des adresses en poche vous aviez les projets c'est à dire que j'avais déjà j'avais déjà rencontré quand j'étais au canada pierre-emmanuel qui avait préfacé un merceuil pierre-emmanuel rencontré albert béguin aussi andré rosso et quand je suis arrivé ils m'ont reçue ils m'ont accueilli très chaleureusement vous aviez beaucoup d'espoir beaucoup d'illusions peut être aussi sur gesse de la foule beaucoup d'espoir et l'espoir je crois prenne avec lui des illusions et des désillusions aussi j'avais là j'ai l'impression vraiment quand je repense tout ça maintenant que je suis rentré en france au point de vue littéraire par la grande porte parce qu'être accueillis à la fois par pierre-emmanuel albert béguin et j'avais reçu un mot si de rené char tout ça ça me paraissait assez extraordinaire après l'avis a été plus plus ordinaire mais j'ai eu quand même la chance d'avoir un bon départ alors vous vous disiez que vous vous êtes retrouvé plongé dans dans un monde politique ou en tout cas un monde politisé lorsque pour moi la politique c'est une politique très politicienne parce que c'est ce que je retrouvais au québec et dans ma famille on a fait de la politique et parce que mon arrière grand père a été premier ministre du canada mais je trouve tout ça c'était très une politique très très politicienne et là je découvre la grande politique politique du monde et vous avez commencé à vous passionner pour ça à lire les journaux à discuter j'ai commencé à lire les journaux d'abord les journaux me paraissait très difficile à lire parce que les journaux faisaient toujours allusion à des choses qui m'échappent est des choses que je ne connaissais pas ce n'est que petit à petit que je suis rentrée dans l'atmosphère ce que ça a changé quelque chose pour votre écriture libère ce passage d'un monde dans un autre je crois que c'est avait deux oui mais ça avait déjà commencé à changer là-bas parce que je crois que c'est au québec que j'ai commencé à changer évoluer justement avoir une poésie plus ouverte un rythme plus large ça a commencé par un poème comme avait commandé que des boulangers me va commander les boulons un poème sur le pain pour lancer un nouveau pain enrichi et à ce moment là j'ai eu l'impression vraiment que tout était possible à partir du pain gien poèmes sur le pain qui a été distribué en même temps que le pain par les boulangers vous vous souvenez de ce poème à s'appeler le pain et il est dans le recueil en j'y crois dans celle ci oui et c'était pour moi un choc ça a été pour moi un changement dans mon orientation littéraire la poésie s'est élargi à partir de ce poème on va essayer de trouver pendant qu'on va continuer à parler blandine molinie va regarder dans celle de trop parce que ça c'était un sujet merveilleux parce que je cherche à faire à gagner des sous et on aurait pu me proposait un poème sur la margarine ou je ne sais quoi mais c'était sur le pain je trouve ça tellement beau mais anne hébert comment comment avez vous glissez de de la poésie au roman ça n'est pas chose facile et les univers les façons d'écrire ou de pensée ne sont pas les mêmes noms ne sont pas les mêmes je crois que ça a toujours été parallèle le chef crois que ça a toujours été parallèle j'ai publié d'abord des poèmes ensuite des nouvelles je n'ai pas osé écrire des romans tout de suite parce qu'il me semblait que je n'avais pas assez de souffle pour aller jusqu'au bout d'un livre un livre entier alors j'ai étudié une nouvelle ça alternait les nouvelles et les poèmes leblanc du mali a trouvé le poème sur le pav alors elle va nous lire derrière la grille le pain cuit doucement de l'autre côté la fin s'agenouille seule l'odeur franchi l'espace désir c'est formidable acheter sa baguette en vivant rouler dans ce poème s'est déroulée ou distribués sage gel des passagers pas vu mais ça le poil lui-même a paru dans la revue des monnier et des boulangers anne hébert nous allons retrouver retourner au fracas du monde et au fracas du temps toujours en feuilletant les journaux j'ai le monde là le monde de cette fin du mois de septembre 1954 en dernière page vous savez c'était du temps où dans la dernière page du monde y avait des dernières nouvelles il y avait un grand bandeau en aux dernières nouvelles dans les dernières nouvelles il ya des nouvelles du vietnam il ya des nouvelles d'un procès le problème des prix agricoles discuté en conseil interministériel un non-lieu rendue dans une affaire d'attentât casablanca en décembre 1952 là on se rapproche des d histoire coloniale et alors pendant que vous vous embarquez sur le paquebot liberté on apprenait qu'il y avait eu un typhon effroyable au japon dans l'île d'hokkaido on va les coûts liés qui avait fait 376 morts d'un ferry boat 1500 disparus et vous vous embarquez pendant ce temps là sur le paquebot liberté est au tout début du mois il y avait eu en algérie à orléans ville un tremblement de terre un séisme très important c'était du temps où les journalistes de la radio n'hésitez pas à enregistrer pendant des heures et à diffuser pendant des minutes et des minutes entières dans les journaux radios ce qu'ils avaient récolté sur le terrain et on en trouve bien entendu des traces très importante dans les archives je vous donne à entendre l'un de ses reportages à orléans ville le tremblement de terre de relais en ville c'était le 10 septembre 1954 et donc nos journalistes se trouvaient sur place le lendemain matin

[Musique]

j'ai repensé de la commune des attaques car il est un clip des mentorés en ville orléans ville est privée d'eau d'électricité de gaz mais orléans ville en deuil n'est pas privé de courage et tous ses habitants les yeux rouges travail parmi les décombres je sais que vous attendez de moi un bilan mais il est encore impossible d'établir un bilan définitif pour l'instant il y aurait au minimum 300 ou 350 morts et peut-être plus de 500 en raison des nombreux noirs qui sont détruits le séisme a eu lieu à orléans ville à 1h03 aux dires de certains témoins on se serait cru sur un bateau fortement battu par la tempête d'autres affirment avoir été soulevés de terre par deux fois pendant deux minutes ce qui est certain c'est qu'en quelques secondes 95 % des maisons dans l'est en ville est écoulé entièrement où s'écroulent et annie un nuage de poussières enveloppait la ville et puis des cris et puis plus rien en ce moment orléansville eux donnent l'impression d'une cité bombardé cependant l'expression n'est pas tout à fait juste une grande cité bombarder les détruites que dans certaines zones mais tandis que je vous parle d'un nouveau tremblement de terre vient d'avoir lieu tout au moins une nouvelle secousse et se voit les employés de la poste dont je parle qu'ils se trouvent je voulais donc que ce moment les orris de l'impression du clip est bombardé cependant l'expression n'est pas juste une grande cité bombardées et détruites que dans certaines zones dans l'est que toutes les rues tous les quartiers sont couverts de gravats de tuiles de verres tasses et de meubles briser les autres meurent ils sont écrasés pour les pères deux oiseaux la sauce et les jouets qu'ils auront su propriétaire cas dans certaines familles deux ou trois enfants sont morts par les murs éventrés en aperçoit des avoirs des lavabos délit qui plissent au poids des pierres l'hôtel baudouin n'est plus qu'un amas de décombres sur lequel est encore ensevelies à l'heure où je vous parle d'une trentaine de cadavres y rêver retirer le corps de rossignol l'international de football devenu entraîné le gs au réveil un immeuble de neuf étages s'est écroulé comme un château de cartes sur 24 cadavres d'ouvriers les rue d'orléansville sans sillonné de buildother de voitures de pompiers d'alger deux camions de la croix-rousse de camions du génie de la légion étrangère riche homme de trouver iront ce soir sur les banquettes les magasins et les maisons car aucune personne évidemment n'est ce soir sous un poids en dehors des fortifications de qu'orléans re ils sont nés des villages de toile nous veillerons ce soir les survivants et dormiront les petits qui ont pleuré toute la journée aérodrome militaire de maison blanche de 16h15 pour la énième fois un avion de l'armée de l'air vient de se poser sur cet aérodrome ayant à son bord les blessés du séisme offshore les embellies nous sommes approchés maintenant de la carlingue qui est ouverte indien coi gm brancards cet avion s'était transformé en avion sanitaire évidemment il ya onze blessés flippant le médecin chef de la baz maison blanche abécassis et là c'est lui qui va s'occuper de déchargement tandis que tout personnel militaire et la base c'est groupé autour de l'avion pour transporter maintenant les blessés dans les ambulances qui les attendent l'ange du cac porté possible et à l'armée donc vos hôpitaux civils de ce qui convient à quel point tu mens l'esprit de solidarité a été le premier à se mettre en grève pour aujourd'hui il apportait quelque soulagement à ceux qui ont été victimes de ce terrible séisme le premier des blessés va descendre je vois qu il s'agrippe eux mêmes après le son brancard probablement sous l'effet de la souffrance ou peut-être parce qu'il a été secoué pendant le voyage encore que les conditions atmosphériques soit pop façon les brancardiers maintenant qui tout doucement avec mille précautions les fans voici le premier brancard qui va sortir et vous est ce que c'est un moment extrêmement émouvant les premiers

[Musique]

eh bien les opérations se poursuivent il est évident que sont là pour la plupart des blessés du crâne et ou de fractures des membres et qu'il est très difficile de pouvoir les interviewer car incontestablement ils sont dans un état ont cédé des fichiers mais au moins je vois que l'un d'entre eux vient maintenant d'être montés à bord de l'ambulance je vais tâcher en le glissant comme ça me cause à travers les infirmiers de lui demander un petit mot monsieur comment vous appelez-vous je commence et il est arrivé pour vous est ce que vous avez vraiment très peur ou faux 16 heures nous étions couchés oui est ce que vous aviez de la famille orange et le groupe luge avant les connaît nevo res dorian et votre famille nan parce que je me suis aussi j'aimerais juste j'ai pris des vrais juste à temps chez mes voisins j'ai changé je laisse au consommateur j'étais coincé avec des merveilles et de l'autre j'ai tendu mon bras pour pouvoir démarrer petit monsieur je vois qu'on nous fait qui telle la voiture ambulance alors je vous souhaite un prompt rétablissement et bonne santé pour les choses doivent et j'espère surtout que vous connaîtrez pas une bête erreur aussi grave que c'est noir

[Musique]

anne hébert pardonnez nous de vous replonger dans dans ces images de drame mais ce sont de vraies images que celles données par ce journaliste oui absolument il décrit c'est très visuel il décrit ce qu'il voit et ce qu'on voit maintenant à la télévision maintenant il n'ya pas de description puisqu'on a les images on a des images bruits images brutes voilà c'est très différent alibert j'ai lu dans les journaux en 1960 dans la tribune de genève sous la plume d'andré corbeau il y avait ceux ci il parler de votre parcours et il lisait que vous étiez passé du refus du monde le plus obstiné à l'éloge de la vie le plus reconnaissant que c'est magnifique c'est ce qui vous est arrivé et pourquoi je ne sais pas c'est la vie qui a pris le dessus s pour moi c'est merveilleux quoi est-ce que ça a correspondu avec votre passage à la romanesque à l'écriture romanesque ça s'est fait de façon assez imperceptible avec le temps et tout d'un coup de tout ce qui me paraissait impossible petit à petit devenait possible alors il n'ya pas d'impression plus exaltantes que celle là lorsque vous avez commencé à écrire des romans vous êtes est ce que ça vous a permis de maintenir le lien avec le québec parce que je pense par exemple à kamouraska vous replonger la dent le québec et dans le canada d'abord kamouraska c'est une histoire c'est un fait un fait divers c'est ça c'est vraiment arrivé et c'est une histoire qui c'est qui est arrivé dans ma famille est une histoire que ma mère me racontait quand j'étais enfant mais elle meurt me le racontait la version de famille c'est à dire que elisabeth qui sape la réalité l'est au nord n'avaient jamais été la maîtresse du dr nelson qu'elle n'avait jamais trempé dans le meurtre de son mari qu'elle était absolument rien vu aucun soupçon qui pouvait prendre sur elle que et que quand on l'avait vu apparaître au moment de l' enquête tout le monde avait dit qu'elle était si belle et si pur que c'était impossible de calais ce soit mêlé de l'assassinât de son mari et après la mort de ma mère j'ai j'ai trouvé dans la généalogie dans la branche collatéral à achille tâche et moi je l'appelais tassimo réalité s'est détaché ça c'est donc ce premier mari voilà assassinés alors l'âge et à partir de là j'ai fait des recherches dans les journaux de l'époque les archives et j'ai découvert des documents qui m'ont aidé à construire mon roman est votre roman vous l'avez construit avec cette femme entre entre deux entre deux maris mort un mari assassiné un il son second mari se sont mort de sa belle mans sur lui mais avec l'inquiétude que sa femme laide un petit peu a passé le k et c'est l'histoire de cette femme que j'ai racontée jeu j'ai essayé de comprendre ce qui avait pu se passer à l'époque cette histoire vraiment date parce que une histoire comme celle-là ne tiendrait pas nos jours bon elle n'aurait jamais été poussé assassiner son mari alors et vécu avec le docteur nelson où ils l'auraient poussé vers un divorce et enfin il y avait de solution toute simple mais plus de romans la ire et plus durement alors ça se passait en 1839 alors cette époque là il n'y avait pas d'issue pour une femme or de mariage d'or hors d'un mariage et vous en fait un personnage en même temps un personnage désespéré parce que vous vous donnez le père c'est une idée d'un personnage qui vit dans le dans le regret et de souvenirs d'un sale d'un seul grand amour c'est à dire qu'elle refuse toute culpabilité la seule culpabilité qu'elle a c'est le bonheur perdre et la lâcheté de son amant qui est parti qui s'est sauvé qui est disparu vers les états unis c'est là ce que seul regret qu'elle ne regrette jamais son acte elle regrette d'avoir perdu sur son amour et son amour elle le elle le voit d'une façon tellement absolue que dans la vie quotidienne il n'aurait sûrement pas résisté alors c'est un amour tout à fait c'est un nostalgique tout à fait chimérique n'appelle pas de nostalgie ne m'aimez vos personnages souvent on des nostalgies chimérique oui madame et mes personnages sont très souvent envahie par le passé a envahi par la nostalgie de passer et même quand pas ce n'est pas très agréable c'est pas vraiment une nostalgie mais ils sont quand même envahi et vous même vous vous sentez envahi par le passé de cette façon moi je trouve que le passé très présent je trouve que je sais pas que je vive la minute présent d'accord mais la minute présenter nouri al- et à échanger les modifiés par le passé qu'on a eu vous pensez qu'on ne peut jamais tourné la page non parce que ce serait être sa mémoire et on ne peut pas vivre sa mémoire des amnésiques ne peuvent pas vivre c'est une autre angoisse un hébert lorsque lorsque vous êtes arrivé en 1954 en france vous saviez que vous alliez rester parce qu'en fait vous êtes resté mais non non non je ne savais pas que j'allais rester j'avais une bourse d'un an j'ai demandé un congé d'un an à l'office national du film où je travaillais j'ai obtenu ce congé et je devais rentrer un an jour pour jour je dois vraiment je dois vous voulez entrer et e j'avais comme j'ai commencé à écrire un moment j'ai trouvé un éditeur et j'ai voulu attendre d'avoir terminé ce roman pour leur remettre à l'éditeur ce qui fait qu'avec une bourse d'un an g8 ou trois ans vraiment de rentrer et vous vous aviez l'impression que vous étiez en train de changer votre vie parce que ça soit aussi décidé de ne pas rentrer par exemple s'est aussi tourné la page madeleine nombre je n'ai jamais décidé de ne pas rentrer j'ai vécu au jour le jour j'ai vécu au jour le jour je voulais terminer ce roman je voulais remettre avant de partir et une fois retourné là-bas je suis retourné là-bas j'ai passé deux ans et j'avais très envie de revenir je suis revenu pour un an je suis j'ai fait la navette pendant pendant plusieurs années et je serai à jamais d'une décision claire ça a été pour le moment j'ai mieux vivre ici ou pour le moment jamais retourné la barre c'était tout à fait et l'oiseau sur la branche 1 et b ablode viwo line évanouir encore un texte de vous qui est une est ce qu'on pourrait dire que c'est une sorte de profession de foi poésie solitude rompu oui c'est c'est justement quelque chose que j'ai écrit au moment où j'ai décidé le m'ouvrir au monde n'est plus mais renfermé sur moi et que la poésie est à ce moment de ce moyen de s'ouvrir au monde

[Musique]

la poésie n'est pas le repos du septième jour elle agit au coeur des six premiers jours du monde dans le tumulte de la terre et de l'eau confondues dans l'est forts de la vie qui cherche sa nourriture et saumon l ai soif et faim pain et vin notre pays est à l'âge des premiers jours du monde la vie ici est à découvrir et à nommer ce visage obscur que nous avons ce choeur silencieux qui est le nôtre tous ces paysages d'avant l'homme qui attendent d'être habité est possédé par nous et cette parole confuse qui s'ébauche dans la nuit tout cela appelle le jour et la lumière pourtant les premières voix de notre poésie s'élèvent déjà parmi nous elle nous parle surtout de malheurs et de solitude mais camus n'at-il pas dit le vrai désespoir est agonie tombeau aux abymes s'il parle s'ils résonne s'il écrit surtout aussitôt le frère nous tend la main l'arbre est justifié l'amour n'est une littérature désespéré est une contradiction dans les termes et moi je crois à la vertu de la poésie je crois au salut qui vient de toute parole juste vécu et exprimer je crois à la solitude rompu comme du pain par la poésie

[Musique]

la solitude rompu anne hébert c'est aussi l'art et la vertu de la parole c'est important pour vous ça vous parler aux autres la poésie et pour la poésie ou le roman j'imagine que vous ne faites pas à ce stade là de très grandes différences dit non je ne fais pas de différence pour moi c'est de l'écriture l'écriture différentes mais c'est de l'écriture c'est de la parole et c'est une parole que j'adresse très souvent la plupart du temps à des inconnus c'est une vraiment à la bouteille jetée à la mer dans l'espoir que quelqu'un va lire le message quelqu'un va répondre est-ce qu'on vous réponds oui mais s émerveille 7,7 parole vous avez envie de la deûle à proférer tout simplement comme ça peut-être pas de la faire passer par par l'écriture il vous est arrivé de ou de dire vos poèmes ou de vous exprimer de raconter des jeunes expriment très mal je m'exprime très mal je suis vraiment pas quelqu'un qui est très à l'aise avec la parole la parole parole et pourtant quand vous étiez petit de pouvoir a convié les couilles mais c'était des mots un langage enfantin qui s'adresse à des enfants et je crois que j'ai gardé ce côté enfantin ce qui fait que je m'exprime pas très bien je m'exprime une façon plus plus maîtrisée quand j'écris et il y ait eu un moment d'ailleurs dans votre votre voûte de vous êtes passé du poème aux roms en passant par le comte en renouant avec le compte vous avez écrit des choses courte oui mais je crois que tout est parallèle c'est le même univers l'expression est différente mais c'est le même univers il est difficile de mettre un terme soi même mais s'il ne faut que c'est gai c'est dit je sais cette voix cette voix c'est celle de colette cette voix s'est tue définitivement le 3 août 1954 elle est morte ce jour là il y avait des obsèques le 7 août et ses obsèques étaient retransmises par la radio encore la grand reportage et l'hommage de roland dorgelès à la disparue c'est le représentant du président de la république vient en effet d'arriver monsieur roland dorgelès vient de quitter sa place et ainsi qu'il vient d'être annoncée gagne le podium tout près du catafalque tout près les couronnes et magnifique couronne qui jonchent ce parti là il atteindra dans le micro celle qui mieux que tous les poètes chanta dans une langue souveraine les jardins parfumés et les vergers gonflé d'odeurs ne pouvait partir que l'été instruite depuis longtemps de la loi des saisons elle avait patiemment engrangé sa récolte cueilli ses fruits coupés ses fleurs alors elle a posé sa plume sur l'écritoire comme autrefois sido laisser son sécateur dans le puy de l'aller est à son tour elle a dû soupiré maintenant la tâche est fait je vais me reposer durant plus de 60 années elle n'a cessé d'écrire pennant sur chaque page souffrent sur chaque mot donnant la couleur légère de l'improvisation à ce qui lui avait coûté beaucoup d'efforts et au terme de sa longue existence elle travaillait encore avec la même fièvre et le même tournant prolongeant sa vie déclinante dans une ville transfigurée que l'atome ne souffrait pas parfois un promeneur a tardé et je fus de cela passant par le palais royal glee c'est un regard entre les grilles et croyait distinguer un visage à une fenêtre jamais éteinte c'était la magie une qui questionnait la nuit et baril va bribes arrachait son passé aux ténèbres du jardin depuis le temps des premières confidences jeter hâtivement sur un cahier d'école jusqu'à l'heure des oeuvres longuement médité elle a ouvert les voies d'un mystérieux domaines dont toutes les routes menant au coeur et pour nous y conduire elle dérouler le fil enchantée d'un écheveau qu'elle n'avait pas emprunté à personne son style incomparable c'est elle qui l'a créé alors que tant d'écrivains se contente d'imiter les modèles qu'on leur a révélé au lycée elle s'exprimait dès ses débuts dans une prose parfaite que nul ne lui avait enseigné ces études s'arrêtèrent à l'école primaire elle est le fruit merveilleux d'un arbre de plein vent le génie certes le possédait ton et 100 dès ses premières découvertes dans le jardin de saint sauveur dès ses premières lectures sur le perron aux côtés de sa mère mais à quelle discipline at elle dû se soumettre pour apprendre seul son métier d'écrivain intelligente et résolu disait d'elle sa maîtresse d'école retenons la cette dernière expression c'est l'un des secrète colette et l'une de ses vertus résolu opiniâtre elle faisait refuser ces phrases corrigeant ratures en s'imposant à elle même les plus durs examen elle fut à la fois son élève et son maître et est devenu classique sans l'avoir désiré alors qu'elle croyait encore avoir tout à apprendre un hébert écrivain vos rapports avec colette écrivain g1 j'adorais colette et j'adore encore colette j'ai toujours aimé colette et quand j'ai appris la nouvelle de sa mort c'était quelque temps avant mon départ pour la france et j'habitais à ce moment-là tahoua où je travaillais et ma mère m'a téléphoné pour me dire quel malheur cole était morte ne pourra pas la connaître et vous aviez pensé à ça aussi quel malheur elle est morte je ne pourrais pas là c'est parce que j'avais une histoire que je vais vous raconter une histoire que je trouve très jolie deux amis qui étaient venus en france qui était venu à paris et qui s'était promenée rue du beaujolais qui avait découvert les fenêtres de colette et king a dit à l'autre qu'elles ont dit que ce serait merveilleux de pouvoir rencontrer collègues mais ça leur paraissait tout à fait impossible de sont allés déjeuner elles ont bien des jeunes est un bon déjeuner bien arrosée ils ont eu un peu plus d'audace un de vos écrits chacune une lettre à colette adressé à colette elles ont choisi celle qu'elle trouvait la meilleure elle son talent il portait cette lettre la porte la bonne appli la lettre et l aimer deux amis sont allé s'asseoir dans palais royal sur un banc elles ont attendu le temps leur a paru très long et quelqu'un a soulevé un rideau dans une fenêtre colette ils ont vu nombre qui se penche à la fenêtre la bonne est revenu très facile de monter et colette les a reçus toutes les deux et qu'est ce que la radio elle aurait déjà appelé mes petites filles avec cette bonne cause est bonne le bon accent un bourguignon elle a parlé d'une façon amicale avec un air de charpente elle dit qu'est-ce qui est ce qui vous attire dans colette c'est cette façon qu'elle a elle aussi de remuer de revenir sur le passé ce qui me touche davantage d'un colette c'est son rapport avec la nature son rapport avec la nature que je trouve très très sensuelle très frais me sens très très féminin aussi quand elle parle des gens quand elle invente des personnages ses personnages sont mis sur le même plan que que les fleurs dans un jardin et toute cette unité du monde que colette réussi grâce à sa sensibilité de poètes je trouve ça extraordinaire c'est une idée du monde après laquelle vous courrez vous aussi c'est une unité du monde que j'espère c'est une de mes espérances un ibère dans la vagabonde au début de la vagabonde colette parle de la difficulté d'écrire dans des molines evans ou lire cet extrait

[Musique]

écrire pouvoir écrire cela signifie la longue rêverie devant la feuille blanche le griffonnages inconscient les jeux de la plume qui tourne en rond autour d'une tâche d'encre qui mord dis le moi parfait griffe le hérisse de fléchettes l'orne d'antenne de pâte jusqu'à ce qu'il perde sa figure lisible de mou muer en insecte fantastique envolée en papillon fait écrire c'est le regard accroché hypnotisé par le reflet de la fenêtre dans l'encrier d'argent la fièvre divine qui monte aux joues au front tandis qu une bienheureuse mort glace sur le papier la main qui écrit cela veut dire aussi l'oubli de leurs la paresse au creux du divan la débauche d'invention d'où l'on sort courbatu à betty mais déjà récompensé est porteur de trésors qu'on des charges lentement sur la feuille vierge dans le petit cirque de lumière qui s'abritent sous la lampe écrire versée avec rage toute la sincérité de soi sur le papier tentateur si vite si vite que parfois la main lutte et renâcle sur menée par le dieu a patient qui la guide est retrouvé le lendemain à la place du rameau d'or miraculeusement éclos en 1h flamboyante une route sèche une fleur avorté écrire plaisir et souffrance doit ziff écrire j'éprouve bien de loin en loin le besoin à vif comme la soif on it et de noter de peindre je prends encore la plume pour commencer le jeu périlleux et décevant pour saisir est fixé sous la pointe doublé ployant tu le chatoyant le fugace le passionnant adjectif ce n'est qu'une courte crise la démangeaison d'une cicatrice il faut trop de temps pour écrire et puis je ne suis pas balzac mois le conte fragile que j'ai dit fille ces miettes quand le fournisseur sonne quand le bottier présente sa facture quand l'avouer téléphone et la vodka quand l'agent théâtrale me mandat son bureau pour un cachet en ville chez des gens tout ce qu'il ya de bien mais qui n'ont pas pour habitude de payer les prix fort

[Musique]

non anne hébert qu'est ce que ça vous inspire ce à cette difficulté d'écrire de colette en même temps cette sorte de plaisir fou oui je crois que colette résume d'une façon absolument magistral l'acte d'écrire qui est fait à la fois de d'angoise de patience de vide parfois et ensuite quand on trouve ce qu'on a cherché pendant si longtemps dans un tunnel obscur ont tous la petite lumière au bout du tunnel je crois qu'il y a aucune joie qui est semblable à celle là vous avez vous êtes comme elle dans ce texte devant la feuille blanche et cette sorte justement de vide et de désert qui s'installe sur le blanc oui c'est terrible commencer quelque chose commencer un roman par exemple c'est comme la première fois qu'on s'est jeté à l'eau ou la première on est au bout du tremplin et on tremble et on croit qu'on ne pourra jamais on croit qu'on va se noyer mais pourtant vous vous vous entourez de de souvenirs de ce passé qui revient de personnage vous avez là quand même un certain nombre d'éléments et qui sont comme des oeufs dans un panier tout ému mais quand je commence tout se tait tout se tait c'est vraiment le silence et le vide et tous mes amis du passé mes images passé du présent et mes rêves d'avenir tout ça se tait je n'ai affaire qu'à des muets autour de moi il faut que je prenne la parole d'abord ils viennent seulement quand je les appelle quand j'ai la force de les appeler vous vous sentez seule et désespérée dans le ségala abandonné abandonné par sa part ce qui s'impose ce grand silence si vous êtes très angoissé je dirais tout simplement très angoisse dans ces cas là c'est un grand verre d'eau un verre d'eau oui et puis on essaie d'autres stylo enfin on ruse un petit peu avec le silence mais un ibère vous éprouvez ce cette même angoisse et hantise du silence que vous vous commencer un roman ou une pièce de théâtre oui c'est absolument la nature est absolument la même chose d'absolument le plongeant vers l'inconnu et chaque fois c'est la même chose il ya rien à qui imputer petit à recommencer chaque fois un ibère qui est devenu le cinéma pour vous vous nous disiez que donc en 1954 lorsque vous êtes partis travailler pour lui cette cet office l'haricot national du pin qui a été et qui est toujours d'ailleurs tellement important dans la production de du cinéma au canada ioc j'ai abandonné de cinéma j'ai eu deux livres qui ont été dont on attire des films au kamouraska et les fous de bassan j'ai collaboré au scénario de de kamouraska avec claude jutra pour les fous de bassan ça s'est passé en dehors de moi mais le monde du cinéma est un monde très très difficile très dur et quand on me demande toujours d'écrire on me demande toujours d'écrire j'aurais voulu apprendre à faire toute la cuisine j'aurais aimé faire de montage et quand j'étais est le fait du fil on m'a tout de suite demandé d'écrire comme j'écrivais déjà et je n'ai pas passé par toute cette cette filière du métier qui me manque au point de vue technique ce à sa maman et moi qui ai toujours travaillé en solitaire le travail du cinéma c'est un travail d équipe et je ne me sens pas assez forte pour affronter les autres et pour imposer par exemple - de vue mon idée ma façon de voir les images alors que pour l'écriture théâtrale vous n'avez pas ce genre de problèmes et pourtant pourtant le théâtre oui la pire des familles oh oui mais le théâtre c'est d'abord un texte écrit on le modifie ensuite pendant les répétitions mais eux c'est d'abord un texte écrit je m'appuie d'abord sur un texte écrit anne hébert qu'est-ce qui vous qu'est ce qui vous pousse toujours dans dans dans les remuants du passé dans dans la passion dans le poids le poids cette sorte de presque d'envoûtement maléfique des familles quelquefois que l'on retrouve dans le pouce c'est tout simplement ma vie ma vie est faite avec tous et de ces éléments et c'est comme mon sens ça coule dans mes veines il faut que je fasse avec lesquels quels rapports et quels liens entretenez vous avec beck maintenant au le québec est toujours mon pays je n'ai jamais été naturalisé naturel et française et j'ai comme deux pays et je pense on parlait de colette tout à l'heure je parle je pense très souvent à cette phrase colette il disait j'appartiens pays que l'équité et quand j'écris presque toujours immanquablement c'est mon pays qui vient qui vient où on m'a plu et vous avez des images j'ai le jean ou de paysages j'ai des images très très forte des images très très ancré en moi de paysages de gens de lesquels vous pouvez nous en parler je ne sais pas parce que justement revenons de route au début d'émission ou nouveau proposions cette image convenu du québec chez les français on aura bien compris avec vous que des québécois il y en a de toutes sortes et pas simplement des sortes de fou comme on disait autrefois les folkeux voilà mes mais donnez donnez nous d'autres images le québec est un pays en pleine en pleine évolution en pleine mutation c'est un pays qui a été très très refermé sur lui même qui a vécu dans une sorte de ghetto pendant très longtemps un pays très janséniste où la religion était très puissante impayés vous n'y avait pas de divorce où il n'y avait pas de mariage civil un pays où il y avait une censure épouvantable et maintenant c'est un pays où les familles étaient très nombreuses où les femmes étaient au monde 10 12 enfants parce que couramment parce que partout et c'est un pays maintenant où la natalité d'un des plus bas au monde est une des plus basses au monde et c'est un pays maintenant qui n'a plus de censure c'est un pays qui qui s'ouvre au monde qui essaiment dans tous les domaines d'imprimer sa propre sa propre marque c'est un ébullition absolument et cette ébullition vous plaît oui je trouve ça assez extraordinaire c'est vraiment un sursaut de la vie et des et des images de paysages et images de paysages les vôtres les vosges je crois que je les ai décrit si on peut dire des cris je les ai rendu dans quand j'ai eu mon dernier mon dernier récit et aurélie car à mademoiselle est le lieu d'anglais oui quel titre vous êtes un titre plus longue le livre est là les paysages et les paysages peints enfance et les paysages de sainte catherine que j'ai appelée sainte clotilde nommé essai c'est sainte catherine c'est la rivière célé boisset les champs c'est des odeurs et les parfums sont les fraises deschamps et c'est ce récit aussi et c'est ce récit le récit est purement imaginaire les lieux sont très réels mais le récit d'imaginaire qu'est ce qui vous est lancé dans ce récit la racontez nous un peu savent mais pistes sont brouillées je ne sais pas brouiller les pistes je crois qu'elles sont brouillées d'avant ça me vient comme ça et je ne sais pas exactement d'où ça vient et je m'occupe pas de chercher de sa vie le moment que c'est l'âge je cherche dans la retenir c'est comme c'est toujours comme un conte c'est comme c'est comme une rivière souterraine parfois la rivière est complètement caché on entend son murmure si on penche la tête et on n'est plus aux oreilles sur la terre et tout d'un coup ça devient assez ouvert et alors là il faut il faut vraiment s'en rendre compte et en profiter un ep est ce que vous continuez à pratiquer la forme poétique oui oui et j'espère que je ne quitte pas la politique injecter la prose certains certains noms mais c'est pour ça que j'utilisais 7,7 sortes de formules qui est pas forcément formidable mais de forme poétique la fin oui j'écris encore départ oui et on y retrouve toujours cet amour de la vie où vous dans le poème vous avez toujours l'angoissent s'était remis dans l'angoissé le désert de l'amour c'est un mélange c'est un mélange comme la vie la vie il ya des moments de bonheur la vie c'est pas le bonheur mais il ya des moments de bonheur comme il ya des moments de malheur vous avez repris deux bateaux quelquefois pour retourner au québec où jamais non non j'ai repris bateau après trois ans j'ai repris le bas tout un bateau beaucoup plus modeste cette fois là et je suis revenu en france par bateau aussi en 59 et la première fois que j'ai pris l'avion c'est dans 60 pour verte et de bateaux oui d'une certaine façon mais il faut pas être pressé parce que à chaque fois que je retourne au québec maintenant géré plus long pour une occasion précise comme lens moment je reparle pour le salon du livre à québec on ne peut pas passer presque une semaine à une semaine pour aller une semaine pour revenir en bateau ça va être un événement important ce salon du livre oui c'est un événement important c'est en fait une fois international c'est important mais c'est un salon du livre francophone francophone louis alibert leur bon voyage merci revenez nous vite ah oui je reviens en juin merci beaucoup merci

[Musique]

avec myriam collet françoise mathy de dina blandine molinier qu il nous lisait des poèmes d'un hébert et puis un texte de colette tiré de la vagabonde jean prison ou tango nathalie triadafillidis geneviève l'adresse nous remercions tous sains et bert d'avoir été là aujourd'hui et nous vous disons à la semaine prochaine

[Musique]