"Un débat avec Bardella ? Sa faiblesse apparaitrait aux yeux de tous !" (Manuel Bompard)

Bonjour à tous et bienvenue sur le plateau du grand rendez-vous européen, c'est news les échos. Bonjour Manuel, Bonspart. Bonjour.

C'est votre grand rendez-vous ce dimanche. Vous êtes coordinateur de la France insoumise dimanche dernier, Jean-Luc Mélenchon s'est déclaré à candidat à l'élection présidentielle. Ce sera sa 4e euh candidature à la fonction suprême et il a expliqué être le mieux placé dans votre mouvement pour faire face à la situation de la France dans le domaine national mais aussi dans la France dans le monde.

Le pouvoir d'achat reste bien sûr l'une de vos principales préoccupations. Ça tombe bien, les Français aussi. et ils veulent vous entendre ce matin sur ce sujet, sur le carburant, sur la fiscalité et aussi sur l'insécurité.

Le soir de la victoire du PSG en demi-finale de Ligue des Champions reste encore dans les esprits. Hier encore, un enfant de 9 ans a été tabassé sur un terrain de football par des jeunes. Un gendarme a été tué lors d'un contrôle routier.

Que vous inspire ce climat de violence et comment l'endiguer ? Pour vous interroger ce matin, Stéphane Dupont des Échos. Bonjour Stéphane.

Bonjour. Et Mathieu Bocoté. Bonjour Mathieu avant d'aborder ces sujets, Manuel Bompard, les passagers du MV Ondius vont débarquer à Ténérif aujourd'hui.

Le patron de l'OMS disait hier que ce sont des cas contact à haut risque de antavirus. Est-ce que ça vous inquiète ? Bah et ça m'inquiète évidemment à partir du moment où il y a euh une nouvelle forme d'épidémie, même si pour l'instant elle est elle est elle est elle est assez réduite en terme de d'impact et puis si mes informations sont bonnes, elle n'a pas les mêmes caractéristiques qu'avait par exemple le Covid en terme de transmission.

Néanmoins, il y a une nouvelle souche qui a l'air plus dangereuse. Donc évidemment, je pense que c'est nécessaire d'être vigilant. Maintenant, pour peut-être prendre un peu de hauteur par rapport à ce sujet, je crois que euh c'est malheureusement quelque chose qui va se multiplier dans les prochaines années, c'est-à-dire l'émergence de ce qu'on a appelé avec euh Jean-Luc Mélenchon d'ailleurs euh les maladies politiques ou les maladies écologiques, c'est-à-dire euh des maladies qui ont des conséquences, qui ont des des ou plutôt des qui retrouvent leurs sources, leur origine dans la manière avec laquelle nos sociétés aujourd'hui traitent leur rapport à la nature, c'estàd lié au réchauffement climatique selon Non, je dis pas que cette maladie est liée au au réchauffement climatique, mais on voit bien que c'est des c'est comme le Covid de ce point de vue-là, des maladies qui sont d'abord euh sur des animaux qui ensuite sont transmis à l'être humain.

Et donc ça pose la question des zones de contact. Le Covid, c'est pas expliqué. Vous savez très bien que il y a des suspicions sur ce fameux laboratoire P4 en Chine où jamais vraiment les choses n'ont été expliquées.

Enfin, il me semble quand même que ce qui je je on va peut-être pas sur sur le Covid, mais je pense que la question du rapport entre les êtres humains, les animaux, ce qu'on appelle les eauuses, tout ça, pose des questions qui sont des questions politiques sur lesquelles il faut essayer d'apporter des réponses. Pour le reste, bah il y a des personnes qui sont contaminées aujourd'hui par cette maladie. Il faut bien qu'il débarque quelque part et je pense que tout est fait pour qu'il puisse débarquer dans un endroit où il y a pas de risque de transmission sur le reste de la population.

Enfin, en tout cas, je l'espère. Mais pour reprendre votre formule, prendre un peu de hauteur sur les événements, est-ce qu'il y a des leçons aussi à retenir de l'épisode Covid ? C'est-à-dire si on pense à cela, on voit la suspension généralisée des libertés à ce moment, la tentation d'encadrer, de normer la vie sociale intégralement.

Est-ce qu'il a des leçons à retenir pour ne pas verser dans une forme de panique nouvelle ? Bah encore une fois, je pense quand même je pour pas euh tomber dans une forme de panique nouvelle, il faut peut-être être prudent sur les comparaisons qu'on fait. Nous le sommes, parle Oui, oui, bien sûr.

Non, mais par rapport à votre à votre question, on parle pas là aujourd'hui euh d'un d'un virus qui peut euh ou qui se transmet très facilement euh sur l'ensemble de de la de de la de la population. Donc déjà, faisons soyons vigilants, soit vigilant là-dessus. Après, si on revient sur la manière avec laquelle le Covid a été euh a été euh a été géré, euh évidemment, je suis je partage l'idée qu'il y a eu des une forme de suspension des libertés euh individuell.

Des excès ? Ah, je pense que oui, il y a eu des excès. Oui, bien sûr.

Euh je pense qu'il y a eu des excès peut-être par manque de préparation aussi de de parce que nos sociétés, elles ont été très largement affaiblies pour pouvoir faire face à ce type de de situation. Et donc on s'est retrouvé un peu pris par l'urgence dans des décisions qui étaient des décisions qui évidemment ont mis quand même d'abord ont suspendu l'ensemble de notre activité et en plus se sont euh retrouvés avec des positions qui allaient à l'encontre des libertés individuelles. Moi je forme le vœu qu'on soit mieux préparé pour faire face si on doit y arriver à de nouvelles il y en a un qui est préparé c'est Jean-Luc Mélenchon et s'est déclaré candidat à la présidentielle.

Est-ce le meilleur choix ou est-ce Non c'est le meilleur choix. On a eu une discussion collective entre différents choix qui s'offraient à nous avec un certain nombre de personnes qui étaient tout amé qui bah vous il y en a plusieurs des noms euh ben la présidente de notre groupe parlementaire Math Panot la coprésidente de l'Institut la B moi même je suis coordinateur du mouvement pensé vous vous êtes projeté à l'Élysé non mais moi j'ai pas je sais que peut-être c'est difficile à comprendre pour les observatrices et les observateurs et cetera mais nous en fait on se pose pas la question de notre rapport à l'élection présidentielle sous la forme d'une forme d'ambition personnelle. On se pose la question de savoir parceir quand même oui bien sûr mais on on se pose la question parce qu'on partage tous un même programme un même projet pour la société et on se pose la question de quel est le dispositif le plus efficace pour essayer d'amener nos idées au pouvoir.

Et on a considéré collectivement que la candidature de Jean-Luc Mélenchon était la meilleure solution. Mais évidemment Jean-Luc Mélenchon entouré d'une équipe et j'en fais partie qui est une équipe aussi susceptible de gouverner ce pays dem en 2022 au soir du du premier tour Jean-Luc Mélenchon dit faites mieux il faut prenez le relais manifestement vous êtes le coordinateur de la France insomis c'est vous qui auriez dû prendre qu'est-ce qu'est-ce qui s pourquoi ça s'est pas fait passé vous avez pas fait mieux ah bah si on a fait mieux précisément j'allais vous dire regarder il faut regarder les choses un petit peu précisément depuis 2022 il y a eu des élections législativé on est plus nombreux à l'Assemblée nationale. Il y a eu des élections européennes, on est plus nombreux au Parlement européen, il y a eu des élections municipales, on a plus de maires, plus de conseillers municipaux.

Donc vous avez fait mieux. Ça suffit pas à Jean-Luc Mélenchon. Mais mais c'est pas que ça ne suffit pas à Jean-Luc Mélenchard, c'est qu'on se pose la question à un moment dans le contexte politique que l'on connaît national et international de quelle est la personne qui nous paraît avoir le plus de qualité pour pouvoir gouverner ce pays demain et au vu notamment de la situation internationale telle qu'elle est, je crois que notamment l'expérience de Jean-Luc Mélenchon sur ses sujets, sa profondeur politique fait que aujourd'hui c'est le 4e candidat 4è candidature.

Il y a quatre fois que les Français lui trois fois les français lui ont déjà dit non. Pourquoi la 4ème fois il lui dirait oui ? On va y venir mais je vais je vous promets j'y viens mais je voulais juste vous dire comme ça vou non seulement Jean Mélenchon me paraît non seulement Jeanl Mélenchon me paraît être le candidat à l'intérieur de la France soumise le mieux placé pour gouverner le pays demain mais ça me paraît être aussi la personnalité politique parmi toutes les personnalités politiques de ce pays la mieux préparée pour bah parce que cette expérience sur les questions internationales, il en a encore fait la démonstration cette semaine parce que son expérience parce que sa profondeur politique me paraît ce dont on a besoin aujourd'hui pour faire face à une situation des temps qui sont des temps très troublés.

Attendez, on va prendre les questions une par une. Ensuite, il y a la question de sa 4e candidature. C'est vrai, vous avez raison.

Je mchon a déjà été candidat à trois fois mais il vous aura pas échappé que la première fois il a fait 11 %, la deuxième fois il a fait 19 et la trème fois il a fait 22. Donc pour l'instant à chaque candidature, il a progressé dans son dans son score. Et je sais que par exemple le président euh aujourd'hui du Brésil, Loua, bah était élu président à sa 4e candidature.

Donc vous voyez dans la vie, il faut pas lâcher. C'est la tonacité qui entre Jean-Luc Mélon que Jean-Luc Mélenchon a décidé collectivement d'être candidat à la présidence de la République. C'est pas il a décidé collectivement.

Pourquoi vous caricaturez comme ça ? C'est une c'est une moquerie. C'est une moquerie croire.

Je vous dis pourquoi parce que personne n'est surpris. Honnêtement, dès 2022, tout le monde comprenait qu'il trouverait le moyen d'étel. C'est pas une condamnation.

Mais le fait est que il y a pas chez lui quelque chose comme une forme de culte de personnalité. Non, mais c'est parce que vous vous êtes matricé par une vision de l'élection présidentielle qui consistera à croire que les gens rêvent d'être demain candidat à l'élection. Vous pensez que c'est pas son cas ?

Mais non, c'est pas comme ça que nous on fonctionne. Peut-être non, nous collectivement, on fonctionne pas comme ça. Et Jean-Luc Mélenchon non plus.

D'ailleurs, cette discussion et ce débat on l'a eu. Pour le reste, vous dites il s'est décidé tout seul. Enfin, excusez-moi, mais Jean-Luc Mélenchon, il a il y a d'abord eu une procédure qui a été votée à la France insoumise par plus de 96 % des insoumis qui ont voter cette procédure.

Et ensuite, il y a eu une réunion de ce qu'on a appelé notre intergroupe. C'est une centaine de personnes, des députés, des eurodéputés, des maires qui collectivement ont eu ce débat et cette discussion et ont dit bah nous on considère que c'est Jean-Luc Mélenchon la meilleure candidature et c'est pas terminé. Une fois que Jean-Luc Mélenchon a présenté sa candidature, il a dit "Je serai candidat si je réunis 150000 parrainages de citoyens." En 24 heures, il a eu les 150000.

Aujourd'hui, on est prêt à 250000 et donc j'en profite d'ailleurs si vous voulez apporter votre parrainage à la candidature de Januc Mélenchon, allez sur le site mélange sur 2027.fr et vous pouvez répondez qu'est-ce que vous répondez aux 70 % des Français qui ce matin dans un sondage, je pense que Jean-Luc Mélenchon est un handicap pour faire gagner la gauche. Je ne crois pas que ce sondage dise quoi que ce soit de juste.

Et j'ai regardé avec amusement, puisque c'est un sondage qui a été publié par l'Institut Hippsos, j'ai regardé avec amusement ce que disait l'Institut Hippsos à quelques mois de l'élection présidentielle de 2022. À 4 mois du premier tour de l'élection présidentielle de 2022, l'Institut Hippsos disait que Jean-Luc Mélenchon allait faire 8,5 %, que Valérie PCR allait faire 14 %. J'ai besoin de vous rappeler peut-être que le soir du premier tour de l'élection présidentielle Jean-Luc Mcho a pas fait 8, il a fait 22.

Valérie a pas fait 14, trompe pas toujours. Il se trompe parfois mais se trompe pas toujours. Bah en l'occurrence l'institut Ipsos dans l'élection présidentielle de 2022 c'est lamentablement planté.

Donc il continue à nous donner des solutions des des leçons aujourd'hui sur qui serait le bon candidat. Oh, il y a pas que Hippsos, il y en a d'autres. Les sondeurs sont la seule profession qui peut se tromper une fois au moins une fois sur deux et à qui on continue à faire confiance.

Moi, j'ai un conseil à vous donner le fait que parmi beaucoup de Français, Jean-Luc Mélançon provoque du rejet, de la crise passion. C'est c'est l'homme politique le mo le moins populaire aujourd'hui. Ça par exemple, voyez là par exemple, parle de popularité, la popularité, ce que vous dites est absolument faux.

Pardonnez-moi de vous le dire parce que je sais que tout le monde répète ça. Jean-Lucchon est le moins apprécié. Je renvoie à tout le monde sur une publication que j'ai faite sur mon compte Twitter cette semaine dans lequel j'ai fait la démonstration sur toutes les codes de popularité que c'est faux de dire que Jean-Luc Morench est celui qui reçoit le plus d'avis négatif.

On ira regarder. Ben vous pourrez aller le vérifier. Ceci étant dit, si vous me posez la question de savoir si tout le monde en France aime Jean-Luc Mélenchon, non, vous avez raison.

Ah, ça c'est vrai, mais c'est le principe de la démocratie. Dans la démocratie, il y a des idées différentes, des candidatures différentes qui se confrontent et l'objectif, c'est de réunir une majorité. Et nous, on travaille à essayer de réunir cette majorité pas seulement pour Jean-Luc Mélenchon, mais pour le programme qu'il porte parce qu'on considère que ce programme est celui qui est le plus susceptible de refonder le pays, de refonder la France, qui a été largement détruite ces dernières années par les gouvernements successifs.

Et on va parler de la présidence ciel. Vous savez que l'usage euh fait qu'une fois que vous êtes élu président de la République, c'est l'ensemble des élus de France et tout particulièrement les maires qui accrochent le portrait du président de la République dans leur bureau. Pourquoi est-ce que monsieur Bagayoko ne veut pas ?

Euh c'est pas qu'il ne veut pas, c'est qu'il a dit les choses. Euh il a dit "Moi, je respecte un usage si euh l'autre usage est respecté." Et l'autre usage, c'est notamment que l'État euh abonde au financement des collectivités locales et des collectivités territoriales.

Et ça fait depuis des années et des années que la ville de Saint-N et le département de la scène Saint-N de manière plus générale sont d'un certain point de vue oubliés, abandonnés par par l'État. Non, c'est pas une forme de chantage, c'est une forme de d'expression d'une colère vis-à-vis de la manière avec laquelle les gouvernements successif ont traité nos villes populaires en particulier. Euh et donc c'est un usage mais ça pourrait marcher dans d'autres villes aussi.

C'est pas que la Mais il y a d'autres villes qui pensez que ça va créer un précédent ? Non, mais il y a d'autres villes, vous savez, qui ont retiré le portrait du président de la République. Et Bali Gayoko a répondu queil remettrait avec plaisir le portrait du président de la République si le gouvernement enfin donc c'est pas personnel contre absolument pas après on a beaucoup de choses de personnels à dire sur le président de la République mais ce n'est pas le sujet. le sujet en l'occurrence ça peut l'être aujourd'hui si vous voulez dire des choses à propos du président de la République.

Ah non mais moi je combat sa politique, c'est pas ça personne. Moi j'ai jamais combattu les personnes des gens hein. J'ai toujours combattu politique.

Oui mais précisément sa fonction sa fonction elle lui donne aussi des devoirs et notamment parmi ses devoirs et a le fait que nos villes nos villes populaires en particulier elles peuvent pas être abandonnées comme elles le sont des années et des années par le gouver. transferts financiers, les transferts de fond sont pas mineurs. Ah bah si vous voulez regarder comment on boucle aujourd'hui un budget d'une collectivité locale après des budget qui année après année dans les ça au fil du temps pour vous finalement la il y a pas assez d'argent qui est transféré une ville comme ça aujourd'hui ?

Ah, je pense qu'il y a pas de manière générale euh on a coupé dans les finances ville qui a été beaucoup aidée au moment des Jeux Olympiques, il y a eu beaucoup de choses fait là, on parle d'une discussion plus générale qui est de savoir mais moi je vous parle de de ce qui a été fait il y a il y a 2 ans et beaucoup de choses ont été fait pour la pour Sni et la scène Sani au moment des Jo. Ce que je vous propose après un, c'est d'inviter Bali Bagayoko pour parler avec lui de la situation à Saint-I mais pour la connaître moins que lui sans doute un petit peu. Je pense pas qu'on puisse dire que la ville de Saint-Denis n'est pas confrontée aujourd'hui à de lourdes difficultés et que la solidarité nationale ne devrait pas s'exprimer davantage envers des villes qui font partie des villes les plus populaires du pays.

D'ailleurs, il y a une caractéristique, vous savez, aux élections municipales, c'est que les villes que la France insoumise à a gagné aux élections municipales font toutes partie des 50 communes les plus pauvres de France qui sont bien souvent des territoires qui sont des territoires qui ont été des territoires malheureusement trop abandonnés par les politiques publiques et donc Bag monsieur David Mir c'est c'est augmenté son indemnité de de mer. Non pas du tout. Enfin après si vous voulez on y retour vous parlez d'argent.

Je vous parle d'argent. Ouais, mais on peut parler d'argent si vous voulez, mais ce n'est pas vrai ce que vous dites parce que en comparaison avec l'indemnité que touchait le maire précédent qui cumulait son indemnité de maire et son indemnité à l'agglomération, David Guotro gagne moins d'argent. Donc précisément, il a fait au contraire fait faire des économies.

Mais en l'occurrence, oui, nos villes, les villes que nous dirigeons sont des villes qui ont fait partie des plus pauvres et je pense puisque c'est la question que vous me posez que la l'action de de Bali Bagayoko a une dimension symbolique visant à protester contre l'abandon des villes populaires par les politiques de protestation. Alors sous le signe de la protestation, il en annonce peut-être une autre. Monsieur Bagayoko dit si jamais le RN l'emporte à la prise, vous avez un problème avec Bali Bagayoko, on dirait.

Non non non mais je pose une question sur une figure importante. Moi je je mentionne une figure politique importante aujourd'hui qui fait une déclaration. Où est le problème ?

Allez-y pos je vous répondrai. D'accord. Vous semblez avoir un problème qu'on nomme unos élus qui est important.

Ah non pas du tout. Mais je je remarque une forme d'airrement pas sur les autres élus. Jeis juste remarquer mais allez-y pos question. trouvez-moi un autre élu qui dans les circonstances si jamais madame Pan si vous avez raison si jamais le RN l'emportait demain à la présidentielle il plaidrait pour une insurrection populaire sous le signe de la bastil donc une référence à la vi jeune aussi vous l'avez oublié mais la bastion la vi donc pour vous une élection présidentielle emportée par un parti on peut en appeler à l'insurrection populaire avec une dimension violente monsieur bocé j'espère que si par malheur le rassemblement national devait remporter l'élection présidentielle, il y aura des mobilisations populaires puissantes dans ce pays.

Je l' populaire pour lui. Je l'espère parce que quand je vois par exemple ce que font les maires élus il y a quelques semaines du Rassemblement national dans des mairies qui à Liin par exemple mettent en place des politiques discriminatoires et illégales dans l'accès au logement à Carcasson s'attaque aux organisations syndicales. Je vous dis heureusement, je souhaite que face à ce type de politique, il y ait une mobilisation populaire et ça m'inquiète beaucoup Et ça m'inquiète beaucoup sur votre conception de la démocratie.

Si vous considérez que parce que quelqu'un a gagné une élection, on a plus le droit de se mobiliser. Hom rigoureux un homme rigoureux. Insurrection populaire avec une référence à la violence.

Imaginez quel existe pas de référence à la violence la B. Imaginez imaginez que c'est monsieur Mélenchon arrive à la présidence de la République. C'est pas inimaginable.

Contre la bassie la prise de la bassie on la célèbre chaque année. Je sais pas si vous êtes au courant. Ça s'appelle le 14 juillet.

Imaginez des gens imaginez que les gens disent si jamais monsieur Mélanchon arrive à la présidence de la République ou vous qu'en sais-je ? Et bien une insurrection populaire serait légitime. Vous en pensez quoi ?

Mais je pense que ce que je pense c'est que si Jean-Luc Mchu ce que je souhaite remporte la prochaine élection présidentielle, il y aura aussi sans doute des secteurs de la société qui se mobiliseront. C'est la démocratie sou ça monsieur mais ce n'est pas la violence la mobilisation mais c'est précisément la question ça peut être compris comme le précis vous l'avez compris comme ça non je pense que vous l'avez pas compris comme ça vous faites semblant de l'avoir compris comme ça pour essayer de vous en à Bali Bagayoko dit la même chose si je peux me permettre madame voilà monsieur B côé si par deux figures importantes de votre part allez peut-être Bali Bagaoko a fait peut-être une maladresse c'est qu'il a envisagé la possibilité de la victoire du rassemblement national je pense qu'il aurait mieux fait de pas le faire parce que On va battre le Rassemblement national dans cette élection et il ne gagneront pas. Mais si par malheur le Rassemblement national devait l'emporter, je vous le redis, je n'ai pas de problème.

Je souhaite absolument qu'il y ait des mobilisations populaires ou pasol mais absolument pas violente. Ben voilà, c'est précis la question qu'on vous pose depuis vous m'avez pas posé la question. Vous m'auriez posé la question plutôt que d'essayer de faire croire que Bali Bagoko avait fait avait appelé à ça.

Vous m'auriez posé la question mais la référence à la Bassie. Mais vous êtes incroyable. chaque année dans ce pays ont fait le 14 juillet et et et vous vous êtes pour enfin qu'est-ce que c'est que cette histoire là qui fait partie de notre Vous savez dans la déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793 il y avait cette phrase quand le gouvernement viole les droits humains, l'insurrection est le premier des devoirs pour le peuple.

Voilà, vous voyez ? Mais oui, mais ça veut dire la mobilisation populaire. Évidemment, nous sommes démocrates, nous sommes pour la révolution citoyenne, nous sommes la prise du pouvoir par les urnes en gagnant les élections et ensuite il y a des mobilisations populaires et je souhaite qu'il y a des mobilisations populaires mais comme pardon c'est pour ça que je vous disais que vous aviez un problème avec Bali Bayeko parce que déformé citation pour essayer de faire pour essayer de leur faire croire autre chose que ce qu'il dit vraiment.

Trou un peu ridicule. Bon vous permettez, j'ai une autre question à propos de Jean-Luc Mélenchon. de débattre avec Jordan Bardella.

Pourquoi ? Mais c'est absolument faux ça aussi. Oh là là, vous avez bah séance d'explication.

Est-ce qu'il refuse qu'il refuse pas ? Est-ce qu'on on peut organiser d'ailleurs ici sur mais que monsieur Bardella soit candidat ? Il y a plus Juc Mchach débattra avec monsieur Bardella pour l'instant dans les élections.

Vous savez très bien que ça dépend d'une d'une échéance. Bah alors donc attendons de savoir cette échéance et puis si monsieur par et après il est prêt à mais non évidemment mais enfin jus jusque là pardon mais c'est plutôt l'inverse qui s'est produit hein. Je sais pas si vous êtes au courant mais moi par exemple et vous pouvez en être témoin auprès de toutes les chaînes depuis plusieurs années je dis mais monsieur Bardella venez débattre venez débattre. il refuse de débattre aux dernières élections législatives et avant aux dernières élections européennes.

Il a refusé de participer à un certain nombre de débats. Il a débat il a débattu avec Gabriel Atal, j'ai le souvenir de de ce aux élections européennes juste avec monsieur Atal. Ouais mais avec nous, il a pas voulu débattre.

Donc ne dites pas qu'on en voudrait pas débattre avec Jordan Barda. Moi ça serait avec au contraire un grand plaisir de débattre avec monsieur Bardellaa parce que je pense qu'en quelques secondes je pense que ça sa faiblesse apparaîtrait aux yeux du plus grand monde. Son inconsistance et son incompétence ce serait un bonheur de pouvoir la démontrer à tout le monde.

On va organiser ça. Je le disais en introduction. Jean-Luc Mélenchon s'est positionné comme celui qui veut mettre un terme à la à la crise sociale notamment redonnant du pouvoir d'achat au français.

Un autre sondage, pardonnez-moi, qui a 48 he qui dit que les responsables du RN recueillent le plus haut niveau de confiance des Français pour gérer. C'est pas Hipsos la d'achat. Jordan Barda, laissez-moi terminer la question.

Jordan Bardella 38 %, Marine Le Pen 35 % après il y a toute une série de candidats Édouard Philippe, Gabriel Atal, Bruno Ça descend, ça descend et Jean-Luc Mélon ne récolte que 18 %. Comment est-ce que vous expliquez cela ? Je l'explique pas parce que je n'y crois pas.

Mais je vais plutôt vous parler de ce que nous nous proposons pour faire face à cette situation et vous verrez, j'en suis convaincu que les gens qui nous écoutent seront convaincu. Euh d'abord cette situation, elle est de situation internationale. Bon et aujourd'hui, on paye les conséquences d'une crise internationale dont les Françaises et les Fran que le RN soit devant pour régler les je parle de l'augmentation des prix du carburant, monsieur.

On parle du sujet là. sujet c'est le sujet c'est que vous le sujet c'est qu'aujourd'hui vous avez des milliers des centaines de milliers de personnes dans ce pays qui n'en peuvent plus qui se sert la ceinture tous les jours et qui voi le prix du carburant bondir exploser en raison d'une situation internationale dont ils ne sont pas responsables. Et face à cette situation vous avez un gouvernement qui ne fait quasiment rien.

Bon quelques petites aides ciblées qui honnêtement servent à rien et dont l'essentiel du pays ne voit pas la couleur. C'est ça la situation dans laquelle on est. aujourd'hui et à l'autre bout de la chaîne, vous avez des grands groupes pétroliers qui eux s'en mettent plein les poches Total qui a augmenté son bénéfice sur le premier trimestre de l'année de 53 voyez, il plafonne tellement le carburant qu'il continue à gagner de l'argent puisqu'il a augmenté son bénéfice et absolument pas.

C'est absolument pas assez et d'ailleurs, c'est la raison pour laquelle il ne faut pas laisser Total prendre tout seul une mesure de plafonnement mais il faut que le gouvernement prenne un décret qui permet de bloquer les prix du carburant les taxes. On attendez parce que là on ouvre une brèche importante. On parlait du pouvoir d'achat, de la crise du carburant, de l'efficacité ou pas, vous disiez du gouvernement et on en était au chapitre de total.

Effectivement euh la France insoumise est illustrée en dénonçant les super profits totals plus 51 % au premier trimestre réalisé hors de France et redistribué en partie à la pompe avec ce plafonnement du prix à 1,99 pour l'essence et 2,25 pour les gasoiles. Vous êtes pas avocat de total. Je suis pas avocat de total.

Mais pourquoi vous présentez les choses de cette manière ? Pourquoi est-ce que je présente qu'est-ce que qu'est-ce que j'ai fait ? Qu'est-ce qui va pas dans ma présentation ?

Mais vous avez dit une augmentation des profits réalisés pour la plupart hors de France est redistribué à la pompe par du blocage. Non, c'est absolument faux. Les profits ont été réalisé partout.

Certains en France si il v perteance en France et je ne suis pas l'avocat total. Ce n'est pas vrai. C'est factuel.

C'est complètement faux. Les activités de raffinage de Total en France ont généré du bénéfice. Donc pas de ne pas la vente la vente du carburant. partie inf du bénéfice total monsieur c'est le raffinage c'est c'est plus centaines de millions d'ur mais c'est rien par rapport au chiffre d'affaires et profit total des choses pardon deuxièmement monsieur quand vous êtes un groupe intégré comme total si vous vendez votre oui mais qui a un groupe intégré c'est-à-dire qui gère l'extraction euh le transport le raffinage et ensuite la distribution le problème c'est pas de savoir si au moment où vous distribuez vous faites des profits ou pas le fait c'est de savoir est-ce que sur toute la chaîne vous faites des profits ou pas parce que sinon et tout le monde le sait, ça a été largement documenté, total a des pratiques s'appelle des pratiques de prix de transfert, c'est-à-dire vous vendez le carburant à la filiale française un peu plus cher de telle sorte à ce que les bénéfices ne soient pas largement déclarés en France mais qui soient plutôt déclarés en Suisse ou dans des paradis fiscaux de telle sorte que dans cette situation totale depuis 10 ans en France ne déclare quasiment et ne paye aucun impôt sur les sociétés alors qu'ils font des profits gigantesques.

Pas semblant que vous voyez pas d'impôt 19 milliards d'impôts en 202. Oui quand même. Attendez, je vous parle de l'impôt sur les sociétés là.

Vous vous agglomérez tout. Donc d'abord ce n'est pas la même chose dont on est en train de parlerant. Est-ce que vous préférez Total qui a une cotation à la fois à Paris et à New York, est-ce que est-ce que vous préférez que Total s'en aille et que ça ne soit plus un fleuron français ?

Attz non ce que je préfère monsieur parce que vous essayez de m'installer dans une position vis-à-vis de par total. Je vous moi non je vous parle pas de total, je vous parle des prix des carburants pour les gens qui n'arrivent plus à se déplacer partout dans les zones rurales en particulier où il y a pas de transport. recomand les gens ne s'en sortent plus et de l'autre côté vous avez des groupes qui s'en mettent plein les poinons population et ben précisément donc si vous les interrogez vous savez que cette situation elle est intenable et je vous dis comment vous pouvez accepter mais évidemment mais je serai je je tout le monde le fait c'est pas le sujet la question c'est de savoir pourquoi Total peut faire ça et les autres distributeurs ne le font pas précisément parce que Total maîtrise l'ensemble de la chaîne.

Donc si vous voulez faire en sorte d'avoir une position qui s'applique sur tout le monde, alors c'est au gouvernement d'agir et de prendre une mesure de blocage prix. Non, en prenant une mesure de blocage des prix. Est-ce qu'il y aurait pas moyen de baisser des prix en baissant les tax ?

On va venir on va venir sur les taxes si vous voulez. Mais un décret, c'est prévu par le code du commerce. Un décret pour bloquer les prix, ça prend une minute.

Le gouvernement décide de le faire et les prix baissent. Aucun pays européen n'a pris de mesures de blocage des prix. Ils ont ils ont baissé.

Connaissez vachement bien vos sujets vous ils ont baissé les taxes. Je pense je pense je pense à l'Espagne notamment qu'il y a un gouvernement de bou pardon mais arrêtez de répéter des choses excusez-moi je le dis tranquillement mais arrêtez de répéter des choses qui sont fausses. Je vais vous donner par exemple un pays européen dans lequel il y a du blocage des prix.

Vous en connaissez vous le connaissez très bien la France. dans les départements et territoires d'outre mer, on bloque les prix et on encadre les marges. Et d'ailleurs, ça fait que en Guadeloupe et en Martinique, les prix du carburant ont augmenté deux fois moins que ce qu'ils ont augmenté dans le reste du pays.

Et d'ailleurs pendant le premier mois, pendant le premier mois, ils ont pas augmenté du priè c'est pas parce que tout est déjà plus cher, c'est parce qu'il y a des mesures qui sont décidées par le préfet chaque mois de fixer le prix du carburant et d'encadrer les mar Vous connaissez ce pays en France, il est en Europe. Vous êtes d'accord ? Vous pensez que si on demain on bloque les prix, les gens vont continuer à importer du pétrole pour le distribuer à perte ou je pense.

Oui, je le pense ils ne le vendront pas à perte puisque la preuve qu'ils ne le vendront pas à perte, c'est que déjà en faisant 1,99 en faisant un 199, il continuent à gagner de l'argent. Donc ils ne vendront pas à perte. Ils ne vendront pas leur car il vend pas à perte.

Mais vous plaz monsieur monsieur monsieur je ne plaisante pas. Je vais vous dire pourquoi je ne plaisante pas et tout le monde va le comprendre. Est-ce que ça coûte 1 € plus cher d'extraire 1 L de pétrole aujourd'hui que il y a 2 ans ?

Est-ce que ça coûte 1 € plus cher aujourd'hui ? Est-ce que vous voulez Non non, répondez à ma question. Est-ce que oui ou non ça coûte 1 € plus cher d'extraire 1 L de pétrole aujourd'hui qu'il y a 2 ans ?

Non, ça ne coûte pas 1 € plus cher. Ça coûte exactement le même prix. Donc si le prix du carburant a augmenté, c'est pas parce que ça coûte plus cher de produire du pétrole, c'est parce que au milieu, il y a des marchés dans lequel il y a des effets d'ob et de la spéculation.

Les gens Ah mais vous parlez de Rotterdam mais Rotterdam sont les courtiers sont les cour parce que la production il y a plus d'exportation du golf persp mais Total ne fait pas d'opération Total n'a pas acheté l'ensemble des stocks de pétrole avant le déclenchement de la guerre et a fait une culbute gigantesque parce qu'ils ont revendi après tout le monde le sait c'est la liste du pétrole elle est du la spéculation c'est pas c'est pas c'est pas le golf c'est pas le blocage du D3 d'Ormus c'est c'est juste le blocage du D3 d'Ormous qui produit des logiques de spéculation et ensuite si ça dure évidemment Monsieur Bard dans votre logiquement et totalement des mécanismes not que dans votre mouvement chez LFI Clément Gué a envisagé de nationaliser total. On en est là. Oui mais d'abord on va prendre les choses par étape si vous voulez bien.

La première étape c'est de bloquer les prix et ça on peut le faire tout de suite et ça ne coûte pas 1 € à l'état. Donc vous contraignez Total à bloquer les prix. Ah pas que total l'ensemble des producteurs euh distributeurs de de pétrole principalement total pu principalement total puisque en bloquant les prix vous évitez qu'il fassent des euh super profits et surtout vous permettez aux gens de respirer respirer.

Mais justement, permettez-moi d'y revenir avec cette question. Vous avez un réflexe, c'est normal, assez socialisant dans le rapport à l'État, mais baisser les taxes pour sur les sens, baisser les tax sur les socialisant. Oui, c'est plus l'état d'argent, plus vous êtes heureux.

Mais le fait, ne dites pas des choses, ne faites pas des procès d'attention. Mon sujet, c'est pas l'état là. Mon sujet, c'est les gens, vous comprenez ?

J'espère bien. La baisse des tax et pendant que les gens s'en sortent plus, il y a total qui met les poches. Vous comprenez que c'est inacceptable. et la baisse des taxes, vous vous avez l'impression que l'État lui s'en met plein les poches et le commun et immortel demanderait bien de baisse des taxes sur les taxes.

Mais regardez, je vais vous dire quelque chose. Si vous bloquez le prix à 1,70 € c'est la proposition que l'on si vous baissez les taxes, vous baissez le prix côté monsieur B côté. Écoutez, laissez-moi aller jusqu'au bout de ma démonstration.

Si vous bloquez le prix à 1,70 € total va à peu près faire 40 centimes de profit en moins sur le lit du carburant. Et les 10 centimes restants, c'est l'État. puisque si vous bloquez le prix à 1,70 € il y aura 10 centimes de taxes en moins par rapport au prix auquel est le carburant aujourd'hui.

Donc en bloquant les prix, vous allez faire faire un effort à total et vous allez empêcher que l'État en quelque sorte gagne des taxes supplémentaires parce que ça ce n'est pas normal que l'État gagne des taxes supplémentaires. Ensuite, vous me posez la question de savoir si on peut aller plus loin en baissant les taxes de manière générale. Moi je vous dis pourquoi pas mais si vous baissez les taxes de manière générale sans mesure de blocage des prix sans mesure de blocage des prix vous n'avez aucune garantie qu'il y a une répercussion sur le prix du carburant et d'ailleurs ça a été fait sur la restauration vous vous en rappelez où on a baissé la TVA sur ce sujet pas tradu sur les carburan monsieur BP ça a été fait en 2022 et les prix ont baissé ça a coûté très cher ça coûté 8 milliards et ça ça a marché mais c'était pas c'était une mesure au carburant c'était le le bouclier sur les carburant oui bah oui ça a marché oui et ben je vous propose propose de faire mieux moi de faire un un blocage des prix par le gouvernement qui le décide.

Donc vous mais je comprends vous avez pas d'opposition de principe à la baisse des taxes sur le carburant à condition qu' blocage n'ai pas d'opposition de principe à la baisse des taxes sur les produits de première nécessité à tel pour que les premiers à les prem dont les carburants l'énergie qui font partie des produits de première nécessité les premiers qui l'ont proposé à l'Assemblée nationale c'est la France insoumise et à l'époque le Rassemblement national s'était abstenu donc s'il vous plaît regardez un petit peu les votes mais ce que je vous dis aujourd'hui c'est qu'une mesure qui n'a aucune garantie qu'elle va avoir une répercussion sur le prix du carburant qui va coûter 12 milliards d'euros par an à l'État non non qui redonner de l'argent au français pas se tromper d'ord mais vous allez com l'état des français n'appartient l'argent des français n'appartient pas à l'état d'accord très bien mais quand il manque vous avez un réflex socialiste non j'ai pas de réflexe socialiste mais un mais oui j'ai un réflexe socialiste et communist j'ai pas de problème si vous voulez mais c'est pas mon sujet mais mais bien sûr que j'assume. Mais c'est pas mon problème. Mon problème c'est de savoir si vous enlevez 12 milliards dans les recettes vous pouvez prendre les mots que vous dans les recettes de l'argent pris au français pour l'appareil bureaucratique. pas l'argent prix au français ça s'appelle la redistribution monsieur Boté désolé on est en France ici et en France on a une politique de redistribution une politique debution des richesses et donc il y a un impôt et l'impôt il faut faire en sorte que ça soit ceux qui gagnent le plus qui contribuent le plus et ensuite on redistribue dans nos services publics ou ça je suis très attaché vous reconnaissez monsieur bon père qu'il y a plus d'argent dans les caisses et qu'on peut pas financer une mesure à 12 milliards aujourd'hui on a plus l'argent non je dis pas que il y a plus d'argent dans les caisses je dis que si le rassemblement national parce que je j'ai bien compris que vous vouliez en quelque sorte de populariser sa mesure contich s'il rassemble parce que vous parlez que de celle-là alors que je vous parle de blocage des prix depuis pas le blocage des prix les taxes les taxes alors que je vous propose une mesure qui coûte 0 € à l'état et qui permet d'avoir un impact timé par de la proposition du ration messieurs que vous êtes sur ces news et sur europe 1 et qui su parler en même temps le pauvre auditeur d'Europen ça vous avez raison mais c'est monsieur B côé qui est qui qui est particulièrement turbulent ce matin tout remarquable s'il vous plaît laissez-moi parler.

Quant au Rassemblement national, il va peut-être falloir qu'il précise leur proposition parce que initialement ils nous ont dit qu'il fallait que l'État renonce aux taxes sur l'augmentation du prix hein. Les taxes sur l'augmentation du prix c'est 20 %. Sur 50 centimes d'augmentation ça veut dire que le prix augmente de 40 centimes.

La belle affaire. Vous êtes très content. Si le prix du carburant il est à 220 plutôt qu'à 230, vous pourrez dire merci à monsieur Bardella et madame Le Pen.

Maintenant ils nous disent non, finalement c'est toutes les taxes qu'on va baisser. Bah très bien, mais alors dites-nous, vous allez trouver les 12 milliards ? Dites-nous comment vous allez financer cette mesure.

Moi, je vous propose une mesure immédiate effet direct. Elle coûte 0 € à l'État et elle permet de ramener les prix au niveau auquel ils étaient avant. Je pense qu'elle est mieux que les autres.

Je pense que c'est celle-là qu'il faut défendre. J'entends ce que vous dites. À un aucun moment vous ne craignez que Total ne se barre à l'étranger.

À aucun moment. À aucun moment vous vous dites tiens en fait Total a une double cotation à New York et à Paris. Bon ben finalement on va mettre les activités aux États-Unis.

Et donc si vous pensez que Total peut du jour au lendemain se priver du marché de la distribution du carburant en France parce qu'on va lui demander, attendez, parce qu'on va lui demander pendant quelques mois parce qu'on va lui demander pendant quelques mois de faire des efforts qui est un paron va lui demander pendant de et 3 mois de faire des efforts. Vous croyez qu'ils vont partir abandonner ce marché et qu'il y a personne d'autre qui viendra mais vous connaissez pas très bien comment ça fonctionne vient d'arrêter les distributeurs mais vous savez le niveau d'investissement qu'il faut pour mettre en place un système de distribution de carburant. Vous croyez que parce qu'ils vont gagner un peu moins pendant une certaine période, ils vont prendre le risque de perdre beaucoup pendant des décennies.

Mais alors franchement vous vivez pas dans le même monde que moi. Moi je vous dis que Total fera des efforts qui s'assureront un peu sur qui s'assiront un peu sur leur super profit pendant quelques mois et ça sera pas plus mal. Et pour le reste, vous avez parlé de réquisition ou de nationalisation.

Oui, je vous confirme que au vu des bénéfices gigantesques que réalise Total depuis plusieurs années, quasiment 100 milliards d'euros versés en dividende aux actionnaires sur les 10 dernières années, oui, on pourrait se poser la question de savoir si on ferait pas mieux que ça soit un groupe public qui agission et nationalisation. Non, je vous ai pas dit que c'é le programme le programme mais le sujet est posé. Et vous finissez vous financez comment la nationalisation ?

Regardez, je vais vous montrer quelque chose. Je parle de l'insécurité mais d'abord on termine le chapitre sur les carburants avec Stéphane Dupont. Oui.

Juste avant la pause publicitaire, vous nous disiez que total, vous n'excluyez pas une nationalisation. Même parler de réquisition. Alors euh si c'est une nationalisation, comment est-ce que vous financez cette nationalisation ?

Ça coûtera très très cher. Combien la capitalisation boursière de total, c'est autour de 130 milliards. Voilà.

Donc vous avez si vous avez 130 milliards pour acheter nationaliser bon d'abord pour nationaliser une entreprise vous achetez pas 100 % de sa capitalisation boursière vous êtes au courant deuxièmement il y a eu des mesures de nationalisation en France qui se faisaient pas au niveau de la capitalisation boursière notamment dans les années 80 pour le reste mais imaginon imaginons que nous sommes sympathiques et que nous faisons bah ça fait 70 milliards c'est ça bon total c'est 100 milliards sur les 10 dernières années de distrib de dividendes distribuées à des actionnaires principalement anglo-saxon Le deuxième actionnaire de Total, personne ne le dit jamais, c'est le groupe Black Rock. Donc si vous préférez un million de petits actionnaires aussi de total Oui, mais en pourcentage de capitalisation, il ne n'arrivent pas à la cheville à la cheville du groupe Black Rock. C'est c'est une option que vous envisagez vraiment.

Bien sûr, c'est une option tout à fait envisageable. Vous savez quand si vous si vous vous achetez une entreprise et qu'en moins de 10 ans euh elle a déjà remboursé le coût de la chasse, c'est plutôt une bonne affaire. Euh les gens qui nous écoutent, je pense qu'ils le comprendront hein.

S'ils sont capables, s'ils achètent un appartement et qu'en en disant ils arrivent à le rembourser, ils sont plutôt contents hein. Donc euh c'est quelque chose qui sera extrêmement rentable et surtout parce que c'est aussi ça le sujet, c'est pas juste pour régler des histoires avec Total. Euh la question c'est de savoir est-ce qu'on considère que dans le monde tel qu'il est aujourd'hui avec la nécessité aujourd'hui de préparer la société de l'après pétrole parce que la vérité c'est ça qu'on doit faire.

Est-ce qu'on a pas intérêt d'avoir une maîtrise stratégique des groupes pétroliers ? Moi, je pense qu'on en a besoin. Et justement euh le gouvernement, on a parlé de l'électrification.

Je voudrais qu'on parle de l'insécurité en France. C'est débordement à Paris après la qualification du PSG lors de la demi-finale de Ligue des Champions. On va voir une image qui est l'image d'une voiture de police qui qui recule devant les les émetiers.

Je le signale pour les auditeurs d'Europe 1, c'est cette voiture que vous avez pu voir sur les quai à Paris qui recule tellement les émettiers et je sais pas si c'est des émettiers ou des supporteurs, les individus qui sont devant font reculer cette voiture de de police. C'est une image évidemment très très forte qui est en dilon. Qu'est-ce qu'on qu'est-ce qu'on fait contre ce genre de débordement en France ?

Manuel Bontpard ? D'abord on évite de jeter le stigmat sur l'ensemble des supporters. On parle de tu dis les métiers.

Non, non, mais je parle pas je réponds pas spécialement par rapport à votre question, mais euh on parle de quelques dizaines peut-être quelques centaines de personnes parmi plusieurs dizaines de milliers de de supporters. Non, mais c'est important de le faire parce qu'il y a des gens qui euh sont allés fêter une victoire euh euh sans participer à quelques débordements que ce soit. Et deuxièmement, ben on fait en sorte de faire régner et respecter l'ordre public.

Et donc, on a des on a des dispositifs de maintien de l'ordre. on organise y compris des festivités quand il doit y avoir des festivités pour faire en sorte qu'elle ne dégénère pas tout simplement. Alors c'est pas pas si facile que ça.

Bah on essaie de faire en sorte que ça se passe dans les meilleures conditions possibles. Voilà ce qu'on fait. Et puis après là ça ouvre une question plus large si vous voulez qui est la question de qu'est-ce qu'on fait face à au problèmes d'insécurité.

Comment on permet de garantir la sécurité pour chacune et chacun en France de pouvoir vivre en paix en tranquillité et en sécurité. Et ça de mon point de vue pour ça, on tourne la page des logiques qui sont à l'œuvre depuis des années et des années portées à grand à grand discours guerrier de shérif où on fait croire que parce que on va surarmer les policiers qu'on va augmenter le quantôme de peine en permanence que ça va régler quelque C'est quoi la différence entre armée et surarmée ? Non mais attendez euh monsieur vous avez dit on va surarmer les policiers.

Je distingue donc que vous distinguez armée et surarmé les polic. Je suis pas sûr que par exemple dans les manifestations, on ait besoin d'avoir des armes qui s'apparentent parfois des armes de guerre. Voilà, on peut avoir des méthodes de maintien de l'ordre.

Là, dans le cas préc m'avait dit qu'il fallait faire régner l'ordre. Mais avec quoi ? Avec des policiers sans armes ?

Mais j'ai pas dit que à quel moment j'ai dit qu'il fallait des policiers. Vous pose la question, je vous demande de préciser là par exemple là dans une soirée comme ça, bien sûr le 30 mai, on va avoir la Attendez le 30 mai, c'est quoi un dispositif de de maintien de l'ordre selon Manuel Bontpard ? C'est ce qu'on fait depuis des dizaines d'années et des dizaines d'années que quand il y a des regroupements, des attroupements, des regroupements massifs et ben on les encadre pour que ça se passe dans les bonnes conditions, pour que les gens puissent faire la fête mais évidemment qu'on puisse pas s'en prendre à des gens et détruire du mobilier ou ou s'en prendre à la vie ou s' prendre des policiers par exemple.

Comment expliquez-vous comment expliquez-vous que des personnes comme ça décident de se jeter sur des policiers avec une intention manifestement malveillante à leur endroit ? Comment l'expliquez-vous ? Je ne sais pas, je ne connais pas la situation.

Est-ce que c'est Est-ce que c'est pas à cause de certains slogans de la France assouise qui dit "La police tue, la police tue ? La police, quel est le rapport ?" Exactement.

Est-ce que est-ce que vous soutenez la police ? Ben quand elle fait bien son travail, je la soutiens absolument. Mais quand elle le fait mal, je la critique.

Pourquoi il faudrait accepter même quand elle ne respecte pas les règles de la déontologie ? Qu'est-ce qui reste dans le narratif ? Est-ce que ça reste que vous vous soutenez en l'occurrence comprends pas très bien.

Vous vous soutenez la police quand elle ne respecte pas son quand elle ne respecte pas le code de la déontologie de la police. Pas là pour pas responsable politique. Ben, vous êtes pas responsable politique, mais je pense qu'on devrait tous être d'accord pour dire que quand la police fait bien son travail, on la soutient et que si la police ne respecte pas un code de déontologie, ben on la dénonce servic pour sanctionner les policiers des services qui en l'occurrence aujourd'hui et tout ça est largement documenté par rapport à d'autres pays européens ne sont pas indépendants et donc ont plutôt tendance à protéger y compris ah je remets en doute absolument l'indépendance de l'IGPN puisque l'IGPN n'est pas indépendant.

Donc oui, bien sûr, je remets en doute et je défends au contraire l'idée qu'on ait un organisme de contrôle de la police qui soit un organisme réellement indépendant comme ça existe dans d'autres pays d'Europe parce que de manière générale, c'est vrai pour la police, c'est vrai pour les médias aussi par exemple, il vaut mieux qu'il soit contrôlé par des organismes qui sont des organismes indépendants et pas des organismes qui sont composés de policiers eux-mêmes qui ont des relations parfois de travail, d'amitié, de proximité avec les personnes qui sont mises en cause dans ces assez élément de la justice. D'accord. Un principe encore élémentaire ici d'un côté quand les policiers sont attaqués par des dealers, on le comprend parce que c'est une logique ils veulent tuer l'autorité.

Voilà, j'y arrive là. C'est pas des dealers pas du tout sont des jeunes ordinaires entre guillemets qu'est-ce qui les pousse eux qui sont pas des dealers qu'est-ce qui les pousse à vouloir humilier laisser agresser les pol fait un travail. Moi je sais pas je ne sais pas comment la situation a a dégénéré.

Je n'étais pas sur place. En tout cas je désapprouve évidemment le fait que c'est dégénéré et je pose la question la destruction d'une exposition consacrée au vivre ensemble. Pardon ?

Et avec la destruction aussi d'une opposition qu'on consacrée au vivre ensemble de la concta l'exposition Dianastur Bertrand pardon qui était sur le vivre ensemble qui s'est retrouvé complètement par je suis évidemment en désaccord avec ça mais si vous voulez bien qu'on essaie peut-être de trouver des réponses qui sont des réponses plus larges différ qui sont des réponses politiques mais moi mon diagnostic c'est que les politiques qui sont à l'œuvre depuis des dizaines d'années des dizaines d'années sur ce sujet sont des politiques qui ont absolument échoué. Moi ça me fait quand même doucement sourire. C'est-à-dire que maintenant, on met en cause la France assoumise en quelque sorte comme si elle était responsable de l'insécurité, des problèmes qui peut y avoir dans le lien entre la police et la population.

Alors que précisément la France assoumise n'a pas dirigé ce pays et globalement à part depuis maintenant le mois de mars n'a pas dirigé nos communes. Parlement donc le message passe. Bah moi je vous dis que oui mais précisément en terme de conséquences politiques, je vous dis que la doctrine que l'on défend sur ce sujet qui s'appuie sur le déploiement d'une police de proximité, qui s'appuie sur un travail de prévention, qui s'appuie sur un travail de réinsertion par exemple en doublant les effectifs de probation parce que aujourd'hui on n'est pas dans la moyenne européenne, bah ça c'est une politique qui fonctionne mieux, qui marche mieux pour par exemple éviter la récidive pour lutter contre l'insécurité pour faire en sorte que les gens puissent vivre en paix entre qui regardez ça devrait vous intéresser. regardz aux États-Unis pendant des années des années, ils ont dit "On va avoir la politique la on va faire des prisons super fermées, on va augmenter les peines et cetera." Il y a quelques mois dans deux villes à D3 et San Francisco, ils ont réintroduit une une police de proximité.

Ça a baissé de 50 % la criminalité aux États-Unis et ils sont en train de dire "Bah, c'est peut-être ça la solution." Bah voilà. Bah moi je pense que c'est ça la solution.

Vous voyez, je pense que ça marche bien pour les autres. OK. On en reparlera une autre fois.

Non, je n'ai pas dit que c'était pas monsieur B côté, c'est vous qui êtes assez original parce que euh vous avez vous êtes conscient de l'état des villes américaines dont vous parlez. Oui, mais précisément vous si vous aviez écouté peut-être ma ma mon mon ma démonstration jusqu'au bout, je vous ai dit que c'était récent ce qui vient d'être fait et que ça avait produit des premiers résultats. Je ne vous ai pas dit San Francis mod.

Ce qui est assez originel, c'est votre capacité à pas très bien comprendre ce que je disais. Pour plutôt développer vos fantasmes à vous sur moi. Mais calmez-vous en ce matin, je peux permettre.

Évidemment, je vous rassure, je vous rassure mais pour le reste pas de votre bonne fo j'ai dit par contre que le développement de la police de proximité ça marche et je pense que ça devrait être un modèle pour nous. Bon jeudi dernier Laurent Nunz était un invité d'Europain et news dans la grande interview. Le ministre de l'intérieur a inventé sa méthode par rapport à celle de son prédécesseur qui selon lui a permis de renouer le dialogue avec l'Algérie.

Qu'est-ce que vous en pensez ? Ah bah sur ce point je suis d'accord. Monsieur la la politique a été celle de monsieur Rotaillot.

Euh la politique de je bomble torse, vous allez voir ce que vous allez voir a produit une situation absolument ridicule dans lequelle on avait interrompu toute forme de collaboration euh et de coopération euh avec euh l'Algérie euh sur les questions sécuritaires mais de manière plus générale sur les questions euh économiques. Vous aviez peut-être vu que madame Mélony en Italie avait d'ailleurs flairé l'histoire parce qu'elle commençait à se rapprocher et à créer une forme de coopération économique avec l'Algérie. Franchement, heureusement que monsieur Rota vous ne croyez pas qu'il a une hostilité du régime algérienché dans une nuit pour ne plus être ministre de l'int parce que sinon on sera encore au point mort de du fait qu'on a plus aucune relation.

Vous êtes d'accord avec la politique du gouvernement et vous êtes d'accord avec Emmanuel Macron quand il dit que c'est des maboules qui voulaient nous brouiller avec l'Algérie ? Ah, je pense que la politique qui consiste à vouloir ne pas comprendre que et pour faire avancer y compris des dossiers avec l'Algérie, il faut lui parler et construire des relations comme Christophe GL par exemple. Bah par exemple, j'aimerais bien et je souhaite dans un pays qui arrête comme ça un journaliste qui le kidnappe, on doit faire semblant que c'est un pays normal avec un régime démocratique légitime.

Mais je vous ai pas demandé de faire semblant de quoi que ce soit. Monsieur B, pour vous c'est un régime, c'est une dictation. Attendez.

Non non mais on va on va on va on va d'abord par que ça vous intéresse Christophe Glaise parce que je vous en parlais un petit peu moins que quand c'était on parle réguliè sal mais moi moi ça m'intéresse par exemple et donc je me pose la question de savoir comment on fait en sorte qu'il soit libéré le plus rapidement possible et ben je pense que ce qui permettra sa libération le plus rapidement possible ce n'est pas la politique de monsieur Retaillot du coup de menton et l'Algérie. Vous construisez une relation et dans cette relation évidemment faut avoir des pour convaincre un régime autoritaire de libérer journalist la libération. Et ben on en reparlera monsieur Bocôé mais pour l'instant monsieur Retaille a rien obtenu du tout.

Votre idole là de euh de celui qui bah votre idole sur ce sujet votre idole votre idole sur ce sujet manifestement vous avez l'impression que vous allez faire avancer les sujets avec vousz monsieur n'est plus ministre monsieur Retaillo n'est plus ministre et monsieur GL est encore en prison oui mais monsieur Bem a été libéré ça vous a pas épé à propos de Bem sal est-ce que vous avez hâte de lire son dernier livre qui publ absolument pas moi j'ai dit mais parce que je je ne partage d'abord je n'admire pas spécialement le travail de de monsieur Sansal et y compris je ne partage absolument pas ses idées politiques ce qui m'a pas empêché de demander sa libération parce que je pense que quand on doit quand on a une conception des droits humains et de la liberté d'expression même quand on n'est pas d'accord avec une personne vous lisez pas les livres des gens avec qui vous êtes en désaccord mais moi je l sur votre patron ça m'arrive de lire des livres de gens avec qui je suis en désaccord de s m'intéresse pas on a le droit aussi monsieur sur vous en pas encore obligé vous faites l'économie des gr ça vous concerne c'est fini merci beaucoup bon dimanche à vous bonne journée à No.