Macron en Chine : du BUSINESS, et c'est TOUT ?

oui [Musique] on bonjour à tous et bienvenue dans l'interaction épisode 72 sur la visite de macron en chine le président français est reparti de sa deuxième visite officielle les valises chargées de contrats pour un montant de 13 milliards d'euros un chiffre annoncé par pékin mais pas encore validé par paris en tout cas une chose est sûre le succès d'une visite en chine semble de plus en plus se mesurer aux volumes des accords commerciaux signés mais alors que faire face au rouleau compresseur chinois et peut-on vraiment espérer autre chose qu'une diplomatie des contrats voilà la question que nous posons aujourd'hui à nos invités antoine bond à ce bonjour bonjour vous êtes chargé de recherche à la fondation pour la recherche stratégique à vos côtés mathieu duchâtel bonjourbonjour responsable du programme asie à l'institut montaigne et nous sommes en ligne avec sébastien falletti le correspondant du figaro à pékin bonjour sébastien jours après on va c'est vrai qu'il est déjà à 19h30 chez vous on espère que la connexion se déroulera parfaitement pour cette émission commençons mathieu déjà avec vous sur tous ses contrats qui ont été signés donc pour un montant qui avoisine les 13 14 milliards d'euros encore une fois pas validé par paris mais annoncé par pékin est ce que c'est dans une fourchette qui était attendu alors c'est dans une fourchette qui est à peu prêt classique maintenant dans les dents les relations extérieures de la chine on est entre 10 et 40 milliards d'euros c'est à peu près similaire avec ce qui avait été signé en mars ce qui est intéressant c'est de regarder un petit peu le contenu de ces contrats ce qui n'a pas été signé aussi il ya quand même une histoire qui se déroule depuis dix ans autour d'auch rano et de l' usine de retraitement des combustibles nucléaires en chine qui est près de 10 milliards d'euros et un contrat de 10 milliards d'euros dont on attend toujours la signature mais ce qu'on peut comprendre parce qu'on est quand même sur des technologies qui sont très sensibles sur un contrat très important on est aussi dans la signature d'accords qui sont sur la protection finalement des produits alimentaires et agroalimentaire français donc il y avait une dimension très très patrimoine et et culturel dans cette visite d'état du président français et on voit bien sûr des entreprises qui ont connu des problèmes de transfert de technologie comme safran qui sont devenus un petit peu plus défensif dans leur approche de la chine on a quand même une avancée importante avec la signature de ce nouveau contrat sur les moteurs d'avion qui importe beaucoup à safran et la venue du chef de l'état coïncidait avec la foire d'importation de shanghai ce pas un hasard et c'est quand même un signal antoine mandate ça veut dire que la diplomatie française vis-à-vis de la chine c'est une diplomate y essentiellement commerciale maintenant lorsque la pac une diplomatie commerciale mais la diplomatie économique a été mis déjà l'ancien président est notamment sous l'impulsion de laurent fabius comme une des priorités de la diplomatie française comme mathieu l'a dit il ya eu des contrats qui ont été signés ce qui est intéressant c'est qu'à l'ouverture de certains marchés et comme ce qui vient d'être rappelé certains produits agricoles alors il ya les produits qui sont désormais protégés le comté ouais le roquefort je crois il ya des pruneaux d'agen et autres et surtout l'alcool ça c'est une bonne chose dans l'idée qu'on va ouvrir des marchés on a peut-être un peu moins de grands contrats que d'habitude mais c'est pas forcément une mauvaise chose le prince et sabrina mais non plus d'ailleurs pas une mauvaise surprise encore une fois ci la question doha nos qui attend depuis longtemps ce qui est important pour la france c'est aussi de ne pas dépendre justement de ces méga-contrats puisque ces méga-contrats rendre la relation asymétrique avec la chine qui peut on peut accepter ou refuser si ces grands contrats ce qui est très important pour la france si l'objectif est vraiment de réduire le déficit commercial qui aujourd'hui de 30 milliards d'euros le premier déficit commercial à largement de la france devant celui avec l'allemagne c'est en réalité de renforcer du côté français le modèle d'exportation c'est d'accroître les capacité d'exportation de la france est pas simplement de dépendre de la signature de méga contrat qui concerne les entreprises classiques with us angie ou les autres c'est pas une seule seulement une question d'attitude chinois c'est aussi une remise en cause française à faire sur le sujet qui agace vraie remise en cause française il ya un rapport parlementaire qui est en finalisation d'écriture sur justement cette question de la diplomatie commerciale et du commerce extérieur de la france et sur ce point là on peut évidemment critiqué l'absence d'ouverture de marché suffisamment importante de la chine à question de la réciprocité autres mais aussi une vraie question française qui est qu'est-ce qu'on peut exporter et en quoi on sera compétitif notamment par rapport à l'allemagne qui exporte quatre fois plus que nous vers le chef sébastien falletti comment la visite de macron a été perçue en chine quels sont les mots qui ont été utilisés dans la presse chinoise dont chacun sexe est un bon indicateur pour prendre le pouls du parti communiste chinois alors effectivement c'est une question qu'on se pose toujours et alors ils étaient c'est frappant sur cette visite de voir la discrétion de la presse chinoise qui contraste fortement avec la première visite de d'emmanuel macro il ya un peu plus d'un an en janvier 2018 ou où là il y avait eu une assez forte couverture cette fois ci ce pass est frappant c'est à dire qu'il y a dans la presse il ya quelques il ya eu des articles figurent la presse officielle en langue anglaise comme china daily global times mais la presse officielle en langue chinoise la couverture est extrêmement limitée et c'est une question d'ailleurs que je compose on se pose les raisons de cette de cette stratégie parce que tout ça est évidemment on sait comment les médias officiels chinois fonctionnent tout cela est décidé en haut lieu on explique aux journalistes qu'ils ont le droit de courir pas couvrir donc il ya là un choix donc la question qu'on se pose c'est pourquoi ce choix aujourd'hui est ce qu'il s'agit d'une d'un message envoyé à la france d'un message certaine défiance qui serait lié à des questions soient économiques ou alors sur la question de hong kong on se souvient que il le mois dernier là la chine a publié un communiqué extrêmement violent contre la france et l'union européenne sur sa position rend con ou bien est-ce que cela répond à des enjeux intérieurs et notamment encore une fois on compte peut-être une volonté de ne pas donner de place dirigeants étrangers qui pourraient s'exprimer cette question sont des questions pour le mans qui sont ouvertes comme toujours ici on ne sait pas ce qui se cache derrière et d'ailleurs je me permet de lancer à antoine et mathieu cette question ça m'intéresse ça m'intéresse c'est parce qu'il comment il pourra interpréter cette ce choix parce que c'est vrai qu'il y a ici en surface la visite il n'y a pas eu de coups d'éclat n'y a pas eu de tension ouverte mais c'est vrai très peu de reprises est aussi très peu de débats dans les réseaux sociaux bien entendu vous laisse du coup répondre antoine comment vous vous qualifieriez comme ça cette extrême prudence dans les propos de la presse chinoise et cette timidité a voulu en parler en terme de protocole le président macro ont été très bien reçus à shanghai et pékin mais lorsqu'elle était à shanghai par exemple la france n'était pas un parti l'invité d'honneur particulier c'était à mon invité d'honneur parmi d'autres notamment la jamaïque est je crois la grèce est quatrième avec un quatrième pays elle à la serbie ce qui est important c'est que pour la chine la relation elle est de plus en plus asymétrique donc je pense que les médias anglophones ont voulu satisfaire les besoins de communication du président français mais que les médias chinois qui s'adresse au peuple chinois et l'immense majorité évidemment qui ne lit pas la presse en anglais à dire tout simplement que la france est un partenaire parmi d'autres et que on a peut-être cette vision un peu fantasmée du côté français d'un partenaire la france comme un partenaire incontournable membres permanents du conseil de sécurité la porte parole sans quelque sens qu'il met en avant du sillon l'europe alors que ce n'est pas forcément la vision de la chine il y avait une communication déjà élyséennes et certains disaient aussi du des gouvernants chinois sur une mise en scène une certaine proximité sébastien entre si jean ping emmanuel macron et leurs épouses d'ailleurs à l'occasion d'un dîner est-ce que vous avez l'impression qu'il ya une complicité particulière entre les deux ou comme vous le décrivez hier cindy une bing semble assez hermétique finalement à toutes ces poignées de main un peu chaleureuse face aux photographes alors effectivement il ya des oppositions de style on sait que le président français et comme certains la prière un séducteur quelqu'un qui aime tisser des liens avec ses interlocuteurs aller de l'avant pour créer une relation c'est pour cela qu'il ya eu ces moments en privé notamment le jardin yuyuan qui est à shanghai est un endroit extrêmement particulier pour les chinois et c'est là qu'il ya eu un dîner privé avec les deux épouses on sait que c'est là qu'ils ont eu des échanges approfondis notamment sur les questions sensibles notamment un rôle kong mais c'est vrai que le président chinois lui n'en voit pas de signaux clairs qu'il ya d'autres codes culturels et il n'envoie pas de signaux de proximité je dirais sur le plan personnel avec le président français donc côté chinois on est dans une logique assez différente beaucoup plus institutionnel et il faut voir aussi que le président chiche en chine est aujourd'hui un président extrêmement sûre de sa force en apparence en tout cas il est au dessus par rapport à ses prédécesseurs il s'affirme comme sans rival qu'on est on a aussi une mise en scène des médias chinois autour de cette idée que le président chilien vraiment au dessus de la mêlée au dessus du lot et toutes les couvertures et autour de cette idée là à l'occasion des 70 ans de la république populaire on a déjà une petite question des maquignons il abordait le sujet des ouigours alors j'invite m a patienté une poignée de minutes parce que on finira l'émission sur cette épineuse question des droits de l'homme hong kong et les ouigours et c'est extrêmement intéressant on va entrer un petit peu plus sûr dans le fond des choses à savoir le serpent de mer du rééquilibrage notre balance commerciale avec la chine qui est au menu des discussions mais depuis de très longs depuis de très nombreuses années vous allez voir d'ailleurs que c'est une revendication qui est évoquée déjà par la précédente administration écoutez nous voulons attirer plus d'investissements chinois en france parce que nous voulons là aussi un rééquilibrage vous échanges commerciaux avec nos partenaires chinois demeure déséquilibré il faut que des grands pays comme les nôtres soient capables de construire des relations de libre échange ils soient équilibrés voilà c'était simplement pour vous rafraîchir la mémoire chers internautes malheur je lisais dans le figaro de mardi que la venue de macron intervient à un moment où je cite les entreprises étrangères perçoivent le marché chinois comme de plus en plus difficile à pénétrer et ce en dépit des nombreuses déclarations officielles chinoises qui vont dans le sens d'une ouverture est ce que vous partagez cette analyse mathieu duchâtel et si oui pourquoi ça se passe comme ça ya effectivement un véritable écart entre les effets d'annoncé du président xi jinping sur l'ouverture de la chine et leurs sentiers des entreprises européennes c'est très clair dans le rapport annuel de la chambre de commerce européenne qui montre les difficultés d'accès au marché mais aussi les très fortes préoccupations de nombreuses entreprises européennes sur la question des transferts de technologie forcées en chine qui demeure un obstacle essentiel à leur activité c'est que pour les entreprises européennes où les entreprises américaines subissent le même sort c'est un s'est généralisé pour l'ensemble des entreprises qui opèrent en chine mais c'est un sujet duquel s'est saisie très fortement l'europe d'une certaine manière et ça nous amène un peu à parler de l'échelon national et de l'échelon européen dans cette approche du président de négocier une telle chose thaksin tout à fait on est véritablement et le choix de d'invités auprès du auprès de macron le futur commissaire au commerce européen ainsi logan dans la délégation montre bien que si on souhaite obtenir de la part de la chine des concessions sur ce dossier-là l'échelon européen reste vraiment essentiel l'échelon national c'est pousser pour l'accès à certaines entreprises au marché chinois ni pour tout ce qui est systémique c'est à dire ce qui est négociation avec les chinois mais aussi tout ce qui est possible réforme que pourrait entreprendre les cheveux longs qui importe le plus c'est celui de l'union européenne et il ya deux choses qui me paraissent particulièrement importante sur ce point là la première c'est que l'europe devient vraiment plus défensif sur ces dossiers elle a passé des mesures de défense commerciale qui lui permettent et de forcer un petit peu de la réciprocité dans les relations sino européennes et elle met en place aussi et ça va un petit peu dans un sens inverse des déclarations politiques qu'on entendait à l'instant sur les investissements chinois et français en europe un mécanisme de filtrage des investissements étrangers en europe alors ça c'est le fameux décret montebourg en tout cas pour la france alors pour la france ce qui rappelons le a été instauré en 2014 à l'initiative d'arnaud montebourg et qui a été renforcée cette année pour que le gouvernement ait un droit de regard quand même sur les investissements de capitaux chinois en france est exactement alors à l'origine c'était avant tout du filtrage de l'investissement sur les industries de défense la loi montebourg a étendu ce dispositif et la loi pacte aujourd'hui étant encore plus dispositif d'autorisation préalable pour des secteurs comme les semi conducteurs le big data à l'intelligence artificielle donc on a malgré tout et c'est le pendant de cette visite tout un agenda défensif au niveau national et au niveau européen sur les relations économiques économiques commerciales d'investissement avec la chine dans une logique de protection finalement des intérêts européens vous seriez d'accord d'ailleurs avec notre internaute mathieu qui nous dit il faudrait que ce soit tous les représentants de l'europe qui se déplace et négocié pour que ce soit plus utile et efficace alors on va parler aussi dans quelques secondes de cette stratégie européenne d' emmanuel macron qui est venu dans sa délégation avec un ministre allemand et un commissaire européen mais sébastien est-ce que vous pouvez nous éclairer un peu plus précisément sur ce que reprochent les entreprises françaises aux autorités chinoises pourquoi est ce si difficile de rentrer sur le marché chinois est est ce que d'ailleurs le parti communiste a à ce point la main sur sur qui doit venir qui doit rentrer sur son marché alors les entreprises étrangères à travers les femmes de chambre de commerce européenne américaine fustige depuis de longues années c'est pas nouveau et ce qu'ils appellent des discriminations sur de nombreux marchés ça peut être sur tous les marchés publics par an pour investir si vous voulez décrocher un appel d'offres mais il y a également des accusations de barrières non tarifaires c'est à dire l'idée qu' il ya de nombreuses réglementations normes qui désavantage des entreprises étrangères tout ça c'est 1 1 une litanie de complet de complexité le problème c'est que sur l'eau sur le terrain ici comme l'a dit m que les entreprises ressentent des difficultés croissantes et ses difficultés croissantes des deux choses premièrement de réalité économique nouvelle à savoir qu'il ya plus de concurrents locaux beaucoup mieux affûtés et désarmé d'entreprises chinoises très compétitive commence à devenir des concurrents même pour des entreprises européennes qui sont très forts dans leur domaine et un autre aspect c'est aussi la reprise en main de l'économie par l'état et par le parti qui se déploie à sushis jmpit jean ping est un étatiste il croit à la force de l'état pour organiser l'économie et tout ça sont des signaux qui inquiète pas seulement les entreprises étrangères mais même les entreprises chinoises dans le privé qui s'inquiètent de cette mainmise croissante et elle se elle se décline sur le plan bureaucratique part de plus en plus de normes mais aussi par exemple sur le projet que vous avez entendu pas de crédit social qui est un projet vous savez de 2,2 de notation de chaque citoyen qui va être appliqué aussi aux entreprises qu'elles soient chinoises ou étrangères et ça veut dire que chaque entreprise aura un malus ou un bonus en fonction de son comportement avec des implications massif que sont en train de découvrir les les entreprises étrangères est d'ailleurs emmanuel macron hier en a parlé il a dit que j'étais un dossier que la france elle même ni suivait donc c'est tout c'est cet ensemble ce contexte général à la fois économique et politique qui rend la présence ici plus difficile si ça va c'est un autre contexte c'est la défiance généralisée mais dans l'opinion publique cette fois ci et il ya eu une étude assez intéressante du pew research center cette année vous allez voir juste une petite infographie pour l'illustrer 41% à la question simplement est-ce que vous avez une opinion favorable de la chine 41% des français en 2018 disait oui ce qui est déjà pas fou et le taux tombe à 33% en 2019 comment vous comment vous percevez ce ce genre de chiffres un français sur trois a une bonne image de la chine aujourd'hui historiquement l'image a été relativement bonne en france vis-à-vis de la chine ce qui est clair c'est que la chine a quand même perdu des points en termes de diplomatie publique et en terme d'image internationale le parti en a parfaitement conscience et on à la multiplication depuis 2 3ans d'articles académique y compris par des institutions militaires en chine sur cette question d'image de la chine et comment façonner les perceptions internationale le principal problème pour la chine c'est que le concept qu'ils appellent de théorie de la menace chinoise est en train de se renforcer de se propager de se diversifier il était auparavant avant tout aux états unis puis petit à petit en europe de plus en plus ya une inquiétude qui est très intéressant dans l'étude du pew justement c'est que le deuxième pays où les opinions sont les plus défavorables vinashin derrière le japon c'est la suède gens pouvaient se dire pourquoi la suède puisque par exemple une des explications c'est que l'ambassadeur de chine en suède depuis deux ans a fait des sorties extrêmement critique voire même agressive contre le gouvernement suédois contre des institutions suédoise élire en réalité un retour de bâton c'est un peu ce qui se passe aussi à paris ces dernières semaines le nouvel ambassadeur qui vient du canada a eu des propos extrêmement fermes et extrêmement dure et le risque c'est potentiellement que cela ait un impact négatif sur l'image internationale de la chine mais s'est lâché en a parfaitement conscience et jean ping dès 2013 par exemple cours d'une réunion au sein du parti disait qu'il fallait faire entendre la voix de la chine notamment à travers les médias d'état chinois à travers les réseaux sociaux par exemple de nombreux ambassadeurs désormais que ce soit en afrique du sud aux états unis en angleterre via un réseau twitter essaye de faire entendre la voix de la chine mais c'est encore extrêmement compliqué une des explications mon chine s'est notamment les liens croissants entre communication propagande interne et externe et le fait est que probablement est de plus en plus les européens les américains savent ce qui se dit en chine alors il donc cela est extrêmement difficile puisque il est de plus en plus dit fier d'avoir un message spécifique pour la chine et un message spécifique pour l'étranger puisque les deux parties s notamment les étrangers peuvent savoir également ce qui se dit en chine alors les ambassadeurs doivent faire entendre la voix de la chine emmanuel macron faire entendre la voix de l'europe quand il va à pékin on l'a encore entendus au cours de cette visite vous allez l'entendre d'ailleurs où il incite vraiment les chinois à se tourner de plus en plus vers l'union européenne et la chine et l'europe partagent aussi le même refus de la guerre commerciale qui ne fait que des perdants j'ai donc souligner auprès du président simon souhait que les discussions en cours entre les états unis et la chine permettent rapidement un apaisement des tensions et prennent pleinement en compte les intérêts du grand partenaire commercial de la chine et l'union européenne voilà on a l'impression que le message mathieu duchâtel c'est n'hésitez pas à vous détourner un petit peu des états unis pour pour revenir un peu vers nous et commercer encore davantage alors il ya deux dossiers en particulier sur la qu'à la faveur d'une guerre commerciale bien la france l'europe et la chine sont plus ou moins en accord c'est d'abord la question de l'accord nucléaire iranien et puis c'est ensuite la question de l'accord de paris sur le climat sur lesquels on a des différences qui sont très marqués avec les états unis qui sortent de ces deux accords je pense que l'intention française était d'insister sûr ce point est d'envoyer ce message aux états unis plutôt que d'espérer une convergence disons avec des conséquence concrète d'un échange avec les chinois sur sur sur ces deux dossiers là c'est vrai qu'on est on est très proche on a des perceptions qui sont semblables mais pouvoir activer le partenariat chine europe où le partenariat france chine pour des résultats concrets vis-à-vis de l'iran vis-à-vis du climat c'est sans doute un petit peu trop ambitieux puisque la chine on l'a bien vu sur la question iranienne a choisi bien sûr de soutenir l'accord nucléaire mais malgré tout de rester assez en retrait dans la diplomatie à l'égard à l'égard de l'iran je pense que la carte européenne pour la france elle est véritablement essentiel pour certains dossiers mais qui sont des dossiers plutôt bilatéraux je dirais pas des dossiers de sécurité internationales les aspects commerciaux les aspects d'investissement l'unité européenne est aussi importante parce que les actions chinoises contribuent finalement à dénouer l'unité européenne on le voit vraiment de manière très claire sur les 5 g ou ce qui était en train de se produire c'est qu'à l'horizon 2025 on aura une partie du continent européen qui aura son infrastructure 5g et construite par huawei et l'autre partie pour laquelle infrastructures 5 g sera construite par des équipementiers européens ont dans une division qui se produit malgré les efforts de l'union européenne pour contrer cette tendance et la france apporte son soutien politique à une unité européenne parce que c'est nécessaire pour les intérêts français aussi mais il ya une volonté de macron de jouer cette carte européenne et certains observateurs disent que jusqu alors si j'ai une pile ne prenait pas vraiment au sérieux lui est ce que d'ailleurs sébastien falletti vous vous partagez cette observation est ce que alors que le lieu est quand même le premier partenaire économique de la chine donc pourquoi la chine ne prendre at elle pas au sérieux lui est ce que ça tient aux divisions internes de l'ue est tout simplement c'est exactement c'est l'ironie c'est que c'est le premier partenaire commercial mais pourtant aujourd'hui pékin les considère comme des partenaires de second rang loin derrière les etats unis finalement on peut dire que le régime chinois est un régime c'est à ce sont des européens déçu pendant très longtemps la chine a espéré que l'europe pourrait émerger comme une sorte de puissance qui pourrait servir de contrepoids face aux états unis pour s'allier mais ça fait déjà de longues années qu'elle a abandonné cet espoir est désormais elle considère que l'europe est un marché important pour les technologies c'était un partenaire sur lequel on peut tu entends dialoguer mais c'est vraiment un parterre de second rang alors aujourd'hui avec les tons 5 donald trump il y as peut-être un tout petit peu plus d'attention en apparence mais quand on parle aux chinois aux dirigeants chinois si le le message finalement c'est quand même que l'europe et restent n'est pas une puissance souveraine et c'est un la chine est un pays souverain qui insiste sur la notion de souveraineté depuis des siècles et des siècles et donc elle boit bien la différence entre l'union européenne un patchwork de pays et est même la masse américaine donc les chinois voient que les européens montrent un peu les dents mais ils n'ont pas encore peur il considère que l'europe peut être divisée et ils continuent de le faire on voit avec le format 17 plus humble avis les pays de l'est notamment en train de se rappeler non ce que je compare les drones l'amour qu'on pétait ce qui a été dit par mathieu sébastien je pense qu'il ya une vraie stratégie de la france et notamment du président d'afficher un front uni avec la chine ça a été très bien fait d'ailleurs au mois de mars lorsque le président juncker et la chancelière merkel ont été invités à paris alors que c'était une visite d'état je pense que là ce qui s'est passé notamment à shanghai ça a été beaucoup moins important alors effectivement il yal avec une ministre allemande et un commissaire européen mais la visite de merkel il ya quelques semaines c'était fait dans un format purement bilatéral donc envoyé le message à le président macron que l'europe serait parfaitement uni je pense que les chinois évidemment ne tombe pas là dedans alors l'unité européenne elle est fondamentale je pense qu'il faut vraiment arrêter de dire en permanence que la chine essaie de nous diviser c'est une évidence et c'est normal n'importe quel partenaire ou du tacul rentrent à celui de l'union européenne a un intérêt à diviser l'europe la vraie question qui se pose c'est comment faire en europe pour accroître la coordination et la cohésion le couple franco allemand est important mais je pense qu'on re se repose peut-être trop sur ce couple franco allemand et sur l'idée que du moment où on à l'allemagne et la commission européenne ce serait suffisant je pense qu'il faut vraiment faire des coalitions bien plus large peut-être sur des thèmes différents et mettre en avant des partenariats par un peu avec la suède avec la pologne sur certains dossiers sur lesquels on est d'accord mais m pas toujours en avant le couple franco-allemand surtout avec une angela merkel qui va partir bien et puis je pense que même au niveau de l'union européenne au sein des états membres il ya l'idée que voilà la france cherche toujours à prendre ce leadership en plus dans le contexte du bridge était que la france n'est peut-être pas entre guillemets assez inclusive vis-à-vis des autres pays européens alors il ya un dernier point donc les droits de l'homme avec 2 actualité brûlante on compte bien sûr qui est en proie à des manifestions des manifestations pendant que vous suivez sur le figaro depuis des semaines et puis la répression des musulmans ouïghours dans l'ouest de la chine bon je vous invite à lire des enquêtes car c'est assez édifiant seconde il dit je n'ai pas relevé je parle sous votre contrôle de commentaires publics sur la question des ouigours mais effectivement sur hong kong il y avait cette déclaration du président emmanuel macron j'ai évidemment fait part de nos préoccupations quand je dis nos préoccupations ce sont là aussi celle de l'or celle que nous avons coordonnées avec nos partenaires en particulier allemands nous avons appelé à plusieurs reprises les parties au dialogue et c'est là dessus que je suis revenu à la retenue à la désescalade et je le président et c'est pour moi le coeur de la réponse aujourd'hui au contexte que nous évoquons au delà de la grande vigilance à l'égard de nos compatriotes c'est d'insister sur la nécessité d'une désescalade par le dialogue antoine bourdin ce on a l'impression qu'il appelle à la retenue en n'ayant lui même pas mal de retenue alors effectivement je pense que ça fait longtemps que la question vraiment à des droits de l'homme est forcément au coeur ce cadre la diplomatie même déclaratoire de la france alors ça ne veut pas dire qu'il ya pas d'initiatives faut vraiment rappeler qu'au delà des discours et des initiatives notamment du quai d'orsay ça fait maintenant plus de 18 mois que par exemple les pays européens essayent de se rendre au xinjiang de faire des visites conjointes au niveau de l'onu il ya aussi des initiatives françaises en partenariat avec d'autres pays en cas il faut quand même le rappeler là où il ya un manque c'est peut-être encore une fois cette diplomatie déclaratoire c'est aussi le fait le lit des 110 est déjà en 2018 on ne veut pas de la diplomatie de lygia phone je crois hélas aujourd'hui on dise on ne veut plus la diplomatie du méga près la même chose dans de l'assemblée nationale et du sénat qui ne se prononce pas sur ces questions là alors même que le parlement européen le fait par exemple mais il ya des vraies questions entre guillemets dans la diplomatie déclaratoire après il ya je pense une analyse au niveau de l'elysée et du quai le dire publiquement très bien pour des raisons de politique intérieure mais est-ce que cela a un impact et je pense que la stratégie française elle est assez clair c'est d'avoir une voix unie au niveau européen et puis d'utiliser les instances internationales pour essayer de mettre en avant la question tout en ayant conscience que ce n'est pas parce que le président macron va même avoir un dîner à shanghai avec le secrétaire général jean ping que cela va fermer remettre d'avancé malheureusement les choses que ce soit au xinjiang où sébastien depuis la chine vous avez l'impression que que la france a trouvé le bon langage face à pékin sur ces questions des droits de l'homme ou sur les autres questions plus générales qui soient commerciales par exemple mais que le ton est le bon sur ces questions-là des droits de l'homme déjà sur les wii cours effectivement il ya eu aucune mention sur hong kong il faut préciser que c'est une réponse aux questions des journalistes à l'ambassade de france à la fin quand même à kron a dénié en parler donc la stratégie française là dessus c'est d'être très discret sur le plan public on peut dire que par exemple les allemands hangar qu'elle est en général beaucoup plus direct c'est un choix délibéré a colonisé antoine de paris de dire qu'il faut pas parler publiquement de ces questions là et c'est une chez d'une stratégie qui divise d'ailleurs les diplomates les experts ici puisque certains disent qu'au contraire c'est en parlant publiquement que le régime réagit donc il y à un débat là-dessus mais la france effectivement a fait clairement une choix un choix stratégique et bien on reste en ce tour dit sur cette question on essaye d'avancer les dossiers économiques en s'appuyant sur l'europe c'est la stratégie pas au moment des mêmes macron que certains qualifient d' une stratégie d esquive avec l'espoir que de créer un blog européen qui peut sur le moyen long terme avoir des impacts au moins sur le plan économique sébastien allais je vais vous lire quelques commentaires aux questions d'internautes je vous donne 30 secondes à chaque fois maximum pour y répondre a car le temps joue contre nous on a un internaute voit tout qui nous dit n'importe qui peut constater que les chinois sont hyper protectionnistes un état très fort et dirigiste comme la chine a une énorme supériorité sur des pays dits démocratiques antoine c'est vrai qu' il ne s'embarrasse pas de problème d'élection par exemple donc ils peuvent miser sur le temps comme je pensais à la question du système politique on est tous d'accord pour dire qu'ils évitent dimanche on n'est pas démocratique et qu' il est de plus en plus autoritaire il ya eu peut-être perte des libertés publiques de certaines libertés publiques en chine près à la question économie plus large encore une fois il ya une vraie question de réciprocité d'accès au marché chinois mais aussi une vraie réflexion avoir côté français sur notre tissu économique et notre capacité à exporter à la 2e jean louis nous dit on annonce des contrats à l'appel mais en réalité bien peu se traduisent en monnaie sonnante et trébuchante s'intéressant ce matin j'avais c'est vrai que on annonce les 15 milliards ce sera peut être plus difficile allez souvent le cas dans la politique étrangère de la chine qui des effets d annonce vraiment impressionnant et que les résultats soient bien en deçà des attentes je pense que le meilleur exemple c'est le pakistan on avait parlé de 50 milliards de dollars de contrats on en est aujourd'hui entre 5 et 10 tu réalisé une hypothèse peut-être pour comprendre pourquoi l'elysée n'a pas communiqué sur le montant alors que petra l'a fait jean qui nous dit la chine se moque totalement de signature de ces contrats ce qui les intéresse ce sont les transferts de technologie à partir de là il copieront tout antoine c'est pour vous et après sébastien je vous proposerai ne vous inquiétez pas ils sont très bons c'est vrai mais ce n'est plus seulement qu'à la chine a de plus en plus une vraie capacité d'innovation c'est une vraie question d'ailleurs qu'il faut se poser sur les partenariats scientifiques et technologiques qu'on peut avoir à tous les niveaux que ceux du privé au privé ou du public au public avec la chine la question de l'intégration civilo-militaires aussi en chine posent de vraies questions sur l'avenir de notre coopération mais la chine ne fait pas uniquement que copier maintenant et lino mais c'est ça en fait le vrai challenge et elle est capable pour les officiers de d'effectuer une montée en gamme elle même maintenant avec ses propres entreprises un peu dans le même dans le sillage de notre précédent internautes ces idées qui nous dit en clair on va se faire piller nos brevets et pour la sacro sainte démocratie on jette un voile pudique c'est lamentable et enfin un dernier interne autres ce sera pour vous et bien sébastien il faut bien comprendre l'hégémonisme du parti communiste en chine nos démocraties doivent se préparer à une confrontation plus ou moins violentes avec ce pays alors c'est un vaste sujet je vous nomme pas quatre heures sébastien mais en tout cas c'est vrai qu'il ya cette musique qui montrent de plus en plus au fil des années que ce n'est plus vraiment un partenaire la chine met vraiment un rival et pas que sur la question économique il ya clairement sushi gym big depuis 2013 un virage qui est en train de se mettre en pratique la semaine dernière il ya eu un grand plenum du parti la sq et les pièges qui paraît très technique mais qui rentrent conforter le rôle le retour au centre du parti sur la société sur le gouvernement donc le jean ping est en train de fondre de refonder un appareil fortement idéologique et avec un projet national donc ça c'est une réalité donc il est important de prendre en compte pour tous les partenaires internationaux étant donné la masse la puissance de la de la seconde économie mondiale qui pourrait être bientôt l'être la première tous ces éléments là présente une chine si vous voulez jusqu'au début des années 2000 les occidentaux pourrait espérer que la chine allait s'ouvrir que le système allait s'intéresser à la globalisation aujourd'hui jean ping s'est clairement l'un vers ce qui est en train de se passer c'est la reconstitution d'un modèle qui lui est propre un modèle aux caractéristiques chinoises et avec lequel le monde va devoir faire il va devoir s'adapter donc c'est ça la prospective pour les années à venir est forcément toutes les capitales doivent s'interroger sur la meilleure façon de répondre à ce défi car c'est un défi politique et international merci beaucoup sébastien avec pour vos analyses et pour avoir fait taire les mauvaises critiques sur la qualité du wifi chinois même si vous n'êtes pas encore 1,5 g rap pour le merci beaucoup antoine mandat et mathieu duchâtel d'avoir été nos envies et pour cette semaine quant à nous on se retrouve jeudi prochain pour un nouveau numéro d'interaction ciao [Musique] le marché là [Musique]