"Il faut tout faire pour éviter cette escalade" : Éric Ciotti après le discours de Vladimir Poutine

[Musique] bonjour Erik suthy bonjour merci d'avoir accepté notre invitation on l'écoutait et on le voyait à l'instant Vladimir Poutine s'est exprimé avec des phrases très fortes il annonce une mobilisation partielle de la population russe des référendums locaux dans les régions qui sont occupées actuellement par son armée il dit être prêt à utiliser les armes nécessaires et il précise que ce n'est pas du bluff bref c'est clairement une montée en puissance du discours une escalade désire Emmanuel Macron c'était exprimé depuis New York en dénonçant des simulacres de référendum qui doivent être organisés est-ce que vous soutenez l'action du président français dans ce dossier dans le dossier ukrainien moi je soutiens toutes les démarches qui conduiront à une désescalade aujourd'hui on voit bien que jour après jour étape après étape la situation devienne plus en plus préoccupante on a franchi très clairement depuis hier une nouvelle étape cette mobilisation générale l'évocation du recours à l'arme nucléaire fait peser un risque considérable sur la paix donc les efforts des hommes de bonne volonté doivent tout tenter pour refaire descendre la pression et c'est aujourd'hui notre responsabilité première hier le président français soulignait qui l'assumait le dialogue conduit avec la rue si jusque là il a souvent eu Vladimir Poutine au téléphone il dit c'est ainsi que nos rechercherons la paix est-ce que vous considérez que le président français doit continuer de dialoguer avec le président russe oui il faut si on veut la paix il faut que tout les belligérants soient conduits à renouer le un échange le dialogue et je le redis il faut éviter que nous ne venions nous-mêmes belligérant parce que c'est aussi un des éléments peut-être de l'escalade donc nous sommes dans une situation extraordinairement dangereuse tout geste peut avoir des conséquences extraordinaires grave donc le dialogue oui doit être maintenu il y a eu ces dernières semaines des interrogations au sein de certaines oppositions sur les sanctions qui sont imposées à la Russie et leur efficacité est-ce que vous êtes dessus qui considèrent que ces sanctions sont inefficaces et qu'il faut y mettre fin il y a un constat manifestement c'est sanctions n'ont pas atteint leur objectif puisque le conflit perdure et on vient de le voir malheureusement ils s'accentue et de les conséquences des sanctions semblent ne pas fragiliser beaucoup en tout cas il y a forcément des conséquences mais elles ne sont pas majeures pour la Russie et nous en avons en Europe et nous en avons nous le voyons en France des conséquences encore peut-être plus directes donc mais vous imaginez de dire on lève les sanctions contre la Russie où on les allège bien sûr bien sûr que non mais ça n'exonère pas de réfléchir à la pertinence de ce qui a été fait aujourd'hui on est dans une situation où je le disais tout à l'heure mesurons toutes les décisions parce que jusqu'à maintenant tout ce qui a été fait à conduit à une accélération du conflit et vous feriez quoi et à une menace très forte donc aujourd'hui il faut évaluer toute toute décision on est dans un état des lieux il est peut-être inutile d'aller encore au-delà voilà c'est ce qui va réfléchir les sanctions c'est ce que vous dites en venant à la situation en France le président de la République a aussi des décisions à prendre sur le plan national en particulier concernant la réforme des retraites il y a une question qui se pose glissée ou pas en amendement dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale cet automne c'est ce que les républicains du Sénat proposent depuis plusieurs années puisqu'il vote dans le projet de loi de financement de la Sécu un amendement sur la question des retraites est-ce que c'est votre souhait en tant que député pour le coup d'abord moi je voudrais répondre sur le fond parce que c'est pas la question que je vous pose donc si vous voulez on va d'abord répondre sur le véhicule et puis on fera le France je pense le fond et moi je suis favorable à une réforme des retraites oui mais là il y a consensus oui mais quelle réforme je suis favorable à une mesure d'âge il faut qu'on travaille plus si on veut continuer à servir les pensions de retraite au retrait quand on dit mesure d'âge je voulais dire report de la jegal ou allongement de la durée de cotisation je précise pour noter les spectateurs pendant la campagne présidentielle Emmanuel Macron comme Valérie Pécresse proposait de repousser l'âge légal après on peut discuter 64 65 ans et à quel rythme pour ce qui est des sénateurs les républicains puis plusieurs années il propose un combo un mix avec un peu dash légal et un peu d'allongement de la durée de cotisation moi lorsque j'ai été candidat au Congrès des républicains pour la première étape pour la présidentielle j'ai porté une mesure d'âge à 65 ans un report de l'âge légal un report de l'âge légal ça me paraît indispensable pourquoi parce que l'espérance de vie a augmenté on travaille et aujourd'hui tous les tous les pays au monde et tous les pays en Europe un départ en retraite qui est plus élevé c'est 67 ans en Allemagne notamment ses 66 ans Italie Aurélien Pradier qui est candidat comme vous la présence de républicains dit moi je veux pas de report de l'âge légal qu'est-ce que vous dites c'est une différence et elle est importante parce que quand on est droites je crois qu'on doit assumer une mesure qui est une mesure de responsabilité la France travaille moins que c'est partenaires ou concurrents que ça soit sur la durée hebdomadaire que ça soit sur la durée annuelle ou que ça soit sur la durée d'une vie donc sinon pour soutien le projet de gouvernement c'est à dire que imaginons le gouvernement dit on ne fait pas l'allongement le report de la cigale on passe par la durée de cotisation qui peut peut-être permettre de trouver un accord avec des syndicats vous dites en dessous de tiendra pas la durée de cotisation ne peut pas répondre à tout il y a des personnes qui commencent à travailler plus tard je pense aux enseignants par exemple est-ce qu'on va les faire partir à 70 ans donc à un moment il faut qu'il y ait cette date de départ donc cette mesure d'âge elle me paraît indispensable on peut vous ne le voterez pas on peut la conjuguer avec l'augmentation de la durée de cotisation bien sûr ce qui a été fait déjà au cours des années précédentes le seul gouvernement qui pour l'instant n'a jamais réformé les retraites c'est celui des manuels si on ne réforme pas les retraites il y aura pas simplement là-dessus il y aura pas de 36 solutions soit on augmente les cotisations ça veut dire qu'on baisse les salaires c'est pas possible soit on diminue les retraites ce que je refuse donc cet effort il est indispensable si on veut maintenir notre système moi je suis cohérent je serai favorable à des mesures qui vont dans ce sens vous êtes débutant juste que je réponds à votre question on serait favorable est-ce que ça veut dire que vous voterez cette réforme des retraites si elle prévoit un allongement de la durée de cotisation et ou un report de las légal nous verrons bien ce qu'il y a à l'intérieur pour l'instant on sait pas quand ça va passer dites nous clairement une mesure qui va vers les 65 et qui permet la pérennité du système de non-retraite moi je veux sauver notre système de retraite on va progressivement repousser l'âge légal à 64 est-ce que vous votez et puis nous verrons les conditions qui s'apparentent il y a la prise en compte de la pénibilité qui est importante aussi puisque si Anne mesure d'âge il faut aussi tenir compte et ça c'est le parallèle c'est la contrepartie indispensable de la situation de profession spécifique qui sont plus contraignantes donc il y a il y a cette exposition je trouve qu'il est pas forcément opportun sur un texte aussi important avec des conséquences aussi lourdes pour les Français aussi complexes de pouvoir passer par un simple amendement donc le passage en force dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale à ce stade me paraît pas le vecteur le plus adapté donc sur le fond je suis favorable au principe d'une réforme c'est un souci de cohérence parce que on peut pas dire parce qu'on est dans l'opposition on le contraire de ce qu'on disait quand jamais été dans la majorité on a toujours fané cette mesure on peut se permettre le passage en force j'ai les impressions que c'est une forme de provocation de la part du chef de l'État qu'est-ce qu'il cherche et qui cherchent des tensions dans la rue est-ce qu'il cherche à attiser des conflits c'est la question que je me pose j'ai l'impression qu'il joue un peu au pompier pyromane alors sachant que je le redis les sénateurs les républicains depuis plusieurs années votent un amendement sur les retraites dans le projet de loi de financement de la sécurité sociale votre famille politique c'est souvent ce qu'on appelle un amendement d'appel nous sommes dans l'opposition on veut ouvrir un débat on dit la gravité de la situation face au refus du gouvernement pendant cinq ans d'avoir ouvert ce débat le débat c'est bien quand Emmanuel c'est pas bien nous avions c'est pas du tout ça on a perdu beaucoup de temps moi cette mesure j'aurais souhaité qu'elle intervienne dès 2017 de la part de l'exécutif il est gouvernements pour cela que le Sénat chaque année la demandé et ils ont eu raison de le faire maintenant le gouvernement décide manifestement de bouger on verra on verra entre les paroles on a compris que vous réserviez et les actes il y a souvent beaucoup d'écart il y a une autre parole pour le coup qui est un nouveau pas en votre direction l'annonce fait la semaine dernière d'un projet de loi sur l'asile et l'émigration début 2023 est-ce que vous saluez le fait que Macron veuille remettre un nouveau texte sur la table ce que je conteste avant de saluer quoi que ce soit c'est l'immobilisme qui a conduit à une situation de véritable chaos migratoire dans notre plusieurs textes depuis 2017 donc vous pouvez contester l'efficacité il y en a eu un celui de Monsieur colon totalement inefficace rappelez-vous il devait raccourcir les durées d'examen des procédures d'asile elles n'ont jamais été aussi longue la réalité c'est que chaque année depuis l'élection de Monsieur Macron dans la continuité d'ailleurs de ce qui était fait avec Monsieur Hollande parce que c'est la même politique près de 450 000 étrangers en situation sont légales aurait été accueillies chaque année en France c'est une situation qui est pas possible d'autant qu'on peut y rajouter les immigrés en situation irrégulière et là il veut être sur notre terrain l'efficacité nous envoyons la frontière oui nous envoyons les conséquences les conséquences en matière de délinquance pas moi qui l'ai dit c'est le ministre de l'Intérieur puisqu'il a fait pour la première fois il a eu raison ce sont les chiffres et il est nul besoin de nier la réalité ministre de l'Intérieur a dit qu'il y avait un lien direct entre l'immigration et là il vous disent donc d'une certaine manière ils font à part votre direction on a auditionné en commission des lois j'y étais monsieur Darmanin il va présenter un texte qui s'appelle la loi d'orientation pour le ministère de l'Intérieur il prévoit 8500 postes de policiers de gendarmes en plus 15 milliards d'investissements c'est considérable mais rien sur l'immigration l'immigration dépend du ministère de l'Intérieur il y a un texte de l'intérieur il faut des moyens pour favoriser les expulsions il faut des moyens matériels il faut descendre de rétention des places dans attention il faut rétablir le délit de séjour illégal sur le territoire tout cela nécessite des moyens qui devraient être dans une loi de programmation donc je trouve qu'on est dans une insenséité totale ce gouvernement a failli sur l'immigration nous le payons très lourdement en matière de délinquance en matière de communautarisme la situation elle se dégrade et on voit où ça conduit donc des pays qui n'ont pas été suffisamment vigilants sur ces questions c'est le cas notamment en Suède alors avec cette évolution aujourd'hui de la population suédoise France encore un instant pardon parce que j'aurais juste comprendre en fait le chemin que vous prenez depuis le début de cet entretien à chaque fois que je vous soumets des propositions d'Emmanuel Macron qui semble aller dans votre direction vous expliquer ça peut se comprendre que ça ne va pas assez loin que c'est pas ce que vous souhaitez est-ce que ça veut dire que dans la manière dont vous concevez l'opposition dans les 5 années à venir ce serait nos positions qui ne cherchera pas le compromis avec Emmanuel Macron pour le dire autrement l'idée à un moment de trouver les conditions d'un contrat gouvernement avec Emmanuel Macron c'est totalement exclu pour toute la mandature personnellement je récuse totalement cette idée j'ai été élu dans l'opposition je combat un pouvoir qui a dégradé la situation de notre pays aujourd'hui tous les paramètres qui peuvent définir dessiner l'état de la France sont dégradés la violence n'a jamais été aussi forte l'immigration n'a jamais atteint des records aussi élevés on vient d'en parler que dire de la situation budgétaire on cumule les déficits les déficits publics une dette abyssale qui menace notre souveraineté on a aujourd'hui une des industrialisation du pays vous souhaitez on a nos services publics très affaibli est-ce que la santé puisque vous décrivez apocalyptique du bilan d'Emmanuel Macron est-ce que vous souhaitez une dissolution est-ce que vous souhaitez qu'il renvoie les électeurs aux urnes pour tenter de trouver une nouvelle majorité je me bats pour que la droite revienne au pouvoir et redresse le pays pas pour que la droite elle-même pas pour une raison de politique politicienne mais pour redresser le pays la situation de la France est extraordinairement grave et cette situation nous la devons aux dix années d'erreurs de fautes on le voit sur l'énergie est-ce que on voit sur l'énergie quand même des solutions c'est pas moi de le dire c'est au président de la République c'est lui qui en ses mains l'arme incitantes moi ce que je sais pourquoi je me bats c'est pour que la droite elle se redresse qu'elle est un visage qu'elle ait un candidat à l'élection présidentielle prochaine quelle est une organisation et qu'elle est un projet de redressement pour la France je ne collabore pas avec un gouvernement qui a conduit à cette situation le symbole de se déclin c'est l'énergie c'est les restrictions d'électricité c'est le fait que 26 réacteurs nucléaires soient aujourd'hui fermés par les incohérences c'est la responsabilités mais bon c'est la responsabilité je le dis de Monsieur Macron et de personnes d'autres ça c'est une attaque personnelle non c'est une un fait politique vous qui dirige ce pays et qui a des ministres depuis 10 ans [Musique] qui c'est l'État qui est actionnaire c'est les instructions de ferme on a quand même Macron qui fait la maintenance des réacteurs on a voté une loi qui s'appelle la programmation plus réelle de l'énergie qui prévoyait la fermeture de 12 règles toujours en vigueur elle n'a pas été abrogée un petit texte sur l'énergie là dans quelques jours c'est présenté lundi en conseil des mini il y a rien sur le nucléaire là où est l'essentiel on avait une indépendance énergétique une souveraineté due au général de Gaulle et à Georges Pompidou et tout ça a été détruit c'est extraordinairement grave et ça montre l'inconséquence de ce qui nous puisque on a bien compris cette règle vous ne souhaitez pas travailler avec Emmanuel Macron vous faisiez tout à l'heure allusion à la Suède il y a aussi la question de l'Italie ces pays-là la droite elle fait le choix de s'allier avec l'extrême droite ou d'autres droites on peut appeler ça comme on veut vous même pendant la campagne présidentielle au Grand Jury vous aviez dit que si vous étiez confronté un choix entre Emmanuel Macron Eric Zemmour vous choisissez iriez Éric Zemmour ça c'est pas produit mais qu'est-ce qui vous empêche aujourd'hui fondamentalement de travailler avec reconquête voire avec le rassemblement national puisque vous ne voulez pas travailler avec Emmanuel Macron ou presque je souhaite c'est assez simple c'est que la droite qui redevienne forte en étant elle-même à ne s'excuse pas d'être de droite sans tabou mais on a gouverné la droite c'est la cinquième République on a gouverné avec nos valeurs avec nos racines territoriales avec nos idées et avec les élus qu'aujourd'hui Hervé Morin par exemple dit Cyrix vient président de LR moi je vais plus travailler avec elle mais nous verrons bien je suis persuadé du je suis persuadé du contraire moi je je veux je veux rassembler le plus largement possible je le dis mais nous le ferons que si la droite a très fort et si elle a un leader et c'est pour cela que en étant candidat à la présidente républicains je suis le seul à proposer une méthode inédite dire que nous devons dès le plus vite possible choisir et dès le lendemain de mon élection j'engagerai le processus dans ce sens supprimer les primaires pour que nous choisissions un chef un leader la droite a besoin d'une voix d'un visage pour moi c'est Laurent Wauquiez vous le dites et vous avez je l'ai je l'ai annoncé clairement que je mets toutes les cartes sur la table au moment de cette élection il faut des idées fortes il faut du talent il faut des idées claires et la droite se reconstruira nous avons pas besoin d'alliance nous avons pas besoin de de compromission nous avons une histoire elle est suffisamment forte suffisamment associé à la grandeur de notre pays moi je veux redonner de la force à notre famille politique elle redevienne la première si nous avons un leader si nous avons un projet clair cohérent de droite a su mon le qui pour le français qui répond aux vraies problèmes qui se posent qui ne passent pas à côté quand il y a un problème d'immigration il faut venir il faut le dénoncer quand il y a du communautarisme dans des quartiers des territoires abandonnés il faut le dire et comme il faut dire qu'on dépense un argent inconsidéré d'argent public qui conduit à des impôts les plus lourds au monde et parallèlement des services publics qui deviennent de plus en plus est-ce que pour vous valez répéterez Xavier Bertrand par exemple ça appartient au passé en tout cas nous avons été candidats et je l'ai été donc je prends aussi ma part dans cette situation nous avons été candidats pour la présidentielle de 2022 dans la procédure du Congrès on a connu le résultat que l'on sait et on peut pas dire que ça a été un succès donc aujourd'hui le seul qui a un enracinement territorial des convictions un immense talent c'est Laurent Wauquiez les autres nous avons quelque part une part de responsabilité ça n'a pas donc il faut en tirer les conséquences dans la vie et je pense que on a cet atout ils sont rares et nous devons vous dites pas de primaire donc ce sera à quoi la méthode moi si je suis élu président de la République j'annonce la couleur voilà je soutiendrai Laurent Wauquiez je le dis et je proposerai à nos instants bureau politique Conseil national le vote des militants que ce choix soit approuvé le moment venu c'était un congrès c'est aussi un vote des militants pour les présidentielles une question qui concerne d'autres partis politiques en l'occurrence au sein de la gauche Julien Bayou des Europe Écologie Les Verts est mis en retrait de la coprésidence du groupe écologiste à l'Assemblée l'indice c'était Sandrine Rousseau la députée qui indiquait avoir reçu une ex-compagne de Julien Bayou dans un état très déprimé disait-elle elle a fait une tentative de suicide quelques semaines après cet entretien et dans le même temps tout autre affaire le coordinateur de la France insoumise Adrien catenens s'est mis en retrait après une main courante déposée par son épouse lui-même a reconnu la voir giflé il sent en instance de divorce hier la présidence vous prenez le temps sur orbergé disait par exemple à propos à propos d'Adrien katnens je ne crois pas qu'il est sa place dans l'hémicycle est-ce que vous vous considérez qu'ils doivent l'un et l'autre Julien Baillot et Adrien catenas renoncer à leur mandat de député c'est à eux de l'apprécier et c'est à la justice éventuellement de le dire voilà moi je suis pas pour les tribunaux médiatiques ou les tribunaux politiques on est dans un état droit il y a une justice si des fautes ont été commis si des délits ont été commis c'est à la justice de s'en saisir pour Monsieur cadenas manifestement c'est le cas la justice le dira moi je veux pas me soumettre à la justice de Madame Rousseau d'autres c'est un peu terrifiant la même chose la justice est saisie aussi vous demandez pas de démissionner de son mandat de maire en tout cas nous avons demandé qu'il soit exclu je lui ai demandé de notre de notre famille politique l'effet dans ce cas sont d'une extraordinaire il peut rester même d'une extraordinaire gravité c'est à la majorité municipale de Saint-Étienne de le dire il y a eu un chantage il une organisation je dirais que il faut aussi avoir la mesure et ne pas faire un amalgame entre tous les faits entre ce qui peut relever d'une affaire la justice à la justice de le dire en début d'entretien on parlait de la Russie situation qui évolue en permanence et en y reviendra dans un stunt Elizabeth Martichoux pendant notre entretien le ministre russe de la Défense avait cette phrase la Russie combat pas tant l'Ukraine que l'Occident est-ce que vous y voyez là une volonté de déclaration de guerre de la Russie à l'Occident est-ce que nous allons entrer en guerre avec la Russie quand on voit ce type de déclaration en tout cas moi je ne le souhaite pas et je le redis il faut il faut tout faire pour éviter cette escalade et c'est une responsabilité des hommes de paix de tout hanté pour que cette échéance veut cette course folle qui s'annonce vers la guerre et vers la guerre totale soit évité