SANDRINE ROUSSEAU : DEUIL, FEMINISME, EXTREME DROITE... (et beaucoup de rires) !

Nemmésist, c'est un groupe de femmes qui viennent des mouvements identitaires, néonasés, euh extrémistes. Évidemment, c'est facile de dire "Lé wo, quand on est un homme blanc, mets-toi des talons, une jupe et des collants et va dans la rue. Qui ne connaît pas bien sur le bout des doigts un ryth ne peut pas prétendre être un bon coup." Bienvenue dans donne-moi tout, le podcast où on ne prend pas de pincette, où on prend le micro, où on dit tout.

Ici, on parle pouvoir aujourd'hui, société, féminisme, écologie et de plein d'autres sujets, je pense et tout ce qui dérange un peu au repas de famille. Et aujourd'hui, j'ai une invité qui fait littéralement exploser, je pense, les repas de famille. Député écologiste de Paris, enseignante chercheuse en économie, figure incontournable du féminisme politique et de l'écologie radicale.

On va en parler, hein, parce que ce mot radical, il fait peur. Oh là là. Elle est souvent accusée de nuire à la cause.

C'est justement le titre de son nouveau livre qui sort quand ? sur aujourd'hui même là ce matin, je suis même pas passé encore dans une librairie pour le voir dans les r J'ai même pas dit que c'était toi qu'on entend déjà ta voix et qu'on te voit déjà si vous nous regardez. Encore merci d'être de plus en plus nombreux à suivre d'ailleurs le podcast, à liker, à commenter, à parfois pas aimer et je lis et j'essaie de comprendre là où je peux plaire ou alors je peux vous déplaire encore plus.

Et on repart sur mon invité tout de suite, c'est Sandrine Rousseau. Bonjour Sandrine. Je suis très contente de t'accueillir.

Tu as répondu oui tout de suite quand je t'ai écrit. Et et surtout on j'ai dit il faut pas que je loupe parce que je sais que tu es très très occupée. Oui.

Là tu as eu de la chance parce que si j'ai répondu oui c'est parce que c'est une période d'interruption de l'Assemblée nationale. On va reparler de tout ce qui est de tout ce qui est de la cause évidemment féministe et donc la sortie du livre aujourd'hui. Tu nuis à la cause.

Tu te parles à toi-même dans ce livre. Non, je parlais à toutes les sales connes, toutes les enfin tous les écologistes et cetera qui ont entendu ça en repas de famille. Ouais.

Euh et j'imagine que ça concerne beaucoup beaucoup de monde ce truc où euh vous savez, vous discutez à table et puis à un moment donné euh euh il y a quelqu'un qui pour couper la conversation souvent tonton dit "Tu nuies à la cause." Et euh moi j'ai voulu reprendre cette phrase grâce à l'éditrice de la meute Lauren qui est absolument extraordinaire et qui m'a proposé de travailler sur cette phrase "Tu nu à la cause, ça veut dire quoi en fait ?" et je transforme cette phrase en un appel à se mobiliser et en un appel à être solidaire entre nous et à renverser le monde parce qu'en fait à renverser la table pour changer le monde.

Et je pense véritablement que toutes si toutes les personnes à qui on a dit tu nuies à la cause s'ent aujourd'hui, je pense que nous sommes en capacité de gagner. Tu penses que les personnes je m'clus euh on est plus que ceux ? Oui, largement.

Ah ouais, largement. Tuas tu as jamais c'est une question que je pensais te poser beaucoup plus tard dans la discussion mais j'ai envie d'y aller. Tu es jamais un peu désespéré ?

Il y a jamais tu vois tu dis jamais j'en ai marre j'ai envie que j'arrête plus la force. Ça doit m'arriver de temps en temps. Mais c'est pas c'est pas majeur.

Non. De toute façon, moi j'ai pris un peu un engagement vis-à-vis de moi-même il y a quelques années, c'est de me dire je mets toutes mes forces dans la bataille, je fais tout ce que je peux. Je peux pas tout parce que évidemment je suis pas surpuissante mais je mets toutes mes forces dans la bataille et comme ça j'aurais rien à regretter.

Voilà. Et donc dans ce dans ce livre, tu parles des wok cette maladie sans rine. Qu'est-ce que c'est être woke ?

Work, c'est être sensible, être éveillé, c'est ça, c'est ce que ça veut dire, mais être sensible aux inégalités. Mais moi, je trouve que plus qu'aux inégalités qui sont des données un peu statistiques, c'est vraiment au vécu personnel des gens dans des dans des situations de discrimination. Qu'est-ce que tu vis quand tu es nom blanc ?

Qu'est-ce que tu vis quand tu es une femme handicapée, qu'est-ce que tu vis quand tu es une femme ? Et et en fait ça ça dessine véritablement des parcours de vie au-delà des données statistiques. C'est que en fait si tu es ramené à ton corps de femme, par exemple, je parler des femmes puisque si tu es ramené à ton corps de femme tout le temps, en fait tu ne pourras pas te penser autrement qu'au travers et ça change complètement ton rapport au monde. que celui qui celui qui n'a jamais été amené à penser au travers de son corps, puisqu'on l'a jamais ramené à un corps d'homme, on l'a jamais ramené à à quelque chose de sexualisé et de sexualisant.

Euh lui qui n'a jamais eu peur non plus véritablement pour sa sécurité, sa santé, sa son intégrité, mais en fait il a un rapport au monde qui est très différent. C'est très différent d'être dans l'espace public si tu as peur ou si tu as pas peur. Ben, c'est vrai que je j'habite dans le 19e arrondissement de Paris et mon mec qui est plutôt quelqu'un justement qui qui essaie de comprendre, il dit pas qu'il comprend, il essae, il travaille.

C'est pas mal. Ouais, c'est très bien parce que ce d'avant vraiment et cool ce d'avant. Je vous embrasse vraiment très très fort.

Revenez pas dans ma vie. Je me souviens quand on est arrivé dans le 19e et c'était la période enfin c'est toujours le cas où il y a du craque vraiment je suis dans cette partie là du 19e où c'est un peu compliqué surtout si tu es une femme mais même si tu es un homme avec des enfants et cetera, c'est quand même pas hyper sympa comme ambiance. Quand je rentrais à 22h, je me disais je suis terrorisée de rentrer chez moi à 22h et il me disait quand même n'exagère pas.

Ouais, c'est ça. Et je lui disais "Mais tu ne comprends pas toi évidemment un homme potentiellement à qu ils vont t'attaquer ou t'embêter mais moi c'est quasiment sûr quoi." Et il me disait "Mais non mais arrête !" Et donc je lui disais "Bah je sais pas, mets-toi loin de moi et regarde regarde une rue le soir.

Voilà. Et même si m'arrive rien, je je dois pas avoir peur en fait." Non, ça on devrait pas avoir peur mais de fait c'est aussi un truc de protection.

C'estàd que mais on pourrait décliner ça à l'infini. C'estàd que LGBT par exemple, elle peut très bien avoir peur dans un espace hétéronormé et la société est hétéronormée d'avoir des remarques sexistes des ou LGBT phobe, d'être confronté à sa sexualité et du coup à son anormalité entre guillemets he je mets des gros guillemets. Mais une personne non blanche, nous si on a si les policiers nous arrêtent, moi quand il y a plusieurs fois des policiers qui m'ont arrêté comme à peu près tout le monde j'imagine, je n'ai jamais eu peur pour mon intégrité alors que certains peuvent avoir peur.

Et donc en fait c'est tout c ce rapport à la à la peur et à notre intégrité, notre corps dans des espaces qui produit le wisme. C'estd évidemment c'est facile de dire les W quand on est un homme blanc. Enfin, je veux dire, évidemment, évidemment, c'est facile.

Bah vas-y, euh me ne serait-ce que mets-toi des talons, une jupe et des et des collants et va dans la rue, ne serait-ce que ça en tout homme blanc que tu es euh et Théo, vas-y, fais ça. Ah, vous pourvez faire des tests à 20h, à 21h, à 22h, à à 6h du matin et on en reparle de ton de ta capacité à à être à te sentir serein et à sentir que cet espace est aussi le tien et que tu te sentes pas intru dans un espace. Est-ce que euh ça va pas trop loin cette histoire ?

Non, mais tu vois le côté yelle, c'est vrai que moi j'ai pu l'entendre ça vraiment de gens que je ne pense pas du tout méchant, bien au contraire, mais qui vont me dire "Bah moi je sais plus comment appeler mon neveu." Alors le livre, il est typiquement la cible de ce livre, c'est pour eux. Ah c'est pas pour les personnes qui sont indécrotables dans leur sexisme, racisme et cetera où là je pense que bon ils sont un peu perdus pour la cause mais mais toute une espèce de partie de la population qui se questionne très sincèrement euh qui euh se sont pas trop interrogés jusque- là et qui se sentent un peu mis en cause et sans doute injustement dans leur esprit sur bah oui ils ont fait trois blagues sexistes et alors ça le monde continue de tourner.

C'est pas non plus la fin du monde. Ou alors des personnes qui disent "Non mais là en fait vous allez trop loin dans votre militantisme." Et c'est pour ça que ce livre dans ce livre je décris vraiment comment si on regarde l'histoire des réseaux militants, prenons les suffragettes par exemple, les suffragettes, c'est quand même des femmes qui ont juste demandé le droit de vote.

C'est incroyable. Aujourd'hui, on se dit se dire quand même, c'est évident qu'on ait le droit de vote quand même. Bah ouais.

En même temps pas tant quand on regarde des des pays pas si loin de nous. Oui, mais en France plus personne ne remet en cause le droit de vote. En Angleterre, plus personne ne remet en cause le droit de vote.

Pourtant les suffragettes, c'était des militants de féministes qui demandaient le droit de vote et qui ont été mais onis, détesté, haï, agressé. Elles ont été emprisonnées comme elles faisaient la grève de la fin quand elles étaient emprisonnées. Elles étaient gavées comme des oies.

Certaines en sont mortes, elles ont euh elles ont dû aller jusqu'à euh euh poser des affiches dans le parlement, même mettre une bombe devant une résidence secondaire d'un député. Et en fait tout ça pour juste avoir le droit de vote. Et en fait moi ce que c'est ça, c'est ce que j'interpelle en fait, c'est les suffragettes, on les a accusé d'aller trop loin en fait.

Elles demandait juste le droit de vote. Et qu'est-ce qui va trop loin en fait ? Est-ce que c'est elles qui vont trop loin dans leur militantisme ou est-ce que c'est la résistance à leur demande qui va trop loin ?

Et à chaque fois qu'on vous dit tu nuis à la cause, à chaque fois qu'un un repas de famille une personne dit ça ou un repas entre copains, interrogez-le de savoir si c'est pas sa résistance à lui qui est gênante en fait. Gante et on sort ton livre sur la table. Paf paf.

En plus il est beau, il y a des fleurs et tout. Il est magnifique. Alors vraiment la couverture c'est pas moi qui l'ai faite.

Donc je peux féliciter beaucoup Lauren qui a travaillé là-dessus. Mais cette couverture est absolument magnifique. Donc saisissez-le.

En plus vous verrez, il y a un petit volet où vous vous avez même pas besoin de papier cadeau. Il suffit juste de rabattre le volet. C'est queun bouquet de fleurs que vous offrez à votre tonton un peu grincheux.

Et je suis sûre que un sourire va éclairer son visage tout à coup. Est-ce qu'un homme peut être féministe Sandr ? Alors, un homme peut être allié de féministes, c'est sûr.

Euh et merci à tous ceux qui font les efforts pour ça. Être féministe, c'est encore un peu autre chose parce que comme il vit pas la réalité euh vécue des personnes, on c'est c'est mais en tous les cas allié et ça, il y a aucun problème pour l'être. Et euh moi je voudrais quand même le dire, c'est qu'on on on merci à ceux qui font cet effort là parce que j'ai été frappé par exemple après le procès pélico ou pendant le procès pélico que des hommes se disent "Mais en fait moi je me sens un peu salie par ce procès parce que je trouve que euh qui est 100 hommes comme ça qui accepte les conditions de ce viol sans sans se poser de questions.

Je me sens salie en fait dans ma condition d'homme et et ce que je voudrais dire à ceux qui sont de bonne foi comme ça, ceux qui veulent vraiment, c'est que on voilà accepter aussi les remarques et les critiques. C'est parce que parce que vous faites des efforts que vous êtes au bout de du processus parce qu'en fait être né dans une position dominante, mais moi je pourrais l'appliquer à moi, par exemple, moi qui suis blanche euh plutôt d'un capital social et économique favorisé, j'ai j'ai une position privilégiée dans la société qui fait que je ne peux pas je ne peux pas même très physiquement comprendre tout ce qui se passe pour des personnes, une femme noire, une et une femme handicapée, une femme trans par exemple et en fait euh voilà, c'est c'est pas grave de pas tout savoir dans le détail, mais par contre ce qui est grave c'est de ne pas écouter, de ne pas respecter la parole des personnes qui parlent et de juger cette parole sur le fait que bah ça irait trop loin, que c'est pas bien, que je me sens accusé tu es pas accusé toi. ce qu'on accuse, c'est un rapport social et un rapport social dont tu bénéficies, mais dont tu bénéficies, tu peux du coup aussi avoir la responsabilité de dire stop, je cesse d'être aveugle au privilège que ce rapport social me donne.

Et du coup, je comprends les critiques qui sont faites. Je comprends la position des femmes. Et rien que ça déjà, mais c'est énorme.

C'est énorme. Mais oui. Allez, levez-vous les hommes, on vous attend.

Pourquoi on te met dans un rôle ? Là, je te rends compte pour la première fois, mais j'avoue que on a déjà on a plein de personnes en commun, donc j'ai j'ai jamais entendu en off parler de toi de cette manière, mais sur quand on met sur on, quand on met la télé, quand on met la radio, on te met dans un personnage d'une hystérique énervée, d'une radicale, euh même si c'est deux choses bien différentes. H pourquoi on t'a amis là-dedans ?

Je pense que quand j'ai émergé politiquement, que mon discours a percé euh les ondes, j'ai envie de dire ça, il y a eu euh une volonté de me remettre dans ma boîte, tu vois, comme un peu un joker qui était sorti de sa boîte et qu'il faudrait faire revenir dans la boîte parce que je dérangeais trop l'ordre établi. Hm. Et toi, tu as pas joué de ça, tu as pas poussé le curseur à certains moments pour dire "OK, je vais me mettre dans un personnage, je vais pousser et après comme ça, j'aurai la place." Non, tu as pas fait ça.

Ah non. Ah non. Mais même les plus grandes polémiques qui ont eu lieu autour de ce que j'ai pu dire, le barbecue.

Le barbecue par exemple, tu peux tu peux reparler du barbecue qui est quand même une folie, moi je trouve. C'est une folie le barbecue. C'est une folie.

J'ai dit une phrase du type parce que je la connais pas par cœur mais du type il faut aussi euh que un entrecôte cuite sur un barbecue ne soit plus un symbole de virilité, quelque chose de cet ordre. Mon dieu, c'est allé jusqu'au New York Times cette affaire madame. Incroyable.

Ben en fait ça a touché un truc incroyable. Mais il y a un truc autour du barbecue, hein. Moi, je l'ai vu quand j'ai vu que Trump face à Camalais, c'est un des premiers trucs qui disait c'était "Elle va vous empêcher de faire des barbecues." Mais non, mais si c'est hyper inquiétant. et une pass sur le barbecue.

On veut pas vous enlever vos barbecue. C'est une métaphore. Mais surtout en fait l'idée c'était de dire réfléchissons au rôle genré et parce que c'est vrai que les hommes font leur font le barbecue et que les femmes font la salade à l'intérieur quand même globalement.

Ouais. Et je veux dire, on a l'impression de l'avoir découvert à ce à ce moment-là. Et puis euh c'est aussi on a besoin de diminuer la consommation de viande pour notre santé mais aussi pour la planète puis pour les animaux qui sont tués dans et qui sont élevés dans des conditions tout à fait indignent dans les abattoirs en fait pour tout un système.

Donc on a besoin de diminuer la consommation de viande et pour ça faut comprendre pourquoi on en a envie de cette viande, pourquoi on l'aime, pourquoi c'est un c'est le symbole de quoi en fait cette consommation ? Et si on regarde et bien les hommes mangent 50 % de plus de viande que les femmes. Et donc ça veut dire qu'il y a quelque chose de l'ordre de la virilité qui se joue à manger du sang, tu à manger parce qu'en plus même si on regarde le détail de la viande, les hommes mangent beaucoup plus de viande rouge, les femmes beaucoup plus de viande blanche.

Donc en fait, il y a vraiment ce truc de on retourne vers cette image du prédateur et du chasseur de mammouth. Bon, alors maintenant, on va quand même dans les supermarchés hein, donc c'est nettement moins héroïque quand même. Peu de gens cherchent. consommation de viande.

Par ailleurs, on a découvert qu'il y avait des chasseuses et qu'il y avait des cuilleurs et maintenant, je pense que ça renvoie à une question éthique et si on si on déconstruit pas tous les sous-jacents, si on s'intéresse pas à la partie immergée de l'iceberg, en fait, on narrive jamais à changer nos comportements. Mais moi cette phrase, cette pauvre phrase, elle m'a valu 3 ans de cyberharcèlement. J'ai eu tous les barbecu de France en photo, tous.

Je pense que et alors qui est quand même fascinant c'est que donc j'ai dit que le barbecue symbole de viralité, j'ai eu que des mecs à côté de leur barbecue qui se prenait en photo et qui l' envoyé qui se prenait en photo torsenu avec une bière et tu fais "Mais en fait qu'est-ce que tu as pas compris dans ce que j'ai dit ?" Mais c'est surtout des gros, des mecs des musclés, des bedonnans, j'ai tout eu mais c'est extraordinaire mais des vieux déjeunes. Ah je savais pas que c'était à incroyable.

C'est bien parce que tu en ris après tu en ris pas toujours parce que tu as eu du cyberharcèlement toi en masse. Tu as eu des comptes Twitter avec des noms improbables et cetera et ça ça te fait moins rire quand même he au bout d'un moment. Mais disons que c'est je pense que j'ai aussi servi un peu de modèle en disant de modèle aux militants féministes ou aux femmes qui voulaient un peu s'émanciper de l'ordre patriarcal et c'est on m'a pris pour cible en disant voyez ce qui va vous arriver si vous le faites en fait si vous la suivez si vous et ça c'est à analyser politiquement parce que c'est une une volonté de que les femmes ne prennent pas la parole dans l'espace public en fait et politique surtout pas pour transformer le monde parce que toi donc il y a il y a évidemment ton travail en tant que chercheuse on me dit d'ailleurs hein et à côté de ça il y a la politique et pourquoi quelle diablerie tu es passé par ma tête d'être allé là-dedans parce que toi tu crois tu crois vraiment qu'on va y arriver C'est vrai.

Tu sens le désespoir en moi ou pas ? Oui, je le perçois. Il est là sur la table.

Oui. Oui. Je perçois ton désespoir.

Mais je vais te dire ton désespoir est le mien en fait hein. C'est que cette politique me désespère à peu près tous les matins où je me lève. Mais la question c'est un peu comment tu fais ?

Qu'est-ce que tu fais ? Où est-ce que tu le fais ? Dans quelle place ?

Qu'est-ce que tu toi tu fais un podcast ? Toi tu fais un podcast pour faire réfléchir les gens. Ben moi, je fais de la politique.

Voilà, en fait je pense que c'est pas sûr que ce soit la politique qui soit le plus transformateur en réalité. Bizarrement, à la base, j'ai fait du journalisme politique, c'est pour ça que je te dis ça vraiment très vite, je me suis éloignée. Pourquoi ?

Parce que j'ai vu des mécanismes, bon après je travaille dans les médias, donc c'était pas mieux, mais euh j'ai vu des mécanismes qui m'ont qui m'ont terrorisé où je me suis dit en fait c'est un jeu de pouvoir permanent. Oui, c'est à moi, ça m'épuise. Euh ici, j'ai quand même une boîte à moi en tant que femme dans un milieu d'homme.

Je fais hyper attention à mes équipe. J'ai toujours peur de faire une connerie, de blesser, de parce que en fait au fond de nous, je pense qu'on a tous des comportements dès qu'on devient euh euh qu'on doit enfin moi on passe mon son le temps de que je où je reçois des entrepreneurs, ils me disent "Faut que tu sois plus dur, faut que tu sois plus ferme, faut que tu leur parles comme ça." Je me dis "Mais qu'est-ce que c'est que ça Donc le la politique, on a un niveau a-dessus, on domine, enfin on réfléchit pour les autres, on choisit pour les autres.

Bon, on réfléchit ensemble mais il y a quelque chose qui me qui me met mal à l'aise. Le pouvoir me met mal à l'aise, je crois. Et peut-être parce que je suis une femme et qu'on m'a dit que j'avais pas droit.

Mais de fait, le pouvoir politique a été conçu par les hommes pour les hommes. Euh tout enfin l'assemblée, tout te rappelle que la place des femmes n'est pas acquise en politique. Par exemple, à l'Assemblée nationale, tu n'as que des portraits d'hommes partout.

Les seules femmes qui sont présentes, c'est la République, tu vois. Marianne quoi, c'est quand même une Nigérie, c'est pas une vraie femme. Il y a que deux femmes qui sont présentes alors qu'il y a vraiment il y a des dizaines peut-être même une centaine ou 150, je sais pas.

Enfin, il y a énormément de portraits d'hommes. Il y a que deux femmes qui sont présentes sous forme de portrait. C'est Olymp de Gouge et Simone Veille euh qui sont des tout petits bustes.

Et aucune des deux n'a été député alors que tous les hommes sont des députés. Donc en fait, il y a aucune des femmes qui étaient sur les bancs de l'Assemblée nationale qui dont l'action a fait l'objet d'une d'une mise en valeur quoi. Et et tout est tout est pensé pour les hommes en fait.

Même je vais te dire l'organisation très concrète des débats. C'estàd que on a des débats de 9h jusqu'à minuit. Comment ça se passe ?

Par exemple ça, tu vois les débats de 9h à minuit, tu peux pas rentrer chez toi parce que c'est ou alors faut vraiment habiter proche de l'assemblée mais sinon tu peux pas rentrer chez toi. Donc en fait il y a toute une partie de la semaine où tu es pas chez toi. Donc ça c'est conçu sur un modèle où les hommes ils allaient à Paris faire de la politique pendant que les femmes elles restaient à la maison pour s'occuper des enfants.

Et maintenant qu'il y a des nouveaux pères, parce que moi j'ai des copains députés qui sont aussi très en difficulté avec leurs enfants et leur famille et depuis qu'il y a des jeunes femmes et des femmes enfin de tout âge d'ailleurs, ben en fait ça complique énormément toutes les relations. C'est que là, il y a le nombre de familles qui explose chez les députés est assez incroyable et ça devrait nous poser des questions parce que c'est ça nuit à la démocratie parce qu'en fait si tu divorces pendant ton mandat que tu vois plus tes enfants, bah déjà tu vas moins bien. Donc tu fais la moins bonne politique quand tu vas moins bien.

Et puis en plus derrière, ça veut dire que tu dépends complètement de la politique puisque tu as plus ta famille, tu as moins d'amis parce que tu as pas le temps et donc bah tu deviens un peu accro à la politique et ça c'est jamais bon quoi. Oui. Puis toi tu dis que tu as gardé ton ton travail à côté parce qu'à tout moment ça s'arrête.

Alors non, moi je l'ai pas gardé là. Je me suis mise en disponibilité mais je peux le récupérer. Ouais.

Ouai. Voilà, c'est ça. Parce que à tout moment bah tu as pu tu as plus.

Bah tu imagines si tu as plus de travail, si tu as plus de famille, si tu as quasiment plus d'amis, en fait il faut que tu sois réélu, donc tu t'accroches au pouvoir. C'est comme ça qu'on voit les dérives qu'on connaît en politique. C'est ça aussi.

Tu penses ça peut rendre fou en fait ça ? C'est ça. Je pense que ça peut absolument rendre fou.

Toi, tu as trois enfants. Oui, ça c'est je suis extrêmement euh impressionnée par ça plus que partout d'ailleurs parce que j'ai un enfant et je suis je me dis les femmes qui ont trois enfants et des hommes he il y en a certains qui gèrent les trois aussi. Euh comment tu gères ton quotidien justement avec ce que tu dis là ?

Tu fais un 9h minuit fait com moi ils sont grands maintenant ils sont étudiants donc j'ai moins ces problèmes là. Tu les as eu peut-être ? Je les ai eu.

Alors euh nous on partageait vraiment avec euh leur père mais j'ai quand même divorcé de leur père et euh après on faisait garde alterné. Euh en fait le truc c'est que moi il y a j'ai il y a une phrase de Freud qui m'a toujours euh accompagner particulièrement depuis que j'ai des enfants, c'est que euh il y a une mère, donc une femme qui était euh sur le point d'accoucher, qui euh va voir Freud un jour et puis qui lui dit "Je suis très angoissée, je sais pas comment je vais élever mon enfant, donnez-moi des conseils." Euh et elle était vraiment en détresse et Freud lui répond cette phrase que je trouve absolument magnifique.

Il lui répond "Faites comme vous voulez, de toute façon, ce sera mal." Et moi, j'adore cette phrase. Mon père mon père l'adorait aussi.

Et ben voilà, il disait que oui, toute éducation est ratée en fait. Mais voilà. Et en fait cette espèce de truc où tu as parce que on est dans une société de la performance, faut être performant partout, y compris y compris en étant parent.

On se calme les amis. En fait, vous êtes pas parfait, vos enfants sont pas parfaits. Et donc euh vous allez avoir une éducation imparfaite.

Et moi je vais vous dire un truc en plus, c'est que je pense que c'est dans les imperfections aussi que naissent des choses. C'estàd que c'est pas en je veux dire c'est pas moi je trouve ça cool que on vient des thérapeutes. Faut pas être violent et cetera.

Voilà. Bah évidemment mais je trouve ça cool que enfin moi que mon mec voit un thérapeute et se dise je vais essayer de pas reproduire ce que mon père a fait. Je me dis waouh, on a quand même bien évolué.

Donc ça fait plaisir et par et pareil pour moi, j'ai j'essaie mais je vois je vois que je reproduis des choses. D'ailleurs, toi tes parents euh c'était c'est des gens hyper engagés. Euh je sais pas comment tu parles de tes parents d'ailleurs.

Euh si tu dis c'était ou c'est moi par exemple, j'ai perdu mon papa, j'arrive pas à en parler tellement au passé. J'ai envie qu'il existe. Bah ma maman, elle est décédée il y a 10 ans maintenant euh 12 ans même, elle elle est toujours présente.

Ça c'est un truc dur hein, de perdre un parent, c'est horrible. Moi je m' Et d'ailleurs qu'on s'entende bien avec lui ou qu'on s'entende pas bien en fait hein. C'est pas le sujet, c'est très Ah ouais, tu crois ?

Ouais, je sais pas. Moi je je trouve que perdre un parent, c'est dur. Bah ouais, parce qu'en fait c'est comme si euh il y avait une partie de toi qui est qui était partie quoi vraiment en fait.

Et moi j'étais pas dans j'avais des relations qui étaient un peu complexes avec ma mère mais elle me manque enfin en fait ça me manque quoi jour. Ouais quasiment. Et alors un truc de fou, c'est le nombre d'années qui m'a fallu pour ne pas me dire tiens, ça fait longtemps que je l'ai pas eu au téléphone si je l'appelais.

C'est un truc de dingue. C'estàd que vraiment c'est Et à chaque fois cette espèce de descente là en disant "Ah bah non, je peux plus appeler." qui est ultra violente.

Qui est ultra violente. Tu as ton papa ? Ouais.

Et tu es proche de lui ? Oui. Parce que ta maman euh tu en as déjà parlé euh elle s'est suicé.

Ouais. Euh parce qu'elle souffrait et qu'elle en avait marre. Ouais.

Euh mais toi, tu as pas pu lui dire au revoir en fait. Bah ce qui était ce qui ce qui a été très dur, c'est que j'étais présente à son suicide. Ça, je je vous le conseille.

En terme de thérapie, c'est quand même assez hard, hein. Euh donc moi, j'étais présente à son suicide et elle a même attendu que je sois là pour se suicider. Donc c'est évidemment c'est un suicide tout sauf efficace d'une certaine manière.

Donc ça a duré 12 heures d'agonie assez difficile à supporter pour moi. Toi tu étais là physiquement ? Oui.

J'ai juste pas été là au moment où elle a avalé caché mais j'étais là oui. Et elle vous a demandé de ne pas appeler un médecin ? Oui.

OK. Et donc c'est dur euh mais justement peut-être à cause de ce deuil un peu blessé, tu vois, parce que c'est quand même une épreuve quand même. Mais c'est une triple épreuve.

Ouais. Le départ de sa mère, c'est être là en même temps et devoir respecter son choix. Ouais.

Mais de ça n'est aussi quelque chose. C'est pour ça que je vous dis voilà la perfection c'est lisse en fait et c'est dans les aspérités que pousse aussi des choses. C'est comme si après ça mche la relation laquelle avait continué à évoluer.

Ça va très bien. Je vois très bien parce que peut-être qu'on pense à l'autre autrement. On le respecte autrement. le voit comme moins la maman ou le papa dans lequel juste enfin par exemple pour moi j'avais un truc très j'aimais bien être avec mon père collé à lui et là je l'ai vu comme un un homme une personne à part entière pas juste mon papa qui il est cet homme en fait h et du coup ça prend un une autre il y a un autre aspect de lui et peut-être que j'ai posé plus de questions sur lui aux autres aussi donc j'ai découvert des choses sur lui-même.

Je l'ai mieux compris, je crois. Mais c'est con d'avoir attendu ce moment-là. C'est ce que je me dis en Ah ça, je pense que c'est un peu universel he qu'on se qu'on regrette de pas avoir vu des choses, pas avoir compris des choses, pas avoir dit des choses.

Oui, c'est vrai. Je crois que c'est universel. Non, ça t'a changé toi en tant que mère de tes enfants déjà.

Il a fallu que ce que je veux dire va peut-être choquer les gens et pardon si c'est le cas, mais il a fallu que je lui pardonne. Non. Ben oui, que c'est assez courant de devoir pardonner ça.

Et et ça pour moi ça a pas été simple parce que cette mort douloureuse euh il a fallu que je lui je lui pardonne ça et en même temps je je dis ça je lui en ai jamais vraiment voulu mais il a fallu que je rebrode la relation mère fille parce qu'à ce moment-là c'était pas une relation mère fille Quand une mère se suicide en présence de sa fille, c'est pas vraiment ce qu'on attend d'une mère ou d'une fille ou d'une relation mère fille, quoi. Et donc euh presque un peu euh à la manière de ces brodeuses euh tu sais de caler ou avec un avec beaucoup de minuie, avec beaucoup de patience. Euh il a fallu que je rebrode cette relation avec elle postmthem, c'est sans elle pour m'aider non plus dans cette relation.

Et et voilà, ressenti des choses. Tu es croyante ou de pas du tout ? Euh pas vraiment non.

Non. Oui. Donc tu as pas ressenti des présences sa présence ?

Non. C'est pas ça que toi tu vis avec elle. Non.

H non, c'est plus une évolution de ma relation avec elle, même sans elle. H mais on a des relations avec des gens de même sans les gens. Ah bah oui.

Ouais. Mais bon, moi j'ai envie de dire profiter de votre maman. Bah oui.

Purée. Ouais. Moi puis pardonner à votre maman parce que je pense aussi que c'est un truc très féministe au fond de pardonner à sa maman parce qu'on est beaucoup plus dur avec nos mamans qu'avec nos papas des fois.

Oh oui. Voilà. Et euh et je pense que c'est aussi euh le symptôme d'une société patriarcale que de tendre la relation entre la mère et la fille.

Et c'est pour ça aussi que le féminisme m'a aidé là-dedans parce que je pense que on a vraiment besoin de bah d'avoir de l'indulgence et de la bienveillance vis-à-vis de nos mamans et que elle elles en aient aussi pour nous. Et si on fait ça, bon ça c'est B Hook par exemple qui écrit ça de manière magnifique, mais si on arrive à retisser un peu ses liens, à se pardonner mutuellement, à être plus indulgent et indulgente et et bien c'est peut-être la première action féministe en réalité qu'on peut avoir. Donc d'être oui bienveillant avec tout le monde pour essayer de comprendre pourquoi parfois les gens sont dans le rejet, parfois on n pas envie aussi, on a la flemme.

Et je vois exactement. Oui. Puis après il y a des mamans maltraitantes.

Je veux dire c'est pas non plus. Et moi je sais que par exemple elle avait un elle a un truc mais ça passe de plus en plus mais avec le poids où elle me disait fait attention des choses comme ça. Tu vois ça c'est purement un truc de patriarque bien sûr.

Et j'ai compris un jour en parlant longuement avec elle et elle a complètement changé sur ça maintenant même ça c'est inversé elle se permettrait pas et elle comprendrait pas qu'on le fasse. vraiment changer mais que elle on l'a on prenait sa taille de hanche, de bras de pour elle, il fallait rester quand même c'était même une question de santé ce qu'on lui disait. Donc voilà et ça elle ça elle a d'où la salade de dans la cuisine ?

Hm. Ouais. H pendant que les hommes mangent la viande.

Ouais. Parce que il faut qu'ils aient des muscles, il faut qu'il soient fort. Mais c'est tout ça en fait c'est être wis la question au début du podcast, c'est prendre conscience de tout ça et c'est comme un un rideau qu'on lèverait petit à petit.

Et puis peut-être on n arrivera jamais jusqu'au bout mais voir les choses sous un autre angle bien sûr. Revenons sur la politique. Tout est politique, tu vas me dire mais euh la question transgenorre, j'imagine que tu connais euh Doraam Mouto.

Ouais. Margne, qu'est-ce que tu penses si si on parle pas d'extrême opposé de par exemple une femme trans qui va dans une prison de femmes qui sont les sujets qu'elles défendent ? J'essaie de moi j'essaie toujours de me dire pourquoi et qu'est-ce qu'elle défendent.

Tu penses qu'il y a un danger ? Alors il y a enfin il y a du danger en prison partout. Je dire que ce soit une femme trans ou pas une femme trans, il y a pas plus de danger.

Ouais, je trouve très intéressant cette question de transidentité parce que ça casse quelque chose qui est au fondement de nos construits socials qui est qu'il y a deux catégories étanches. tu as deux catégories bien étanches et que tu es catégorie ou tu es une autre catégorie. Tu es un homme ou tu es une femme, tu peux pas être autre chose.

Et je trouve que toutes toutes les réflexions cuirent, toutes les transidentités interrogent cette frontière et ils disent "Mais au fond, qu'est-ce qu'être une femme ? Qu'est-ce qu'être un homme ?" Et moi, j'ai beaucoup de mal avec l'idée du rejet qu'ont euh certaines femmes de des femmes trans.

Parce que je pense que si tu fais ce trajet, si tu transformes ton corps pour devenir une femme, tu vis pendant cette transformation aussi les discriminations des femmes. C'estd que si tu sors dans la rue avec une robe, tu es traité comme n'importe quelle autre femme et et sans doute même pire puisque en plus on peut soupçonner des fois et du coup tu peux subir de la de la transphobie et du coup je trouve que tout ce qui est relatif au danger me semble presque à côté de la plaque en réalité parce que c'est surtout les dangers que les personnes trans subissent et auquel Elles sont exposées. Tu m'as répondu complètement sur cette question là et je vais enchaîner tout de suite sur un autre mouvement qui est dit être un mouvement féministe.

Euh Némésis. Ah oui. Euh qu'est-ce que tu en penses ?

Est-ce que tu penses qu'on peut être d'un bord politique plutôt de droite ou voir d'extrême droite et être féministe ? Non, c'est pas compatible pour toi. Non.

Nemmésis, ce qu'elles font, c'est c'est un groupe de femmes qui souvent s'invite dans des manifestations de gauche, arrive avec des une escorte de sécurité, donc un un certain nombre d'hommes autour d'elles qui sont souvent des gros bras très musclés. Certains sont viennent des mouvements identitaires, néonasésie, extrémistes et en fait elle se mettent supposément en danger dans une manifestation de gauche pour être défendu par des gros bras et je mets des gros guillemets à défendu par des gros bras d'extrême droite. Et en fait c'est une provocation.

Ça n'est pas du tout un mouvement féministe. C'est au contraire un mouvement masculiniste. Némésis, c'est tout le contraire.

C'estd que Némésis, c'est le radeau sur lequel se mettent des hommes musclés et en recherche de bagarre et de confrontation physique pour aller s'affronter à d'autres militants souvent masculins et les provoquer à la bagarre. Et en fait, c'est exactement l'inverse du féminisme. Et c'est pour ça que j'appelle les mouvements de gauche, y compris antifasciste et je soutiens les antifascistes, je tiens à le poser parce que c'est très important mais j'appelle les mouvements de gauche à ne pas rentrer dans le piège, à ne pas se laisser piéger par cette confrontation virile, par cet affrontement virile voulu par Nemmésis.

Et de C'est toi toi ne pas répondre lors d'une manifestation. Mais moi, je regarde avec beaucoup de d'intérêt ce qui se passe aux États-Unis actuellement où on a vu Trump gagner via des réseaux masculinistes avec des influenceurs masculinistes et cetera et en face maintenant la résistance s'organise autour justement d'une masculinité positive. C'est Mamdani par exemple.

Mamdani à New York c'est une masculinité positive. Je regardais sa dernière vidéo, il fait euh intervenir des enfants derrière un pupitre. Alors, je sais pas si c'est sa dernière mais en tout cas une la dernière vidéo, moi j'ai vu où il fait intervenir des enfants derrière un pupite pour dire voilà la ville a hauteur d'enfant et il demande aux enfants de prendre la parole devant toute la salle et cetera ce qui renverse complètement la notion de pouvoir.

Et pareil à Minnéapolis où ce qui est en train d'être construit à Minnéapolis face à à la police de l'immigration de Trump, c'est une résistance créative, solidaire, pas du tout violente. Et pourtant, il y a eu deux morts dans les rangs des militants euh anti ICE. Mais malgré ça, malgré la violence qui leur était opposée, ils n'ont jamais eux-mêmes utilisé la violence et ils ont gagné.

Tu penses que la gauche est non violente ? Mais je pense que en tous les cas, elle doit l'être. Oui, quand bien même c'est très difficile à tenir.

Et moi, j'ai reçu énormément de messages après parce que j'ai j'ai parlé là-dessus et j'ai reçu énormément de messages de militants de gauche qui me disaient "Ouais, mais on va pas se laisser taper." Bah évidemment qu'on va pas se laisser taper, mais pour pas se laisser taper, il y a plusieurs manières. Soit vous tapez vous-même, mais dans ces cas-là, c'est pas sûr que ça marche.

Et et je ne suis pas pour cette solution. Et une autre solution, c'est de faire masse, d'être solidaire, d'être ensemble et d'imposer en fait une espèce de force pacifiste face à la violence d'en face. Et c'est et c'est ça qu'on a créé à gauche, c'est les conditions d'une résistance non violente et d'une victoire non violente.

Justement, il y a eu l'affaire Quentin H euh toi, quelle a été ta position là-dessus ? parce que c'est cette histoire c'est dramatique. H mais ça a réveillé une sorte de haine envers la gauche qui devient la coupable de son de son du décès de de ce jeune homme.

Alors déjà, je voudrais dire que il enfin c'est un drame et que c'est absolument inacceptable qu'un qu'un jeune de 23 ans soit mort, queles que soient ses opinions politiques. Euh donc ça c'est très important de le poser. Je voudrais euh donner encore et transmettre les mes condoléances à aux personnes de sa famille proche.

On ne sait pas encore ce qui s'est complètement passé et j'attends un peu de savoir ce qui s'est complètement passé. Mais de toute façon, il faudra tirer les enseignements de ce qui s'est passé. On peut pas à gauche juste dire "Bon ben, c'est bon, on continue comme avant." Il y a quand même quelque chose à interroger de comment on en est arrivé là.

Et comment se fait-il que parce que visiblement il y a une rix avant, comment se fait-il que cette rix a eu lieu ? Comment se fait-il qu'il y ait eu des groupes isolés qui se soient retrouvés au milieu ? Bon, tout ça devra être analysé.

La justice est en train de le faire et je pense qu' on aura besoin nous de vraiment regarder les choses avec lucidité pour que ça ne se reproduise jamais. Pourquoi ? Non seulement parce qu'il ne faut jamais mourir pour ça, mais aussi parce que enfin, j'ai envie de dire deux choses qui encore une fois vont peut-être un peu choqué, mais déjà parce que après les personnes qui sont comme ça dont la vie a été enlevée, Quentin de Rank, ça va devenir une figure pour des mouvements, des groupuscules d'extrême droite et en fait, on n pas besoin de leur fournir des figures enfin c'est c'est quand même la base.

Et la deuxième chose que je voudrais dire aussi, c'est que et là c'est un peu un désaccord que j'ai avec certains leaders et notamment Jean-Luc Mélenchon là-dessus, c'est que nous nous sommes des adultes, on ne peut pas mettre des jeunes en danger soit d'être frappé, soit d'être emprisonné pendant une durée importante pour avoir frappé, voir tué. C'est pas possible en fait. C'est notre responsabilité que de le faire.

Et donc il y a vraiment je trouve pense que Jean-Luc Mélenchon ne pense pas du tout comme ça. Non non c'est pas ça. C'est qu'il a dit que la jeune garde faisait partie de son service d'ordre et ou quelque chose de cet ordre et je comprends parce que il est très menacé.

Il est il a aussi eu des attentat des tentatives d'attentat d'extrême droite contre lui. Donc il a besoin d'un service d'ordre. Mais je trouve qu'il y a quelque chose à réfléchir de comment on forme, comment on ne met pas en danger les personnes qui font le service d'ordre en fait.

Ouais. Et ça pour l'instant peut-être que ce qui s'est passé là-bas nous permettre de réfléchir à ça. Tu le cites.

Donc j'y vais. Jean-Luc Mélenchon. Euh c'est les élections la semaine la semaine prochaine.

On là on serait on serait bien embêté. H ces élections l'année prochaine. Euh est-ce que tu penses que c'est le seul qui peut arriver à gagner ces élections pour la gauche ?

Alors, je pense que pour l'instant c'est un merdier pas possible partout et que il va falloir se sortir du merdier d'une manière ou d'une autre. Et c'est le merdier à droite, c'est le merdier à l'extrême droite, c'est le merdier à gauche, c'est le merdier partout au centre. Alors, on en parle même pas, c'est le merdier total.

Pardon pour ce mot un peu grossier mais enfin c'est quand même la réalité. Euh donc je crois que tu imagines que quand tu dis ça pour les jeunes euh mais tu dis sûrement la réalité hein, je je reviens pas sur ce que tu dis. Mais tu imagines, c'est paniquant.

C'est paniquant. Moi ce que je vois par exemple beaucoup sur TikTok, je suis dans des algorithmes de mon algorithme, je sais pas, ça fait 3 semaines qu'il est dans quelque chose de les jeunes qui parlent du désespoir qu'ils ont où ils se disent "Mais qui va nous représenter ? Qui nous représente ?" Il y a tout le temps une folie qui va sortir sur l'un ou sur l'autre et on sait plus où aller.

Qu'est-ce qu'on peut donner comme espoir en fait ? Mais c'est pour ça que j'ai écrit le livre aussi pour dire que l'espoir était là et qu'il faut pas s'arrêter au brouillard dans lequel on est actuellement parce que ce brouillard va forcément se dissiper à un moment et quelque chose va émerger et peut-être ce sera dans des quelques semaines, peut-être ce sera dans quelques mois. C'est difficile de le savoir mais ce brouillard ne va pas durer.

Et je voudrais dire aux jeunes que je sais combien ce monde d'adultes vieillissants, j'ai envie de dire ça, qui les ignore, qui les mépris, qui ne s'adresse à eux que par autoritarisme. C'est-à-dire, on interdit les réseaux sociaux, on les autorise, on on les considère comme une jeunesse envagée ou en fait par autoritarisme, ce monde-là est un monde qui est peut-être en train de disparaître en fait et peut-être que vous avec d'autres personnes qui seront vos relais et vos aides et vos soutiens, allez inventer un autre monde. Et je pense sincèrement qu'aujourd'hui, à la moindre minute, cette jeunesse en mal d'avenir peut changer le monde.

Elle peut exploser, elle peut prendre la rue, elle peut décider que ça va s'arrêter, que on doit les respecter. Et je ne sais pas comment ça va se passer, mais je suis certaine qu'à un moment donné, cette jeunesse en mal-être profond va prendre la parole et va dire stop. Et finalement, c'est peut-être là notre principal espoir.

Mais ça, tu crois que ça passe par le vote aussi là dans un premier temps ? Notamment. Notamment.

Et toi, tuappellerais à voter qui ? Tu vas te raller, vous allez faire un cl en 2027 ? Ouais, moi j'attends que le brouillard se dissipe un peu.

Pour l'instant, c'est trop opaque. Faut rester sur le bord de la route. On peut pas conduire là pour l'instant.

C'est pas raisonnable. OK, j'ai compris. J'ai j'avais des questions flash à te poser après, mais comme ça je te la pose maintenant.

Est-ce que tu penses que Jean-Luc Mélenchon est antisémite ? Alors je ne pense pas qu'il soit antisémite lui. Je pense que par contre c'est pas possible de continuer à laisser planer le doute sur cet antisémitisme que c'est plus possible.

Parce que toi tu penses qu'il a eu des déclarations qui ont pu être ambigues ? Je pense que si les concernés se sentent attaqué, menacé, mis en danger par ces par ses paroles, ça peut pas continuer. Donc il aurait il aurait besoin de dire quoi ? qu'il l'est pas, il l'a déjà fait bah de donner vraiment de alors il l'a déjà fait dans des discours mais qui que vraiment il donne plus euh qui donne plus la main à ça quoi, qui donne plus qu'alimente plus ça parce que après cette dernière sortie là, moi j'ai discuté avec des amis juifs de gauche, vraiment c'était plus possible quoi.

Ils en avaient ralbol, il y avait vraiment une colère en disant "Mais arrêtez quoi, maintenant c'est plus c'est plus possible." Et nous en féminis dans le féminisme, on a l'habitude de dire qu'il faut écouter les concernés et donc là on écoute les concernés. Est-ce que tu penses que des personnes juives vont voter ?

Juif de gauche ? Ça je sais pas. Juif de gauche, ça j'espère pas mais ça je sais pas qui vote RN. sans doute qu' il y a une partie des personnes jes et est-ce que tu penses que côté RN Marine Le Pen ou Jordan Bardella sont antisémites ?

Alors là pour le coup moi je pense que historiquement ils le sont de manière massive majeure. C'est un construit politique quoi. C'est ça qui c'est ça qui est horrible dans la période.

C'est atroce. C'est atroce. C'est un des gros nœuds.

On est d'accord. C'est dingue de ce moment là qu'on vit. l'antisémité quand même le parti où on a dit que la choix était un détail de l'histoire les chambres magasines étaient un détail 6 millions de morts un détail c'est cette histoire politique là quoi.

J'aimerais qu'on reparle de ton travail à l'assemblée, les auditions qu'il y a eu. Est-ce que tu peux expliquer aux gens qui ont peut-être pas vu ce que tu avais fait ? qui s'est passé al commission d'enquête sur les violences sexuelles dans la culture.

On a auditionné plein de gens pour savoir où est-ce qu'il y avait des violences sexuelles et on s'est aperçu qu'il y avait quand même des violences sexuelles de manière systémique dans le monde de la culture, que ce soit radio, télé, cinéma, théâtre, spectacle vivant, coral, danse, chant, enfin tout quel que soit le domaine de l'art. Et ça a été éprouvant quand même. Ben c'est ce que je me disais.

Je me disais, tu as passé des heures là-bas, oh là là. Enfin, pas des heures, des jours en fait, voir des mois à écouter énormément de témoignages. Euh, je t'ai même vu pleurer, je crois.

J'ai eu une fois les larmos. Ouais. Ben parce que mais et c'est ça qui est qui est qui qui change chez toi et je pense qu'il choque parfois euh certaines personnes, c'est que tu vis tes émotions à 100 %.

Tu t'en caches pas quand tu es triste, tu es triste, quand tu es énervé, tu es tu es révolté. Euh c'est ta manière de faire de la politique ? Bah, on fait la politique avec ses tripes, hein, sinon euh Et tu t'as dit un truc d'ailleurs très intéressant sur le fait que un tribain Hm.

Euh bah c'est c'est normal, c'est un homme qui fait de la politique, une tribune euh c'est la table. Table oui, c'est la table. C'est la table.

Il y a pas de féminin. J'ai un message pour toi justement par rapport à ce que au travail que tu as fait et tu vas la reconnaître, je pense. Hello Sandrine, c'est Caroline Barrel, vice-présidente de Meia.

Je voulais te remercier sincèrement. euh pour tous tes combats que tu mènes avec tant de courage. Euh te remercier à titre collectif, hein, bien sûr euh pour bah les droits des femmes.

Tu as toujours été à nos côtés. Euh te savoir engager à côté de nous, euh c'est hyper précieux euh pour toutes les femmes. Euh là, on te remerciera jamais assez.

Euh à titre personnel aussi, hein, merci euh pour tes engagements autres euh qui soit euh l'écologie, la justice sociale, tu as toujours fait ça avec une sincérité qui est folle, euh une détermination incroyable. Alors euh sait derrière tout le baclash que tu te manges euh que je te trouve tellement admirable. Euh merci de continuer à porter ces combats avec autant de force.

Merci. Merci. Merci.

Merci à toi, merci à vous toutes aussi de prendre la parole, de vous battre. Enfin, vraiment c'est sans vous, il y aurait pas grand-chose en faitin. Donc merci aussi à vous et merci pour ce si gentil message.

Je vois que tu es toute gênée tous et merci. Est-ce qu'il y a aussi du militantisme toxique ? Genre la bonne féministe, la bonne écolo ?

Moi, j'ai déjà eu ce truc de genre me dire euh "Oh là là, là, je vais faire un voyage, je vais prendre l'avion, est-ce que je suis merdique ?" Quoi ? Euh oui, évidemment qu'il y a du militantisme toxique.

Comment on fait pour pas rentrer là-dedans ? Ah, j'ai pas toutes les réponses. Oh non, pas toi Sandrin.

J'ai pas J'ai quelques petites questions. La chose la plus sexiste qu'on t' dite en politique Sandrine. On m'a traité un jour de Greta Thunberg moposé.

Pas vrai ? Si. Et depuis c'était sur euh Europé Ren et en fait sur le moment je me suis dit mais il est plus sexiste que ça tu meurs.

En fait je me dis bon ouais Greta Tunberg c'est quand même pas c'est quand même une insulte quoi. Puis un jour elle sera ménopausée. Et puis bah parlons de la ménopause.

Ah mais parlons-en en fait. Ouais, parce que c'est dingue comme insulte de dire ça. Greta Tunberg ménopausé.

Comme si Oui, comme si c'était la fin de la vie d'une femme quoi. Oui. Puis alors c'est quand même fascinant.

C'estd que d'un côté tu as Greta Tunberg qui est à l'époque était parce que c'était il y a 3 4 ans euh adolescente donc prépuber peut-être tu vois et de l'autre côté ménopaé. Tu fais h que que veux-tu nous dire ? Surtout qui ose parler comme ça à quelqu'un d'autre ?

C'est très bizarre. Et par ailleurs, je voudrais dire aux femmes ménopausées que enfin moi, je suis en train de vivre la ménopause là par exemple et qu'il faut qu'on en parle hein parce que on a un peu levé le tabou sur les règles, on a un peu levé le tabou sur les violences sexuelles. Faut qu'on arrive à lever le tabou sur la ménopause hein.

Absolument sur l'endométriose, sur tout ça. Mais l'endométriose, ça commence quand même aussi. Ça avance, ça avance flèche.

Ça avance sur la fertilité, l'infertilité, tout ça. On a réussi à lever des tabous quand même ancestraux. la ménopause, la ménopause, ça reste encore bien euh sous le tapis.

Donc voilà, il va falloir qu'on s'attelle à ça et qu'on en parle euh celles qui vivent ça, celles qui le vivent pas, mais qu'on Est-ce que tu vis une opose qui va bien ? Moi des fois, j'ai besoin d'un un éventail parce que j'ai des bouffées de chaleur. C'est c'est assez étonnant à vivre, hein.

Vous avez enfin c'est c'est un truc un peu bizarre à vivre. hein, le c'est comme si on avait un syndrome prémenstruel pendant pendant des mois quoi. Euh mais faut qu'on en parle parce que il y a quand même des choses politiques à dire là-dessus.

C'est pas possible qu'on soit renvoyé à une forme comme un déchet dans une poubelle à recycler parce qu'on a eu la ménopause. Enfin, ça va quoi. Euh et il y a des choses à dire aussi sur la transformation du corps, sur qu'est-ce que la beauté, qu'est-ce que la sexualité, qu'est-ce que euh même Mais aussi euh est-ce que c'est facile d'aller au boulot tous les jours quand on a la ménopause ?

C'est pas toujours facile hein quand on est en pleine bouffée. Enfin c'est c'est ça peut être assez difficile. Donc en fait il y a il y a des questions politiques autour de cette ménopause et aujourd'hui c'est vraiment le tabou le plus complet quoi.

Nouveau travail pour toi. Nouveau Ouaisir que tu te poses dessus. Euh le clé sur les féministes qui t'énerve le plus ?

Mais hystérique parce que hystérique vous savez que je sais pas si vous savez d'où vient ce terme hystérique. Toi tu dois le savoir. Je sais pas si tous les auditeurs et toutes les auditeurs Non, je pense que tout le monde le sait pas.

Surtout les Hstérique, ça vient du mot utérus. Et en fait, c'est euh des donc c'était du temps d'Hippocrate et c'était des utérus insatisfaits qui parce qu'ils étaient insatisfaits prenaient leurs petites pattes et bouger dans le corps et remonter jusqu'au cerveau. Et donc ça veut dire qu'on a un utérus à la place du cerveau.

Le mec c'est Hippocrate, tu vois. Enfin, c'est quand même pas n'importe qui qui a développé cette théorie qui me fascine complètement. crever sur là, je veux dire ton pied quand il est fatigué, il remonte pas.

Enfin, tu vois, ça n'a aucun sens cette affaire. Donc donc voilà, hystérique, je me dis quand même un peu de culture que diable. Voilà.

Euh une femme politique que tu admires ? Bah, il y en a plein mais bah vas-y si allez dit crisson parce qu'elle s'en est pris plein plein plein plein plein plein la figure. Ça a été ultra violent pour elle.

Ça a été la première première ministre de France. Euh j'ai j'ai sans doute plein de choses à dire sur sa politique et cetera, mais je dois dire que en tant que femme politique, elle nous a ouvert la porte et donc merci à vous madame Cris. On va faire un mini jeu et après il y aura quelques questions et après euh tu écriras un petit mot.

Je t'expliquerai pourquoi. J'ai un jeu parce que ça nous a fait marrer dans le bureau et que on envie pas. Non parce que non, je sais que tu es hyper drôle.

Donc je me suis dit elle va elle va rentrer dans le truc. On dit mais oui, c'est est-ce que c'est Larousseo qui l'a dit ou Sandrine Rousseau ? Donc Larousseau Rousseau.

OK, vas-y. J'en ai assez de voir toutes les images le soir dans un monde qui se déchire en deux. La Rousseau.

Larousseau dans sa chanson tous unies. Bravo. Le clitoris n'a été dans les manuels scolaires que depuis 4 5 ans alors que c'est l'organe que tous les hommes doivent connaître.

C'est moi Sandrine. C'est bien. Tu te souviens de ce que tu as dit ça pour le coup mais ça c'est dingue aussi espèce de truc le clitoris personne enfin c'était dans aucun manuel scolaire le clitoris quoi.

Et surtout que ça choque les gens que tu parles du clitoris mais c'est dingue. Et qui disent mais attends on n pas envie qu'elle nous parle du clitoris à une heure de grande écoute et cetera et cetera. Alors, je vais vous le redire.

L'itoris est un organe absolument essentiel de la sexualité féminine et qui ne connaît pas bien sur le bout des doigts au sens premier du terme, un clitoris ne peut pas prétendre véritablement être un bon coup. Voilà. Ben comme ça c'est dit, c'est posé.

J'ai décidé de ne plus m'excuser d'exister. La Rousseau ou Rousseau ? Euh, je sais pas si je l'ai dit mais j'aurais pu le dire.

C'est la rousso. C'est la rousseau. Solidarité sorité.

Euh je pense qu'il y a une overdose dans les médias de ma tête. C'est certaines personnes de ce métier ont eu ral bol de me voir. La Rousseau ?

Ouais, c'est la Rousseau pour son à cause de son titre. Tu m'oublieras. Euh les gens en avaient marre de de la voir apparemment.

Moi je moi j'en aurais jamais marre. Écoute la Rousso. J'en aurais jamais marre de ce titre.

Dans la nouvelle relation dans lequelle je suis, je me suis sentie bien tout de suite. La Rousseo, non, c'est toi. J'ai ça.

Ah ben très bien. Ah voilà, tu as lâché dans il y a tout un article où tu dis pas qui c'est mais tu dis je suis bien. Voilà, tu Oui, je suis bien.

C'est vrai que je suis bien. Et qui est la cousine d'Arthur l'animateur ? La Rousseau ou Sandrine Rousseau ?

Ah c'est pas moi. C'est c'est La Rousseau. Oui, c'est Laar Rousseau.

C'est c'est la cousine d'Arthur l'animateur. Ouais. D'accord.

OK. Les dernières questions. Qu'est-ce que tu fais encore de pas très écolo ?

À vous Sandrine. Des barbecues. Hoi je l'ai déjà dit mais je prends des longues douches.

Voilà. Ça se détend énormément. Ouais.

Bah qu'est-ce que je fais d'autre ? Je veux dire je mange plus de viande, je prends plus l'avion. Euh euh j'essaie d'acheter 2 secondes main quand je peux.

Je voilà de temps en temps je prends le taxi quand tu parce que il y a des fois où je peux pas faire autrement. Voilà, ça y est. Tu es avoué avec tout ce que tu fais de bien, ça ça excuse tout.

Euh c'est quoi ton plus grand regret ? J'ai l'impression de jamais avoir assez dit à mes enfants que je les aimais. Genre je vous aime mais je vous aime mais je vous aime.

Vous imaginez même alors que tu leur dis tous les jours. Je leur dis tous les jours. Moi aussi j'ai ça.

Je et serrer très fort. Moi mon fils je le ser comme ça son odeur. Euh qu'est-ce que tu as fait de plus fou par amour justement ?

Tu parles d'amour ? J'ai monté une étagère. C'est pas honnêtement sand c'est pas foufou.

Euh qu'est-ce que Et c'est quoi ta plus grande peur ? Euh à part 2027, c'est quoi ma plus grande peur ? Ben c'est quand même le monde qui vient.

H on est ensemble, on est ensemble mais on peut gagner. Moi vra enfin vraiment voilà, je vous le je vous le dis, le le pire n'est jamais certain. Jamais.

Et on peut gagner mais pour ça faut juste pas faire de bêtises dans le moment et faut y croire. Faut faut être à fond. Ouais.

Et toi tu continues toujours de croire. C'est ça qui est fort, non seulement de croire mais de faire aussi. Ouais.

Et vraiment lisez tu nu à la cause et dites-moi ce que vous en avez pensé. Merci parce que tu as joué le jeu à fond Sandrine pour le coup dans donne-moi tout. J'ai genre vous êtes sûr que vous allez tout donner toi ?

J'avais pas trop de doute donc je t'ai même pas dit en début d'épisode, je t'ai même pas fait jurer sur ton livre ou quoi que ce soit. Euh achetez le livre, posez-le sur la table, marrez-vous pendant les repas de famille. Ouais, posez-le sur la table.

Ouais, c'est c'est vraiment ça, c'est posle sur la table pour pour permettre à des gens qui sont pas allés au bout de la réflexion de se poser même en secret, voyez, dans les toilettes de Et normalement, on devait avoir un stylo et un petit bout de papier. Sur ce petit bout de papier, j'aimerais que tu nous notes un petit mot qu'un invité dans une autre émission ouvrira, mais on ne sait pas quel invité l'ouvrira. D'accord.

La dernière fois, il y avait euh on a eu deux invités, on a relancé la saison et on a oublié de le faire. J'aimerais qu'on oublie pas parce que j'ai envie qu'on qu'on fasse cette séquence. Et du coup, je c'est Tu veux que j'écrive un mot ou une phrase ou un plutôt ce que tu veux, on va le plier après on va le mettre dans une boîte et quand les gens viendront, ils pourront piocher.

On va essayer de mélanger. On va toute la saison et donc sur les prochains invités, vous devrez deviner si c'est Sandrine. Voilà.

J'ai hâte qu'on lise ce mot. Merci Sandrine, merci pour ton temps, merci pour tes combat. Merci personnellement et tu sais pourquoi.

Merci à vous d'avoir suivi cet épisode. Continuez de me dire ce que vous ressentez face à mes invités, face à ce qu'on s'est dit, vos accords, vos désaccords. Jamais dans la violence, toujours dans la douceur, on l'a dit.

Euh tout est produit ici, c'est du homemade. Donc je je vous demande sincèrement de partager à vos amis, même pour les faire réfléchir, même s'ils sont pas d'accord, euh de partager l'épisode, de mettre des étoiles sur toutes les plateformes d'écoute et sur YouTube. À très bientôt pour un nouvel épisode de Donne-moi tout.

Merci encore Sandrine. Merci à toi.