Mairie de Paris : Anne Hidalgo et l'égalité salariale hommes /femmes - On a tout essayé 10/01/05

Lors de la cérémonie des Veux des Forces Vives, le mardi 4 janvier dernier, le président de la République, M. Jacques Chirac, a solennellement demandé au gouvernement de M. Raffara de présenter sans tarder un projet de loi sur l'égalité des rémunérations entre les hommes et les femmes. Un vieux serpent de mer. Cette mesure, déjà inscrite dans le Code du travail, n'est pas respectée en France. Les femmes perçoivent en moyenne des salaires annuels inférieurs de 19 à 25% de ceux des hommes. Je vous parle en salaire net, parce qu'en brut, les femmes vont avoir du mal à rivaliser, évidemment.

Dan Bolander, qui gagne beaucoup plus que sa femme Thierry Marquet, a testé pour nous des prix différents pour les hommes et les femmes. Regardez cette caméra cachée signée Frédéric Gilbert.

Dan

Bolander, j'ai testé des prix différents pour les hommes et les femmes. Alors, une femme gagne 15% de moins qu'un homme. C'est la racine terrible. Un homme célibataire plus un couple mari. Ça fait deux. Alors, c'est 27 euros qui payent. Moi. C'est vous ? Vous avez une hausse de 19% appliquée pour tous les clients de sexe masculin. En fait, c'est pour compenser les inégalités salariales entre les hommes et les femmes. Ah non, je vais régler. Eh ben, règle ! Ah ben non, c'est vous qui avez le billet en main. Ah ben si je vous donne. Ah ben non, monsieur, attendez. Vous me dites que je paye. Tout le monde peut mentir un petit peu, mais c

'est

pas grave, c'est pas grave. Non, mais là, c'est bien ce que vous avez dit, les vérités. Oui. Dommage, c'est ballot. 19% c'est énorme. 19% en plus, oui. En plus ? Oui. C'est normal. Non, pourquoi ? J'ai vu le signe, là. Mais non, je vois pas pourquoi, ça serait normal. Merde. Non, mais c'est du délire. Oui, non, non, non, c'est clair. C'est du délire. 19% parce qu'on a un mec, on va payer 19% en plus. Mais attendez, là. C'est pour compenser, en fait, les différences salariales entre hommes et femmes. Je vais reposer ça et c'est tout,

quoi.

Mais monsieur, vous êtes un homme, c'est pas de ma faute.

Là, c'est de la... C'est un commis,

quoi. Regardez, là. Une hausse de 19% est désormais appliquée sur nos tarifs pour tous nos clients masculins. Ah bon ? Mais vous, comme vous êtes une femme, c'est le tarif normal. Eh bien, monsieur. Mais monsieur n

'est

pas content à cause de ça.

La

prochaine fois, il enverra sa femme faire les courses. D'habitude, c'est mon mari qui fait les courses. Mais comme là, il vient d'être malade, je l'ai fait à

sa place. Et ça lui dit que vous

avez de la chance.

Comme quoi, il y

a

quelque chose de malheur et bon du temps. Exactement.

Et

faire payer aux femmes 19% de moins que le prix normal. C'est ce que toutes les femmes nous disent. Ah oui, ça vous arrange, vous êtes une femme, je comprends bien. C'est pas que ça m'arrange. C'est ce qui est logique. Vous pourriez mieux d'arrêter cette opération, ça a mal fini en

avance ce soir. C'est pas une affaire, madame.

Bah ouais, mais ne prenez pas la défense de cette opération. Elle est nulle et elle est pas

l'homme. Bah non,

je la trouve logique. Est-ce que... Oui,

oui,

oui. Bon, c'est pour madame ou monsieur ? C

'est pour

moi. C'est pour vous, personnellement. Oui. C'est pas pour monsieur.

Non, c

'est pas pour moi. Elle achète des choses, bon, elle les paye, c'est tout. On va pas en faire un... Vous n'allez pas lire les livres de madame, j'espère ? Mais non, moi, je paye pas 19% en plus, je suis désolé. Les déchets, oui, vous voyez. Puis il n

'y a

aucune raison que je paye 19% de plus. Si, puisque vous êtes un homme. Un portefeuille, c'est un portefeuille, ça n'a pas de sexe, un portefeuille. Un portefeuille, ça n'a pas de sexe. Je n'ai pas si certain, on va en parler maintenant.

Et

on va accueillir la première adjointe de monsieur Bertrand Delanoë à l'Hôtel de Ville. Elle est un peu fâchée contre le président de la République. Elle va nous expliquer pourquoi. Madame Anne Hidalgo.

Après

tout, c'est vrai que le président de la République aura eu au moins le mérite de reparler d'un phénomène de société embarrassant. Les hommes, on va dire à travail égal, continuent à toucher plus, en moyenne, que les femmes.

Oui, il a le mérite d'en avoir parlé, mais je dirais qu'il n'en a pas très bien parlé. Moi, ça m'a énervée, comme beaucoup de femmes d'ailleurs, puisque la première loi sur l'égalité date de 1950. Ensuite, il y en a une en 72, une en 83. La loi Roudi, qui est quand même la plus fondatrice, et une autre en 2001. Donc dire qu'il faut une nouvelle loi, c'est méconnaître le problème. Il y a un problème d'ensemble, parce que les femmes vont vers les emplois les plus précaires, vont vers les emplois les moins rémunérés, parce qu'il y

a

des discriminations à l'embauche, parce qu'il y

a

des discriminations tout au long de la carrière, qui font qu'elles gagnent moins que les hommes. Et moi, j'aurais plutôt préféré que le président de la République dise à M. Cellière, voilà, ce n'est plus acceptable. Mais pourquoi, puisque cette loi

existe

de manière très claire depuis 83, vous étiez inspecteur du travail, pourquoi vous n'avez pas... Inspectrice. Inspectrice du travail. Ça commence par...

Pardonnez notre chroniqueur.

Vous étiez inspectrice du travail. Pourquoi vous n'avez pas fait en sorte de la faire

appliquer ? En fait, l'application d'une loi, c'est plus compliqué que ça. C'est-à-dire que lorsque vous dressez un procès verbal pour discrimination salariale, il faut prouver, il faut apporter énormément d'éléments. Mais ça veut dire que le problème ne vient pas de la loi, mais vient

de l'environnement qui

est autour. Et

c'est sur ça que vous devriez vous battre, et pas vous battre sur le fait que Chirac a dit si ou là,

par rapport à la loi. Je

crois qu'il faut changer dans différentes sphères. Dans la sphère de l'entreprise, on voit bien que les femmes n'accèdent pas aux responsabilités à diplôme égale. Et quand elles y accèdent, elles sont moins rémunérées. Et elles sont souvent sur des emplois très précaires. Moi, je discute beaucoup aussi avec des recruteurs, des chasseurs de tête, qui me disent, quand on présente deux dossiers, une femme et un homme, tous les deux aussi diplômés, aussi expérimentés, spontanément, on va plutôt choisir l'homme pour occuper. Et il faut forcer les choses. Parce que naturellement, c'est plutôt un phénomène de domination qui se joue. D

'abord, je

pense que vous parlez d'un milieu très ciblé. Certains types d'entreprises. Ce n

'est

pas vrai que les patrons se passent des femmes. Regardez, il y a des tonnes d'entreprises où les femmes arrivent au plus haut poste parce qu'elles sont compétentes.

Mais il y en a plein. Mais arrêtez, c'est un vieux discours. Il y en a. Non, mais il y a des tonnes d'entreprises. La preuve, vous. Vous en êtes la preuve vivante. Je suis arrivée

par

le

suffrage universel.

Il y a 15% de

femmes. Dans

les

PDG, tu as 4% de femmes PDG.

Mais c'est parce

que souvent, les femmes ne veulent pas accéder à ces postes-là. Qu'elles sont plus intéressées que de se faire entretenir par un mec que d

'aller voter.

Il y a

des vidéos.

Vous avez ici la parité respectée sur ce plateau.

Oui, mais on est

tellement maltraités, nous les

femmes.

Mais c'est vrai, autant bonnes que de femmes. Jean-Luc, moi je suis pour la parité et

l

'égalité. La preuve, quand j'invite une femme au restaurant, on partage. Donc déjà, c

'est... Non,

ce que je voudrais dire, c'est

qu'il

faudrait d'abord une loi qui oblige les gens à appliquer les lois. Et en étant un petit peu réaliste, pensez-vous vraiment qu'on puisse faire quelque chose tant que vraiment l'égalité n'est pas changée dans la société, pas seulement au niveau des politiques ? Ça veut dire, est-ce qu'on pourra obtenir quelque chose avant qu'il

y ait

une femme présidente de la République ?

J'espère. Moi, je vois des démocraties plus jeunes que la nôtre qui viennent quand même d'une culture assez machiste, disons-le. L'Espagne, je suis moi-même née en Espagne. On voit aujourd'hui moitié de femmes à l'Assemblée nationale espagnole, un gouvernement totalement paritaire. La première loi que le gouvernement Zapatero vote, c'est une loi contre les violences faites aux femmes et une loi globale qui englobe aussi la question de l'éducation faite aux filles. Je crois qu'il faut du volontarisme politique, il faut poser des actes, il faut des moyens. Aujourd'hui, voilà, on souffre encore de ce manque de volontarisme.

Vendel. Je suis totalement d'accord avec vous sur le fond, mais pas sur l'analyse. Je pense absolument pas que c

'est

un problème de mentalité. J'aimerais juste savoir, je pense que tous les gens ici, ou alors ils sont de mauvaise foi, qui pensent ici, en levant la main, qu'à travail égal, il faut un salaire égal ?

Et

qui le pense ? Tout le monde. Tout

le monde.

Voilà, tout le monde lève la main, donc la mentalité est liée. C'est un problème de mentalité, c'est un problème d'application de la loi.

Moi, je pense que l'opinion publique est beaucoup plus en avance dans notre pays que ne le sont un certain nombre de dirigeants. Je crois que l'ensemble de notre société, les médias, on doit tous être dans un mouvement qui reconnaisse vraiment qu'une démocratie digne de ce nom ne peut pas considérer que les femmes soient inférieures aux hommes et que ça passe par des actes aussi très concrets, comme la question du salaire.

Elsa Faillère.

Je

vais faire hurler tout le monde.

Allez-y.

Je

suis désolée, mais moi, j'aime savoir

que

mon compagnon, je parle juste dans un cas de couple, j'aime que mon compagnon gagne plus que moi. J'aime l'idée qu'il gagne plus

que moi. Mais travaillez sur quelle chaîne ?

Non, mais tu ne vas pas parler.

Non,

c'est pas

dans le cas de couple.

Il y en a encore des comme ça.

Elles sont de plus en plus rares, mais il y en a encore. Oui, mais pourtant,

je n'ai que 30 ans, mais je trouve que la femme, enfin, il y a certaines femmes, il y en a d'autres, il y en a certaines qui vont se reconnaître à travers ce que je vais dire, mais je trouve que c

'est

très joli qu'un homme gagne plus que sa femme. Je

trouve qu'il y a

une

espèce. Mais qu'est-ce que j'ai écouté ? Il y a encore du boulot, vous voyez. Il

la quitte, elle est contente du voyage.

Je

veux qu

'il

m'invite au restaurant. Je veux qu'il soit prévoyant. Je veux qu'il soit prévenant. Je ne veux pas qu

'il

me pose la question de savoir si j'ai envie de partir en vacances là-bas et si on a les moyens de le faire,

j'ai envie qu'il prenne. Continue l'essage pour qu'il y ait. Je vais vous dire,

si vous continuez comme ça, il ne

va

pas tarder à gagner beaucoup plus que vous.

Je continue, je continue.

Couple, c'est un bon équilibre dans un couple. Mais aujourd'hui, en agglomération, en région parisienne,

c

'est vrai qu'il y a beaucoup plus de, enfin, il y a autant de femmes menottes qui vivent seules avec des enfants que de couples mariés, voire plus. Donc, effectivement, dans ce cas précis, la femme se doit de gagner au moins de quoi, si elle a les qualifications pour, de quoi nourrir sa famille correctement.

C'est salaud, là, tu nous bouffes la laine sur le dos, t'es plus drôle que nous maintenant.

Mais

c'est la question, elle

n

'est

pas

là. Il

fait quoi ton mari dans la vie ? C'est quoi

son métier

? Il fait de la part export.

Bon, est-ce que tu trouves normal que ton mari gagne plus qu'une nana qui fait le même boulot que lui en rapportant autant de contrats avec les mêmes compétences

? J

'aime l'idée qu'un homme dans un couple, je

regarde les autres choses. Je ne te parle pas, je te parle, je te parle, je te parle, je te parle. On

ne peut pas, aujourd'hui, revendiquer l'inégalité comme un mode de fonctionnement, comme un mode de relation entre les femmes et les hommes. Je crois que beaucoup d'hommes sont très heureux d'avoir des femmes féministes. Qui gagnent plus qu'eux

?

Qui gagnent

plus qu'eux, pareil. Ils sont tous les psychologues, ils ne sont pas

normaux,

ils ne se

posent

pas la question. N'insultez pas nos hommes. Il y en a beaucoup

qui sont quand même à ramasser à la petite cuillère, qui ne se sentent pas

bien dans leur famille. Incroyable, incroyable, parce que la vieille

pute que je suis.

J'ai

toujours fait des mariages d'argent, je me suis toujours fait tout. Mais qu'une gamine comme toi continue à avoir la même mentalité ringarde, alors là, c'est...

Alors, travail égal, salaire égal, d'accord, tout le monde est d'accord, tu le disais tout à

l

'heure. C'est beaucoup plus, à mon avis, pour moi, un problème de discrimination qu'un problème féministe, d'ailleurs. Mais comment pouvez-vous expliquer ce tour de magie du fait que, si en moyenne, les femmes gagnent moins que les hommes, et dans la vie, elles dépensent plus

? Il

y a un cas

pire que tout, c'est Philippe Vandel, lui, il est payé à regarder la télévision, alors c

'est vous dire ? Ça, c'est bien.

Alors, qu'est-ce que vous avez vu ? Alors, c'était le 22 décembre sur MC, justement. On va parler des mères qui gardent les enfants ou pas. Une émission de télé-réalité d'un nouveau genre s'appelle Manounou est une célébrité. Vous connaissez le principe ? Rien que le titre. Alors, c'est une vedette qui tient pendant une semaine la place des parents et qui garde les petits-enfants, les bons bains dans la famille. En l'occurrence,

c

'était Maïté. Les parents, c'est Nathalie et Nordine qui ont quatre enfants. Les voici.

Voici Nordine, 43 ans, peintre en bâtiment. Et Nathalie, 32 ans, employée d'école maternelle.

Et

alors, le lendemain, si on regardait le 23, si on regardait France 2, Les Amours, on tombait sur un drôle de couple candidat.

Le surjuine, c'est la banlieue parisienne. Nordine et Nathalie, bienvenue.

Alors, il y a juste une petite différence.

Eh oui, elle était blonde le 22, elle était brune le 23. Voilà les grosses différences. Et puis, Anne, je vais revenir à notre sujet de débat. La différence entre les hommes et les femmes, ce qu'ils font, ce qu

'ils

font pas dans les amours. Une des questions, vous savez qu

'on

pose les mêmes questions aux hommes et aux femmes et on compare. Une des questions était, qu'est-ce que votre mari a de plus féminin en lui ? Réponse de Nathalie.

Qu

'est-il de plus féminin chez lui, Nathalie ? Non, mais c'est pareil, il fait le ménage. Il fait le ménage ?

Ouais.

Voilà, ça c'est féminin, tu vois Elsa. Donc papa fait le ménage et alors la cadette

de 13 ans. Donc sur notre chaîne.

Eh oui, qui raconte comment ça se passe dans Manounou est une célébrité. Fait la même.

D'habitude, la maison, elle est pas sale parce que maman, elle est tout le temps en train de faire le ménage. Dès que ça va pas, elle passe un coup de valet. Et là, avec maité,

c

'est pas du tout pareil.

Alors voilà, moralité, qui fait le ménage ? Eh bien, c'est papa sur France 2 et c'est maman sur MC.

Eh

bien, on va vous remercier, vous êtes première adjointe à l'Amérique de Paris auprès de M. Bertrand Delanoé. C'est Anne Hidalgo qui était notre invitée. Merci à vous.

Au revoir.

Au revoir.