Conférence de presse en direct de Lisbonne, Benoît Hamon répond à vos questions sur l'Europe.

eu un échange qui s'est à la fois penché sur la situation du Portugal et la manière dont eu le gouvernement d'Antonio Costa a permis de rétablir une situation sociale qui était une situation sociale difficile dont il a hérité en rétablissant les pensions des des retraités en augmentant le SMIC en se penchant sur la question des services publics on a une vraie démarche qui soit qu' unee démarche qui tout en respectant un certain nombre d'engagements pris vis-à-vis de de l'Europe a permis euh bah au Portugal de retrouver une situation sur le plan social beaucoup plus satisfaisante qu'elle ne l'était auparavant et notamment en reprenant le chemin des créations d'emploi donc c'est nous avons échangé là-dessus je lui ai évidemment je l'ai interrogé sur la situation politique la façon dont il avait réussi à à à construire cette majorité alors je les Portugais me diront si je prononce bien mais jirigona c'est-à-dire qu'on appelle au Portugal brinque ballante mais mais qui fonctionne quand même en dép de de de ces déséquilibres et qui aujourd'hui fonctionne bien et qui je crois bah recueille une grande satisfaction de la part des des citoyens portugais puis nous avons nous sommes penchés aussi sur la situation européenne c'était pour moi une manière de de prendre le pou de de de la situation européenne à partir de de de l'observation qui est celle de d'Antonio Costa du du du fonctionnement aujourd'hui de de l'Union des possibilités de faire bouger les lignes dans l'Union économique et monétaire et notamment sur la question des déficits de la dette de la mutualisation de la dette européenne des solutions qui sont sur la table qui pourrait aussi bien relever de la prise en charge par l'Union européenne d'une fraction de la dette des États-membres par la Banque centrale européenne aussi de l'hypothèse de l'émission deain de titre de dette européenne autant de sujets sur lesquels euh euh nous avons échangé constater que le rapport de force à cette étape euh vu le poids de la gauche en Europe n'était pas forcément le plus favorable qu' soit constater ce qui était la position de de l'Allemagne très peu aujourd'hui favorable à ce que la situation change et en même temps constatant que la situation politique en Europe la montée de l'extrême droite les risques fait courir la montée de l'extrême droite dans beaucoup de pays européens doivent conduire à un changement euh de politique sans quoi c'est le projet européen qui pourrait être remis en cause euh nos échanges et je terminerai par ça enant mouvrir à vos questions se sont aussi penchés sur euh la nécessité peut-être de changer de terrain et de ne pas seulement nous consacrer à la question de l'Union économique et monétaire c'est-à-dire poser la question de l'Union économique et monétaire vous savez que je travaille à une proposition de traité budgétaire de nouveau traités budgétaire avec l'économiste Thomas picketti j'avancerai sur ce terrainlà mais je souhaite aussi déplacer le débat sur la question énergétique celle de la transition écologique et aussi également sur la question de la défense européenne autant de terrain sur lesquels là euh euh les uns et les autres en raison du de l'instabilité internationale en raison euh de l'urgence euh identique dans chacun de nos pays d'engager la transition énergétique et la conversion écologique de nos économies respectives peuvent nous permettre de relancer la machine européenne euh sur un terrain qui n'est pas forcément celui seulement euh de la dette des euh de la dette européenne et de la dette des pays européens et de la question des déficits donc c'était un échange extrêmement fructueux j'étais très heureux de de la qualité de l'échange que nous avons eu du soutien d'Antonio Costa du vœux qui est le sien que je l'emporte aux élections présidentielles et que la gauche l'emporte en France il me l'a dit on a besoin de la gauche en France on a besoin de la gauche en Allemagne je pense aussi comme lui qu'on a besoin que la gauche l'emporte en France et qu'elle gauche l'emporte en Allemagne et qu'elle reste durablement au pouvoir au Portugal mais euh cétait un pour moi un premier entretien extrêmement utile et important avec un des grands dirigeants de la gauche européenne aujourd'hui puisque bah ils ne sont plus beaucoup les pays européens é dirigés par des hommes et des femmes de gauche en l'occurrence ici non seulement c'est un homme de gauche mais soutenu par une large majorité qui dirige le Portugal et c'est aussi ce symbole là que je voulais souligner et saluer en réservant ma première visite de candidat à l'élection présidentielle au Portugal voilà à vous oui en moi je ne force personne je n'oblige personne et je ne procéderai surtout pas par oucase ni par agressivité ni par la brutalité je m'adresse aux électeurs de gauche et je leur dis aujourd'hui nous sommes dans un moment où il va falloir que nous choisissions l'horizon que nous jugeons désirable jugeons-nous désirable l'horizon que nous propose Marine Le Pen et la droite moins de fonctionnaires davantage de désordr le choix de l'exclusion de la xénophobie pour Marine Le Pen le choix du la uction des services publics de la sécurité sociale pour François Fillon jugez-vous cet horizon désirable si c'est celui-là que vous désirez prenez-le je ne vous propose pas ce choix-là je vous propose un choix qui renoue avec le progrès social mais aussi prend en compte la réalité des transition que nous sommes en train de vivre je l'ai dit et répété oui je crois que nous sommes en train de vivre un grand bouleversement dans le champ du travail en lien avec la révolution numérique les dernières déclarations d' de de Barack Obama pour commencer mais d'on musk le patron de SpaceX les déclarations de Bill Gates sur la nécessité aujourd'hui de taxer les robots montrent que je ne suis pas le seul nous ne sommes pas les seuls à penser qu'il va falloir mesurer ce qui est l'impact de la révolution numérique sur le travail j'y ajoute que il est absolument nécessaire que nous pensions demain la conversion écologique de notre économie sur ces questionsl je propose un horizon et cet horizon je le propose d'abord à tous les Français parmi les Français je le propose à tous les électeurs de gauche mais je leur dis face au péril qui est celui de l'extrême droite face à un péril qui n'a jamais été aussi imminent la question du rassemblement de la gauche elle ne se posera pas une fois les élections passées elle se posera avant si les appareils résistent soit je le regrette mais j'en prends acte si les hommes et les femmes en tout cas les dirigeants de gauche parfois il résistent jusqu'àun certain nombre parfois de de parlementaires socialistes soit j'en prend acte et moi je dis que ma responsabilité aujourd'hui elle est d'incarner un horizon un projet celui d'un futur désirable contre les futurs sinistres proposés par l'extrême droite et la droite si dequun veulent s'y soustraire dequun pense que leur responsabilité est ailleurs que les aventures sont ailleurs soit je ne peux obliger personne mais moi je continuerai à être l'architecte le militant et le maçon d'un rassemblement de la gauche qui ira au-delà des aventures personnelles au-delà des postures personnelles au-delà des appareils et qui s'adressent d'abord aux électeurs de gauche vous considérez que Jean-Luc Mélenchon en vous traitant d'une certaine manière de croquemort a claqué la porte est-ce qu'il a claqué la porte Jean-Luc Mélenchon je nen sais rien je l'avais hier au téléphone je constate que ces déclarations sont assez brutales je je je me situeraai pas sur ce terrainl euh c'est-à-dire je ne répondrai pas avec les mêmes mots à Jean-Luc Mélanchon moi je m'adresse aux électeurs de gauche je ne courerai pas après Jean-Luc Mélanchon je ne cours après personne je n'oblige personne aujourd'hui je suis le mieux placé pour faire gagner la gauche je suis le mieux placé pour assembler la gauche je je n'ai jamais considéré que c'était un préalable à quoi que ce soit et je n'ai jamais avancé jusqu'ici cet argument devant les la situation devant une situation où Marine Le Pen représente un danger pour la République et pour la démocratie oui maintenant je dis je suis le mieux placé pour faire gagner la gauche et je souhaite que les électeurs de gauche m'accompagne pour construire le projet qui ne sera pas qu'un projet de court terme mais le projet de long terme qui permettra à nos enfants de vivre dans un pays où l'air est respirable où le modèle de développement soit riche en emploi et respectueux de notre écosystème où nous aurons pensé les évolutions du travail et où nousous inscrirons dans ce que doit être le destin européen et méditerranéen de la francelish french of mee sec avec Jean-Luc Mélenchon c'est ça ah le Parti communiste je n'ai pas rencontré le Parti communiste portugais j'ai rencontré le bloc de gauche caerina Martins j'ai rencontré les deux syndicats l'UGT et la CGTP et et je n'ai pourquoi parce que dans l'organisation du de de de ce déplacement ça n'a pas été envisagé il y avait pas du tout de de volonté pour moi de de de les mettre à l'écart au contraire si tu étais avec une grande joie que je les aurais rencontré mais ça s'est pas présenté ainsi cela étant dit je suis comment dire bah très attentif à au choix qui a été celui du Parti communiste de faire au Portugal le choix du rassemblement plutôt que celui de l'isolement parce que le choix de l'isolement ensite été faire le choix de laisser la droite gouverner le Portugal ils ont fait un choix courageux c'était pas simple de s'alier j'imagine avec les socialistes c'était pas simple pour le bloc de gauche de s'allier avec les socialistes mais ils l'ont fait et aujourd'hui non seulement la gauche gouverne mais elle a des résultats sur le plan social alors j'imagine qu'au Parti communiste comme au bloc de gauche on pense qu'on pourrait toujours aller plus loin plus fort mais même si on peut toujours aller plus loin plus fort en attendant le SMIC augmente en attendant les pensions pour les personnes les retraités ont été rétablies en attendant on a stoppé le train des privatisations donc les choses avancent oui je vous en prie comen the last one please thank you je suis lise de l'expresso c'est un journal portugais je voudrais savoir vous on a lu dans la presse française que vous êtes venu étudier la notre gingance c'està-dire la branque ballante comme vous dit alors je vous demande est-ce que vous avez à pris quelques leçon déjà et l'autre c'est est-ce parce que j'ai compris que vous avez un peu parlé avec ça avec an C est-ce que êtes-vous en faveur ou pas de la restructuration de la dette de la dette sur la restructuration de la dette je pense que d'une manière ou d'une autre le grand tabou des discussions européennes c'est la dette nous savons que pour l'exemple de la Grèce elle est insoutenable que la Grèce ne remboursera jamais sa dette d'ailleurs le Fond Monétaire International lui-même reconnaît que le le le la Grèce ne remboursera jamais sa dette et le Fond Monétaire International une des composantes de la troïc a reconnu que les efforts qui ont été demandés à la Grèce sont sans doute beaucoup trop importants par rapport à ce qu'elle était capable de faire donc tôt tard se posera la question de la restructuration de la dette des pays qui sont aujourd'hui les plus endettés l'Allemagne ne veut pas en entendre parler pourquoi pour des raisons de politique intérieure et parce que une grande partie de la campagne ou du pouvoir qui est celui de la droite allemande reposerit sur le fait de dire à l'opinion publique allemande nous ne serons pas laxistes ou nous serons fermes à l'égard de ces peuples qui en Europe du Sud se sont largement endettés je pense que aujourd'hui en Allemagne on est aussi parfaitement mû pour voir que les efforts qui ont été demandés un certain nombre de peuples d'Europe du Sud peuvent conduire à une déstabilisation de l'Europe voire même à une remise en cause du projet européen si par exemple demain Marine Le Pen arrivait au pouvoir en France ou si l'extrême droite arrivait au pouvoir ailleurs c'est la raison pour laquelle moi je ferai de la question du traité budgétaire européen que je poserai sur la table qui ne sera pas à prendre ou à laisser je ne suis pas là pour tendre le bras à qui que ce soit en Europe mais je dis que la bonne manière de s'en sortir c'est sans doute de mettre davantage de démocratie à l'intérieur de l'Union économique et monétaire et mettre davantage de démocratie c'est renvoyer à une assemblée parlementaire de la zone euro la possibilité demain de penser ce qui pourrait être l'agenda de convergence fiscale donc d'harmonisation fiscale comme le cas échéant la décision de mettre en œuvre des cibles en terme de réduction des déficits publics les peuples européens accepteront d'autant mieux ces règles qu'elles ont été consenties par leurs représentants et je le diraiis aux Allemands aujourd'hui nous nous sommes dans une situation où une partie de l'illégitimité de ces décisions tient au fait que des gouvernements des chefs d'État ou des ministres s'opposent à des décision qui pourrai relever de l'intérêt général là où demain moi je veux leur substituer à ces décisions on là des des décisions démocratiques fondées sur la constitution d'une assemblée démocratique de la zone euro celle-ci doit-elle être l'émanation des parlements nationaux ou lesmation du Parlement européen nous en discuterons c'est un point sur lequel je suis ouvert même si ma proposition est que cette assemblée démocratique de la zone euro repose sur une émanation des des parlements nationaux mais je suis parfaitement prêt à en discuter il me semble que en tout cas cette question là est une question devant nous et que vouloir la repousser serait euh bah c'est perdre du temps dans les faits le sort des élections allemandes nous aidera sans doute à y voir plus clair et après septembre nous y verrons sans doute plus clair mais je pense que nous commencerons à y voir beaucoup plus clair aussi en mai prochain si je suis élu président de la République française j'ai deux questions pardon quand je serai élu président de la République française j'ai deux questions d'internautes sur Facebook qui vous suivent en direct Baptiste gueddon monsieur Amon que comptez-vous faire pour renforcer l'Europe et la coopération européenne notamment au sujet de fiscale quand vous serez président bien sur les les questions de de coopération européenne il me semble aujourd'hui que une des grandes lacunes de l'Europe c'est de laisser je vais prendre un exemple très concret les géants du numérique qui réalisent l'essentiel leur chiffre d'affaires en Europe payer aussi peu d'impôts en France aujourd'hui on constate que les géants du numérique Google Amazon Facebook et Apple ne payent qu'un impôt tout à fait marginal par rapport au chiffrees d'affaires qu'il réalise ce qui me paraît le plus important dans l'immédiat c'est de faire en sorte que le dumping fiscal ne continue pas à s'exercer dans l'Union européenne on parle de l'évasion d'un certain nombre de de fortunes vers des paradis fiscaux hors de l'Union Européenne la réalité c'est que la concurrence fiscale aujourd'hui en Europe est un des grands mots de l'Europe tant que les pays européens notamment dans la zone euro continueront à se livrer à une concurrence et une compétition féroce à cou de baisse d'impôt pour attirer les entreprises des voisins et faire en sorte d'attirer les sièges sociaux des des grandes entreprises et bien non seulement ça baissera le niveau des recettes fiscales mais ça conduira à ce que dans les faits nous aurons moins d'argent pour investir dans les politiques publiques nécessaires pour relancer l'économie européenne donc pour moi la priorité des priorités c'est l'harmonisation fiscale sur l'assiette de l'impôt sur les bénéfices des sociétés comme sur les taux dernière question Jean-Louis Ascona quelles mesures spécifiques pensez-vous proposer afin de relancer l'idée d'Union européenne moi je viens de le dire je propose trois un nouveau traité budgétaire un traité de l'énergie parce que la question de l'énergie peut relancer la construction européenne et ce qui me semble évident aujourd'hui c'est que face à l'instabilité créée par l'élection Donald Trump et face aux menaces nouvelle et aux prétentions je l'ai dit de la Russie de Vladimir Poutine la défense européenne me paraît une priorité pour les années à venir et de ce point de vue-là la France a quelque chose à proposer aux Européens un outil de défense complet et qui lui permet finalement d'être le point d'appui autour duquel peuvent se construire les projets industriels et militaires dans le domaine de la défense merci obgado et à bientôt au revoir merci bien