Ascoval, Macron à Bratislava, policiers dans les écoles, patrimoine : Points de vue du 26 octobre

[Musique] bonsoir à tous bienvenue en point de vue ravi de vous retrouver pour ce dernier rendez vous de la semaine autour de quatre thèmes qu'on va découvrir tout de suite en image et que nous allons traiter avec nos invités toujours pas de repreneur pour la syrie d'ascq ovale dans le nord peut-on sauver cette usine et au delà peut-on sauver le made in france industrielle on en parlera on parlera aussi de la visite des manuels macron en république tchèque et en slovaquie le président veut-il se réconcilier avec le groupe de vice grave vous savez ces pays d'europe de l'est qui n'aiment plus beaucoup l'europe ou alors au contraire veut-il les diviser eh bien là aussi on vous demandera votre point de vue on parlera aussi des policiers dans les écoles c'est la nouvelle idée du gouvernement pour essayer de lutter contre les violences scolaires mais est ce une bonne idée et puis enfin après le bras de fer gagné par stéphane bern contre bercy pour avoir plus d'argent pour le patrimoine d'argent du fameux l'auto inventé par notre confrère on vous demandera si vous êtes plutôt berne ou plutôt darmanin bonsoir maxime dégâts hier soir vous êtes expert associé à la fondation jean jaurès ou est aussi conseiller régional socialiste d'île de france votre dernier livre la grande des possessions pour une éthique numérique européenne a été publié par les éditions de la fondation jean jaurès bonsoir guillaume bernard soit vous êtes maître de conférences à l'iss s l'institut catholique des études supérieures je ne me trompe pas c'est en vendée on est ravi de vous recevoir et on connaît désormais votre livre la guerre à droite aura bien lieu le mouvement dextrogyre publié aux éditions desclée de brouwer bonsoir jérôme sainte marie les politologues sondeurs président fondateur de la société pôle inbox est votre dernier livre le nouvel ordre démocratique a été publié aux éditions du moment puis hervé nathan est là aussi bon soir hervé on souhaite directeur adjoint de la rédaction de marianne notre confrère qui mais en couverture ce week-end cette semaine deux sujets qu'on va traiter aujourd'hui la révolte des profs et puis le made in france qui peut selon vous sauver la france et bah on va en parler tout de suite du moulin et sauvons la france tout de suite elle ne peut pas attendre voilà vous savez qu'il ya un bras de fer autour de lusine asco valls et une à siri qui est installée à saint saulve dans le nord 280 emplois sont en jeu pour l'instant il n'y a pas de repreneur parce que il pourrait y en avoir un mais l'actionnaire majoritaire de la société vallourec refuse de d'assurer des commandes alors du coup que faut-il faire et bien il y en a une qui a une solution assez radical c'est marine le pen une seule solution la nationalisation j'assume la prise de risque c'était c'est vrai que ce que je propose est une quasi nationalisation moi je suis pour la préservation de la capacité de production et donc vous du savoir faire et je pense que c'est plus important que la rentabilité jérôme sainte-marie j'avais dire quand on en est là c'est quelque chose qui va pas si on est obligé de nationaliser une entreprise en 2018 c'est peut-être dire que l est pas viable ça peut dire plusieurs choses ça peut dire soit effectivement qu'elle est pas viable ou bien que le coût du travail est trop important en france par exemple ça peut être des vouloir dire également peut-être que les choix macroéconomiques fait par la france dans le cadre union européenne ne lui permettent pas de maintenir son industrie et non seulement ne permettent pas de maintenir son industrie mais il ya plus grave dire que moi je suis très frappé ces derniers temps par la perte de la franc pas la france de ce que j'appellerais l'industrie de souveraineté c'est à dire vous savez par exemple fait qu'il n'ya plus qu'une seule une seule entreprise qui est capable désormais de fournir l'armée française en fusils de précision moi je m'appelle par exemple et c'est vrai sur toute une série d'industries et qu'on perd effectivement toute une série de savoir faire que l'on ne retrouvera pas et qu'effectivement il ya en effet quelque chose qui relève de l'indépendance nationale qui est menacé aujourd'hui par ces délocalisations une fois que les entreprises sont partis c'est pour ça que la nationalisation peut se justifier une fois que les entreprises sont partis c'est tous les savoir-faire des camps les contrats etc qui partent et on est quand même devant aussi un problème enfin le quinquennat a commencé par un énorme dossier qui est quand même la perte par la france d'alstom et de l'ensemble des savoir faire qui était liée là c'est véritablement des dégâts qui sont irréversibles c'est pas comme si c'était comment dirais-je une courbe un cycle économique c'est parti ça revient les savoir-faire perdus ne reviendront pas hervé nathan on peut comprendre ça pour des industries dites stratégiques mais là cette usine fabrique des tubes en acier alors je sais que c'est la base d'un fusil mais quand même c'est un peu plus de technologies dendre que est ce que c'est si grave vous savez vous connaissez vous êtes un journal économique vous connaissez schumpeter la destruction créatrice quand une entreprise des plus rentables et ben on a fermé tant pis oui mais d'abord il faudrait s'assurer que les conditions de 2 cette entreprise exerçant de son travail sont saines on sait par exemple que l'acier l'acier chinois rentre encore avec droits de douanes qui ont été relevés à 25% mais pas à 200 % comme le font les états unis sur le sur les mêmes produits donc déjà on pourrait peut-être se poser la question est ce que à ce que valve n'est pas la victime du dumping de du jumping sur l'acier chinois puisque les chinois huo d'énormes surplus coeur capacités' inonde le monde et c'est un vrai problème que la même la commission européenne a reconnu d'une vous êtes levé 2 sur la directio nisme oui bien sûr non européens certainement et peut-être même nationale si l'une au niveau européen ça ne il ya un défaut parce qu'on peut pas on peut pas à la fois déploré de voir les territoires dévastés d'avoir des preuves sociaux d'avoir des problèmes de jeunesse d'avoir des problèmes de formation etc sans se poser la question à un moment donné comme on stoppe là c'est un stop la chaux nous on a fait vous l'avez cité un dossier qui s'intitule comment le made in france peut sauver la france parce qu'on pense que l'industrie le fait de garder sur le territoire d industrie du disque et souveraineté d'un demi point de vue aussi des industries de base comme le textile et bien c'est à la fois fournir aux emplois mais c'est aussi fournir de bons emplois parce que c'est mieux rémunérés dans l'industrie que dans les services c'est plus stable pour les jeunes ça permet de la recherche on oublie toujours on parle tout le temps des start up mais les premiers des laboratoires de recherche de recherche appliquée c'est d'abord l'automobile le plus l'entreprise qui dispose de plus de brevets en france c'est psa qui est d'ailleurs on a presque routière fait donner aux chinois et s'est sauvé l'industrie louis s'est sauvé effectivement est un peu y imprime d'indépendance nationale il ya un problème de ty de cohérence du territoire et enfin de cohérence et ça permet de soigner tout ça merci avait nathan vous pose la question à sur twitter faut-il nationaliser la syrie à ce qu'au val vous êtes une majorité mais pas écrasante a considéré que non sur le figaro.fr anti mac lui il a choisi son camp il dit quelle démagogie chez marine le pen va t'on nationaliser chaque entreprise en difficulté amr que si je te dis quand on a une balance commerciale aussi mauvaise quand on a autant de chômage l'industrie doit être préservée impérativement être ajouter un détail qui n'en est pas c'est que enfin vallourec qui refuse de donner des données 50 millions d'euros de commandes à son ex-filiale es koval le point l'actionnaire qui est venu à son secours c'est la banque publique d'investissement c'est donc l'état en est certaine manière ya pas besoin c'est là où on va contredire marine le pen y a pas besoin et nationalisé à ce qu'au val parce qu'en fait il ya besoin que l'état voilà l'exploit de faire l'état des actionnaires de vallourec mes actionnaires mais lloris qui au bernabeu on a eu une situation assez proche de celle là c'était l'année dernière avec une usine qui s'appelait j ai mais est-ce qu'ils étaient installés à la souterraine qui fabriquait des produits pour les voitures et ça se passe dans la creuse et bruno le maire qui était déjà ministre de l'économie à l'époque était allé les voir en disant mais oui j'ai obtenu de peugeot que de psa que qu'elle ait un minimum de commande et puis j'ai regardé le dossier avant de venir il y avait 25 millions de commandes qui étaient promises et finalement on n'y est pas on n'est même pas à la moitié parce que encore une fois dans une économie ouverte ne peut pas forcer les gens à acheter des produits s'ils sont trop chers oui mais justement on vous mettre le doigt vous mettez le doigt sur l'un des soucis essentiel c'est à la fois la question du coût du travail qui est différent en fonction des états et puis des régions et par conséquent il ya une responsabilité de l'état on vient d'en parler dans je dirais une forme de deux demi sur un pied d'égalité de ces différentes industries et puis là je suis désolé de dire revenir mais ça me paraît absolument essentiel il est important que un pays est une industrie qui soit sur le plus large spectre possible pour assurer son indépendance parce que la division internationale du travail comme on disait auparavant la mondialisation comme on dit aujourd'hui c'est très bien parce que ça crée une interdépendance pourquoi pas sacré je dirais des liens qui peuvent éviter je dirais des conflits qui pourraient dégénérer mais ça crée aussi une dépendance des états et des salariés et de la population vis-à-vis de firmes transnationales voir à nationale dont la logique n'est absolument pas celle de l'intérêt tu dirais d'un développement harmonieux du territoire et de la population mais dont l'intérêt est exclusivement ou principalement financier donc je ne sais pas s'il faut ce que l'état intervienne pour renationaliser mais en revanche qu'il crée les conditions pour favoriser le fait qu'un état est suffisamment de production dans tous les domaines pour assurer au minimum une certaine indépendance et peut-être même une autosuffisance ça me paraît absolument nécessaire maxime les gagner je crois que le problème qui nous est posée c'est qu' il n'y a pas de stratégie industrielle aujourd'hui qui nous permettent de nous réarmer on sait bien qu'une économie sans industrie c'est une économie sans gains de productivité au delà même des questions de souveraineté nationale ce dont on souffre aujourd'hui c'est donc c'est pour ça qu'il faut pas faire des coups de menton à chaque drame même si on comprend l'exaspération des personnes concernées et moi ce que je note aujourd'hui c'est que il faut agir à la bonne échelle c'est à faire des paris industriels aujourd'hui on ne sait pas quelle est la politique industrielle que nous menons dans ce pays il n'y a pas de politique industrielle clairement affirmée au niveau européen et d'autre part parce que moi j'ai bien en tête ce qui s'est passé est que les chantiers de saint nazaire où pour le coup il ya une dizaine d'années ils devaient être fermés aujourd'hui ils ont des bons de commandes jusqu'en 2026 donc il peut être possible de pouvoir remettre en dynamique des industries dans notre pays mais pour cela il faut penser l'ensemble de la chaîne c'est-à-dire à la fois faire des paris industriel assumer et deuxièmement est en capacité aussi de forme et on n'en parle pas mais aujourd'hui on a un vrai problème de formation dans ce pays et c'est pas la réforme de l'apprentissage qui supprime 700 cfa qui va nous permettre de pouvoir préserver nos savoir faire on voit bien aujourd'hui que l'on considère que le laisser faire ou la réduction des coûts devrait finalement être le dogme et qui nous permettrait de maintenir notre industrie c'est pas mon sentiment je crois au contraire qu'il faut une vraie stratégie et aujourd'hui on ne souffre de ne pas en avoir c'est quand même une déception hervé nathan pour le gouvernement parce que en quand il a assoupli le code du travail quand il a continué à baisser les charges sur les salaires l'objectif c'était justement d'avoir une industrie françaises plus compétitives et quand on a 40 milliards de déficit commercial ça veut dire que ça marche mal non il ajouté et à la fonction prend à la fois ce gouvernement si le gouvernement précédent d'abord ce gouvernement signale a tellement pas de ce raté indiciels qui a pas de mini de l'industrie pour la première fois depuis très longtemps il ya bunny bni ministre d'industrie nil ministre des pme dans ce gouvernement et les secrétaires d'état qui vient d'être nommé qu'on envoie sur les dossiers alors fait pompiers là il est en train de faire prier dans les hauts de france elle fera peut-être pompiers ailleurs peut-être je souhaite bon courage quand il va s'agir de voir les morceaux de d'alstom qu'on a vendu aux états unis alors que le groupe le groupe mondial alstom est en train de péricliter donc effectivement on aura de nouvelles pertes d'emplois et de savoir faire mais voilà les dons qu'il ya une absence de canton nord mon voisin m'a dit ali à une absence de stratégie industrielle oui ça c'est réel et par ailleurs le cicr a d'abord aidé les entreprises qui avaient des petits salaires donc des entreprises du secteur tertiaire le premier bénéficiaire ça a été la poste sociaux toujours souvenu de sa le cic les 20 milliards par m6 et les baisses des charges dans les charges basé sachets salaires c'était le plus que la riposte que l'industrie la poste carrefour etc pourquoi parce que dans l'industrie il ya des salaires relativement élevés les jeunes comme dans l'industrie quand ils sont embauchés ils ont un salaire qui à 15 % au-dessus du smic en général plus stable donc fausse info comprennent pas ce que c'est surtout pour l'elysée il faut il que jérôme sainte marie pour conclure sur ce sujet enfin c'est pas à ce moment là que l'heure de vérité mais vous voulez l'impression qui est très désagréable pour le pouvoir politique aujourd'hui c'est finalement le fait de se dire que at-il le moindre patriotisme économique est effectivement les promesses de croissance et de rentabilité accrue de ce qu'on appelait autrefois le capital est bien est ce que c'est des quelque chose qui pour lui est connecté avec la défense de l'international ce que le général de gaulle réussissait à faire mais ce qui aujourd'hui est totalement contraire au dogme européen antiprotectionnistes que professe les soutiens sociaux et politiques des manuels macron donc une vraie cohérence amont en évidence dans le fait de ne pas chercher particulièrement à sauver cette industrie là ça n'a pas forcément très rentable pour les pour les groupes en termes de rentabilité de encore une fois de bons rendements du capital c'est pas forcément nécessaire voilà on dit parfois que le figaro est un journal trop libérale vous voyez que sur le plateau de point de vue c'est pas forcément vrai il ya une forme de consensus autour de cette table on va laisser le dernier mot à nos internautes alors y en a 17 qui sont libéraux comme cameroun eto'o qui nous dit la france n'a pas un marché intérieur suffisant pour se permettre de lancer des mesures protectionnistes et alors que ni sich lui nous dit dans le modèle capitaliste libérale actuelle il faut toujours plus et est dans ces conditions le marché intérieur ne suffit pas et puis un dernier mot qui reviendra à nicole qui nous dit plus que la fermeture d'une usine je pense que le plus grave est la perte des compétences et on en a parlé pendant ce temps le président macron est en visite en république tchèque et en slovaquie alors jusqu'à présent c'était simple un l'europe il y avait les gentils c'étaient les français les allemands et quelques autres et puis de l'autre côté les méchants les populistes c'était le groupe de visegrad vous savez la tchéquie la slovaquie la pologne et la hongrie sauf que là tout a changé désormais emmanuel macron est ami avec tout le monde écoutez le j'entends souvent qu'ils auraient une division entre l'est et l'ouest je n'y crois pas et j'assume des désaccords avec certains dirigeants parce que il ne faut pas avoir honte des valeurs qu'on défend ya pas de bloc des uns contre les autres depuis que je suis à cette fonction je n'ai eu de cesse de discuter avec tout le monde je me rendrai aussi en pologne et en hongrie je me rendrai ça ira mais nathan on est réconcilié laisse assez de manière emmanuel macron qui avait été hors is hell meules et les modernistes d'un côté et les populistes et nationalistes contre les progressistes lui étant progressif est un peu obligé de mettre de l'eau dans son vin pour deux raisons la raison première c'est en tant que gouvernement peut-être qu'il n'y a pas de majorité possible sur un certain nombre de décisions européennes sont divisés le groupe devise grade il ya une expérience qui a été heurtée ces mais réussit d'ailleurs c'est la révision de la directive sur le travail des tâches et il a fallu la pluie des tchèques et des eaux - d'échec si me souviens bien pour que cette directive soit adopté par le conseil européen compte tenu des majorités contre l'avis des paladins contre l'avis des polonais donc faut diviser il peut pas y avoir essayé la france peut pas se contenter de les renvoyer comme un bloc elle en a besoin pour gouverner l'europe en tant que pays membre de et du conseil européen l'autre chose c'est qu'il va bientôt y avoir des élections savent que ce qu'une nul ici n'ignore autour de cette table dans dans 7 mois et que un moment donné il faudra bien faire les comptes des amis et des ennemis il faudra bien que trouver une majorité dans le futur parlement européen c'est pas sûr que il n'est pas besoin de quelques bordures sont là dessus à droite pour compléter une majorité cohérente favorables à l'union européenne guillaume bernard c'était une impasse d'opposer comme ça deux europes je crois que c'était politiquement peut être extrêmement dix ans mais il me semble que c'est aussi je dirais idéologiquement très réducteur faire que il l'a fait dans un but évidemment interne franco français dans le but d'essayer d'écraser je dirais l'air entre lrm et puis et puis le front national mais il n'empêche que au delà de cela il ya des enjeux idéologiques qui sont réels c'est-à-dire qu'ils essayent de faire ami ami avec certains du groupe devise grade mais peut-être effectivement on pourrait essayer de s'appuyer sur ceux qui sont par le fait qu'ils sont d'anciens pays de l'est plutôt pro autant que plutôt pro poutine mais il n'empêche que sur la question qui va vraisemblablement être la question centrale des élections européennes c'est à dire la question des migrations et la question de l'identité on a des gouvernements qui sont certes plus modérée en tchéquie en slovaquie qu'en pologne ou en hongrie mais qui sont quand même grosso modo plutôt sur la position qui consiste à dire l'identité européenne ça n'est pas qu'un prétexte à la construction ça doit être l'objet même de cette construction de l'objet même de ce que l'europe doit défendre et donc par conséquent et là il peut essayer de je dirais de créer un consensus mais un consensus qui n'ira à mon sens pas très loin wimax les gagner parce que les tchèques et les slovaques qui sont toujours sur la ligne vise grade c'est à dire non aux quotas et et non à l'accueil de migrants dont on ne veut pas exactement vous mais je crains que il ya un peu de consensus sur ce sur ceux ici parce que vous l'avez dit c'est pas une grande réconciliation ce qu'on vit actuellement c'est une nouvelle contradiction emmanuel macron à pousser comme ils le pouvaient une logique binaire en disant qu'il y avait d'un côté les pro européens de leur côté les anti européens on voyait effectivement le piège électoral dans lequel il se mettait qui correspond à rien parce que d'ailleurs toutes les études montrent aujourd'hui que les gens attendent non pas de savoir s'ils sont pour ou contre l'europe mais quelle europe ils veulent je crois que ça doit être le débat du projet européen et avec ce déplacement et ce petit changement tactique de la part des malades macron on voit qu'il n'est même pas capable de tenir cette orientation là cette orientation là sur le long terme mais vous me direz il avait fait la même chose en france il avait joué les progressistes face au populisme lors de l'élection présidentielle ça aboutisse parce qu'il a été élu il a été élu et mène une politique aujourd'hui qui est vécu comme une politique libérale au jour par la majorité des concitoyens on voit aujourd'hui qu'il veut faire la même chose au niveau européen ils se rapprochent déjà de ceux qui ont les positions on va dire peut-être pas les plus progressistes comme vous l'avez dit sur la question de la gestion des migrants ou sur les questions sociales parce que vous parlez des travailleurs détachés tout à l'heure le compromis qui était sorti du débat européen est un compromis qui n'était pas parfait puisque notamment sur la question des transporteurs routiers il n'y a rien qui a été fait et c'est pourtant une question importante alors je me tourne vers jérôme sainte-marie pour peut-être défendre emmanuel macron pas exactement leur espèce mais puisque nous sommes soit au figaro là il venait donc citer mao tsé toung le vent de l'est l'emportent sur le mont de l'ouest est effectivement là le vent de l'est depuis l'élection du manioc de macron a soufflé très fort c'est à dire que d'un point de vue politique la situation les manuels macro on n'est plus tout la même que s'il avait fait cette visite est un peu plus d'un an il est aussi aujourd'hui à présent la république qui est très affaibli dans l'opinion parce que c'est ma partisans à parler un tout petit peu alors même que les régimes qui sont souvent libéraux à l'intérieur de leurs frontières sans être pour autant à professer une idéologie si vous voulez comment dirais-je du mondialiste sont un peu connoté interrelations est aussi en tout cas je sais pas fédéraliste on va dire eh bien ces pays n'a bénéficié d'un gouvernement dans ces pays là bénéficient souvent d'un très fort soutien de leurs opinions publiques sur un fond justement de libéralisme interne mais le nationalisme très fort articulé bien sûr sur la question migratoire en priorité de ce point de vue là l'italie est en train de devenir un pays de l'est si j'ose dire et vous avez bien là dessus par rapport aux prochaines élections européennes on voit le cac 40 est emmanuel macron on n'a jamais été aussi loin si vous voulez de l'idée de départ d'emmanuel macron d'être à la fois le porteur d'une nouvelle de l'idée européenne en france le garant d'un nul nous attache avec l'union européenne en france mais être également en europe le garant de le porter de nouvelles paroles françaises pour une europe plus fédéraliste géré le rapport de forces au niveau européen s'est complètement effondrée et surtout il y avait un argument très fort pour les élections européennes qui est en train de disparaître c'est la possibilité qu aurait eu emmanuel macron affaires du en marche au niveau européen et là on sait plus très bien avec quel groupe est la réplique en marche pourrait s'intégrer on va dire surtout quand vous regardez les prises de position du gouvernement français c'est à dire que sur toute une série de sujets qui émergent on a parlé des migrants et on a eu ces derniers mois quelques épisodes on peut parler de la directive femme homme sur lequel le gouvernement s'est opposé on voit bien que cette position qui était on va dire très pro-européenne finalement s'effrite à chaque fois qu'il ya des vrais sujets et la promesse macron d'être européen pour l'europe ne tient pas en réalité comme bernard qui va t-il rester alors comme pro européen si monsieur mac ronces mais sur la ligne du groupe devise grade madame merkel n'est pas très en forme je suis pas sûr quand même qu'il devienne anti européen parce que ils essayent je verrai de de créer des des convergences pour pour constituer à terme effectivement des groupes des groupes au parlement européen en revanche il est certain que la la construction européenne est un nouveau tournant il est certain que jusqu'à présent l'opposition je dirai où la critique de l'union européenne se faisait essentiellement par un discours hostiles à la construction européenne et on peut peut-être envisager que avec des prises de pouvoir dans un certain nombre d'états par des courants politiques convergent sur je dirais des questions centrales liée à la civilisation à l'identité à l'immigration que eh bien ce soit non pas en détruisant ou en démantelant de l'union européenne mais en la réorientant autrement que eh bien ces courants politiques la chercheront à voir de l' influence donc là de ce point de vue là ça sera intéressant de voir si je dirais le souverainisme qui avaient émergé dans les années 90 au moment je dirais de l'approfondissement institutionnels et de l'élargissement géographique si ce souverainisme reste le porte étendard je dirais des courant contestataire ou si c'est courant contestataire prennent un autre un autre drapeau ça sera généré instructif de le voir en tout cas nos internautes comprennent pas très bien ce qui se passe un peu que nous non plus d'ailleurs cameroun eto'o qui nous dit emmanuel macron fait de la politique quitte à ne pas être cohérent olympe s'interroge mais s'il n'y a pas de division alors pourquoi il va t'il et monsieur babineau nous dit c'est un coup de com encore une fois macron est isolé et il projette l'image d'un rassembleur ce qu'il n'est pas peut-être aussi jérôme sainte marie se dit il que en france sans son choix d'opposer ces deux camps pour les européennes pourraient se retourner contre lui c'est à dire que le camp du progrès finalement n'est pas aussi attirant dans l'opinion que ce qu'ils imaginent pour les européennes ou alors je parle sous notre contrôle mais il m'a semblé qu'il ya samedi dernier il y avait eu une réunion de la république en marche pour avec la fondation jean jaurès notamment pour pouvoir mettre en avant une forme pour donner une doctrine en quelque sorte la réplique en marche autour de la notion de progressisme cette notion progressisme est ce qu'on prend en elle-même mais je comprends surtout en opposition et c'est là où il ya un petit tour de passe passe parce que sémantique manquer ce qui est contre le projet 6 mhz c'est la réaction ou bien le conservatisme mais là c'est pas exactement ce que dit la réplique en marche emmanuel macron depuis des mois depuis les des années et ses prédécesseurs en réalité de la deuxième gauche eux ils opposent la le progressisme au nationalisme ya pas de rapport logique vous voyez ce n'est pas de rapport c'est un tour de passe passe assez étonnant et donc c'est les progressistes qui sont donc en quelque sorte pour un dépassement des frontières au minimum dans le cadre européen contre les nationalistes qui eux sont les forces de du passé mais là où ça devient problématique c'est que ces formes ce nationalisme vu comme une force de passer c'est une idée qui est totalement démenti je reviens dans mon intervention précédente qui est totalement démentie par le fait qu'aujourd'hui c'est bien les courants nationalistes qui non seulement qui depuis l'est mais de plus en plus dans toute l'europe et bien s'imposent comme les forces dynamique en tout cas d'un point de vue électoral maxime d'égayer vos amis socialistes ils ont l'air un peu perdu dans ce débat on les centres a pas beaucoup alors c'est vrai qu'il ya pas de têtes de listes pour les européennes ce sera peut-être ségolène royal qui sait mais il y à il ya eu un point de vue socialiste là dessus ils sont plutôt bas cronje j'imagine les socialistes non non l'accord échappée qui est normal et c'est ce ne sont pas ma cronje et chaque jour qui passe ils le sont d'autant moins comme les français d'ailleurs sur la tête de lit je vous rassure nous aurons une tête de liste mais nous avons une procédure et nous avons fixé un calendrier nous allons essayer de nous y tenir je sais que c'est rare mais nous allons essayer de le faire enfin sur ce que vous évoquez sur notre position d'opposition elle est assez clair c'est qu'aujourd'hui on réfute on n'est pas les seuls d'ailleurs le j'ai vu que le modem était intervenue récemment pour dénoncer aussi ce piège européen qui viserait à dire que l'élection européenne se jouera entre deux camps seulement le camp de ceux qui sont pour l'europe et ceux qui sont contre l'europe nous nous avons une vision différente nous pensons qu'il faut poser la question de ce qu'est l'europe nous voulons qu'il faut faire preuve de volontarisme et c'est pour ça d'ailleurs que nous avons adopté un texte à l'unanimité qui fixe nos priorités pour une europe qui soit tout à la fois sociales qu'ils fassent preuve de volontarisme on a parlé tout tarder à la question industrielle le sujet aujourd'hui qui est posée c'est ce que l'europe est capable de pouvoir porter une stratégie industrielle notamment sur en s'appuyant sur la transition écologique je crois pour ma part qu'on ne pourra pas réconcilier les citoyens européens avec l'europe si celle ci n'apparaît pas comme étant une solution à leurs problèmes allez-y en suisse c'est que si vous faites j'ai pas de conseillers vous donner mais si vous faites une nouvelle fois campagne sur la notion d'europe sociale c'est totalement anachronique et contreproductif d'une part parce que ça a été fait à chaque campagne européenne je peux vous sortir les affiches avec dsk prenant à l'europe sociale etc c'est toute une collection chez moi c'est très drôle mais vous n'avez également le fait que vient ce nom vous dit que vous avez le dossier vous avez évoqué de thaler via notre par exemple les travailleurs détachés les français ont compris ou en tout cas pense peut-être à tort que l'europe sociale ne peut être ne peut se construire que par l'abaissement justement des conditions sociales en france et une europe antisociales non c'est pas ça mais appartement où s'est nivelé avec des pays notamment à l'est qui n'ont pas du tout le même niveau de rémunération à des protections sociales on ne voit pas comment une europe sociale pourrait être je fais autre chose et vous assurer qu'un défaut pour rassurer gm à la règle qui n'aimerait pas que le parti socialiste face au contraire ferrand ça c'est une bonne on parle d'ailleurs je veux que tout le monde je vous en remercie et je le note non rassurez vous on fera pas une campagne sur il faut une europe sociale en sautant sur un tabouret et notre sujet aujourd'hui c'est est ce qu'on peut avoir une europe de gauche c'est à dire que il ya d'aidé aux roms qui peuvent être différentes il ya toute une série de choix qu'on a évoqué la question de la transition écologique la question sociale la question évidemment de la gestion des migrants il ya plusieurs façons de pouvoir y répondre et donc il faut qu'ils aient ce grand débat européen nous nous voulons politisé l'europe et en faire un outil au service des citoyens c'est pas simple parce qu'aujourd'hui il ya évidemment une défiance importante mais nous croyons que ce n'est pas en posant le pour ou contre l'europe que nous pourrons rétablir de la confiance il faut au contraire que nous démontrions que l'europe est un instrument pour les citoyens et là dessus que nous engageant merci simplement je pense qu'il faut éviter aussi me semble-t-il de confondre l'europe avec l'union européenne et ça je crains que dans les opinions publiques et en particulier à l'est il y est je dirais ce souhait qu'effectivement on assimile pas nécessairement les deux l'union européenne peut être au service de l'europe mais elle n'est pas la seule incarnation de langues une fois de plus peut-être en a fait un mois l'occurrence la 7e vote pour le parquet telles que l'union européenne une autre europe est possible peut-être 0 ap 2 ans ancien on revient en france on revient en france pour parler des suites des affaires qui ont défrayé les médias sur la violence à l'école un certain nombre de propositions arrivent il y avait une réunion ce matin de trois ministres la garde des sceaux nicole belloubet le ministre de l'intérieur christophe castaner et jean michel blanquer son collègue de l'éducation nationale et ils ont eu une idée c'est christophe castaner qui la dévoile tout de suite c'est mettre des policiers dans les écoles dans les quartiers les plus difficiles je pense en particulier au quartier de reconquête républicaine je n'exclus pas la possibilité de présence à des moments de attention particulière dans la journée de présence physique de forces de l'ordre dans l'établissement évidemment mais nathan said accord des chefs d'établissement qui les a utilisés pour continuer ce qu'ils savent qu'à la mairie garder la bonne idée c'est quand même d'avoir réagi vite et de pas avoir tergiversé dimanche dernier c'est à ces femmes est raconte sur le la mettre au compte de monsieur blanc caire qui n'a pas minimisé a pas essayé de mettre la chose poussière sous le tapis c'est c'est d'une certaine manière sa marque de fabrique depuis qu'il est au gouvernement et c'est pour ça d'ailleurs que dans les sondages depuis dans cette série là où il est très apprécié après ce que nous ne tournons un dossier à la révolte des profs c1 et le corps enseignant n'en peut plus de l'homme et retard sur la question de la violence des jeunes et la deuxième chose c'est qu'on s'aperçoit que la violence des années en train de muter serre que on a moins des statistiques tu l'as pris ce que nous avons trouvé montre que y est à moins de délinquance juvénile mais en revanche la violence est de plus en plus importante je me faire lyncher rêvez de vous reposer ma question mais peut-être deux fois il répondait dans ces cas là c'était c'est aussi un point de vue faut-il ou non des policiers dans les écoles est ce que ça vous choque au sein de choc non ça me choque pas je pense que le problème c'est de savoir si c est ce que ce sera est ce que ce sera utile par exemple l'inquiète qu'on a fait chez les ch et les chez les pros chez professeurs qui ont relayé ce que ce hashtag c'est surtout que par exemple ils sont confrontés un nombre d'injures absolument incroyable série un non-respect est ce que les policiers vont faire rater pas de hashtag tester les policiers ont fait respecter ont réussi à faire respecter les enseignants mais ce n'est pas évident voilà on avait sur la violence il faut savoir ce qu'on veut on a un professeur autour de cette table certes enseignement supérieur mais guillaume bernard ya peut-être pas trop de violence alice s en imaginant déjà c'est une des raisons pour lesquelles j suis d'ailleurs alors mais ça vous empêche pas d'avoir un point de vue sur ce sujet je suis effaré moi j'avoue que les policiers dans un établissement scolaire vous m'aviez posé la question je m'en souviendrai propos justement je dirais de l' occupation de tolbiac et serra et vit à envoyer les forces de l'ordre peut-être pour déloger les personnes qui bloquaient mais l'idée même qu'il y est je dirais des forces de l'ordre dans un lieu où on est là pour transmettre des connaissances et le savoir alors moi j'avoue sincèrement que je veux bien apparaître comme étant un peu anarchiste pour une fois mais là ça non mais sincèrement sincèrement qu'elle a veut dire que la solution pour résoudre le problème de l'éducation des enfants c'est le fait de mettre des policiers dans des écoles ça veut dire que les enseignants n'ont plus d'autorité ça veut dire que les parents ont mal élevés je suis obligé on est obligé de le reconnaître ont mal élever leurs enfants et ça veut dire que le lieu de la transmission du savoir devient a lieu de correction honnêtement trouvez moi une autre solution l'évadé policiers dont exemple les parents va revenir dans un instant mais on continue sur les profs on vous pose la question sur twitter êtes vous pour la présence de policiers dans les établissements scolaires ce qui est intéressant c'est que nos internautes majoritairement pense comme vous guillaume bernard à 60 % alors même qu'on va dire que en général les internautes qui suivent points de vue sont plutôt favorables à une forme de fermeté ce qui prouve que le sujet est compliqué mais la fermeté elle doit avoir lieu à ibb et pas comme ça oui je on a compris jérôme sainte-marie défendent la même position que guillaume bernard je suis très influençable mais d'un point de vue un peu différent d'un point de vue un peu différents cirques effectivement la réaction qu'on a à côte ou qu'on a qu'on a heureusement pas vos internautes mais qu'on les opinions a souvent dans ce cas dire par apprendre renvoyer la police et pourquoi pas l'armée ensuite les tanks mais gérard c'est en cela ce genre de rhétorique eu facile mais qui cache effectivement le caractère ahurissant de ce qui se passe et notamment chacun à noter que le c'était surtout on est confronté à des stratégies d'évitement dans les établissements scolaires où effectivement le même les professeurs finalement ben moi j'en sais j'enseigne à dauphine n'est pas le genre de problème mais il m'est arrivé à intervenir dans des lycées dans les établissements scolaires de cinq femmes de temps en temps effectivement on sait très bien que visiblement il est un endroit où il ya une stratégie d'évitement forcé des professeurs c'est pas seulement lié je décèle de dire si je te fais contre courant je pense de votre audience de votre public mais je pense que ce n'est pas uniquement lié à des problèmes d'éducation d'ailleurs les lycéens dont on parle c'est son père qui lui la fonctionnelle a ramené la mener à la police s'est pas uniquement lié donc après des problèmes moraux d'éducation la famille ou le comportement des professeurs c'est aussi lié à des phénomènes de ségrégation sociale qui sont directement et là monsieur guillaume bernard ne va pas livres liés à la concurrence entre le système privé et le système public dans la banlieue francs notamment la région parisienne ou là de fait vous avez moi j'aurai encore une fois je travaille dans a beaucoup dans les communes de la banlieue parisienne vous avez effectivement des établissements qui sont catholiques formellement mais ce n'est pas le sujet pour les gens où vont tous les étudiants tous les élèves qui sont souvent donc d'origine européenne et à côté vous avez des lycées qui sont des établissements scolaires où il regroupe les gens comme on dit maintenant de jalousie présente sacré déféré le terrible rétablir l'ordre dans ces établissements c'est pas par racisme que les parents veulent pas que leurs enfants soient dedans c'est parce que ils veulent que leurs enfants aux étudiants calme le problème n'est pas là si vous avez deux secte de deux systèmes qui sont en concurrence déloyale et que deux fêtes vous créez des aspects je ne veux pas ça va vous sortir le trou dame est cité sociale mais la non mixité sociale absolue provoque des phénomènes qu'on peut pas dont on ne peut pas s'abstraire on va écouter maxime des gayets de même si je suis minoritaire voire isolé autour de cette table moi je pense que s'il n'y a pas d'autre solution et ben envoyons des policiers parce que de toute évidence les profs n'arrive pas à faire régner la discipline par eux mêmes maxime dégage beaucoup d'arguments qui ont été évoqués dans le sens de ce que je pense donc je vais pas les répéter d'abord indiqué que quand vous avez cinq enfants turbulents ou quand vous avez une classe sur blanc que c'est pas la même chose donc évidemment que la question de la mixité sociale et envoie des turbulences et même si on est on est tout à fait d'accord sauf qu'on voit aussi que il est évoqué dans la discussion qu'on a eue il faut pas il faut pas se voiler la face et on parle des insultes et puis on parle aussi des des sujets des agressions la plus grave donc dès qu'on parle de ça on voit qu'il ya quand même on va dire un nuage globale qui qui pose la question des rapports et de l'accompagnement des jeunes je pense d'autre part que évidemment que ça ne peut pas être en mettant des un policier derrière chaque élève qu'on réglera ce problème d'abord parce que ce n'est pas le rôle de l'école vous l'avez évoqué deuxièmement parce que je pense en plus que ce n'est pas le rôle des policiers c'est à dire que dire aux policiers maintenant vous allez devoir faire régner l'ordre dans les établissements vient posons leur aussi la question ce n'est pas ce qu'attendent les profs est en réalité moi ce qui me qui me gêne un peu c'est que ce qui manque aujourd'hui c'est évidemment d'avoir plus de personnels adultes dans les établissements et notamment dans les établissements les plus en difficulté ben on a supprimé deux mille postes cette année on va en supprimer 4000 l'année prochaine donc je suis pas certain que ça puisse nous permettre d'y répondre et il ya d'autres sujets qu'on évoque peu qu'ils sont des questions d'ordre de suivi psychologique parce que je crois aussi que la question de la violence ou des comportements elle est liée aussi à une société qu une société violente par les réseaux sociaux par une évolution qui peut être problématique est aujourd'hui sans je le regarde pas il me semble que c'est pourtant un vrai sujet de débat qu'on évoque malheureusement que quand il ya des faits divers j'ajoute parce qu'elle est parce qu elle est d'accord avec ce point de vue qui est celui de claire des villes qui est l'une des dirigeantes du snes le snes et le principal syndicat de professeurs de l'enseignement secondaire et elle dit on va criminaliser les incivilités et des violences qui devrait être réglé par la communauté éducative donc je suis minoritaire mais c'est pas grave je voudrais qu'on aborde un autre point de ceux de ce dossier qui est la responsabilité des parents on l'a évoqué brièvement écouter ce témoignage de rachida dati qui était ce matin chez nos confrères d'rtl elle a été bien sûr mais ni de la justice mais elle a aussi été magistrate et notamment au tribunal pour enfants de bobigny et voilà un de ses souvenirs je vous donnais juste cet exemple ça m'est arrivé de faire comparaître des mineurs qui avaient des commis des actes graves et les parents ne viennent pas oui ils sont envoyés avec un frère ou un voisin hé ben non les parents doivent être responsables aussi de leurs enfants c'est aussi de la faute des parents ce qui arrive hervé nathan je moi j'ai la fota je vais essayer d'éviter parce que pour le coup c'est d'un soin des gens qui sont les situations sociales quelquefois très compliqué c'est sympa de chance en revanche je voudrais juste cité le témoignage d'un autre juge qui a été juge pour enfants de monsieur euro c'est ce que nous avons recueillies dans le dossier que qui était d'ailleurs le patron grâce erratique au tribunal pour enfants drumel pour un produit il a l'air il alerte dans marianne sur le fait que souvent c'est des familles monoparentales à redon qui est un beau père il ya plus de père donc c'est des garçons souvent la plupart du temps c'est des garçons qui sont en cause qui se retrouve avec ne plus avoir de père la maison mais vous mais éventuellement un compagnon de leur mère et il n'y a aucun statut pour ce 7 autres adultes qui pourraient faire fonction de deux beaux pères ni faut un statut des beaux parents il a demandé à plusieurs reprises auprès de plusieurs gouvernements il a jamais été suivis ni à gauche ni à droite c'est ces enfants là ils ont besoin d'un cadre familial et la société doit le leur donner et ça ils plaidaient pour ça ils disent et donc du cerveau éviterait peut-être de se retrouver en situation à laquelle été rachetée avec des enfants qui viennent qui comparaît seul ça c'est sûr que c'est c'est us et 1 c'est dramatique guillaume bernard on peut encore responsabilité responsabiliser alors les parents ou la mère parce que souvent c'est des familles qu'on appelle pudiquement monoparentales par exemple il ya des responsables de droite qui disent on devrait supprimer les allocations familiales pour ces familles où les mineurs sont récidivistes et là pour le coup il ya une majorité de français qui est d'accord avec cette proposition c'est un sondage au doxa pour le figaro d'aujourd'hui 69% des français interrogés souhaitent une mise en place mise en place de sanctions financières pour les parents d'élèves violence n'est pas la même selon mme bernard parce que les allocations familiales ont un but en faveur de la natalité de la démographie c'est pas une mesure comment dire c'est pas une mesure sociale dans le but de rééquilibrer les choses c'est dans le but de la natalité c'est pour aider les familles en revanche de sanctionner et c'est là où on sait là on en arrive au problème est donc sanctionné des faits des actes qui sont effectivement intolérable ça oui et se pose la question et pardon de revenir un tout petit peu en arrière mais ça me permet de répondre à votre question c'est toujours le même problème en criminologie il ya deux grandes explications du passage à l'acte il ya ceux qui nous expliquent que le passage à l'acte est due à la situation d'inégalité de celui qui va commettre l'infraction est ce qu il avait dit aussi bon et puis il y a l'explication du passage à l'acte en raison de la vulnérabilité et de là comment dire proximité je dirais de la victime est donc dans ce cas là l'explication du passage à l'acte pardon d'y revenir c'est évidemment le fait qu' il y a un manque d'adéquation morales culturelles ou le fait de se sentir je dirais appartenir au corps social suffisamment pour justement respecter les règles les tabous les non-dits de ce corps social là donc moi je suis au regret de dire que je ne souhaite pas qu'il y ait des forces de l'ordre dans les établissements scolaires et encore moins dans les universités qui sont des lieux de recherche scientifique mais il est bien évident que en revanche les actes qui sont commis et qui sont des actes de délinquance ou du moins d'incivilités mais voilà on a quand même avec les exemples récents vu qu'il s'agit beaucoup plus véritablement de délinquance que de simples la civilité cela doivent être sanctionnés et sanctionner durement quelques points de vue d'internautes vicky qui nous dit ça va créer un climat d'angoissé pour les enfants qui se poseront la question pourquoi la police était là je suis en danger pierre aussi est plutôt opposés à cette présence des policiers dans les établissements scolaires ce genre de proposition est catastrophique et montre que le gouvernement n'a rien compris au canada de cette situation qui dure depuis 20 ans si je nous dit un gamin de 16 ans qui est nul à l'école serait mieux dans un atelier apprendre un métier ça c'est tout le sujet de l'apprentissage et monsieur babineau complète complète ce que disait jérôme sainte marie le déséquilibre du manque de moyen comparé à d'autres établissements est-ce qu'on en parle maxime d'égailler non c'est vrai vous parliez de la concurrence de la sélection des élèves qui fait qu'à un moment donné entre les vlp le travail des professeurs devient pratiquement impossible quand vous avez uniquement des ans des gens qui sont issus de familles en difficulté sociale ou pour toute autre raison et bien pour compris pour l'heure d'ailleurs leur appartenance culturelle ou te le fait qu'il ya plus de corse culturel et social commun quelle que soit et pas ils n'ont pas stigmatisation de telle ou telle culture sur le fait qu'il ya plus de normes communes et bien c'est beaucoup plus important que le manque de moyens d'autant plus rien juste par là je vais dans des établissements de seine-saint-denis faut quand même pas exagérer les choses l'état investit énormément sauf que comme une arène mais sauf que la composition même si vous voulez du corps pas dupe a dépanné pas les profs sont formés mais c'est surtout le fait qu' il ya une population d'élèves qui ne sont plus difficilement gérable maxime résume juste en deux mois les interventions précédentes en gros il ya un problème culturel en particulier avec les enfants issus de l'immigration met les pieds dans le plat sauf que j'espérais que ça n'était pas je n'espérais que c'était passé conclut à cette conclusion nous allions arriver je ne pense pas je pense que le problème aujourd'hui je reprends ce que dit jérôme sainte marie il ya eu un rapport qui vient de sortir sur les collèges francilien où on voit qu'il ya des inégalités qui sont incroyables gère le le taux de réussite au brevet il passe du simple au double suivant suivant l'établissement et quand vous regardez par exemple la question des enseignants vous apercevez que les enseignants qui sont les plus confirmés sont évidemment dans les endroits qui sont les endroits dans lequel les conditions de travail on va dire sont les plus simples et que par contre on en voit dans les quartiers les plus difficiles les enseignants qui sortent à peine encore à quelle dans lequel il ya beaucoup de turnover etc etc la difficulté que nous avons aujourd'hui il faut le reconnaître c'est que nous avons un système qui reproduit d'inégalités et moi je crois que c'est d'abord en essayant de permettre à chacun de pouvoir réussir que nous pourrons nous sortir de cette situation et encore une fois regardons aussi ce que disent les profs les profs ils ne veulent pas de policiers et ce qu'ils veulent c'est à voir être plus nombreux dans les établissements pour pouvoir mieux suivre les enfants je sais peut-être moins clinquant que d'essayer de lier ces problématiques ou à des sujets culturels ou à des coups de menton sécuritaires moment il me semble qu'il faut et bien mettre les moyens sur l'éducation pour pour faire en sorte qu'elle joue pleinement son rôle il nous reste quelques minutes pour traiter un sujet plus léger heureusement le week end arrive vous avez peut-être suivi ce bras de fer autour du loto du patrimoine alors je rappel des épisodes précédents stéphane baert propose une loterie spécifique pour le patrimoine organisées par la française des jeux ça rapporte pas mal d'argent la plupart des fonds vont vers les gagnants il ya 20 millions d'euros pour le patrimoine pour restaurer des monuments historiques en danger et puis on apprend que il ya 14 millions que l'état se met dans la poche et c'est normal parce que s'appelle les taxes que voulez vous on est en france sauf que ça ça plaît pas du tout à stéphane bern et donc stéphane bern a dit je ne céderai pas je veux que tout l'argent soit pour la loterie et il a obtenu raison contre gérald darmanin le ministre du budget grâce au soutien de franck riester et même des manuels macro et stéphane bern il est assez content d'avoir gagné la partie hier 7 du jeu et il ya les taxes elles sont touchées par les appels à manifester comme beaucoup de français la colère et donc j'ai demandé aux ministres de revoir de trouver une solution j'ai utilisé cette notoriété qui la mienne pour servir une cause qui est aussi la mienne celle du patrimoine je n'ai pas de parti mon seul parti c'est le parti du patrimoine mais je remercie musela cutter avoir fait son travail merveilleusement bien et surtout le président a entendu ma mamma voit aussi il a compris on peut pas me confier une mission et ensuite me mettre en permanence des bâtons dans les roues à la fin il faudrait plus de stéphane bern non c'est sûr mais on n'apprend rien personne une certaine manière ils étaient unanimes ils avaient de levier le premier c'est qu'effectivement on pouvait pas lui faire deux fois le coup de la loi est lancé dans la loi est lent on a supprimé la protection des monuments aux fins de l'environnement des monuments historiques parlée par les architectes des bâtiments et des bâtiments de france il était furieux et avec raison d'ailleurs mais c'est quand même passé et là il a saisi l'occasion que du fait qu'ils avaient à nouveau mise la culture qui lui avait sans doute plus de poids en tout cas pouvait pas désavoué au quasiment huit jours seulement après sa nomination en disant qu'ils comptent pour rien dégage dégage de là et donc il a obtenu finalement va me 21 millions d'euros bravo c'était plusieurs vues il a su attendre son heure et ça c'est pour albi c'est très très fort en vous êtes assez assez presque unanime plus des trois quarts pour trouver que l'état devrait subventionner plus largement le patrimoine français maxime de gagner une des leçons de cette histoire c'est que dans ce pays a trop de taxes quoi en gros l'état lève des impôts partout alors la première leçon de cette histoire c'est que j'aurai j'aurais aimé que stéphane bern justement qu'il y en ait plus notamment pour récupérer les 40 millions d'euros que le gouvernement à sucre et aux agriculteurs notamment sur la question de l'exonération des charges pour les travailleurs saisonniers mais raillée notre mba on est malheureusement comme il nous reste à plus de trois minutes on va devoir rester concentrer sur les vrais plus sérieusement c'est vrai c'est une bonne chose mais c'est fin c'est une bonne chose ça ne pouvait que se terminer comme ce que comme ça pour une raison simple c'est que de toute façon les 250 projets qui devait être financé sa nécessité au moins 50 millions d'euros donc il y avait un problème de moyens c'est aujourd'hui le budget du patrimoine ces 300 millions d'euros il ya des manques évidents et là encore il n'y a pas de politique qui est menée de manière volontariste sur le sujet il n'y aura donc d'ailleurs pas assez d'argent avec cette loterie du patrimoine ce qu'il faudrait en réalité c'est réfléchir à d'autres levier jeu on peut notamment penser à la taxe de séjour qui permettrait et parce qu'il ya un rapport excellent de la fondation jean jaurès sur le sujet qui permettrait pouvoir financer même niveau oui mais oui alors vous devriez contentieux parce qu'on ferait payer je ne revends la soirée tic à la fois les touristes français mais aussi étrangers et ça semblerait logique pour pouvoir entretenir notre patrimoine jérôme sainte-marie très vite faire le pont avec le début de l'émission sur le progressisme on a le problème alors je marche un peu sur les plates-bandes de mon nom de guillaume bernard mais on a le problème ça quand vous avez une explication dans le maquereau nisme du progressisme à la croissance économique et donc effectivement peut-être que le patrimoine c'est pas très bon pour la croissance économique peut-être que la loi est la raison si on construit des trucs à côté etc on fout tout en l'air eh bien peut-être que ce sera très bon pour la croissance là c'est un choix de société extrêmement grave et malheureusement je pense que effectivement la macro ni ses loisirs de maquereaux nisme comme idéologie est une idéologie qui est encore une fois sur le rendement du capital et qui ne souhaitent plus tôt ici effectivement on peut se passer le patrimoine une variable d'ajustement mais n'est pas un bien immatériel à préserver en serait le mot de la fin ça montre emmanuel macron quand même quelqu'un de complexe parce que d'un côté il est dans le camp du progressisme et c est en même temps là il donne raison à berne en dix ans les monuments historiques les racines et traditions est important non écoutez moi moi j'aime bien malgré ses attaches orléaniste et j'aime billets beaucoup stéphane bern mais il est bien évident que parce qu'il n'est pas très révolutionnaire comme vu dans l'histoire même je serai je serai je serais même attaché je dirais à des branches plus ancienne mais le problème de stéphane bern si vous voulez c'est que il sert de faire-valoir c'est un épouvantail pour dire on protège le patrimoine il me semble quand même que lorsque l'on réforme ligue sf que l'on exclut de liez f un certain nombre je dirais de produits financiers et qu'en revanche son maintien zoubir et l'immobilier dans l' isf il bien évident qu'on ne participe pas de la défense du patrimoine parce que le patrimoine c'est pas que des bâtiments publics c'est aussi tous les propriétaires privés qui essayent de maintenir le tissu social les bien tu dirais de nos provinces et là cela ils ne sont absolument pas aidé et donc par conséquent et donc voilà je me crois qu'il n'y a plus sa place pour un discours un discours sur la question je dirais de la défense du patrimoine beaucoup plus que tu dirais la défense réelle je verrai du mathier la défense réelle et le maintien je dirais du patrimoine commun qui appartient et à la puissance publique mais aussi aux propriétaires privés décidément il n'est pas facile en ce moment d'être macro disent merci beaucoup à tous les quatre points de vue c'est terminé pour ce soir mais on se retrouve lundi prochain j'aurai le bonheur d'être à ce micro si vous daignez vous connecter à leur habituelle c'est-à-dire 17h merci beaucoup et bon week end [Musique]