"Couples modernes" avec Emma Lavigne

on va parler de l'exposition couple moderne qui est organisée au centre pompidou metz en votre compagnie emma lavigne bonjour vous êtes historienne de l'art vous diriger le centre pompidou metz vous êtes co commissaires également de cette exposition couple moderne qui est organisée donc au centre pompidou metz en collaboration avec le barbican center de londres et c'est donc une exposition qui est consacré au couple d'artistes et il en est un qu'on ne se lasse pas d'entendre ces salvador dali racontant sa rencontre avec gala pantani terriblement subite puisque la première rencontre j'ai ouvert la porte de ma maison de mes parents et gala était déjà nu dernier rapport alors tout de suite je me suis je me suis formé une espèce de mélange d'excréments des chèvres vaches des excréments de chèvre ça m'excite beaucoup sexuellement quand je pensais que ça nous excite et qu'elle a la même chose dont j'ai mêlé la colle de poisson et après j'ai qu'est-ce que j'ai mis en cause j'ai mis dans l'aspi qu en afrique qui était d'ailleurs très des confrères le to pay est d'une façon invraisemblable et je commence sur la séduction qui sont très bien marché question on préfère en question d'une semaine où la voix de salvador dali je ne sais pas si c'est utile emma lavigne de préciser qu'il s'agissait de dany ni d'ailleurs qu'il s'agit d'un couple extrêmement célèbres parmi ces couples modernes que vous explorez dans cette exposition peut-être un commentaire sur ce que vient de dire dalli alors la citation est quand même extraordinaire et on peut dire que dali parle de sa rencontre avec gala comme andré breton et paul eluard dans le dictionnaire abrégée du sérialisme avait noté ce qui se passait sous le mot rencontre c'était qu'elle a été la rencontre capitale de votre vie qu'est ce qui vous fait bifurquer qu'est ce qui vous fait créer autrement et là on sent que cette rencontre est complètement sous le signe du surréalisme cette citation cette phrase de dali nous emmène dans une des complexités expo c'est à dire que on a aussi réfléchi à 40 couples d'artistes qui sont des créateurs alors on connaît beaucoup de muse du surréalisme comme gala est elle juste une muse est allé aussi une artiste qui fait là une sorte de performance nude et qu'elle rencontre dalli on a eu envie de remettre certaines des artistes femmes méconnu sous la lumière et donc on s'intéresse vraiment aux processus pas uniquement d'inspiration mais de création est ce que gala elle aussi est une artiste qui crée est elle une muse est elle une performeuse on peut la définir sous différents angles oui parce que il faut préciser qu'il y a à la fois dans ce catalogue est dans cette exposition toutes sortes d'artistes de couple aussi très hétérogène couple a deux à trois quatre couples aussi qu'ils sont formés avec des éléments communs si j'ose dire puisqu'il ya des hommes des femmes qu'on retrouve je pense évidemment à gala nous à d'autres femmes d'autres hommes que l'on voit revenir au fil de ces pages forme en quelque sorte des réseaux artistiques en effet l'idée n'est pas de donner une lecture unique du couple mais de montrer combien dans cette première moitié du 20e siècle le couple a été une matrice qui a permis à des artistes d'exister comment ça a été aussi un espace de deux grandes libertés on peut citer l'exemple de la l'artiste merveilleuse claude cahun et de sa compagne suzanne malherbe a raconté nous leur histoire alors elles se sont rencontrées dès l'adolescence odyssée vu qu'elles sont apparentés dont elles ont la chance de pouvoir abriter leurs amours homosexuelles dès leur jeunesse dans la maison familiale claude cahun est une artiste qui va créer une forme de théâtre de l'un team qui va prendre des photos d'elle où elle va affirmer un genre qui est le genre neutre elle le dit je veux ni être une femme ni être un homme et donc il ya vraiment cette confusion des identités qui va être saisi par sa compagne et donc ça devient presque une oeuvre à quatre mains qui va même jusqu'à la période de la guerre un engagement politique très fort vu que l ont milité contre le départ des troupes allemandes dans l'île de guernesey où elle habitait toutes les deux elles ont été emprisonnés donc ça a été une oeuvre singulière porter beaucoup par claude qu'un mais avec le le regard l'accompagnement des mots également de suzanne malherbe est un engagement de ces deux femmes dans les vicissitudes de l'histoire donc lâché rex est un couple qui a durée d'existence extrêmement longues parfois un grand courage pour ces deux femmes un grand courage et parfois dans le tumulte de l'histoire ce sont des des étincelles amoureuse et créatrices comme par exemple la relation qui lie max ernst a pas et la très jeune leonora carrington une peintre surréaliste anglaise qu'on connaît très peu en france qui vont se réfugier en plein juste avant la guerre en 1938 jusqu'à ce que leur couple ne soit brisé par la guerre à saint martin d'ardèche et qui viennent inventé une maison complètement transformée comme une immense chimère une une oeuvre d'art totale qu'ils vont composer à un quatre mains vous avez intitulé cette exposition emma lavigne couple moderne et alors justement si on reprend claude qu'un et marcel mots on voit dans leurs oeuvres dans les autoportraits et dans la manière dont claude qu'un par exemple se met en scène dans ses autoportraits alors il y en a un par exemple on la voix androgyne s'est intitulé dôme kiss me i'm in training de membres et ses pas et je suis en formation c'est une oeuvre de 1927 on voit aussi superbes photos qui est exposée au centre pompidou metz que vous dirigez mal la vigne une photo de claude cahun où il y a des mains et des mains qui s'entrelacent des mains dont on ne sait pas très bien d'ailleurs si ce sont des mains humaines des mains de mannequins des mains avec des rhizomes et des bifurcations ce sont des oeuvres qui sont extrêmement évocatrice ce sont des oeuvres extrêmement extrêmement forte où l'on comprend combien le couple a peut-être à certains moments un espace de liberté de créativité et claude qu'un d'ailleurs le clame je réclame la liberté générale des moeurs de tout ce qui ne nuit pas à la tranquillité à la liberté au bonheur du prochain et donc on est vraiment parfois avec des artistes qui doivent se battre pour créer pour réinventer leurs oeuvres et les les photographies de claude cahun met en scène ce théâtre de la redéfinition de sa propre identité et elles doivent aussi se battre pour exister dans cette dans sa sexualité et donc la question du genre traverse l'exposition même si elle n'est pas centrale ce qui nous a le plus intéressé c'est de voir comment l'autre et vous êtes employé très justement ce titre vous fait bifurquer l'histoire de l'art c'est à dire que ces deux femmes ont été proche du surréalisme mais la force que donne le couple leur a permis aussi l'inventer une oeuvre en toute indépendance même si elle est traversée par l' influence de la pensée d'andré breton il ya quelque chose qui les autorise à aller jusqu'au bout de leur intuition artistique elles ont créé à deux elles ont créé à 2 des sait pas trop comment les qualifiés sont à la fois des natures mortes redécollage on a affaire à des photos ça pourrait ressembler haine non pas sur le plan formel mais en tout cas on songe par exemple à gilbert & george dans ce qu'elles ont fait et qui est extrêmement représentative de cette période les années trente à la fois le le surréalisme et aussi l'utilisation d'un certain nombre de techniques photographiques emma la vie en effet l'exposition s'arrête en 1950 parce que c'est un sujet immense dans l'exposition il ya quarante couple de créateurs alors d'artistes de peintres sculpteurs mais aussi de designers et d'architectes ou de musiciens comme gustav mahler et alma mahler une grande histoire de passion et presque de destruction ou la femme a du mal à affirmer son génie qui ne peut s'inscrire comme masculin et l'exposition a beau être sur l'art moderne c'est un sujet extrêmement contemporain quand on s'interroge sur les modèles de la famille du couple d identité et anticipe certes un couple de l'art contemporain comme comme gilberto djordje certains souhaitent même un numéro deux à cette exposition qui permettrait de poursuivre et de remonter le temps jusqu'à l'art contemporain alors vous avez parlé de gustav mahler et alma mahler une autre figure effectivement de cette exposition emma lavigne il faut rappeler qu alma mahler était pour son temps donc ce que juliette récamier a été pour le 19e siècle est une figure féminine extrêmement brillante une figure féminine qui va aimanter autour d'elle un grand nombre de prétendants qui sont aussi des artistes je parlais et donc de bifurcation il ya aussi des bifurcations dans le domaine des couples amoureux en art autour d'elle on trouve qu limite on trouve kokoschka on trouve frankel il ya tous ces couples qui se forment qui se déforment et qui réussissent à écrire une page de l'histoire de l'art avec quand même une injustice vous le dites pour alma mahler puisque c'est plutôt gustav mahler que l'on retient aujourd'hui celle est vrai que dans à l'époque la femme doit se consacrer au génie de son de son époux élu ça malheur d'ailleurs lui lui demande la supplie d'abandonner sa musique la musique qu'on est en train de composer ses leaders pour se consacrer à sa propre musique à agny et donc pour devenir sa femme il elle doit renoncer à son talent alors qu'elle a été formé avec zemlinsky qu'elle est vraiment une grande figure déjà de la scène viennoise une des plus belles femmes de son temps et à la mort de l'ussa malheur on connaît la passion qu'elle va entretenir pendant trois ans avec kokoschka puis ensuite elle sera notamment la la femme de walter gropius fondateur du bauhaus donc il ya une grande liberté dans cette vienne qui est traversée par la naissance de la psychanalyse un esprit donc au tournant du siècle qui fait que l'individu même certainement alma mahler dans sa souffrance à certains moments elle le dit j'ai résolu de me taire lorsque je souffre je joue du piano pour moi et pour qui prendre interrogations jésus tout plaisir de vie elle abdique complètement pour son mari elle a 19 ans de moins que lui elle va donc mettre complètement entre parenthèses sa créativité son sens artistique et puis lui va en quelque sorte la vampiriser puisque alma mahler on la trouve dans la cinquième la sixième la huitième et aussi d'ailleurs dans la dixième symphonie de mahler et qui est en quelque sorte construite sur la créativité de son épouse on peut dire les choses ainsi et même la vie oui c'est quelque chose de beaucoup plus ambivalent parce que l'homme souhaite occuper toute la place et en même temps il va lui dédier des oeuvres il y attend plusieurs couples de cette époque cette capacité de l'homme en même temps a poussé sa femme l'encourager à être elle-même tout en venant signer parfois les propres oeuvres de son épouse un cas pas très connue de l'histoire de là parce que cette exposition est aussi un espace de relecture de l'histoire de l'art et de découverte on peut citer le poète marinetti donc l'inventeur des démos en liberté du futurisme je vois là et on il a passé sous silence très très souvent sa femme benedetta cap 1 pourtant c'était une grande artiste qui l'encouragé à créer pour il lui dit tu dois créer pour toi pour moi pour nous et pourtant elle a beau l'inspiré énormément dans notamment des courants du futurisme qui s'appelle le tact et lisse mais une approche plus sensibles dollar ils s'approprient les textes qu'elle va écrire pendant plusieurs années l'histoire de l'art l'a en partie oublié alors cette exposition c'est aussi une manière de rendre hommage de rendre justice peut être assez femme emma la vie alors il y a comme vous l'avez dit pas uniquement des couples hétérosexuels et même parfois ce qu'on a appelé le polyamour a comme dans le groupe du bloomsbury au tour de vanessa bell à la soeur de bertignat umf là il faut expliquer ce qui a été le le groupe de bloomsbury qui a été vraiment important intellectuellement et artistiquement voilà c'est une communauté extrêmement libre ou autour de 28 niaouli et sa soeur qui était une peintre vanessa bell des artistes et notamment le harry de vanessa bell et puis deux de ses amants vont inventer et révolutionné les arts décoratifs la littérature autour de la maison d'édition de dons qu'a fondé par à virginia woolf et son et son mari donc un espace extensible où leurs demeures de charleston devient le lieu qui vient symboliser cette liberté de devis cette liberté de création la réinvention même de l'identité de ce qu'est un couple et tout le monde connaît bien sûr ce texte de virginia woolf une chambre à soi il faut une chambre à soi pour créer être soi-même et lorsqu'il très intéressant dans le groupe de bloomsbury qui est un coucou par couple a deux couples à plusieurs c'est qu'il va irriguer la vie intellectuelle anglaise donc au début du 20e siècle avec des gens comme keynes keynes réussissant entraîné lui aussi ses amants je pense à un économiste comme pierrot sera fin donc il y a effectivement dans le groupe de bloomsbury à la fois une réunion de l'amour de gros physique puisque c'était une atmosphère extrêmement sensuelle mais aussi de créativité intellectuelle et l'un est aujourd'hui indissociable de l'eau celle ci et il fallait tenter de reprendre la pensée de keynes et bien il faudrait la reprendre tout économique qu'elle soit là reprend du point de vue de ces rencontres qui étaient aussi des rencontres sensuelles emma lavigne oui complètement en fait ce qui est passionnant dans cette période c'est que ces couples d'artistes qui vont jusqu'aux polyamour sont aussi pour la plupart très impliqué dans la société et dans l'idée de réinventer la société vous parlez du groupe de bloomsbury et la façon dont ce modèle libertaire a aussi évidemment des liens très forts dans des modèles économiques étudié par keynes on peut citer aussi le couple de alain roche et de raoul hausmann donc deux artistes de la scène dadaïste berlinoise ou raoul hausmann qui écrit sur welt révolution dit qu'il faut en terminer avec le modèle masculin et le patriarcat de la société allemande est donc de guillaume ii et donc ils poussent cette compagne avec laquelle il vit pendant sept ans avec laquelle il va créer des photomontages tout à fait exceptionnelle et donc le photomontage part je dirais la lacération de l'image par ses collages hétérogène est aussi une façon de chahuter l'ordre établi et d'inventer ce que raoul hausmann appelle la nouvelle femme cette nouvelle femme c'est important parce que ça va nous guider a évidemment le droit de vote des femmes en allemagne en 1918 avec quelque chose de terrible puisque donc ses collages et ses expositions notamment la première fois international dada c'est en 1920 avec les prodromes du nazisme et on voit donc le décalage qu'il ya entre cette grande liberté et l'épisode terrible qui va suivre emma lavigne couple moderne 1900 1950