Législatives 2022 : Bruno Le Maire, ministre de l'Économie de des Finances

Et à 4 jours du second tour des législatives, le ministre de l'économie et des finances Bruno Le Maire est l'invité du 13-14. Bonjour monsieur. Bonjour. Question d'actualité d'abord, réunion surprise de la BCE, la Banque Centrale Européenne ce matin. Jeudi dernier, la BCE annonçait en gros la fin de l'argent facile, hausse des taux en juillet de 0,25% puis autre hausse au mois de septembre. La Banque Centrale Américaine doit également augmenter ses taux. Début de semaine compliqué sur les marchés financiers, est-ce qu'il

y a

un vent de panique sur ce terrain Bruno Le Maire

? Non,

il n

'y a

pas de vent de panique, il y a je crois la volonté de la part des banques centrales aux Etats-Unis, en Europe,

de

lutter contre l'inflation. C'est leur rôle, elles remplissent leur rôle et la BCE remplit son rôle de manière indépendante. En revanche, ce

qui

me semble important, c'est que les décisions de politique monétaire soient progressives et anticipées. Progressives parce que toute brutalité nous expose à des réactions très fortes sur les marchés. Après, c'est dans notre vie quotidienne,

c

'est dans les entreprises que ça se répercute. Et anticipées parce que ça permet aux acteurs économiques de se projeter sur le long terme. Nous savons tous que nous sortons de l'ère des taux zéro, voire des taux négatifs, et donc de l'argent gratuit pour les Etats, pour un certain nombre d'acteurs économiques. Mais la lutte contre l'inflation doit se faire de manière progressive et

anticipée. Est-ce que cet équilibre-là, progressif-anticipé, a été trouvé pour l'instant par la Banque

Centrale Européenne ? Et en particulier dans l'action de la présidente, Christine Lagarde, pour trouver cet équilibre. Elle a montré dans ses interventions, à chaque fois, qu'elle était très soucieuse de garder cet équilibre et d'agir de manière progressive, anticipée, sans surprendre les acteurs économiques.

Y a-t-il une inquiétude sur la dette italienne et grecque en particulier, les taux d'intérêt pour l'Italie qui remontent, 153% dette publique pour l'Italie ? Y a-t-il pour ces deux pays une inquiétude sur la capacité à affronter la dette et donc d'instabilité de la zone euro

?

Ça fait partie des discussions que nous avons entre ministres des Finances. Nous, notre objectif collectif, que ce soit au niveau de la Banque Centrale Européenne, une fois encore de manière indépendante, ou des ministres des Finances, c'est d'éviter toute fragmentation de la zone euro. Je pense que ça doit être notre objectif stratégique, garder notre unité qui fait la force de notre monnaie commune face à la Chine, face aux États-Unis.

Quand nous maintenons, par exemple, la clause d'exemption générale qui a été maintenue jusqu'en 2023, qui nous permet de continuer à protéger les ménages, à protéger les entreprises contre l'inflation, c'est une façon de lutter contre la fragmentation de la zone euro. On dit même si vous avez des dettes qui sont élevées, on va donner encore un peu d'air pour que vous puissiez protéger les ménages, protéger les entreprises sans menacer la zone euro de fragmentation. Et je pense qu'il faut garder cette priorité absolue, éviter toute fragmentation de la zone euro.

Et vous avez des notes sous les yeux, ce qui n'est pas toujours le cas. On voit que chaque mot est pesé dans ces questions financières. Passons aux législatives, si vous le voulez bien. Nous recevrons demain Daniel Obono pour la NUP et vendredi Louis Alliot pour le Rassemblement National. Même première question à chacun. Quel message aux abstentionnistes qui étaient 52,5% dimanche dernier

? Un

message très simple, c'est votre avenir qui se joue, ne laissez pas les autres décider à votre place. On voit bien que dans ces élections législatives, ces deux projets radicalement différents, ou trois projets radicalement différents, qui sont proposés aux Français, moi je crois profondément dans celui que nous portons avec le Président de

la

République. Le travail, le plein emploi, la juste rémunération du travail, le soutien aux entreprises, en leur facilitant la vie pour qu'elles créent de la prospérité, la pleine intégration à l'Europe, avec, vous voyez, de la coordination entre États européens, face à cette remontée des taux. Est-ce que vous pensez vraiment que c'est le moment que la France, elle, se mette de côté, explique qu'elle ne va pas rembourser sa dette et qu

'elle

se mette à dos ses partenaires européens ? Non, c'est le moment du rassemblement, de la solidarité. C'est ce que nous proposons, et c'est ce qui se joue dimanche. Si nous n'avons pas le mandat du peuple français, nous ne pourrons pas poursuivre cette politique qui nous a permis de baisser le chômage, de nous rapprocher du plein emploi, de réindustrialiser le pays, et de peser en Europe.

Il y a eu 4 millions de voix perdues entre les votes Macron au premier tour de la présidentielle et les votes Ensemble dimanche dernier. Où sont-elles passées ? Comment analysez-vous cette perte qui n

'est

pas mince ? 4 millions de voix disparues.

D'abord, je pense qu'il faut qu

'on

les retrouve. Donc, c'est tout l'objectif des jours qui viennent, la mobilisation. Et je pense que l'élection présidentielle, malheureusement, écrase les élections législatives. Et c'est tout à fait regrettable, parce que nous sommes une démocratie, nous sommes un État de droit, et le président de

la

République ne peut pas agir s'il n'a pas derrière une majorité claire et solide à l'Assemblée nationale. Donc, vraiment, j'appelle tous ceux qui nous écoutent, tous ceux qui croient dans ce que nous avons fait, nous avons besoin

de vous. Mais ça ne répond pas totalement à ma question, ces électeurs qui ont voté Macron au premier tour de la présidentielle et qui ne sont plus là pour soutenir la majorité aux législatives.

Je ne

vais

pas faire de spéculation. Il y

en a

peut-être qui se sont dit, c'est déjà joué, il n

'y a

pas de problème. D'autres qui se sont dit, bon, on va rééquilibrer les choses. Enfin, il peut y avoir mille explications. Ce que je crois, comme acteur politique, c'est que le président de

la

République a besoin d'une majorité claire, solide, qui n'exclut pas la discussion, l'échange, le dialogue, mais qui, au bout du compte, nous permet de décider. Vous voyez bien que sur ces sujets dont on vient de parler, de politique budgétaire, de soutien face à l'inflation, de soutien de l'emploi, on a besoin de décider, de décider vite et de décider bien.

À l'ocution d'Emmanuel Macron, hier sur le tarmac de l'aéroport d'Orly, il appelle à une majorité solide « Rien ne serait pire que de nous perdre dans l'immobilisme. Aucune voix ne doit manquer à la République. Ne pas ajouter un désordre français au désordre mondial. »

Le

tarmac, d'habitude, c'est l'urgence, c

'est

les moments graves, c'est la guerre, la situation. Et si grave que cela, Bruno Le Maire, pour que le président de la République ressente le besoin de cette allocution, comme ça, dans ce contexte-là ?

Je pense qu'il est important de

mettre... Les communicants de l'Élysée n'ont

pas fait dans la dentelle, en l'occurrence.

Vous adressez aux communicants. Ce que je crois politiquement, c'est que remettre un peu de gravité dans cette élection législative n'est pas inutile. Ce qui se joue, c'est deux chemins différents pour le pays.

Mais pardon, aucune voix ne doit manquer à la République. Le vote nupe, l'abstention, même le vote extrême droite, ça n'est pas la République ?

On peut comprendre, de manière plus générale, qu'aucune voix ne doit manquer dans cette démocratie qu'elle est démocratie française. Et qu'au moins il y

a

d'abstention, mieux c'est. Moi, c'est la compréhension que jette de l'intervention du président de

la

République. La deuxième compréhension toute simple que j'en ai, et c'est celle d'un praticien. Je vais être à l'Assemblée nationale dans quelques jours. Nous allons examiner le texte sur le pouvoir d'achat. Nous allons examiner la réévaluation des pensions de retraite, la réévaluation des minimas sociaux. Nous allons prolonger le bouclier sur le gaz et sur l'électricité. J'ai besoin qu'à un moment donné, le texte soit voté. Et qu'on ne s'engage pas dans des palabres absolument infinies, ou dans une guerre de tranchées

à l'Assemblée nationale. Mais ce n'est pas un

drame, une majorité relative ? Vous pouvez voter certains textes avec les LR, certains avec les

divers gauches. Non, ce n'est pas la

majorité relative qui est un drame. Ce qui est un drame, c'est l'indécision.

C

'est l'immobilisme. C'est quand, depuis des semaines et des semaines, vous êtes à l'Assemblée nationale, vous voulez faire voter la réévaluation des pensions de retraite ou le plafonnement des prix de l'électricité et vous n'arrivez pas à trouver votre majorité. Ça, je pense que ce n

'est

pas bon pour le pays.

Les questions des auditeurs de France Inter. Bonjour Clément.

Oui,

bonjour. Nous vous écoutons.

Alors, je me permets de vous interpeller, M. le maire, de vous poser cette question. Comment peut-on oser demander, de la part de M. Macron, une majorité solide ? À vrai, votre bilan où, en 5 ans, les riches se sont enrichis comme jamais. Et je ne parle pas que de Bernard Arnault. Les ultra-riches ont vraiment progressé leur niveau de vie, tandis que les plus pauvres et les pauvres en général, ont tous vu leur niveau de vie régresser et baisser. Y compris, donc, ça impacte tout sur la qualité de vie, la santé et que c'est

concrètement

pire qu'avant.

Bruno Le Maire. Évidemment, je ne

vais

pas partager l'avis de Clément. Je crois exactement l'inverse. Je ne

vais

pas faire de longues échanges.

Je

pense que les

électeurs

se prononceront dimanche. Enfin, on avait 9% de taux de chômage en 2017. On est un peu au-dessus de 7%. On a fait baisser le chômage.

C

'était une des priorités absolues. Nous avons recruté des centaines de milliers d'apprentis. Nous avons baissé le chômage des jeunes comme jamais et fait de l'apprentissage la voie d'excellence, d'accès à l'emploi. Nous avons protégé les salariés, protégé les entreprises pendant la crise du Covid. Quand on dit politique pour les ultra-riches, mais enfin, où va-t-on pêcher des idées aussi se grenues ? Qui a protégé toutes les entreprises, toutes les PME, tous les restaurateurs, tous les hôteliers pendant la crise ? C'est nous. Qui a payé les salaires des plus modestes ? C'est l'État, c'est notre majorité, c'est la décision du président de

la

République. Et aujourd'hui, qui protège avec le bouclier sur le gaz, sur l'électricité, avec la remise sur les prix du carburant ? C'est nous. Donc, pardon, mais là, je crois qu'on est plus dans la politique politicienne que dans le raisonnement solide. Je considère que le bilan est bon et que nous avons protégé tous les Français.

Si la majorité l'emporte, c'est 80 milliards de hausses d'impôts à venir, disait Jean-Luc Mélenchon dès dimanche soir. Quelle réponse

?

C'est faux. Alors, il... Moi, j'ai des questions à poser à M. Mélenchon, parce que j'ai vu qu'il m'avait interpellé de manière assez précise. Il me dit, pouvez-vous vous engager, M. le maire, à ce qu'il n

'y

ait pas d'augmentation de TVA pendant le quinquennat ? Je prends cet engagement-là.

Et

je vais lui poser des questions tout aussi précises. Première question. Non, mais posons les questions

précises. Avant

que vous posiez vos questions à Jean-Luc Mélenchon, il y a bien l'engagement de la part du gouvernement de ramener les déficits de 6 à 3 %,

engagement

auprès de l'Europe. Les 80 milliards viennent de là. On ne peut pas tabler pour l'instant sur la croissance en termes de rentrée fiscale, la croissance quasi nulle au premier trimestre. Où trouvez-vous les 80 milliards ?

D'abord, nous n'avons jamais caché que nous ferions 40 milliards d'euros d'économies.

C

'est ça le véritable chiffre.

C

'est celui qui est dans le programme du président de la République. Et je peux les détailler. 10 milliards d'euros d'économies qui seront trouvées par la réforme des retraites qui vont nous permettre d'avoir ces 10 milliards d'euros. 10 milliards d'euros qui seront également... 20 milliards d'euros qui seront faits sur l'État. Et 10 milliards d'euros qui seront faits comme économies sur les collectivités locales. Voilà ce qui a été proposé aux Français et qui a été adopté

par les Français. Les ventes sur l'État,

ça correspond à quoi ? 20 milliards d'euros ? Ça

va être des réductions de dépenses là où on estime qu'elles ne sont pas indispensables. C'est de la modernisation de l'action publique.

C'est toujours ce qu'on dit quand c'est flou. Ça, c'est les propos de campagne quand c'est flou. Maintenant,

j'ai dans mon ministère réduit le nombre d'emplois publics de plusieurs milliers. Nous avons mis en place le prélèvement à la source. Tout ça constitue des économies qui sont considérables.

Et

bien, chaque ministère devra faire la même chose parce que désormais, chaque euro compte. Mais notre projet, il est clair, il est transparent. 40 milliards d'euros d'économie,

10

sur les retraites, 20 sur l'État, 10 sur les collectivités locales. On ne prend personne en traître. Ça a été dit et redit pendant toute la campagne présidentielle.

Et pas de hausse d'impôt ? Mais

aucune hausse d'impôt. Et celui qui vous dit cela est le ministre des Finances qui a le plus baissé les impôts depuis 20 ans. Je

ne

vous cache pas, si je peux juste terminer là-dessus, que je trouve un peu surréaliste, pour ne

pas

dire totalement lunaire, de la part de M. Mélenchon, de m'interpeller sur une éventuelle augmentation des impôts, là où j'ai baissé les impôts de 52 milliards d'euros. 52 milliards en 5 ans et où lui propose 100 milliards d'euros d'augmentation d'impôt. Donc moi je pose 3 questions précises à M. Mélenchon sur son projet. Et après

il y aura une question d'auditeur. La première,

peut-il s'engager lui aussi ? Il me demande de m'engager sur la TVA. M. Mélenchon, je m'engage. Il n'y aura pas d'augmentation de la TVA. Pouvez-vous, M. Mélenchon, vous engager à faire la retraite à 60 ans et vous engager fortement devant les Français

qu

'il n'y aura ni baisse des pensions des retraités ni augmentation des cotisations de ceux qui travaillent

?

Deuxième remarque sur le blocage des prix puisqu'il veut bloquer des prix. Pouvez-vous garantir qu'il n'y aura pas de rationnement ? Comment bloquerez-vous les prix de l'essence ? Comment compenserez-vous ? Comment trouvez-vous l'argent ? 1,40

€,

c'est 80 centimes d'euros de moins que ce qui est payé aujourd'hui, c'est 40 milliards d'euros par an. Comment paye-t-il ? Peut-il garantir qu'il n'y aura pas de rationnement de l'essence, pas de rationnement d'alimentation et qu'il compensera bien le manque à gagner pour tous les boulangers, pour tous les producteurs, pour tous les agriculteurs du blocage des prix ? C'est ma deuxième question.

Et la troisième, rapidement, je voudrais qu'on prenne

un dernier auditeur. Sur le nucléaire, quels sont les réacteurs que M. Mélenchon compte fermer ? Quand

? Que

fera-t-il pour les 200 000 salariés et ouvriers qui travaillent dans le secteur du nucléaire ? Et où trouvera-t-il l'électricité décarbonée dont nous avons besoin ? Voilà les trois questions que je lui pose sur les retraites, le blocage des prix, le nucléaire.

Sur les retraites, question de Vincent pour vous, rapidement, s'il vous plaît, Vincent. Nous vous écoutons. Oui,

très rapidement. Bonjour, M. le ministre. Bonjour.

Est

-ce que vous confirmez l'augmentation à hauteur de 4% selon la presse des retraites à compter de janvier pour les Français et la suppression de la redevance à compter de septembre prochain pour l'ensemble des contribuables français ? Une petite question subsidiaire. Alors,

très vite, très vite, très vite.

Très vite. Est-ce que vous faites un lien entre la suppression de la redevance prochaine pour l'audiovisuel et l'engagement relativement massif des journalistes Radio France et du déséquilibre de temps de parole accordé aux candidats de la majorité par rapport aux candidats NUPES et du candidat Mélenchon pendant la présidence

? Alors

ça, c'est pour nous. Je vais y répondre. L'ARCOM se prononcera très clairement sur les équilibres et je vous assure qu

'il

n

'y

a aucun problème. Et Bruno Le Maire est là pour

répondre à vos questions. Je vais vous répondre

à la dernière question sur les retraites. Je vous confirme que nous revaloriserons de 4% des pensions de retraite. En

août sur juillet.

Et ce sera en août pour juillet,

c

'est-à

-dire

dès cet été, pas dès le mois de janvier 2023, mais dès cet été 2022. Je vous confirme que nous supprimerons la redevance audiovisuelle, que vous ne paierez donc pas à la rentrée. Et je vais en profiter pour confirmer aussi que

nous

garantirons à l'audiovisuel public les moyens de financement dont l'audiovisuel public a besoin. Ce n'est pas une mesure de rétorsion contre l'audiovisuel public auquel nous sommes profondément attachés. C'est simplement une baisse d'impôts, puisqu'on parlait d'impôts, une baisse d'impôts supplémentaires pour les Français.

Merci Bruno Le Maire d'être venu dans les studios de France Inter. 13h45. Sous

-titrage Société Radio-Canada