Violences sexuelles sur mineurs : le courrier de Gérald Darmanin suscite la colère

radio les débats de l'été 10h 13h Anthony Martin Smith et il est 1242 toujours avec Clément Barguin qui m'accompagne pour ce 1213 sur l'antenne de sud radio. Dans un instant notre invité mais je vous rappelle le rendez-vous avec Jacques P6 dans une petite diaine de minutes si ça se dit avec son invité qui est Guy Savoie chef réputé en tout cas à ne pas manquer sur l'antenne de Sud Radio. Clément Bargain, notre face-à face du jour.

On revient sur la lettre de Gérald Darmanin qui a ulcéré littéralement et c'est d'ailleurs les syndicats de police qui qui le qui l'emploi ce terme. Nos policiers. Ouai.

Dans un courrier adressé au ministre de l'intérieur, Laurent Nugèz, le 29 juillet dernier, le garde des saut Gérald Darmin, évoque des défaillances dans le traitement des affaires de violence sexuelle sur mineur, dossier fantôme, enquête à à l'abandon ou perdu, manque d'effectif et de formation. Dans cette longue note, Gérald Armanin synthétise à Laurent Nugèz les remontées d'informations établies par les parquets généraux sur ce contentieux devenu la priorité de son ministère depuis la vague d'indignation provoquée par l'affaire Liana. Et pour en parler avec nous, on reçoit Rudy Mana, délégué national du syndicat UNSA police.

Bonjour Rudy Mana. [grognement] Bonjour à vous. Bonjour.

Merci d'être là sur l'antenne de Sud Radio. Une note qui fait beaucoup parler depuis qu'elle a été publiée, dévoilée par nos confrères du monde. Quelle a été votre réaction quand vous avez pris connaissance de ce courrier ?

Voà, vous imaginez, on a eu énormément de retours de de policiers, surtout les policiers d'investigation. Moi, je trouve que c'est pas très classe. C'est pas c'est pas très sport d'un d'un ministre qui a quand même été 4 ans ministre de l'intérieur parce que votre Ouais.

Ben oui, il a fait le job le copard de tous les policiers, j'entends. En tout cas, c'est ce qui se revendique. [rires] En tout cas, c'était surtout celui qu'on surnomme le premier fit de France et et il était pas ministre de la culture ou ministre de l'éducation nationale, donc il connaît la machine police.

Il il sait pertinemment les difficultés énormisses de l'investigation. Il sait pertinemment que plus personne ne veut aller à l'investigation dans les services d'enquête en police parce que la procédure pénale est extrêmement lourde, parce que les horaires ne sont pas aménagés, parce que la prime au PG n'est pas suffisamment conséquente. Donc tout ça, il le sait Gérald Armanin.

Il le sait Gérald Darmanin et je trouve ça assez moyen de sa part vraiment je vous le dis, c'est je trouve que c'est pas classe du tout quoi. un gars qui a dit qui a des qui a soi-disant défendu la police pendant 4 ans en disant que les policiers étaient merveilleux, que les gendarmes faisaient un travail remarquable et et dès qu'il arrive au ministère de la justice, il s'appuie en plus sur une synthèse faite par les parquets généraux. Ce qui est étonnant, c'est que il y a aucun policiers qui sont intervenus pour travailler ensemble.

Non, c'est les parquets généraux et évidemment ils vont pas dire que la justice est bidon. Évidemment qu'ils vont pas dire ça. Donc, ils disent que c'est la faute de la police, de de des gendarmes et qu'ils sont pas bons, ils sont pas formés, ils sont tout ce que vous voulez.

Donc je vous cache pas que dans nos rang c'est pas très bien perçu hein. Je vous le dis de manière très claire. J'ai reçu énormément de messages en ce sens-là parce que moi je veux tirer mon mon coup de chapeau à ces à ces policiers d'investigation parce que je vous assure qu'il travaillent d'arrache-pied.

Ils ont des moyens qui datent de la police du Guatemala a 20 ans. On a rien pour travailler et et aujourd'hui on nous demande de faire des miracles dans une procédure judiciaire qui est imbuvable. [raclement de gorge] Donc si vous voulez euh voir lire une lettre comme ça, adresser au ministre de l'intérieur de la part d'un garde des saut qui connaît plus que bien la maison police, effectivement ça ne fait pas plaisir aux policiers et encore moins plaisir aux policiers d'investigation.

Mais pour autant, vous comprenez qu'il y a des procédures notamment sur les violences sexuelles faites aux enfants, aux mineurs qui mettent des mois à en tout cas ne serait-ce qu'à s'ouvrir. Forcément le policier que vous êtes, ça ça vous choque, je présume peut-être aussi vous êtes papa. Enfin, en tout cas, je l'ignore, mais vous comprenez forcément l'indignation.

Donc il faut bien qu'il y ait quelqu'un qui s'indigne. Je me fais pas l'avocat de Gérald Darmanin, mais si je dois apporter une contradiction, ce serait quand même celle-ci. Oui.

Alors je suis d'accord, sauf que Gérard Armanin savait pertinemment ça. Il y a 3 millions de procédures en attente sur le territoire français. Il y a 3 millions de plaintes qui n'ont pas encore été traitées à ce jour.

Donc on sait très bien qu'on est noyé. Euh Exactement. Ensuite, on sait très bien que les les plaintes de de de viol sur mineur ont doublé en 5 ans et pl de traitement pour violence sexuelle sur mineur. 85000 c'est gigantesque.

Mais ce que je veux faire savoir quand même à vos auditeurs et et c'est que il y a pas un policier qui a envie de laisser de côté une plainte alors qu'il y a un enfant qui s'est fait violer et que l'auteur a identifié. C'est bien ça qu'il faut comprendre. Il y en a pas un en France qui a envie de faire ça.

En fait, c'est tout simplement parce que quand vous avez un portefeuille avec 80 100 120 plaintes de viol sur mineur, je vous assure qu'un viol sur mineur, ça se traite pas comme un vol de véhicule, hein. Un viol sur mineur, c'est des vraies investigations avec des convocations d'enfants qui ont des fois 4 ans, 5 ans où il faut qu'il y ait des médecins présents, des psy présents. Il faut qu'on ait la salle, la fameuse salle Mélanie, il y en a une dans chaque commissariat. quand vous avez h enquêteurs qui a h auditions à faire, c'est une salle où c'est des salles qui sont qui sont dans les commissariats de police pour mettre en condition et pour mettre en confiance un enfant lorsqu'on l'auditionne.

Parce que vous imaginez que quand on auditionne un enfant de 5 ans qui s'est plaint de violence sexuelle, euh vous pouvez pas le le recevoir dans un bureau comme vous recevez le délinquant moyen ou c'est très compliqué. des bah il y a il y a il y a c'est une salle qui est aménagée pour les enfants. Il peut y avoir des jouets.

Il y a une vie de centain où derrière il y a un psi. Il peut y avoir un médecin ou une infirmière qui regarde l'attitude de l'enfant et si des fois ça va l'enquêteur va pose des questions qui peuvent le mettre mal à l'aise, ils interviennent. C'est tout un c'est tout un process que l'on met en place et franchement ça c'est extrêmement bien.

Mais tout ça ça se fait pas en 10 minutes. C'est parfois pour a que 17 enquêteurs pour les affaires qu'ils ont à traiter alors qu'il en faudrait 60. Là aussi il y a peut-être un manque de personnel.

Pourtant Gérald Darmanin disait avoir lui mis le paquet sur les recrutements de policiers. Ouais. Alors ce qu'il oublie de dire Armanin, vous avez raison ce que vous dites sur le manque d'enquêteur.

Je crois que c'est le président de la République qui dit qui a dit il faut pas parler de manque de qu'on me parle pas de moyens. Bon ben en l'occurrence d'Armanin, il dit l'inverse, il dit qu'on a besoin de plus de moyens et il dit qu'il a embauché 8000 policiers. Mais ce qu'il mais ce qu'il oublie de dire ce qu'il oublie de dire Jérmanin, c'est que depuis 2020, on n' jamais eu autant de démission et de départ volontaire de la police et la gendarmerie. 11000 policiers, 15000 gendarmes sont partis, ont démissionné.

Mais on l'explique parce que les collègues, je vous dis la vérité, ils s'en peuvent plus de faire un métier où vous êtesù vous faites pas ça pour l'oseille hein, vous faites pas ça pour l'argent quand on est fixe, sinon il y en a pas un qui se réflient. On fait ça par passion. Et quand vous voyez que vous travaillez dans des commissariats qui ressemblent à rien avec un matériel informatique qui marche une fois sur deux euh avec une procédure judicia du Guatemala, vous avez dit du Guatemala qui qui a une procédure judiciaire qui est imbuvable, que parfois vous avez des contacts avec les parcetiers, les magistrats qui sont très compliqués.

On on on rejette systématiquement [rires] la photo sur vous et au bout d'un moment, ben vous dites "Vous savez quoi ? Pour gagner 2500 balles par mois, ben je préfère faire autre chose dans la vie et pas me faire chier pendant 35 ans." La cohabitation avec les magistrats est compliqué aujourd'hui entre policier et magistrat.

Encore aujourd'hui, on a du mal à s'entendre. [raclement de gorge] Alors non, moi je dis pas ça parce que et c'est ça que je reproche aussi au courrier de Gérald Darmanin. Moi je trouve qu'il met encore une fois en opposition la justice et la police.

Oui mais vous venez de dire vous venez de dire qu'on rejette la faute sur vous. Ce sont les magistrats qui rejetent la faute sur vous. Bah en tout cas ce sont les parquets généraux qui disent clairement que eux ils ont rien à voir dans cette lettre qu'adresse d'Armanin à à Laurent Nounz.

Il dit clairement les parquets généraux, ils se basent sur une synthèse des parquets généraux qui dit clairement que les policiers sont mal formés, ils sont pas bons. Enfin, enfin les policiers font pas leur job les policiers et les gendarmes puisque l'affaire ça concerne surtout les gendarmes. Ce que c'est c'est la question que je vous pose.

C'est-à-dire que il y a encore visiblement des conflits qui subsistent entre vous et magistrats. Il peut y avoir des conflits mais on essaie en règle générale de travailler le mieux possible. Et moi ce que je reproche dans cette lettre, c'est qu'une nouvelle fois, on va mettre en opposition la police et la justice.

Vous savez, la police sans la justice, elle peut rien faire et la justice sans la police ne peut rien faire. Donc nous mettre en opposition systématiquement, je vous assure que ça devient insupportable. C'est pas comme si on vivit dans entre vous, bah, il peut y avoir l'écart peut se renforcer même si au quotidien, on a affaire à des magistrats qui sont formidables aussi hein.

Après, on a de tout. Bien sûr qu'on a des magistrats qui aiment pas les dis ça comme dans toute corporation. Mais moi ce que je ce que je veux c'est ce qu'on évite de mettre en opposition ces deux ces deux corporations qui sont qui sont des corporations, croyez bien, qui font le job du mieux qu'elles peuvent.

Et moi quand je vois des lettres comme ça, ben je me dis que en fait on va encore les mettre en opposition et c'est pas le but de l'histoire parce que le la sécurité en France c'est quand même le problème majeur, le problème qui préoccupe tous les Français. Donc si on n'est pas capable de travailler ensemble la police et la justice et si on n' pas un ministre qui est capable de nous unir eh eth ben franchement ben je crois qu'il faut faire autre chose. Mais Rudy Madal justement euh une fois le le constat dressé même si on l'entend il irrite, il provoque la colère des forces de l'ordre mais on se dit une fois ce ce constat adressé qu'est-ce qu'on fait après ?

Quelles sont les pistes de solutions ? Dans ce courrier, on évoque aussi une un travail plus conjoint entre la justice et l'intérieur, une réunion en en début de de du mois de septembre. Très concrètement, qu'est-ce qu'on peut faire ?

Bah déjà, il faut revaloriser le travail des policiers qui sont en police judiciaire premièrement. Deuxièmement, il faut une simplification. Ça fait 4 ans. 4 ans qu'on demande tous les syndicats de police, tous les syndicats de police confondu, ça fait 4 ans qu'on demande une simplification de la procédure pénale qui est absolument insupportable.

Et puis vous savez quand vous avez fait une procédure qui est absolument insupportable et que vous voyez qu'un magistrat en prison un délinquant sur lequel vous allez travailler parfois pendant 6 mois ou 1 an sur un dossier parce qu'il y a pas de place de prison, parce qu'il manque de place de prison en France, ben je me dis aussi qu'il faudrait peut-être faire des places de prison qu' avait promis Macron en 2017 et qui ne sont toujours pas là. Donc en fait, c'est toute c'est tout un arsenal de mesure qu'il faut mettre en place, mais il faut le faire de manière sérieuse. Il faut pas le faire pour faire de la communication politique.

Il faut vraiment le faire de manière sérieuse parce que je crois qu'on est suffisamment dans la mouise en France en terme de sécurité pour éviter de prendre ça par-dessus la jambe et pour penser à sa prochaine réélection. On a vraiment besoin d'un plan et de travailler tous ensemble dans le même sens pour que ça aille dans le dans le bon sens. Est-ce qu'il faudrait pas finalement un ministère de la police, de la gendarmerie et de la justice ?

Est-ce que le fait d'être sur deux ministères différents puisque Gérald D'Armanin ayant quitté le ministère de l'intérieur aujourd'hui se permet de taper sur ce même ministère ? Finalement si on on enlève la question du de la frustration de ne plus être ministre de l'intérieur présumé, est-ce que c'est pas ça qui qui vous aidera à mieux travailler ensemble ? Parce que moi ce qui me marque dans ce que vous dites, c'est qu'il y a une opposition manifeste entre vous, les policiers et les magistrats et qu'on [grognement] a pas l'impression que vous fassiez le même métier alors que vous travaillez normalement pour le même objectif, la sécurité des Françaises et des Français.

Exactement. Mais ce qu'il faut retenir, c'est que c'est pas une majorité hein, de magistrats avec qui on n pas les mêmes objectifs. Effectivement, comme part on le disait tout à l'heure, est-ce qu'il faut un même ministère ?

Franchement, je crois pas parce que la justice doit doit rester indépendante. Il faut juste qu'on ait à la tête. Regardez la gendarmerie à l'époque la gendarmerie et la police, vous étiez à faire le même métier mais pas sur le même territoire et vous étiez en opposition permanente et puis depuis que vous êtes dans le même ministère, bah ça va mieux.

Alors c'est pour ça que moi je me je me permets de vous poser la question. Oui. Bon on était on faisait le même job complètement.

On était en opposition permanente. C'est pas tout à fait vrai effectivement. On essae toujours les gendarmes ou essaie toujours de gater la bonne affaire comme les policiers essayent toujours de faire la bonne affaire.

Ça c'est des c'est des luttes qui vous avez des guerres de de jur réduction quand même. Ouais. [grognement] Oui.

Ben les gendarmes ils agissent sur 80 % du territoire, ils font 20 % des infractions. Et nous on agit sur 20 % du territoire avec 80 % des infractions. C'est la seule différence qui est entre les gendarmes et nous.

Mais est-ce qu'il faut le même ministère ? Je crois pas parce que la justice quand même rester indépendante. Je crois que la plupart des magistrats tiennent à cette indépendance plus que tout. et les mettre dans le même ministère que que la police, ça serait compliqué.

Par contre, je vous le dis de manière très claire, il faut qu'on ait des gens intelligents, quoi. Il faut qu'un moment donné, on a la tête des gens intelligents qui qui savent qui sachent faire travailler euh les ministères ensemble. C'est tout ce qu'on demande en fait.

C'est tout simplement du pragmatisme et de l'intelligence. Ben, tant qu'on a'ura pas ça, ben je crois que ça peut être compliqué. Ceci dit, il faut quand même préciser que la plupart des affaires qu'on résout dans beaucoup de villes-de-france se font en très bonne collaboration entre des policiers et des gendarmes d'investigation et des magistrats.

H mais est-ce que là justement Rudy Mana, il y a pas un problème spécifique aux violences sexuelles sur mineur ? Ça met aussi ça en lumière. Là on se dit peut-être que sur certains sujets la collaboration est meilleure mais là on se dit il y a quand même quelque chose qui pêche non ?

Oui, on peut considérer ça, mais vous savez euh j'ai connu Gérardmanin qui avait mis la priorité sur le trafic de stupéfiant. Ça allait faire rien d'autre que les trafics de stup. Puis après, ça a été les violences faites aux femmes, les les violences conjugales.

Il fallait presque rien faire d'autre que ça. Et puis maintenant, euh ça a été la violence. En fait, tout est priorité.

Et quand tout est priorité, il y a plus rien qui est une priorité. Il faut juste arriver à donner les moyens nécessaires aux enquêteurs pour pouvoir travailler sereinement avec une procédure encore une fois beaucoup plus simple avec par exemple de l'intelligence artificielle qui pourra apparaître dans les commissariats parce que là encore avec la police à retardement qu'on a, on n même pas évoqué encore la l'intelligence artificielle. Ça nous aiderait beaucoup je vous l'assure dans la complexité de la procédure judiciaire.

Très concrètement c'est intéressant ce que vous dites très concrètement en quoi l'intelligence artificielle pourrait aider dans les procédures ? Bah, par exemple, quand vous avez une procédure où parfois vous avez euh 600 PV, 600 procès verbaux, ça serait peut-être bien aussi de les passer euh dans un logiciel de d'intelligence artificielle pour savoir s'il y a pas euh s'il y a pas une une bêtise, une connerie qui peut faire qui peut amener un vise de procédure dans cette affaire-là. Condition qu'elle soit bien française, qu'elle soit bien maîtrisée et puis surtout je suis pas sûr que le justiciable français ait envie que ces informations soient moulinées dans une intelligence artificielle.

Ruda, il y a quand même aussi ce qui est ce qui est quand même rassurant dans notre pays, c'est que vous soyez jugé euh examiné par des êtres humains. Oui. Non, mais examiner, jugé par des êtres humains, ça sera ça doit rester une priorité.

Évidemment que vous serez jugé par des êtres humains, examiné par des êtres humains, mais l'intelligence artificielle peut peut permettre de simplifier ces procédures qui sont de lourdeur absolue. En fait, c'est tout simplement ça qu'on demande, hein. En tout cas, Rudy Mana, je le rappelle, vous êtes représentant du du syndicat UNSA police.

Merci beaucoup parce que vous faites un métier précieux pour la sécurité de notre pays. Merci à vous. Le message en tout cas est passé.

Vous êtes en colère contre Gérald Darmanin qui vous ulcère avec cette lettre qu'il a adressé au ministre de l'intérieur Merci beaucoup Clément Bargaard. On se dit à demain. Merci Anthony.

À demain et puis vous n'oubliez pas 0826 300 300 les débats continuent sur Sud Radio avec ce soir les vraies voix présentées par Judit Beller et puis bien moi je vous dis à demain pour une nouvelle session de débat de l'été et puis dans un instant ce sera Jacques P6 avec son invité Guy Savie merveilleux chef.