APRÈS LE PREMIER TOUR : LA GUERRE DES GAUCHES AURA-T-ELLE LIEU ?

la question du vote utile est très controversé on retrouve du vote utile chez jadot de retour du voltigeur pécresse on retrouve du vote utile partout il ya des éléments objectifs qui dit non la progression ne vient pas de sa séquelle toute la gauche progresse de la gauche américaine élections promet une catastrophe c'est ça a coupé l'élan qu'ils avaient prendre le pouvoir au sein du parti démocrate c'est une décennie perdue du fait de l'élection trup salut à toutes et à tous et bienvenue sur le plateau du média tv un plateau je me trouve avec stefano palombarini enseignant chercheur en économie politique et membre du parlement de l'union populaire et où se trouve aussi par le biais de la visio notre ami chris dit politique aux boys journaliste et ingénieur économiste bon connaisseur des états unis comme les spectateurs réguliers du média le savent aujourd'hui on ne parlera pas des états unis mais de la france du paysage après la bataille du premier tour et surtout des rapports de force que ce premier tour laisse entrevoir à gauche notamment avec le début des négociations pour n'imagine houleuse sur une éventuelle stratégie unitaire ont vu des législatives qui pèse quoi à gauche que pèse la gauche l'heure des calculs d'apothicaire est arrivé mais au-delà de ces calculs qu'on pourrait considérer comme relevant de la tambouille politicienne l'enjeu c'est la question de l' hégémonie à gauche et de l'identité même de la gauche qui nous amène à une autre question l'identité du bloc populaire en france bonjour stephano bonjour crise alors que pèsent aujourd'hui les différentes forces de gauche l'union populaire donc de jean luc mélenchon la france insoumise et ses alliés pose comme base de discussion les résultats du premier tour de la présidentielle ait eu élevé comme le pcf crient à la forfaiture évoquant le poids du vote utile qui pèseraient pour plus de la moitié des voix de jean luc mélenchon au premier tour ça c'est vraiment la polémique à gauche du moment alors crise car quelques éléments chiffrés à ce sujet mais parce que j'ai vu que ça arrivait directement sur sociaux qu'en gros il ya un sondage qui épanouit d'opinionway qui a été fait traquer sortis très tôt après les produits tous et qui montreraient que 1 sur 2 de jean luc mélenchon aurait voté uniquement par un vote utile est en fait on voit que si on croise avec d'autres données donc il ya d'autres sondages depuis qu'ils sont sortis avec des échantillons potentiellement plus grands comme celui de l'ifop et qui ont posé les questions avec des tournures parfois légèrement différente et qui ont tenu des résultats très différents donc une fois par exemple 80% les électeurs de jean luc mélenchon qui adhèrent aux idées au programme et à la ligne et qui a à peu près un électeur sur deux de jean luc mélenchon qui avaient voté pour lui non pas seulement pour défendre des idées ou pour qu'il arrive au second tour donc dans l'idée de faire barrage mais pour le coup qui gagne la présidentielle il ya quand même une adhésion plus forte a priori que ce qui est ce qui ressort du sondage opinionway et c'est aussi le cas si on regarde les transferts de voix qui mue lieu ça ça des données qui viennent de l'ipsos entre le vote de 2017 et le vote de 2022 on voit en fait mélenchon on récupère des voix à gauche mais aussi dans l'abstention et si on compare cela aux sondages qui sont à la moyenne des sondages qui ont été publiés pendant la campagne on voit en fait que sa percée dans les sondages et commence il ya à peu près un mois où il était autour de 10 11 et il arriva à 18 à la fin des sondages au final à 22 le jour du vote et pendant cet accroissement des sondages il n'y a pas eu de chute correspondantes dans les électorats de yannick jadot de fabien roussel et anne hidalgo ils ont ils ont baissé un peu mais leur baisse ne venait pas du tout équivalente au nom à la hausse de jean-luc mélenchon à laquelle se rajoute ces fameux cinq points de plus que ce que lui prédisaient les sondages qui de l'avis même de deux sondeurs à qui j'ai parlé de mon doigt l'ipsos disent que c'est cette hausse vient surtout de l'abstention qui avait été mal anticipée et qui s'est reporté la hausse de la participation semble avoir bénéficié beaucoup à jean luc mélenchon et là encore en croisant les sondages sept cette hausse n'est pas seulement due à un vote utile mais aussi à une forme d'adhésion aux idées ou du moins à la ligne défendue par l'union populaire alors stefano on a écouté les chiffres les différents sites des différents sondeurs évoquées par patrice qu un avis plus politique disons parce que tu as été impliqué dans la campagne de l'union populaire qu'est ce qui ressort de ces chiffres dans que un analyste parce que j'arrive je pense analyser froidement même si j'étais engagé dans la campagne effectivement devenu impopulaire la question du vote utilise très controversé parce que dans la tête des électeurs évidemment beaucoup d'éléments qui se mélangent y compris un élément de vote utile mais par exemple les sondages d'opinion opinion way qui qui était cité c'est un choix binaire est ce que vous avez voté utile ou pas et donc on retrouve effectivement très haut et vote utile génération on retrouve du vote utile chez jadot dans ce sondage devrait être au niveau du tissu pécresse on retrouve du vote utile partout c'est qu' évidemment on n'a pas beaucoup d'essence ont vendu utilement pour quelqu'un qui n'a jamais eu par exemple jadot qui n'a jamais eu aucune chance d'être deuxième tour sur l'air des sondages donc l'autre sondage que s'est écrite celui des phoques et c'est la possibilité de plusieurs réponses ce qui est un peu plus intelligent vu que dans la tête de quelqu'un qui vote peut y avoir plusieurs motivations simultanément et dans ce sondage est avec 80 % pour d'adhésion au programme pour mélenchon donc ces salaires contradictoires mais je pense que c'est la façon de régler des questions sont posées qui fait la différence aussi après quoi il ya des éléments objectifs la progression des ménages ont si on intègre voir un pcf puisque le pcf est soutenu en 2017 est aussi un débit de 12 mais si on compare à 2017 la progression ces quatre points de la progression du total gauche en mettant des dons y compris la candidature socialiste et c'est vraiment ce qu'on appelle gauche même habituellement est haute à gauche progresse de quatre points et demi exactement la progression des ménages ont donc la progression du taux à gauche ça peut pas être effective au dit il parce que votre tiercé le passage d'un candidat de gauche et l'autre il ya certainement dix vote utile mais tout indique qu'il est équivalent au vote utile important qui avait eu lieu en 2017 qui n'était pas négligeable y avait un passage au cours des des dernières semaines de campagne d amont vers mais la chose à l'époque j'avais évalué à 5,5 points regardant les sondages de l'époque je pense que c'est du même niveau dans cette élection votre passage des jadot qui vont tellement idalgo veut faire mélenchon mais c'est du même ordre ça n'explique pas la progression et éléments objectifs qui dit non la progression ne vient pas de ça c'est que toute la gauche progresse donc ce ne peut pas être expliquée par un vote utile alors en plus c'est ça dépend de ce qu'on appelle le vote utile quand vous demandez est-ce que vous avez procédé à un vote utile vous pouvez l'entendre qu'on excuse et procéder à un vote de quelqu'un qui pouvait arriver au second tour est ce que vous avez pour voter pour quelqu'un dans les idées peuvent être utile au débat politique c'est vraiment un mot qui est polysémique alors ça nous amène à une autre question c'est vraiment la question des hégémonies aujourd'hui est ce qu'il ya une ou plusieurs gauches est-ce qu'on peut encore parler de gauche et irréconciliables crise à ton avis qu'est-ce qui sort comme spectre politique et sociologique de cette élection quand on analyse des dynamiques et à l'intérieur du bloc de gauche moi ce que je vois surtout c'est que la gauche modérée on va dire centre gauche la gauche libérale sa ligne a complètement perdu sur ces élections quand c'est en plus qu'il ya quand même des proximités au moins sûr sur les thèmes de l'écologie entre ce que proposait et yannick jadot et est ce que proposait jean luc mélenchon du moins dans l'esprit des électeurs et si on regardait les comparatifs de programme qui a été fait par les réseaux ong environnementales il était très proche et de la même manière le pcf même si la campagne de roussel a été mis vraiment mis l'action sur des thématiques qu'on pourrait qualifier de réactionnaire c'est quand même aussi un programme globalement qui recourent beaucoup suis de la france insoumise donc tout ça ça valide plutôt succès de la gauche de la gauche de rupture alors que la gauche ce qu'on appelait avant la gauche de gouvernement c'est ça reste d'algos que je fais moins de 2% donc pour moi c'est pas forcément qu'ils avaient gauche ça il ya toujours des gauches irréconciliables si on les décrit comme elle comme elle l'était mais celles qui celle qui est qui était dit la gauche du gouvernement est compatible avec le néolibéralisme maintenant on est là que totalement passés dans le camp de maquereaux et donc il est plus vraiment qu'une gauche hégémonique de ce que de ce côté là après c'est pas forcément garantie que les électeurs le vois comme ça que se concrétise dans les élections après le haut niveau local mais peut-être que stephano aura plus d'éléments lassus a apporté love stephen os que finalement on peut considérer que la batellerie monique et est terminée qu'elle était gagné par la france est soumise et l'union populaire c'est extrêmement important parce que il n'est pas sûr que les autres fortes acceptent un tel verdict et les des redistributions de pouvoir interne que ce verdict entraînerait la bataille hégémonique n'est pas gagné définitivement je pense que c'est qui ce qui est acquis définitivement ce que la perspective de ce que nous on appelle avec pour nos meubles la gauche d'accompagnement par rapport à la trajectoire néo libérale c'est qu'on a pris tout ce qu'il n'ya pas très longtemps de gauche de gouvernement cette perspective elle est morte définitivement fermé pour des raisons profondes c'est parce que cette gauche à a perdu d'abord la composante populaire de ses bases progressivement et il a perdu en 2010 cette composante bourgeoise de sa base qui est parti chez makro un des enjeux qui étaient ouverts dans cette élection c'était de voir si une partie au moins de cet ancien bourgeoisie de gauche de cette bourgeoisie pour choisi anciennement de gauche si elle revenait en arrière après les cinq années de macron avec tous ces conseils que cela un comporter comme réduction des libertés répression des mouvements sociaux en fait même sur des thèmes sur lesquels cette bourgeoisie de gauche pouvait être sensible macron kelly kelly rouge et elle ne l'a pas sélectionné un parti en direction opposée et je pense que calcul qu'on fait certainement et dago et pour une grande quatre parties j'adore dans cette campagne qui est pour certains c'était surprenant que ce soit joué dans une crise aussi intimé nation mais c'est pas surprenant si on s'est dit l'objectif c'était de parer à ces groupements de ramener en arrière un gros à moitié de la base du parti socialiste à l'époque d'hollande donc qu'ils étaient 14 % de l'école c'était pas de la ramener en arrière on va c'était un échec ils sont parvenus et est donc pour un perspective à gauche d'accompagnement les classes populaires s'était perdue depuis longtemps composantes bourgeoise qui était perdue en 2017 s'il ne revient pas en arrière on voit pas ce qui pourrait la faire revenir donc cette perspective là c'est terminé l'autre dimension de l'hégémonie c'est la tentative de construire un bloc populaire de gauche par un chant par la france soumise par union populaire qui disons progressivement ça prend de la force vous regardez 2012-2017 demandé à une progression constante en même temps ça reste une progression fondé pour une grande partie sur des classes qui a vu dans cette élection qui se mobilisent au dernier moment parce que je pense qu'il ya vraiment une mobilisation aux descendeurs n'ont raté mais je suis comprends qu'il ait raté parce que je pense qu'il est vraiment une mobilisation de la dernière semaine quasiment qui fait passer mais la chance des 18 attendait donc c'est des classes qui sont qui se sont mobilisés mais ce n'est pas acquis qu'ils fassent partie intégrante stable de façon durable d'un nouveau bloc parce que sont mobilisés très vite c'est qu'on avait vu en 2010 est par exemple c'est que l'espace des mois entre présidentielle et législatives ils ont voté a apprécié elles n'ont pas voté aux législatives donc donc non pas voter aux européennes ça se comprend bien législatives c'était quand même une mission importante n'ont pas voté donc donc il sait qu'il reste à faire je pense pas qu'ils aient combat à mener contre une gauche d'accompagnement qui est morte donc mais c'est qu'il reste à faire c'est consolider ces nouveaux blocs et élargir évidemment parce que la perspective sa prise du pouvoir c'est pas de constituer un bloc minoritaire mais il faut consolider ce qui existe et continuer une progression qui a eu lieu le 10 dernières années mais de ce point de vue là n'y a rien d'acquis crise est ce qu'on peut considérer ceci mélenchon et parle d'un bloc populaire d'un bloc disons néolibérale et d'un bloc d'extrême droite le fameux gâteau à 3par qui les trois france qui ressortent de ce premier tour le problème est qu'une large partie du peuple qui devrait dans le bloc populaire à voter pour le bloc d'extrême droite c'est le constat de françois ruffin donc qui constate amèrement que les classes populaires des villes moyennes des petites villes et et de la ruralité n'ont pas voté pour jean luc mélenchon mais plutôt pour marine le pen en grande partie voire un peu pour emmanuel macron comment on peut l'expliquer et est-ce que disons des chiffres peuvent nous permettre d'y voir plus clair là disons qu'il ya une tendance lourde qui est difficile à inverser en une élection c'est le glissement de l'électorat ouvrier rural des petites villes vers l'abstention et le front national et ça c'est quelque chose qu'on observe en tout cas de manière très claire aux états unis où le parti démocrate perd de plus en plus qui est avec l'électorat ouvrier et en particulier un électorat qui est hors des grandes villes des grands centres urbains moi ce que je constate quand même c'est que jean luc mélenchon est resté stable auprès des catégories sociales dont on parle donc par rapport à 2010 est un peu près au même niveau avec les ouvriers en pourcentage dans les sondages qui ont été faits après après les sorties des hommes comme on dit donc ça il ya quand même un ca de sa vie progresse pas ça c'est explique le constat d'échec de françois ruffin mais il est inverse la tendance ou en tout cas ils stoppent l'hémorragie même ça c'est peut-être quelque chose qui reste un peu encourageants et un autre signal aussi que j'ai observé comme ça en regardant un peu la composition des électorats c'est le vote pour faire écho un peu ce que disait stephano sur le la durabilité et le côté un peu fluide de cette 2e de ce blog et c'est de constituer l'union populaire c'est le vote auprès des jeunes on voit qu'en fait en 2017 mélenchon était déjà ou chez les 18 24 ans mais il était relativement comparable aux autres candidats 124 % chez les 24 cinq ans et là il a fait il a conservé son niveau chez les 18-24 et il a augmenté son niveau vers les 18 34 et c'est aussi quelque chose qu'on a observée aux états unis avec le vote senders ce qui pourrait suggérer que les gens qui votent mélenchon contrairement à ce qui est d'habitude quand on voit de maintenance a voté plus à gauche quand on est jeune et qu'on me prend de l'âge l'électorat un peu plus conservateur on va dire c'est pas quelque chose qu'on observe avec mélenchon comme si ils avaient fidéliser un peu cet électorat en cinq ans et c'est quelque chose qui avait été noté par la gauche socialiste aux états unis avec le vote saunders donc à voir si c'est si c'est confirmé c'est au moins un signal un peu plus positif par rapport au fait qu effectivement l'enjeu reste de comptes de parvenir à mobiliser ses électeurs dans les échéances électorales intermédiaire en particulier les législatives qui arrive alors certaines certains chiffres à certaines analyses montrent que jean luc mélenchon progresse largement dans les grandes villes le coeur des grandes villes ce qui est une nouvelle de cette élection et dans les périphéries des grandes villes mais qui le perd des points dans certaines zones disons périphériques de la prof périphériques stephano je vais d'interviews des rifains je n'ai pas je n'ai pas regardé par contre est donné est ce que cette analyse est vraiment fondées mais c'est qui ce qui est certain donc d'abord sur le vote populaire il ya une progression je mélange moi j'ai regardé les données ifop il ya une progression chez les ouvriers chez les chômeurs chez dans les classements par est venu dans les catégories modestes et pauvres ça progresse dans tout ça pas énormément des trois points par rapport à 2010 est -ce qui est -ce qui est vrai aussi c'est qu'ils ne progressent pas au détriment du vote demain catégorie pour les pme donc ça rééquilibre surtout je penserai mobilisation des abstentionnistes pour beaucoup c'est pas c'est pas du vote extrême droite reconverti un vote à gauche ça je pense qu'il doit y avoir très peu et effectivement les votes ouvrir par exemple et 20 7% chez les ménages soit 30 % chez les chômeurs il faut avoir en tête qui est d'avoir chez les classes populaires un rapport qui est pratiquement équilibré entre ces qui vote extrême droite et c'est qu'il dise on aurait peine et c'est qu'ils ont voté mais la chance d'avoir ça c'est une nouveauté pour la france dans lequel les catégories populaires avaient déserté la gauche quand même et c'est c'est assez spécifique à la france par rapport aux autres pays européens moi je connais très bien l'italie où rêverait d'une gauche capable d'avoir 30 % de votre des chômeurs et vingt sept pour cent des ouvriers en italie ça n'existe pas c'est catégorie à votent massivement c'est qu'ils votent votre massivement extrême-droite et pour une grande partie s'abstiennent sont que clairement retiré du jeu je pense que ma nation a regagné du terrain de façon considérable sur la fraction des classes populaires qui s'était retiré du jour les airs et mobiliser les problèmes que souligne rufin je répète je n'ai pas de données précises pour voir s'il ya vraiment une baisse par rapport à 2010 7 mai prochain qui souligne ruth france existe c'est un vrai problème politique c'est qu'on arrive vraiment mobiliser des gens découragés qui s'abstenait comment comment on arrive à ramener dans une perspective de rupture avec le libéralisme de réelle rupture avec le libéralisme des classes populaires qui votent traditionnellement désormais depuis très longtemps qui vote extrême droite comme on parle ainsi que cela et qu'on n'arrive à le convaincre qu'il faut changer des chemins ça c'est un vrai problème politique qui reste ouvert mais la persistance mêmes l'affirmation d'un vote marine le pen en dépit de tout le tapage médiatique autour d'eric zemmour quelque part montre aussi qu'on ne peut parler on pourrait parler de deux blocs d'extrême droite d'autant plus que plus une ville et est riche plus elle votre contrat les fresnois d'eric zemmour et plus la ville est pauvre plus elles votent marine le pen alors sur la deux blocs d'extrême droite non il n'ya pas des blocs l'extrême droite alors il ya quinze jours encore demandé d'analyser la situation de la droite en france je disais c'est un paysage un cours de restructuration parce qu'à l'époque il y avait quatre candidats bien placé dans les sondages macron des graisses zemmour et peine quatre candidats de droite donc dans l'espace de la droite avait quatre candidats jeudi extrêmement donc il y avait quatre candidats dans l'espace de la droite qui partait point de départ différent mais qui avait 4 une stratégie que moi j'appelle néo libéralisme autoritaire et je disais c'est pas possible qu'il ait quatre candidats avec des stratégies convergentes il va y avoir et restauration en nettement je ne pensais pas que ça s'est passé aussi rapidement je pensais plutôt les perspectives des années à venir mais non cette restructuration a eu lieu très rapidement et on voit bien qu'il ya des candidats seymour je pense qu'il va disparaître du paysage du paysage je vois pas comment ils resteraient pécresse peut-être qu aux élections locales république en feront les mêmes législatives qui feront des aigus mais on voit bien qu'il ya des propositions maintenant de l'espace de la droite est la transposition des macros et des peines se délectera assez bien différencier très différenciée même si du point de vue de la stratégie et on va les voir dans le débat on est en train de voir ce débat de l'entre-deux tours des points de vue de stratégie de politique économique des politiques publiques ça converge plus tôt - mais en partant sur des bases très différentes zemmour dans tout ça à essayer une stratégie qui démonte point de vue était une stratégie des médiations même si ces mots interfèrent d'être plus extrêmes de tous mais c'était un non sens stratégie une tentative d'unifier un électorat bourgeois des droites très attaché aux réformes néolibérales et un électorat populaire qui est celle des peines parce qu'ils demandent il attend quelque chose comme une protection contre l'informel et donc la médiation des zemmour c'était aller à l'extrême sur tous les thèmes raciste identitaire sécuritaire d'hydra ses 10 ans les caisses populaires vont mais m'écouter sur ça et un programme hyper libérale sur fiscalité tout le reste ces tentatives de médiation n'a jamais fonctionné parce que même quand j'étais au doré sondage arrêté par son père son programme économique qui paraît à l'occaz pour joies de la droite et par ses outrances est assisté par mm et des toits il ya toujours eu dans la composition des centres de son socle électoral s'était toujours éternel trad très bourgeois chez jamais rien récupéré aux caisses populaires qui était chef koré pen a baissé à cause des amours et baissé dans des cases moyenne et haute qui vous ne pourrez pas de classes populaires sont toujours restés fidèles à des peines parce que je pense que la raison essentielle pour laquelle il reste fidèle à des peines ce qu'ils pensent pour des raisons que qu'on peut analyser et pense que les peines d'une certaine façon protège contre réforme sur la relation salariale compte sur les services publics sur l'école sur l'hôpital etc je crois que c'est totalement faux mais je pense que c'est ça qui motive ces votes populaires pour répète beaucoup plus que le thème c'est nos forces et à parce que si c'était la xénophobie le racisme l'identité française qui a empoché comme comme zemmour a fait plus que les peines surtout ça on aurait vu au moins une partie de ce qui est populaire parce que des peines à ses mots non seulement dans les résultats il n'y a pas ça mais dans les sondages il n'y a jamais eu à un moment donné on a vu sa note alors c'est peut-être un propos de nom populaire donc ça voudrait dire qu'il ya une conscience de classe y compris parmi les classes sociales défavorisées modeste qui votent pour marine le pen non je pense pas qu'on puisse appeler ça une conscience une résonance de glace il s'agit d'un comportement des glaces un comportement propre suis conscient ce déclassement est à mon sens c'est cette ses réflexes lorsqu'on est hostiles aux politiques menées par mâcon par exemple ou un sac qui avait été mené par au grand dam des hostiles aux réformes néolibérales il ya une sorte de réflexe qui a encore un creux en créer et contre lesquels mais un jour on se bat mais ça prend du temps c'est pour ça moi je ne suis pas déçu par les résultats du premier tour je trouve que dans des portions c'est non ça prend du temps mais il ya un réflexe qui est très très enracinée notamment dans une fraction des classes populaires peut-être ça qui vivraient plus éloignées des grandes villes et hydra mais c'est un vrai réflexe les schémas pour lesquels droite et gauche ça ne change rien ça sert à des réformes qui vont nous pénaliser on vote contre ces systèmes est la candidate qui est en dehors du système c'est la candidate du rassemblement national il ya eu un front républicain contre l'extrême droite ça n'existe plus dans la réalité des comportements des acteurs et dans le comportement des dirigeants politiques ces crises et front républicain contre l'extrême droite contre le fascisme n'existe plus mais il ya une sorte d'héritage de cette histoire de front républicain il ya une sorte d'héritage dans la façon de voir les choses comme ton peu comme beaucoup dans une partie importante de classes populaires c'est de dire il y en a une qui en dehors du système c'est la peine d'en dire que peut-être que le sponsorship hyper voyant de zemmour par vincent bolloré a servi une fois de plus marine le pen en le posant comme de droite d'extrême droite mais sponsorisé par le système là où marine le pen tenté d'être renversé par eric zemmour et par le système ouais tout à fait intéressant pour les classes populaires sont restés attachés à candidatures et peine et non pas du tout a raillé la candidature seymour je pense que ces mots s'étaient pas vus comme fast et s'était vu à tout le monde et c'est qui a été construit par la télé donc que c'est difficile oui papa par médiapart et chaîne dominante donc donc on voit bien que c'est un produit du système tout le monde le savait donc ça a favorisé des peines pour sas a favorisé en votre peine dans d'autres couches sociales plus de classes moyennes qui veut qu'ils vont voter et qui ont voté aussi le pen sas a favorisé les peines aussi parce que ça lui a permis son bougé d'un millimètre desserrer faire une image quasi monde des modérés parce que pour elle continue de dire la même chose que didier va pas changer du tout mais comme il y avait quelqu'un qui est dans l'outrance beaucoup plus calme du coup les positionnement relatif disons comme ça c'est qu'ils étaient extrêmes droites il ya cinq ans et de la droite presque voudrait aujourd'hui alors qu'il n'y a rien que je changeais de ce point de vue mais n'a évoqué la tentation du vote marine le pen dans les classes populaires après l'élimination de jean luc mélenchon en vue du second tour cette tentation elle est réelle il est impossible de la nier la tentation du vote le pen existe est ce qu'il ya une possibilité est ce que les les sondages les données qu'on a tout en sachant qu'il faut s'en méfier nous permettent crise d'avoir une idée de cette tentation le pen les premiers sondages s'en sorti juste après le second tour le premier tour bardon montré entre un quart et un tiers de l'électorat mélenchon qui étaient tentés par cette option mais ce qu'on voit c'est que cette proportion est en train de s'effriter de manière importante la les derniers chiffres que j'ai vu de l'ipsos on était à 10 8 ou 16 % sachant que sais-je à dos était il me semble de mémoire kingston ou 14 peut-être donc c'était très en fait très similaires donc cette tentation existe maintenant il faudra voir si elle n'est pas majoritaire que ça c'est clair et puis il faudra voir ce que ça donne dc dc e dimanche le prochain camp quand l'un peu l'émotion du premier tour sera retombé qui est ce qu il fera frais quelle sera la part de à voter le pen garantie qu'elle sera significative de ce point de vue mais alors quelque part que finalement on peut penser on peut considérer que le pas une voix pour madame le pen répété quatre fois par jean luc mélenchon à dix on a dissuadé une partie de sa base électorale et quelque part on pourrait lui reprocher à l'avenir d'avoir été celui qui a aidé à faire élire et emmanuel macron il ya une sorte de piège infernal dans cette affaire stefano les pièges c'est d'avoir deuxième tour macro et des peines une fois que une fois cogner tout choix qu'on pourrait faire c'est d'une certaine façon un mauvais choix maintenant je pense je vais des traitements dans la direction déménagement mais je le pense de façon très profonde et peine serré au pouvoir c'est une vraie catastrophe on me dira macro sea nom des peines assez répété ça sert et pire à la fois pour la vie on va toujours de dire que tu es aucune projection d un côté et d'elin je n'évoque pas une projection je vois que des choses très concrètes alors première chose il ya une fraction de gaz populaire à laquelle ceux qui ont voté ménage on tienne forcément il ya une fraction des classes populaires qui vont très directement payées en payant un prix très fort et une éventuelle élection de dpn ça fait des droits sociaux et intérêts aux immigrés ça fait aucune barrière en discours politiques poussent au racisme ça fait vraiment carte blanche à la police qui matraque dans des bars etc il y a des salles chez makro j'ai peur mais avec l'équipe et ça va être poussée au bout ça c'est la première raison dm raison de la stratégie des peines et ça c'est différent de mâcon la stratégie de les peines s'appuie sur une fraction des classes populaires une fraction et sa stratégie est de provoquer français l'a déjà vue de renforcer une division durable d'alimenter des conflits de façon durable parmi les classes populaires ça c'est la stratégie le pen cette stratégie extrême droite partout et pour ceux qui tiennent à une sortie du néolibéralisme comme c'est le cas des interventions une division aussi profonde et les classes populaires c'est le problème auquel il faut répondre et que les peines au pouvoir au fond dirai ça donc à cadrer les problèmes et rendrait plus difficile une sortie du système libéral troisième facteur et ça je le dis sur la base de mon expérience italienne parce que j'ai vu l'extrême droite gouverner en alliance avec sony enfin je vais fasciste gouverner en alliance avec ce qu'est ce qui se passe quand l'extrême droite gouverne ce qui se passe c'est que c'est que l'état de droit est très directement sous attaque que les libertés fondamentales vont être très directement sous attaque elles le sont déjà non c'est pas ça or ban en hongrie ferme des universités qu'on construit peut comprendre des enseignants c'est une des choses qui ne me plaisent pas macron à faire des polémiques sur les armes au gauchisme à l'université cet art il n'a jamais imaginé d'infirmer une association il a dissous dès des médias déjà oui alors à 10 ou des associations moi je sais pas des protégés ou de fêtes avocats défenseurs du je dis simplement que des points auxquels tout cela c'est repoussé par extrême droite ferrer parce que ça arriverait qu'ils fassent à sa les types d'oppositions qui s'est constituée serré nécessairement on n'y échapperez pas une opposition qui s'est fait au nom de la défense de l'état de droit la défense des libertés publiques et c'est dans ces fonds d'opposition contre l'extrême droite on retrouve ré union populaire parce que vous serrez les dents on retrouverait le parti socialiste vous retrouverez des verts on retrouverait une partie importante je pense du mouvement des macros on serait tous ensemble est assez moment de faire entendre la voix de la gauche de rupture comme une voie différente des autres ça deviendrait difficile je répète c'est exactement ce que j'ai vu en italie c'est un des facteurs qui a amené à la disparition de la gauche en italie ce qui dans ce front commun dans une opposition qui s'est fait sur cette année là les choses se mélangent wii ainsi que l'ajustement des personnes qui avait été discréditée de la gauche bourgeoise entre guillemets et du camp des vidéos libéral qui avait été discréditée peut-être que c'est ce qu'on a vu aux états unis après trump ce n'est pas bernie sanders qui a qui était à la maison blanche mais c'est joe biden jill biden qui est l'équivalent de d'emmanuel macron d'une hillary clinton bref la partie la plus bourgeoise du parti démocrate est aujourd'hui john dryden est tellement discrédité qu'on peut imaginer notre 1,2 à oui ça c'est pour la gauche américaine élections de tram ça a été un peu de catastrophe ça a coupé l'élan qu'ils avaient pour pour pour influencer le parti démocrate voir prendre le pouvoir au sein du parti démocrate ça les a vraiment remis dix ans en arrière et on voit que ça débouche sur une présidence baden qui était le candidat le plus à droite du parti démocrate et le plus le plus conservateur on va dire et le plus qu incarnait le mieux le système puisqu'il a fait toute sa carrière plus de 50 ans comme cadre du parti démocrate et c'est difficile maintenant encore pour la gauche démocrate d'exister et donc la confrontation qui est ce que d'avoir lieu encore dans deux ans pour la présidentielle de 2010 24 aux etats unis c'est sûr que ce sera très peu de chances que ce soit un candidat issu de la gauche démocrate qui représente le parti démocrate est donc c'est c'est une décennie perdue du fait de l'élection comme ça c'est évident et la côte pour venir ça c'est un peu particulier parce que c'est une personnalité il ya beaucoup d'affaires il ya le fait qu'il a provoqué une sorte d'insurrection contre le capitole donc c'est sa personnalité à lui son passif et particuliers vraiment faire de généralités mais en tout cas le parti républicain lui ne s'est pas du tout recentrer après la défaite de trop donc il n'y a pas du tout de recentrage ni au parti démocrate qui restait sur ses positions qui était celle de clinton ni né à nice au parti républicain qui était toujours sur les positions qui étaient celles de trump voir voir qui est un peu dans une surenchère sur certains thèmes à l'ordre avant de terminer je les aime qu'on pose la question qui fâche c'est ce que bon aux états unis à tour des biais d' analyse ethnique est ce que quelque part on peut pas dire que le bloc populaire français veulent qu'on espérait voir comme le bloc populaire français entravée par des considérations ethniques notamment par strictement ethniques mais disons qu'il ya une partie du bloc populaire des classes populaires qui n'ont pas le problème avec la diversité une partie qui peut être sensible au discours martelé par le maquereau 10 mhz et c'est en cela qu'il est vraiment sur moi sur l'islamo gauchisme d'autisme et c'est qu'ils mettent à distance différentes composantes des classes populaires mon intuition c'est que ce type de discours autour du 10e gauchise des valeurs républicains républicaine et tout ça ça joue pas beaucoup on a au moins quelques évidences regardons la campagne écossaise par exemple roussel fait une campagne qui c'est lui qui le dit qui dit moi je vais reprendre contact avec un peuple qui est qui s'est éloigné de la gauche parce que la gauche il ne dit pas comme ça mais à gauche est devenue communautariste à mon goût schiste et cédera donc je fais j'ai fait une campagne populaire avec la bande vivront d'un coup de pinard et c est ce qu il a récupéré quelque chose bloc bao aux électeurs déjà installé à gauche ne doit pas un électorat plus dépolitisés et qui justement grossi les rangs du rassemblement national moi c'est ma conviction je veux dire je peux pas m'appuyer il n'y a pas de sondages ou des données pour confirmer cela je pense qu'il ya beaucoup de blabla médiatique autour de l'islamo gauchisme et de tous ces thèmes là il y à du racisme en france ça c'est sérieux ça c'est sûr il ya du racisme en france de façon profonde et des façons anciennes si vous pourrez monter à 40 ans de sondage et on voit que les racismes était déjà la priorité aux français c'est démodé depuis très longtemps mais il ya d'autres choses peut-être que sont pas belles à voir mais si on faisait un référendum sur la peine de mort je sais juste pas sûr qu'ils gagneraient donc il ya des facteurs comme ça mais qui n'ont pas évolué de tte façon thèse a expliqué des dynamiques politiques comme la montée du front national parce que parce que début des années 80 quand mitterrand abroger la peine de mort c'était très impopulaire c'est très impopulaire et donc si il y à des classes populaires qui vote extrême droite il ya une composante raciste et donc ça fait pas de doute qu'il faut combattre et il ya en même temps une composante qui qui attendait la protection contre les réformes libérales parce que encore une fois je pense que le schéma des raisonnements cia un système qui vivait dans son ensemble ces réformes et il y a une voix en dehors du système ces événements et donc c'est qu'il faut faire du côté du racisme il faudrait combattre et du côté de cette pseudo demander protection parce que les programmes des peines un programme de ribérac si jamais gouverné il y aurait des grosses déceptions dans son antre mais pour combattre cet attachement au front national du parti des classes populaires il faut continuer à faire ce qu'a fait mélenchon depuis disons depuis 15 ans et de plus 17 ans parce que ça commence avec les référents dans 2000 2005 mais c'est construire méthodiquement patiemment ça prend du temps une propositions programmatiques crédible chrtr des ruptures avec il faut convaincre sur ça il faut convaincre sur ça c'est pas le système avec un petit par des mouvements d'extrême droite anti système sinon il ya ceux qui ont un programme néolibéral et des peines et là dedans et à notre programme a juste opposition au libéralisme il ya un autre programme concret et chiffré qui est là si si il ya suffisamment des forces vives c'est sûr je pense que ces bois qu'il faut faire maintenant c'est vrai que c'est plus facile de les faire dans les grandes villes surtout pour un mouvement qui n'a pas n'est pas très enracinée sur un territoire donc si on fait ce boulot là par les médias ou par internet les réseaux sociaux ça arrive plus facilement dans les grandes villes que dans les territoires plus éloignés et donc peut-être qu'il faut se poser la question d'une structuration territoriale plus forte d'une présence territoriale plus forte aussi tout le monde pense à ça c'est une vraie question je pense que si on veut comprendre les difficultés kerry fox ce qu'on appelle aux états unis la high density et identité politique pour le dire fort accent est ce que ça on peut penser que ce un effet en france ou alors que c'est que le miroir grossissant des obsessions médiatique je pensais surtout une obsession médiatique mais les rares données qu'on a vu sur le vote par exemple sur le vote des musulmans on voit que cela leur priorité c'est les mêmes que celles des autres du corps électoral c'est à dire c'est la santé le pouvoir d'achat les services publics donc c'est de ce point de vue là et c'est d'ailleurs ce qu'on observe aussi aux états unis où les classes fallait les groupes d'électeurs classé comme hispanique ou afro américains il va d'abord pour des problèmes qui sont liés à leurs conditions matérielles comme comme tous les électeurs donc de ce point de vue là il n'y a pas vraiment quand tu as pas avoir et après c'est possible effectivement que c'est ce que croit que c'est magique mediapart écrit laissa le fait que comme et en chant est tenue la ligne sur sur les questions d'anti racisme ou de violences policières bah ça forcément ça aussi un impact direct c'est des questions qui résonne avec un impact direct sur les gens qui subissent les violences policières et le racisme donc donc ça peut aussi expliquer l'adhésion afin par exemple mélenchon a fait plus de 80 mille voix de plus qu'en 2010 est en seine saint denis c'est vraiment remarquable inversant la tendance à l'augmentation de l'abstention peut-être qu'il ya eu aussi ce succès a aussi été permis par par la ligne claire vraiment de gauche qui étaient tenus sur ces sujets là mais il faudrait pas imaginer que ce que va dire elisabeth lévy est correct ça c'est plus des obsessions et les fantasmes réactionnaire à mon sens merci stefano merci crise pour pour cet échange le média est un média indépendant qui ne vit que des dons de ce qu'il est mais surtout des abonnements nous sommes en pleine campagne d'abonnement nous avons besoin d'atteindre le nombre de dix mille abonnés vous avez le nombre d'abonnés qui s'affiche nous avons besoin de l'atteindre avant l'été donc sans cela nous serons obligés d'envisager une fermeture parce que nous sommes à bout de souffle après d'avoir donné pendant plus de quatre ans donc voilà la balle et de l'autre côté merci de nous avoir suivis