Géopolitique de l'Eurovision - Entretien avec FLORENT PARMENTIER

Cette année, l'Eurovision fêtera ses 70 ans. Le concours sera organisé cette année du 12 au 16 mai à Vienne en Autriche. Euh en France, on n'aime pas beaucoup l'Eurovision pour des raisons qui nous sont propres, mais ailleurs, en Europe, c'est quand même très populaire et cela révèle énormément d'enjeux.

évidemment des enjeux musicaux, artistiques et culturels, mais aussi des enjeux nationaux, voire nationalistes, des enjeux européens et des enjeux géopolitiques qui dépassent le seul cadre européen. Et tous ces enjeux et bien ils sont extrêmement bien étudiés dans ce nouveau livre qui vient de sortir qui s'appelle Géopolitique de l'Eurovision, la bande son de la construction européenne publiée aux éditions Bréal. et qui a été coplié par Florent Parmentier donc que l'on accueille aujourd'hui, docteur en sciences politiques, secrétaire général du CVPOF.

Florent, bonjour. Bonjour. Et donc vous avez coplié avec Cyril Bray, docteur en philosophie, chercheur associé à l'institut Jacques Deor.

Alors dans ce panorama en fait que vous que vous donnez de de l'Eurovision, vous commencez dans votre introduction à poser cette question : est-ce que la nature de l'Eurovision c'est un monument à la bêtise ou c'est un opéra géopolitique ? Donc ça c'est une question ouverte que vous posez pendant dans votre introduction. Est-ce que vous y avez apporté une réponse ?

Oui, je pense qu'on peut à la fois considérer que c'est un concours qui a certains côté kit assez souvent revendiqué. D'ailleurs, l'un des sous-titres ou des titres on a jamais révélé à l'autre à l'éditeur pour ne pas l'effrayer était précisément Géopolitique pour insister sur cette idée qu'on a à la fois quelque chose de géopolitique et de kitch. Donc, quelle est cette chimère et et quelle réponse on y a donné ?

Euh, cette chimère, c'est celle de ce concours qui a 70 ans d'existence, qui rassemble les Européens, qui a commencé à les rassembler quand on y pense à peine une décennie après la guerre. Euh se dire que des Français, des Allemands ou des Italiens passent euh une soirée à peu près au même moment devant leur poste pour voir le même programme, c'est quelque chose d'assez euh utopie qui euh euh n'est pas euh sur le continent européen quelque chose qui est nécessairement aujourd'hui, euh j'allais dire euh innocent ou en tout cas, il y avait quelque chose, une forme d'engagement fort des audiovisuels publics. Donc il y a une dimension, il y a une clairement une dimension politique et géopolitique.

L'Eurovision, c'est le mariage de plusieurs choses. le mariage d'un système technique au départ, d'un système médiatique. Euh c'est c'est le mariage évidemment une culture populaire. qui dit culture populaire dit souvent méfie en tout cas vue de France mais un concours qui est très suivi par ailleurs.

Euh c'est c'est plus de 90 par% des parts de marché dans dans notamment en Europe du Nord hein. L'Islande est probablement le le champion la matière euh mais parmi les autres pays la Finlande la Suède suivent très très massivement ce concours. Oui.

Il faut rappeler, pardon Florent, je vous interromps mais donc il faut rappeler que l'édition 2025 a rassemblé 160 millions de téléspectateurs si je ne m'abuse. Et le vous parliez de du moment technique justement donc de la jeunèse de l'Eurovision. Euh c'est vrai que on sortait à l'époque tout juste de la Seconde Guerre mondiale et on était vraiment dans un processus fédéraliste, dans un processus d'intégration européenne et aussi dans un processus euh de euh popularisation, de démocratisation de cette technologie audiovisuelle.

Euh, on peut citer le le couronnement de de la reine Élisabeth en 1953 qui a été là pour le coup suivi euh quasiment en direct par les Européens. [grognement] Et ça a été aussi un moment où on a multiplié les euh les organes, les institutions de coopération européenne. Donc évidemment, on peut penser à la Communauté européenne du charbon et de l'acier, on peut penser au traité de Rome de 1957, mais aussi l'UEFA qui est créé en 1954, le festival de Cann en 1956 ou encore Je sans frontière qui est créé en 1965.

Et donc on était vraiment dans un moment très particulier dans lequel l'Eurovision euh s'est euh s'est installé et c'est aussi en sens là que ça nous en dit beaucoup sur le processus d'intégration européenne. Ça nous dit beaucoup sur ces années-là et sur les ambitions qui étaient qui étaient présentes et aussi sur notre manière de se représenter l'Europe. Aujourd'hui, quand on pense Europe, on pense Union européenne plus que communauté communauté politique européenne, beaucoup plus que Conseil de l'Europe.

Conseil d'Europe et l'Union européenne ont le même drapeau et pourtant dans notre imaginaire politique, il y a l'Union européenne et puis en quelque sorte le reste le reste est plus accessoire. En 1900 enfin 1950 au moment de la création de l'Union européenne de radio télévision, on a une, j'allais dire une association de droit suisse. D'ailleurs, c'est amusant.

Vous vous faites Sébastien assez bien le lien avec cette période et il est il est frappant d'observer que la Céité européenne de charbon et de l'acier et la CE enfin la communauté économique européenne de l'époque donc l'ancêtre technique de l'Union européenne c'est ce sont les six mêmes pays [grognement] France Allemagne Italie Belgique Luxembourg et Pays-Bas auquel on rajoute la Suisse. La Suisse, c'est un petit peu ce moment un moment d'ailleurs où bon je n'est pas interdit de penser que les Suisses ont deux trois connaissances particulière en matière de fédéralisme et à l'époque c'est important et d'intellectuel assez marquant d'ailleurs qui sont qui sont dans ce champ de questionnement. Donc il y a il y a en effet un un moment euh fédéraliste, une volonté de la part des fondateurs de de l'UR de se dire bien si on doit faire du plus jamais ça, ça passe aussi par des audiovisuels publics qui se sont reconstruire des ponts plutôt que que de s'enfermer dans des réflexes chuvins et nationalistes.

Et ça en fait à l'origine, on va dire le le et ça explique beaucoup de choses et y compris je pense le paradoxe clé qui est un des paradoxes de ce livre, le constat d'une organisation l'UR qui prône la politisme. Nous ne devons pas politiser un concours parce que notre histoire européenne nous a appris que être chauvin et bien c'est le nationalisme mène à la guerre pour dire les choses rapidement. 2è 2è élément au-delà de cet apolitisme euh et bien on voit et c'est d'ailleurs rapidement en tout de de l'histoire euh on voit comment un certain nombre de groupes de causes de de d'engagements euh ont pu se projeter dans le cadre de leur vision.

Euh et là je pense que c'est un c'est un élément intéressant à observer. Cette politisation elle ne date pas d' un an ou deux. Elle est beaucoup plus ancienne et assez profonde.

Oui, exactement. parce que ce donc ce ce grand moment fédéraliste, il est finalement très vite dépassé par l'inclusion au sein donc de ce concours de l'Eurovision qui reste un concours musical de thématiques diverses évidemment de thématiques nationales, de thématiques régionalistes, mais aussi de thématiques qui sont socioculturelles voire identitaires. Et ça c'est quelque chose que vous mettez vraiment bien en avant dans le livre. euh c'est la manière dont à la fois l'Eurovision euh condense euh ces thématiques qui sont internes euh aux euh aux Européens.

Donc évidemment, on pense à questions des régionalismes, on pense à des questions euh de liées à la communauté LGBT ou à des questions euh plus communautaires liées à la aux traditions d'immigration de certains pays, mais en même temps des enjeux géopolitiques qui sont externes à à l'Europe et qui et qui s'impose de facto dans le dans le dans le concours. Donc ça, on va y venir aux enjeux géopolitiques. Mais déjà, est-ce que vous pourriez nous dire comment et bien ces ces problématique internes au pays européens et bien se sont traduites et s'expriment dans le concours de l'Eurovision ?

Bon, ils sont invités en quelque sorte. Euh si on regarde bien, bon les toutes premières les toutes premières éditions sont relativement euh limitées en terme de nombre de participants. D'ailleurs, à tel point qu'en 1956 euh chaque pays ne chante pas une fois mais deux fois. pour être sûr quand même qu'on ait un certain nombre de de possibilités de de d'organiser une d'organiser une soirée.

Ensuite, la politique s'y invite d'abord dans les années euh dès les années 60 euh lorsque c'est là qui est un élément intéressant, il y a à la fois une politisation par les fans. Le premier fan qui est venu sur la scène à Copenhag pour dire boycotte Salazar en franco a fait un acte politique tout à fait tout à fait assumé mais aussi par les États et par les audiovisuels publics plus précisément. qu'en 1969, c'est l'Espagne qui organise le concours, euh et bien le pouvoir franchiste est dans cette volonté d'attirer un certain nombre de de touristes européens parce que un touriste européen, c'est desvises mais est une forme d'anachronie euh anachronie fasciste.

Fasciste est un mot un peu fort pour en tout cas anachronie franchiste. Euh c'est un régime autoritaire dans lequel précisément le la politique espagnole cherche à ce moment-là à renouer avec avec les Européens, avec leur devis donc les touristes. Et donc on a ce phénomène de carte postale qui est important et qui est une manière pour les différents états de j'allais dire faire valoir de montrer, d'illustrer une forme d'identité projetée.

Et à côté de ça, en 69, c'est un élément intéressant et bien c'est Salvador D qui fait l'affiche du concours euh qui n'est pas totalement àodin. C'estàd qu'on vient chercher quelqu'un qui est suffisamment moderne pour attirer l'attention sur le concours et ça va et Salvador Dali était et bien à ce moment-là l'un des artistes les plus les plus visibles au monde mais en même temps qui n'est pas trop subversif. n'est pas trop subversi vis-à-vis du pouvoir franquiste.

Ce n'est pas ce n'est pas Picasso qui à la même époque aurait n'aurait pas euh prêter sa plume, son pinceau, ses idées à au régime franquiste. On voit bien là ce genre de de je dire d'illustration de cillation entre bien officiellement on n touche pas, on ne fait pas de politique et puis en réalité une possibilité pour différents types de régime et bien de s'affirmer, de s'arrimer à cette idée européenne et je pense voilà que c'est c'est l'un des c'est l'un des trains importants qui depuis évidemment s'est manifesté de multiples manières. Oui, et exactement de ben venons-en.

Ensuite, la politique et la géopolitique se sont de plus en plus invités dans et imposé sur ce concours de leur révision et notamment à partir des années 1970. Et ça, ça a commencé par la rivalité Grèce-Chipre d'une part et Turquie d'autre part. Ça ça a été l'un des éléments peut-être les plus les plus méconnus quand on repense à l'histoire de l'Eurovision.

Euh les années 70 auraient pu être extrêmement euh politique dans les chansons car après tout une bonne partie de la jeunesse européenne rejette la guerre euh au Vietnam à la même époque reje comme elle rejetait les guerres coloniales des années 60 précédemment. Donc on a euh là aussi ce paradoxe qui est que euh on présente l'Eurovision comme un concours politique mais il est pas de toutes les causes politiques. Il choisit en quelque sorte ses causes politiques.

Il y a pas de grandes chansons sur la décolonisation qui a eu un un cadre dans le cadre de l'Eur vision. De même qu'il n'y a pas de grandes chansons sur contre la guerre du Vietnam, il y a parfois des chansons contre les guerres en général. Alors on peut comprendre qu'il s'agit de la guerre au Vietnam. une candidature Yougoslave dans les années 70.

Mais mais de pardon de Florent, là je vous interrompe parce que vous mentionnez précisément dans le livre donc cette chanson allemande euh qui est d'ailleurs une des rares chansons en allemand qui a remporté le concours de l'Eurovision dans 1982, c'est Ambition Freed et donc c'était pendant la crise des missiles et c'est précisément là pour le coup un hymne pacifiste et un hymne contre contre la guerre. Celle a été dans oui dans les années 80, tout début des années 80 mais dans les années 70 on évite de faire trop spécifiquement référence euh à des éléments essai c'est tout c'est toute l'enjeu et toute la difficulté de l'ER euh l'organisation qui enfin l'organisme qui euh développe chaque année l'Eurovision. Euh polluaire, c'est un vrai défi parce qu'on a euh on a donc une cette volonté de s'afficher très clairement par rapport au règlement et de dire et bien euh nous sommes à politique donc tout ce qui est trop politique, on va essayer d'éviter mais on l'amour, la paix, les valeurs universelles sont des choses qui sont qui sont acceptées et parfois la frontière est fine.

La frontière est fine, c'est-à-dire l'uer interdit cette chanson géorgienne I don't want to put in en 2008, mais elle peut autoriser 1944 ce Jamala en 2016 pour une raison simple, c'est qu'elle estime en tout cas elle entend l'argumentaire qui dit il s'agit d'une histoire individuelle euh d'une famille Tatar déportée. qu'on est sur un récit personnel euh et on n'est pas sur une chanson politique qui viendrait condamner un État qui à cette époque-là participait encore à l'Eurovision, mais la frontière est fine et euh il y a la il y a ce qui est chanté, il y a ce qui est accordé par le concours et puis il y a la réception de ce type de chanson. Et en l'occurrence euh 1944 a eu un écho européen très fort puisque c'est le la chanteuse qui a remporté l'Eurovision cette année-là.

Euh ça a eu un un écho euh finalement qui va au-delà de l'Eurovision et et c'est ça qui est intéressant dans ce concours, c'est de voir euh ce qui est politisé, ce qui n'est pas politisé. Euh la chanson de 1980 1974 au Portugal, elle est totalement c'est une balade amoureuse un peu classique. Donc elle n'a pas de caractère politique, on pourrait dire.

Ben, ça respecte parfaitement le point en politique. Mais si vous écoutez euh la radio Lisboette un soir du 24 avril 1974 que vous entendez cette chanson et vous êtes militaire, alors vous savez que c'est le moment et bien de de renverser le pouvoir salazariste et de rendre la démocratie au peuple, de décoloniser le pays et de de devrait être dans le une volonté de développement économique. Donc on a des chansons et c'est toute la la nuance, c'est que des chansons peuvent être politiques sans être politisées puis a des chansons non politique qui peuvent servir de support à une politisation ou une géopolitisation même puisque là on a à la fois des effets internes pour le Portugal et puis des effets externes puisque c'est après la révolution des œillers de 1974 et bien que les États qui étaient encore sous euh sous domination portugaise deviennent indépendant.

Ouais. Ouais. Et ça c'est c'est vraiment fascinant les implications qu'on ne soupçonnerait pas au premier abord de ce ce concours musical.

Mais donc aussi Florent dans cette inclusion dans le concours Eurovision de ces thématiques géopolitiques et de ces thématiques nationales. Il y a aussi quelque chose que vous développez dans le livre, c'est la manière dont des petits pays ou des jeunes pays se servent de leur revision comme d'un instrument de reconnaissance nationale. Et ça donc évidemment c'est particulièrement pertinent à partir des années 1990, à partir de l'implosion de l'URSS, de la libération des Républiques populaires et de l'implosion tragique de l'ex-Juggoslavie.

Est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus sur la manière dont ces petits pays, ces jeunes nations se servent de leur vision ? On peut dire en exagérant, en forçant un peu le trait, que euh l'Eurovision, ça a été un retour à l'Europe euh par leçon avant d'être un retour à l'Europe par les institutions, c'est-à-dire dans les années début des années 90, inclure la la Bosnia zeg égovine, c'est un acte politique. C'est un acte politique tout simplement pour reconnaître l'indépendance de de cet état.

Et c'est un c'est un acte politique pour là du côté de de des membres de l'Union européenne de radio télévision. Mais plus globalement ce qu'on peut dire c'est que pour ces différents états en raison d'une raison d'une contribution relativement modeste mais parfois parfois vu comme importante localement et bien il y a eu cette capacité à pouvoir entrer sur la scène de l'Eurovision ce qui a entraîné tout un tas de de conséquences. Ce retour à l'Europe euh c'est pour les pays concernés le moyen d'être à égalité avec la France ou l'Allemagne.

Euh chacun de ces pays à 3 minutes. Vous soyez que vous soyez la Moldavie, que vous soyez l'Estonie, que vous soyez le Montenegro, et bien vous avez vous avez 3 minutes de d'antenne auprès des Européens et et c'est une forme de reconnaissance et d'égalité. Euh donc il y a eu cette volonté très forte de ces différents états de j'allais dire de de se forger une image auprès d'un d'un plus grand public. image qui se fait comme les décennies précédentes hein, à travers les cartes postales, à travers le type de chanson qu'on peut faire, à travers un choix qui est de se demander et bien est-ce que j'utilise euh l'anglais pour avoir une visibilité maximale et parler au plus grand nombre ou est-ce qu'au contraire, j'essaie de mettre en avant une dimension propre qui peut être quelque chose d'hybride entre du kitch et du et du traditionnel.

Donc on a toutes ces questionnements là, cette réflexion sur comment faire pour apparaître et me mettre en récit de manière plus spécifique qui est qui est tout à fait qui est tout à fait importante. Et il y a une autre dimension sur laquelle on revient dans le livre qui est la dimension digitale à savoir vous avez en 2010 une performance mold qui n'obtient qu'une modeste 22e place. Autrement dit, dans l'histoire des classements, absolument rien de de de mémorable dans une 22e place.

Euh mais euh l'un des membres euh du groupe Moldave, Serge Stéphanov, qui est né à Tiraspol euh et bien prend son saxo et devient dans les mêmes des réseaux sociaux Epic Saxide. on voit ce type qui se déhanche euh à sa propre manière et euh ça a eu un succès considérable. Ce qui fait qu'encore aujourd'hui, on se souvient de Epic Sax Guy, il peut se présenter dans sur différentes télévisions et on a le clin d'œil de la meuble d'avis mais on a finalement pas euh de j'allais dire de de et comment dire ?

On se souvient du de de ce candidat, on se souvient pas forcément de la performance ce jour-là, mais cela a permis en tout cas la Moldavie d'exister dans les mêmes et dans les réseaux sociaux. Donc on a parfois cette dimension proprement digitale qui permet d'aller au-delà du j'allais dire au-delà du poids réel de l'image et en dehors de performance sportives que toutes les nations européennes n'ont pas les moyens de se permettre. L'Eurovision, c'est ce moment euh fédérateur dans lequel on peut attirer euh un grand nombre de euh j'allais dire un un grand nombre de de de spectateurs en Europe.

Et dans cette dans cette logique justement d'utilisation de de l'Eurovision comme bah un outil de soft power, un outil de projection sur la scène européenne, l'Ukraine a joué un rôle très particulier ces dernières années depuis sa première participation en 2003 parce que comme vous l'écrivez dans le livre, elle a su se servir activement et assez finement de l'Eurovision comme d'un outil de soft power. Oui, c'est [raclement de gorge] c'est l'une des histoires les plus intéressantes de la revision, c'est-à-dire comment un état grand géographiquement mais dont les représ sur lesquelles les représentations des Européens étaient passéistes et et probablement décalé en fait comment une autre Ukraine est apparue jusque jusqu'à je dire jusqu'à aujourd'hui avec différentes différentes étapes qui montrent l'évol évolution de ce pays depuis l'indépendance. Euh en 2004, lors de la première victoire euh de Ruslana, on a une candidate qui est plutôt soutenue par euh par l'est de l'Ukraine.

Euh on a une candidate qui est plutôt proche deovic mais qui en 2004 euh en décembre change en quelque sorte d'orientation et se rapproche du camp de de Victor Yuschenko. Elle a gardé le prénom Victor mais elle a changé de elle a changé de de choix politique en cours de route et le fait qu'elle soit présente sur scène est-ce que ça l'a anticipé des changements de l'Ukraine ? Est-ce que ça l'accompagne ?

On est plutôt dans de la bande son là en l'occurrence. Simila ce qu'on observe c'est [grognement] que c'est qu'à l'époque les échanges de points entre la Russie et l'Ukraine sont très réguliers important et et donc on a on a des deux sociétés qui se parlent encore qui échangent qui sont même plutôt dans ce type d'épreuve festiv plutôt contente de se de se soutenir. Et puis il y a le drame de la guerre en 2014.

On commence à voir d'autres niveaux de fissure. Le le fait et donc c'est toute la est-ce que la chanson Tu seras moi des des sœurs Thomas Chevi sont est une chanson politique à sa manière quelques mois après la nion de l'Ukraine ? C'est une question qu'on peut légitimement se poser.

L'U n'a rien trouvé à à y redire. Euh et et derrière ça et bien on a vu une succession et bien de peut-être de réponse. La victoire de de Camala en 2016 est un moment important parce qu'elle rappelle 2 ans après l'annction et bien j'allais dire la perspective qui est celle des atard de Crimé.

C'est c'est dans cet état d'esprit que la chanson est performée et qu'elle obtient un assez large succès européen. Et puis troisème victoire c'est 2022. Euh c'est 2022 avec Calouche Orchestra et là on voit un défilé euh important de de nombre de points, un moment de solidarité euh des Européens par rapport à la pose ukrainienne extrêmement forte. est un indicateur intéressant, hein, de de voir euh, j'allais dire quel est le le poids du soutien qui va au-delà en quelque sorte de ce que permettrait la performance artistique.

On peut penser qu'en 2022, il y a eu quasiment une réaction viscérale, unimiste des Européens qui dans la grande majorité ont été extrêmement choqués, inquiet, préoccupés par le sort de par le sort de l'Ukraine et qui n'a pas été en capacité de pouvoir organiser le concours l'année d'après euh puisque c'est traditionnellement le concours depuis plus de 60 ans qui qui est le vainqueur du concours plus plus de 50 ans qui organise l'année et suivante le point. On a on a donc cette situation dans laquelle Caluche orchestra a euh véritablement euh éclipsé la compétition euh qui va donner un tournant très euh pour le coup déjà très politique et très euh très au centre du et au cœur des préoccupations. Est-ce que le concours est devenu trop gros pour ne pas être politisé ?

C'est une question qu'on peut se poser. En tout cas, en dehors de ça, euh l'Ukraine a fait à plusieurs reprises preuve d'une forme d'originalité. Euh on on mentionne parfois cette chanson en 2007 de Verka Serutka euh la chat Tumbai euh comprise sous forme d'hallucination en tout cas euh comme Russia Goodbye ce dont il se défendait par ailleurs.

On a plusieurs propositions scéniques originales de la part du mentionner en 2021 ce groupe Chum qui parler de questions anthropocénique de de idée posta-apocalyptique. Donc on a on a de ce point de vue-là une une richesse de des candidatures ukrainiennes avec peut-être une représentation en tout cas un concours assez décentralisé. Euh le Vidbe Bear, ce sont des propositions culturelles diverses qui se voient là où euh la France, la Russie euh sont plutôt sur des dernières années sur des problématiques qui viennend pas avec les mêmes euh [grognement] euh j'allais dire euh nécessairement les mêmes procédés et cetera, mais le la culture ukrainienne de ce point de vue-là de revision est plus participative, plus décentralisée. et et peut-être c'est l'une des raisons de son efficacité en réalité parce que l'Ukraine a beaucoup à raconter, beaucoup à dire et aujourd'hui à l'oreille des Européens qu'elle n'avait pas quelques années.

Ouais, super. Et puis vraiment le cas ukrainien est révélateur du fait que le concours musical de l'Eurovision ne peut pas être complètement déconnecté des enjeux politiques et géopolitiques qui animent le continent et même au-delà. Le défi euh majeur ça a été l'inclusion d'Israël dans le concours de l'Eurovision.

Et ça c'est encore un défi euh auquel le concours doit faire face en aujourd'hui. Oui, il faut peut-être s'arrêter quelques secondes sur l'origine de cette inclusion. Euh c'est 1973. 1973, c'est finalement quelques mois après les Jeux Olympiques de Munich où des athlètes israéliens ont été abattus lors d'une opération terroriste et de cette de ce moment symboliquement très fort euh d'Israélien abattu en Allemagne dans un une grande compétition et bien est né en quelque sorte l'idée de se dire et bien puisque autour de la Méditerranée donc le le concours est européen euh mais il va au-delà et autour de la Méditerranée et bien il y a un intérêt euh d'Israël de rejoindre ce concours à cette époque-là, ce qui amène en 1973 déjà à renforcer les mesures de sécurité.

Euh les mesures de sécurité ont été à cette occasion augmenté pour permettre la participation d'une candidate israélienne. Et pour Israël, ça a été un enjeu important. C'est cet enjeu autour duquel enfin qu'on qu'on a on a mentionné au tout début qui est celle et bien de cette idée selon laquelle euh chaque état à l'Eurovision essaie de présenter sa meilleure image.

On a parlé des cartes postales tout à l'heure mais c'est vraiment cette idée de mise en récit. Euh quel récit souhaitez-vous mettre en avant devant sur une scène musicale européenne très largement diffusée et auquel vous allez vous allez pouvoir parler à des opinions publiques extrêmement diverses ? Comment faire pour toucher en quelque sorte des opinions extrêmement vastes ?

Et cela a été pour l'audiovisuel public israélien l'une des interrogations avec assez vite finalement des succès parce que on va dire la France est marquée par son traumatisme de plus de victoires depuis Marie Myiam en 1977 qui est le poncif qu'on a à peu près chaque année tel point que personne ne souvient des quatre autres vainqueurs du concour bien en peine de les citer aujourd'hui et en tout cas Marie Myiam depuis un demi-siècle maintenant et bien a la possibilité comme ça de réapparaître chaque année et et passer ce cet élement. Il faut observer que les Israéliens ont gagné quatre fois à travers cette mise en récit. Ce qu'on observe et bien c'est la volonté des Israéliens de se rapprocher des Européens pour une part et je pense que c'est un c'est un élément intéressant.

Et puis l'autre élément c'est la mise en avant de certains thèmes plus spécifiques. Euh une forme d'ouverture euh sociétale, c'est la victoire en 1998 de Dana International. Euh premier premier candidat transgenre de du concours euh c'est c'est ensuite bien un certain nombre de j'allais dire de propositions assez audacieuses sur un plan culturel sans négliger un côté kit parce que le le kit n'est pas une anomalie ou un dysfonctionnement du concours.

C'est c'est la la conséquence logique euh de la réflexion qui consiste à dire "Mais comment parler à tout le monde ?" Et le fait de parler avec humour, décalage, parfois mauvais goût est une manière de se distinguer. On est dans dans les tos de la distinction ce point de vue.

Et donc on a on a ces éléments-l et et de ce point de vue-là, Israël joue pleinement le jeu, tente de se rapprocher des Européens, de leur parler directement. L'Eurovision s'impose comme l'un des moments dans l'année dans lequel vous avez la tension des Européens. Oui, mais là précisément dans le cadre dans le cas d'Israël, donc on parle évidemment des premières des premières éditions du concours et on parle aussi d'un moment où non seulement la politique d'Israël était différente mais en plus de ça la sa perception par les Européens était particulièrement différente.

Alors que [grognement] ces dernières années, on a vu que à la fois la politique mais aussi la perception de cette politique de l'État d'Israël ont vraiment changé. Et maintenant euh cette édition 2026, six pays européens boycottent volontairement justement pour protester contre la participation d'Israël. Israël qui n'a pas été euh suspendu de la même manière que la Russie l'a été en 2022 et le Belarusse aussi.

Donc est-ce que est-ce que là on n'est pas face à une contradiction qui pourrait remettre en cause l'existence même du concours ? Est-ce que on n'est pas là face à une crise existentielle ? On est dans une crise sans précédent.

Cinq pays ont été et bien ont souhaité boycotter ce concours dont un l'Espagne qui fait partie des des cinq pays. Alors il y a pas de pays fondateurs en l'occurrence mais plutôt ce qu'on appelle les membres Big F. Le Big F ce sont ces ces pays qui ont une contribution plus importante que le reste des autres membres de de Pen parce que organiser un concours comme celui-ci c'est 25 à 30 millions d'euros.

Et donc c'est un coût assez assez considérable. Euh si on si on regarde un petit peu l'Espagne, ça fait partie de ces cinq audiovisuels qui sont qualifiés directement pour la finale. Et au-delà donc de l'Espagne, des pays qui sont très attachés à l'Eurovision.

Euh les Pays-Bas, euh l'Islande, l'Islande a payé avec le plus fort part de de marché d'audieux enfin d'audience pour leur vision. 97 % des gens qui sont derrière leur poste en Islande euh à ce moment-là et bien regardent le concours de l'Eurovision. Euh et puis vous avez la la Slovénie euh qui euh qui également donc a euh organisé un un boycotte.

Euh donc et l'Irlande, l'Irlande cette fois vainqueur. que c'est cette pays euh j'allais dire se se mettre un peu face au dilemme suivant, c'est-à-dire euh si la politique étrangère que je mène euh condamne les actions euh en Palestine, euh et bien comment je peux en même temps euh accepter le fait qu'on on accueille des candidats israéliens là où euh la Russie n'a pas euh je dire eu la même possibilité autrement dit. Est-ce qu'il peut y avoir ?

C'est une question politique pour le coup qui met l'épreuve la politisme de l'Union européenne dans Radio Tis. Soit on dit et bien il n'y a pas de de responsabilité collective. Autrement dit, il y a les artistes d'un côté et de l'autre euh il y a euh il y a la politique.

Euh et à ce moment-là et bien euh la conclusion logique serait de se dire que l'exclusion en 2022 de la RIR un précédent. Soit on dit soit on dit et bien euh responsabilité collective. Autrement dit, euh tout candidat euh Ruth ne peut pas être accepté quand bien même il serait pour ou contre la guerre en Ukraine.

Euh euh et à ce moment-là, c'est une responsabilité collective. Il est effectivement compliqué de pouvoir justifier euh ce qui apparaîtrait comme une forme de deux points de mesure euh expression euh extrêmement employé par la diplomatie russe mais au demeurant euh que beaucoup euh pourraient considérer comme en l'occurrence une critique pas infondée. On a cette cette difficulté en fait cette difficulté particulière, elle existe depuis 2024.

Auparavant, il y avait pu avoir euh des manifestations, on va dire, de solidarité vis-à-vis euh de la Palestine qui ont pu s'exprimer à différents moments au sein de leur vision. On se souvient notamment à Teliv en 2019 et bien de de de drapeau. On se souvient également euh un peu plutôt euh début des années 2000 2003 de mémoire de d'un duo euh entre une chanteuse palestinienne et une chanteuse juive américaine.

Donc on a parfois une volonté voilà de de montrer des formulités et parfois des messages des messages des messages cachés. Une fois qu'on a cette situation avec Israël et et et et c'est-à-dire de de boycotte d'un certain nombre d'État, il faut observer que la principale différence avec la Russie, c'est que la Russie avait rallié contre elle l'ensemble des audiovisuels publics et pas un seul audiovisuel qui aurait en dans le contexte dans lequel on se trouve en mai 2022 accepté de concourir autour de la Russie. Donc il y avait une forme d'unanimité. [grognement] Cette unanimité à l'encontre d'Israël n'existe pas.

Vous avez des États qui sont très attachés à la présence d'Israël, notamment le pays organisateur cette année. L'Autriche viv en substance et bien non, on ne peut pas boycotter. Pourtant l'Autriche en 1969 a boycotté euh l'Espagne de Franco, ce qui est un ce qui est un un des paradoxes et vous avez un certain nombre d'état. la CAN aujourd'hui euh le l'audiovisuel public israélien s'inquiète déjà et fait part de ses inquiétudes en se disant et bien si en pour l'édition 2026 c'est d'aventure la Finlande qui l'emporté alors la Finlande voilà c'est un état qui sur lequel peut-être on a on aura avec lequel on aura plus de difficultés à travailler.

Donc il y a il y a déjà ce type d'inquiétude qui qui existe. Est-ce que cette crise et momentané ou est-ce qu'elle est là pour durer ça ? L'avenir du conflit n n'est pas n'est pas tracé.

Donc c'est l'édition 2026 de ce modul marque un seuil. [raclement de gorge] On est dans un sujet qui est suffisamment divident pour effectivement remettre en cause la la force du concours et son son aura sa sa volonté de de rassembler les Européens. Car c'est ça en fait l'idée originelle. c'était de se dire et bien que le maximum d'Européens se retrouve autour de valeurs universelles, pacifistes euh un soir de printemps.

Et j'allais dire à côté de ce j'allais dire à côté de ce ce cette volonté là et bien on a donc ce concours qui est en crise en interne mais qui pour paradoxalement euh c'est fait que quelques semaines qu'on a cette information mais qui va organiser sa première franchise l'Eurovision Asie euh en novembre en novembre prochain. projet qui date de 2008 pour le moins, c'est-à-dire cette idée selon lequel et bien l'Eurovision, c'est pas seulement l'Europe, d'où la participation de certains États extraeurs, Israël évidemment, euh l'Australie, euh le le Maroc en 1980, là on a quelque chose d'intéressant euh une crise au cœur euh j'allais dire par la en raison des divisions internes européens sur le dossier israïsenien précisément, mais une capacité de rayonnement qui l'amènera en Asie. On verra comment se passe l'Eurovision Asie et on verra si cette Eurovision Asie et bien c'est un morné euh ou si c'est quelque chose bien de de plus intéressant et de à voir.

En tout cas, on y verra très certainement les mêmes les mêmes, j'allais dire à les mêmes les mêmes actions dans le cadre de de leur vision, c'est-à-dire assez rapidement probablement la volonté de chaque état et bien de de se présenter, de se mettre en récit de manière de manière efficace, ordonnée et probablement stratégique. Oui, ça m'amène d'ailleurs à la question bah qui conclut votre ouvrage avec Cyril Bray, c'est sur le futur de l'Eurovision parce que donc cette année le concours fait ses 70 ans mais donc vous vous projetez déjà sur 2056, c'est-à-dire sur le centenaire du concours avec ces trois scénarios. euh soit euh un concours mondialisé, soit une symphonie illibérale, soit un concours anthropocénique.

Est-ce que vous pouvez euh nous développer un peu ces trois scénarios possibles ? Peut-être quelques quelques éléments de partage autour de cette conclusion. La première euh observation, c'est que comme le dit euh comme l'analyse très bien Jacques Cataly dès la fin des années 70, euh la dans ouvrage qui s'appelle Bruit, la musique est prophétique par un certain nombre d'éléments.

Donc on peut voir à travers la musique des éléments euh qui des signaux faibles qui annoncent des transformations sociales, sociétales, géopolitique plus large. C'est c'est un peu l'une des hypothèses qu'on peut faire. Et et dans ce cadre-là, on observe que quand les gens qui s'occupent de revision, les fans euh pense à l'avenir de l'Eurision, c'est généralement la prochaine édition qui est concernée et on est plus sur du pronostic que sur la prospective.

L'exercice de prospective, c'est de faire des scénarios d'avenir à partir à la fois de tendances lourdes. La tendance lourde qu'on a dans l'Eurovision, c'est euh l'importance accrue euh des performances euh par rapport au champ lui-même. Euh le le je les tendances de fond, c'est euh également euh bien la la montée en puissance de savoir-faire technologique.

On ne monte pas pareil euh du son des images en 1956 comme on le fait en 2026. Et l'idée est que très probablement en 2056, on aura encore d'autres moyens technologiques et peut-être d'autres pratiques culturelles. Et partant de là, on s'est dit bah il y a peut-être trois éléments à retenir.

Le concours mondialisé, ça fait partie effectivement des des scénarios qui sont envisagés à savoir, imaginez une montée en généralité de l'Eurovision qui aurait été en quelque sorte un cap euh à partir duquel s'est créé ce type de concours et qui ferait en forme de de de modèle euh modèle de régionalisme. Ce serait un peu une pensée telle qu'on a pu la développer dans les années 90- 2000. moment important d'intégration européenne et moment à travers lequel on se disait bien ce phénomène de régionalisation tel qu'on l'observe en Europe euh et la vocation a a régner beaucoup plus largement.

Alors, les tentatives de fragmentation de l'espace du monde euh iraient plutôt contre la volonté des Européens de agir collectivement face à un certain nombre de défis euh que ce soit le dérèglement climatique ou euh les menaces sécuritaires à l'est du continent montre que cette idée et bien c'est une idée possible. Est-ce qu'on ira vers cette forme de régionalisme euh au niveau international ? On le verra.

On verra. et et c'était absolument c'est absolument pas exclu. Deuxième idée, euh un scénario un peu illibéral, autrement dit, est-ce que dans ce cadre historique, on a très souvent des tendances et des contre-tendances ?

Est-ce qu'il y a un retour de balancier possible vers un concours qui serait plus aligné par rapport à ce qui était dans les premières décennies et qui tournerait le dos en quelque sorte à ces euh j'allais dire euh ses caractéristiques plus récentes, c'est-à-dire euh est-ce que la les causes euh des minorités LGBT auront le même la même importance ou est-ce qu'elle va créer des formes de de réticence au sein des opinions publiques. C'est aussi une manière toujours cette question de la mise en récit des nations et et de se demander ce qui plaît davantage au public. Euh là, l'Eurovision évidemment n'aurait pas de de ne ferait, si c'était le cas, qu'entériner des développements sociaux plus larges euh beaucoup plus que qu'elle ne serait en quelque sorte à l'origine de ces événements.

Là, on est plutôt sur euh sur une bande son, euh c'est-à-dire quelque chose qui accompagne l'action principale beaucoup plus que quelque chose qui est directif, normatif dans dans le c'est une possibilité. Est-ce que euh par ailleurs le c'est le troisème scénario qu'on qu'on développe euh est-ce que ce concours peut être anthropocénique ? Qu'est-ce que cela signifierait en quelques et bien un concours entreocéinique ferait le calcul suivant dans les années 80 90 et et suivante on a une montée en puissance de cette de revendication sociétale vers davantage de dignité vers davantage d'égalité.

Est-ce que les années 2000 30 40 50 sont toujours marqués par ces thèmes-là ? ou est-ce que d'autres problématiques prendront cette place centrale dans les imaginaires européens ? Car il faut voir que derrière des chansons, il y a des imaginaires.

Est-ce que l'imaginaire de l'entropocène, les conséquences du dérèglement climatique, l'engagement des plus jeunes générations à travers les greffes climatiques euh ne feront pas de de cette question anthropocénique l'enjeu essentiel de ce concours ? Est-ce qu'on imagine des champs de baleine qui alterneraient ? ce qu'on imagine des bruits naturels en quelque sorte qui seraient euh mis en avant à travers les candidatures.

Alors, le Luxembourg en 2026 marque un peu cette cette dimension entreposénique du concours, en tout cas la montée de ces thèmes qui qui est prévisible et c'est ce qu'on développe dans la conclusion. Euh Mo Nature euh c'est euh Mer nature le premier euh la première fois que le Luxembourg chante euh chante en anglais euh et donc euh c'est euh au-delà de la rupture en terme de de capacité à se présenter comme un état francophone. La rupture est peut-être euh des thèmes qui montent en puissance et je pense que c'est l'un des c'est c'est l'une des dimensions qu'on peut anticiper du concours.

Excellent. Et ben écoutez, on on suivra évidemment tout ça et puis bah du coup, on a très hâte d'être en 2056 pour fêter le centenaire de l'orision. Merci beaucoup Florent Parmentier.

Merci et encore bravo he pour cet ouvrage donc vous avez coplié avec Cyril Bray. Merci d'avoir suivi cette vidéo jusqu'au bout et je vous je fil et je vous retrouve très vite.