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interviewPublic Sénat (sur YouTube)· 13 juillet 2021 30 min

Pourquoi Macron accélère ses réformes ?

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

on s'arrête sur le volet économique de l'intervention du chef de l'état hier soir d'abord avec cette réforme des retraites elle aura bien lieu nous dit emmanuel macron ce qui a sérieusement irriter la gauche vous l'imaginez on voit pourquoi avec nos invités dans un instant d'abord les réactions au sénat avec audrey fait état d' emmanuel macron remet son costume de réformateurs et demande à jean castex de travailler à nouveau dès la rentrée avec les partenaires sociaux sur la réforme des retraites pour le reste le calendrier est plus floue puisque d'après le président la réforme sera lancée quand l'épidémie sera sous contrôle et la reprise bien assurée à quelques mois de la présidentielle les sénateurs comprennent deux choses soit elle se fera dans l'urgence soit et c'est plus certain elle n'aura pas lieu sous ce mandat la droite sénatoriale fustige une manoeuvre pour asphyxier les républicains c'est encore du en même temps ou non par on dit il faut faire une réforme puis après on dit pourquoi on la fait pas effectivement les conditions ne sont pas réunies pour que vous puissiez discuter sereinement de cet équilibre du système de retraite donc on reporte plus tard pour la majorité présidentielle emmanuel macron reste surtout fidèle à lui même c'est l'ambition réformatrice aussi du président macron qui qui plaît aux français qui a plu aux français en 2010 est donc je pense que c'est important qu'ils puissent aller jusqu'au bout effectivement ce de ses réformes et s'ils commencent à rentrer en campagne avec cette allocution c'est tant mieux la campagne a commencé à droite l ai commencé à gauche il est normal que le président lui aussi pas 10 voilà les axes j'ai pas pu aboutir jusqu'à présent sur la réforme des retraites mais je maintient le cap lors de son allocution le président a évoqué la fin des régimes spéciaux une retraite à 1000 euros minimum pour les carrières complètes et un départ plus tardif pour la socialiste monique lubin ces annonces n'avaient pas lieu d'être dans une déclaration sanitaires et elles ne font que rajouter du doute au doute est-ce qu'on va annuler totalement la première réforme qui était prévu est-ce qu'on va repartir sur autre chose complète enfants de céréales tout cela contribue à très anxiogène pour les français seule certitude d'après elle à en croire le président l'âge de départ en retraite ne sera pas reculer dès le mois d'octobre comme le demandaient certains ministres avec nous pour le match des idées ce soir stéphanie ville est bienvenue vous êtes économiste et auteur de ce livre est crise économique 2020 vers un nouveau monde point d'interrogation frédéric farah bienvenue à vous également vous êtes professeur de sciences économiques et sociales et coauteur avec thomas porcher de ce livre taffetas l'accord du plus fort merci à tous les deux d'être avec vous d'abord peut-être le calendrier de cette réforme des retraites pour laurent berger c'est très clair elle est renvoyée après la présidentielle d'après ce qu'il a compris des propos d' emmanuel macron il nous dit la réforme est renvoyée après la présidentielle et c'est une position de sagesse vous avez compris la même chose et fanny et je pense qu'en situation de juste reprises il serait malaisé de d'arriver avec une réforme qui pourrait braquer les les consommateurs je vous rappelle que là on mise pour la relance la reprise économique sur la capacité des français à puiser dans leur bas de laine toute cette épargne forcée qui a mis qui a été mis de côté pendant la période de confinement une couvre feu donc il faudrait pas braquer cette cet élan là on voit que la depuis le début de l'été mais ça va un peu mieux donc pour que cesse poursuivre il faut il faut ne pas adresser des messages qui pourrait être angoissant et gai et qui pourraient braquer les français dans leur envie de dans des coupes dans de profiter de nous on a déjà braqué certains quand même un frédéric farah parce que le calendrier n'est pas très clair laurent berger pour lui c'est après la présidentielle vous avez compris la même chose vous écouter toutes les façons ça va devoir avoir lieu peut-être après la présidentielle parce que là un pour la reprise économique je suis d'accord c'était la meilleure des choses de il ya une campagne électorale qui se prépare je ne sais pas si c'est la meilleure des choses est de toutes les façons elle et elle est présente pour en avoir la certitude si vous voulez le gouvernement français a envoyé à l'union européenne un programme de stabilisation 2021 et 2027 à la commission quand on lit ce document il est clairement indiqué de manière très prudente par le gouvernement français que la réforme même s'il a pas pu être immédiatement fait elle va devoir être fait donc c'est quand même un engagement auprès de l'union européenne au moment même où il ya un plan dit de relance de nouvelle génération dans l'union européenne donc il faut à la fois on allie pour le gouvernement tenir deux choses ne pas braquer l'opinion qui évidemment regarde ses traits forme avec beaucoup de réserve elle a mobilisé autrefois et deux à des engagements vis-à-vis de l'union européenne qui ont été clairement indiquée et qui aussi conditionne à leur manière l'obtention de ces fameux fonds européens il ya quand même une conditionnalité donc effectivement elle mais là ça c'est important pardonnez moi parce que emmanuel macron le dit pas comme ça hein ce sont ceux qui arrivent à décrypter qui s'y connaissent un peu des gens comme vous éclairer économistes qui arrive à dire attendez en fait il va la faire et s'ils engagent parce que bruxelles la demande c'est quand même pas tout à fait la même chose oui c'est à dire je crois que il ya des documents qui sont un peu aride mais qu'il faut lire et ce document je parle de stabilisation et se trouve sur le site de la commission c'est en pdf c'est gratuit c'est accessible à tout le monde et dans ce document vous trouvez des choses très intéressantes et sans vouloir trop avancé dans le débat vous avez cette question de la retraite ou clairement il est dit et d'autre part il y a un peu plus loin dans le document il est indiqué comment les dépenses publiques vont progresser plus lentement pour pouvoir éviter que déficits et dettes augmenter dans un passage il est clairement indiqué concernant l'assurance chômage que les nouvelles règles qui doivent se mettre en place ou qui devait se mettre en place à partir du 1er juillet participerez de cet effort donc si on libye ce qui est dit dans ce document ça veut dire ce que ça veut dire c'est à dire on indiquerait pas la modification des modalités de calcul des indemnités chômage si elle avait vocation au contraire accroître donc c'est pour cela que à moins que le gouvernement français ça je ne crois pas un seul instant soit pas sérieux et envoi des documents à bruxelles comme ça pour le plaisir quand même je veux dire il faut être sérieux dans la sphère fouzia c'est un document qui engagent la parole de la france d'autant qu' on a eu que notre dette publique c'était s'était un peu emballé avec la dette kobina on est passé à une aide sur public qui va atteindre 120% du pipe donc on est obligé de montrer une forme de rigueur budgétaire pour au sein de la zone euro adresser un signal de bon sens en fait sur le fond tels qu'emmanuel macron la formule est fière elle vous va cette réforme je récite un tout petit peu ces mots parce que nous vivons plus longtemps il nous faudra travailler plus longtemps et partir à la retraite plus tard il faudra prendre en compte la difficulté des métiers mais progressivement sur plusieurs années et par un système qui fait la différence selon le travail réellement exercées et donc l'âge de départ doit être plus tardif ça semblait tourner fendent l'air plus simples que celles qui avaient été proposées en fait c'est une réforme budgétaire c'est à dire limiter le coût le poids de la retraite dans la dépense totale ce qui a un peu décevant c'est que au départ je vous rappelle lorsque emmanuel macron est arrivée à l'elysée il avait annoncé qu'il ne toucherait pas le départ d'aj à la retraite mais qu'il allait mener une réforme systémique donc pour ma part y ait une forme de déception c'est à dire qu'on s'attendait à une à revisiter notre système pour le rendre plus juste plus équitable il parle encore de ses 42 régimes spéciaux qui en fait à ces fonds collectivement basculer le système dans un état déficitaires alors qu'en face on a quand même dans le secteur privé le régime complémentaire agirc arrco qui fonctionne quand même relativement bien puisqu'il n'est absolument pas déficit et elle ne le peut pas l'être réglementairement parlant donc il y avait un système en face le système agirc arrco qui fonctionne qui est un système par points et au départ en fait emmanuel macron voulait s'inspirer de ce système ce qui est un peu dommage c'est que effectivement on yare un rétro pédalage et que finalement on va se retrouver avec une réforme paramétrique on a connu qui est l'allongement de la durée de cotisation et marisol touraine mais de manière progressive je crois là mais ça se comprend effectivement du fait de notre allongement de la durée de notre espérance de vie là aussi il ya quand même une logique économique il faut intégrer on vit plus longtemps c'est une bonne nouvelle donc il faut effectivement travailler plus longtemps pour permettre aux personnes à la retraite de pouvoir être financés et d'eric farro j'ai apporté quelques nuances qui sont les suivantes c'est à dire que historiquement sur le temps long qu'est ce qu'on observe si on observe des évolutions inverses c'est à dire que plus le temps que l'on consacre au travail se réduit et plus d'espérance de vie augmente c'est ce que c'est ce qu'on a observé c'est à dire c'est le contraire commencer c'est à dire que aujourd'hui de mémoire un homme vers 1850 ou une femme travaille en moyenne trois mille six cents heures well annuelle aujourd'hui un homme ou une femme travaille un peu plus autour de 1500 1560 c'était aussi le système de santé oui oui mais met d'accord mais en même temps nous avons nous vivons plus longtemps en meilleure santé les conditions de travail se sont améliorées les conditions du travail aux 6 à ses premières choses deuxième chose si l'espérance de vie continue à augmenter l'espérance de vie en bonne santé elle est depuis dix ans elle stagne donc c'est à dire que aujourd'hui on a une espérance de vie qu'il faut relativiser par rapport à ça sachant qu'en plus l'espérance de vie n est pas la même pour toutes les catégories socioprofessionnelles aujourd'hui on sait très bien qu'un cadre vit plus longtemps effectivement qu'un ouvrier donc si tous les deux on les fait partir en même temps à la retraite ben c'est pas juste parce que quelqu'un un ouvrier en moyenne va mourir sept ans plus tôt qu'un cadre donc par conséquent effectivement il va pas bénéficier des mêmes flux de revenus que le cadre bon ça c'est un d'autre part le corps le conseil la crise des retraites nous dit le conseil d'orientation des retraites nous dit clairement que le système aujourd'hui et bien n'est pas menacée son dernier rapport nous l'indiquent clairement que d'autre part il ya quelque chose qui inquiète le corps est pas que le corps c'est que toutes les réformes dit paramétrique depuis 1981 une réforme paramétrique c'est celle qui agit et qui veulent agir par exemple sur la durée de cotisation sur les modalités de calcul de la retraite et comme vous l'avez dit c'est pas systémiques toutes ces réformes là ont eu pour effet petit à petit de grignoter le pouvoir d'achat des retraités il suffit de penser par exemple retraite aux réformes 87 séguin 93 balladur ou désormais les retraites ne sont plus indexés sur les salaires mais sur les prix ce qui a eu pour effet effectivement d'entraîner progressivement et dégradations de pouvoir d'achat des salariés alors que notre grande conquête avait été à partir après 1968 ça a été de réduire la pauvreté historique c'est-à-dire la pauvreté des vieux travailleurs donc aujourd'hui le risque même si la pauvreté à un jeu ni c'est qu'à terme on est un appauvrissement des retraités donc je trouve que cette retraite c'est réforme des retraites arrive bizarrement alors que les signaux concernant ce système ne sont pas des signaux rouges urgence urgence je trouve ça a quelque peu paradoxale et je pense qu'il faut bien distinguer l'espérance de vie et l'espérance de vie en bonne santé il ya une autre réforme qui entrera bien en vigueur à en croire le chef de l'état c'est celle de l'assurance chômage souvenez vous elle devait complètement s'appliquer dès le 1er juillet le conseil d'état jugé que le contexte économique était trop incertain pour le moment une décision que n'a pas comprise d'ailleurs le ministre de l'économie bruno le maire s'est exprimé sur france info ce matin à côté j'ai lu avec beaucoup d'attention les considérant le du conseil d'état je dois dire que j'ai mal à comprendre leur évaluation la situation économique mais dont acte en revanche nous maintenons l'application de cette réforme de l'assurance chômage qui doit inciter au retour à l'activité pénalisées aussi la butte contrats courts dont on voit bien que c'est un des problèmes de l'économie française au 1er octobre stéphanie villers sont maintenant la date du 1er octobre le gouvernement essaye de forcer un peu le passage sans trop savoir non plus quel sera le contexte économique d'ici quelques mois oui je pense que là pour le coup il prend un risque on ne sait pas vraiment dans quel état d'esprit sera la rentrée économique de 2 septembre à cause de ce variant bien sûr ce que change tout et voilà c'est à dire que on ne sait pas si on va devoir faire face à cette quatrième vague qui de si la vaccination monte en puissance on va devoir peut-être prendre encore des nouvelles mesures restrictives qui est un qui vont avoir un impact sur sur notre économie donc c'est peut-être un peu tôt en tout cas pour moi de d'envisager de maintenir une réforme mais qui cela dit en fait ne ne change pas n'est pas une une réforme non plus structurelle c'est quand même ça reste quand même des aménagements à la marge pour satisfaire l'union européenne et la zone euro il n'y a pas de grands changements on voit que c'est surtout sur les les chômeurs qui gagne une allocation lv1 de plus qu'est de 4500 brut par mois qui vont avoir leur leur douleur tout leur temps en ligne réduit sur voir ensuite ce qu'attendait ya quand même l'unedic qui nous dit que 1,15 million chômeurs vont voir leurs allocations bcc c'est pas la marge c'est pas une petite réforme alors un prêt c'est ce qu'ils vont arriver voilà c'est qu'on va pas toucher ceux qui ça ne va pas toucher ceux qui actuellement sont au chômage un c'est ce qu'ils vont être inscrits les nouveaux inscrits au chômage vont avoir des modifications dans leur calcul de l'indemnité 1 c'est pas rétroactif on va pas dire ce qu'on va laisser les allocations de ceux qui sont au chômage en ce moment non non c'est hans adu est ce qu'ils vont arriver sur un chômeur ou alors c'est là si vous voulez en fait c'est très intéressant parce que on dit tout à l'heure sur la retraite c'est pas clair bah oui là c'est pas clair je crois que malheureusement le gouvernement sa spécialité c'est de devenir pas clair donc j'essaie quand même l'impression qu'il y ait un pacte avec le brouillard mais je ne sais pas quand est-ce qu'il a été signé mais il a eu lieu alors essayons de voir clair quand tout d'abord cette réforme des mains en octobre mais la question bonus malus ça va concerner les entreprises qu'en septembre 2022 donc hop donc si vous voulez déjà pour l'opinion le signal est très mauvais c'est à dire lorsqu'il s'agit de réduire un montant d'indemnité chômage c'est maintenant lorsqu'il s'agit de benali pénaliser un bonus malus c'est après donc déjà au delà même de ce qu'on peut penser de cet effort en termes de communication c'est désastreux d'autre part avant de revenir sur les chômeurs quand red star quelques remarques les contrats courts se concentrent dans quelques activités spectacles cinéma restauration en premier or lorsqu'on lit le projet de loi le bonus malus ne va pas concerner la restauration donc alors on se dit bonjour le problème voilà un secteur qui usent utilisent pour des raisons bonnes ou mauvaises peu importe des contrats courts mais celui-là et touchera pas il ne soit pas concerne pas le bonus malus maintenant les chômeurs alors voilà ce qui je suis désolé je vais être un peu technique mais trop c'est trop on essaye de viser si je suis fou modifié on va modifier le calcul des droits au chômage pour ceux qui vont entrer au chômage accord à partir alors ça devait être le 1er juillet mais le gouvernement doit retoqué ces règles puisque le conseil d'état qui avait été saisi indique que cette modalité de calcul il en suspens dès l'application accord donc admettons ils réussissent à retoquer toute affaire donc vous l'individu a et demain au chômage inscrits au pôle emploi il verra une fois que la loi est entrée en vigueur ce qui va recevoir caen indemnités sera pensé par rapport au calcul de la nouvelle loi carif si vous êtes par exemple au chômage avant et que vous aviez par exemple jusqu'à 24 mois de chômage on va pas vous dire à manque de vols vous n'aurez plus que 12 mois parce que sinon il ya un principe juridique la rétroactivité la loi ça marche pas mais le problème c'est que le calcul des nouveaux entrants centre et la technique oui je ne vais pas le flamand ça et bien va être beaucoup moins favorable que par le passé donc résultat des courses le gouvernement essaye de s'en tirer en disant ah non ils seront peut-être moins bien amusés que par le passé mais ils ont une indemnité plus longue donc ils essayent de nous trouver un tour de passe passe pour nous expliquer ils sont pas complètement perdant le ski ça va durer plus longtemps mais le problème c'est que déjà aujourd'hui il faut savoir 40 % des chômeurs ne touchent pas d'indemnité chômage et qu'est ce qui devient une indemnité chômage par défaut c'est le rsa parce que petit point technique juste une fois que l'un des mythes et chemin est finie vous avez droit à certaines conditions qu'on appelle la ss donc qui est comment dire une allocation on peut vous donner mais si vous avez certains critères qui vous autorise à voir c'est à l'occasion si vous pouvez pas avoir la ss une fois qu'on a fini comme mondiale indemnités chômage ou basculer sur le rsa donc résultat dans la sphère on ne comprend pas comment combat la précarité puisque c'est ça le sens de cette loi en la fabricant c'est à dire donc au lieu de la réduire on la campagne donc c'est vous laisser aussi paradoxale que les lois pénicaud qui avait dit pour créer de l'emploi il faut faciliter le licenciement on va laisser stéphanie je pense que voulait exprimer très bien en fait c'est c'est en fait ça ça reste quand même encore une usine à gaz où il fait effectivement prendre du temps et pour essayer de comprendre où va cette réforme ont fait cette réforme de l'assurance chômage mais dans quel objectif on entend bien que derrière c'est pour inciter retour au travail effectivement il ya des peut-être des niches avec des gens qui gagnent plus d'argent au chômage que ceux qui alors qu'en travaillons donc peut-être que ça il faut corriger mais l'esprit même de cette réforme on a du mal à le comprendre étant donné que ça reste technique et sa est de l'écriture comptable à la marge et à essayer de comprendre voyez le le message adressé aux aujourd'hui en fin de crise sanitaire on l'espère en début de reprise là aussi ça risque de braquer en fait l'opinion publique qui s'attend à autre chose qui s'attend effectivement on va mettre des mesures pour aider leur pour favoriser le retour à l'emploi et là on pense aux jeunes qui n'ont pas n'ont pas on vivre cette période avec une incapacité de retrouver je vois quelqu'un applaudir en visio parce qu'on va y venir aux jeunes feu lui ment je vous laisse finir donc voilà je pense qu'il aurait été plus plus simple et plus compréhensible pour tout ce qu'on a dit qu'on adresse un message clair en disant cette réforme vise à améliorer le retour à l'emploi et ça on le comprend pas en fait avec ce qui a été mis en place alors les jeunes effectivement revenons sur ce que leur propose le chef de l'état puisqu'il en a parlé des jeunes plutôt que de le citer je préfère qu'on réécoute ses mots j'ai présenté à la rentrée le revenu d'engagement pour les jeunes qui concernera les jeunes sans emploi ou formation et sera fondé sur une logique de devoir est de droit alors avant d'en parler avec vous sur ce plateau demandant un représentant de la jeunesse ce qu'ils en pensent bon soir louis boyard et bienvenue dans ce match des idées vous êtes porte parole du mouvement des solidarités étudiante qu'est-ce qu'il vous inspire ce revenu d'engagement pour les jeunes sans emploi sans formation alors d'un côté je fais un peu optimiste parce que il va s'inspirer sur la garantie gène qu'un système on peut beaucoup critiqué mais qui est quand même relativement satisfaisant il compte investir et élargir la guerre anti jeunes mais alors où compte changer le nom y imposer un plus de devoirs et c'est là on en fait j'ai le sentiment que emmanuel macron va changer un système qui fonctionne pas trop mal pour ajouter plus de sanctions et je pense pas que ce soit la bonne solution je pense pas non plus que ce soit le bon message à envoyer aux jeunes mais c'est aussi la principale crainte qu'on a tous en fait on ne comprend pas on ne comprend pas ce qu'il veut faire vous comprends pas pourquoi est ce qui vous touche à la garantie jeunes donc voilà je suis comme beaucoup de gens complètement perdus mais un peu inquiet dans l'esprit pourquoi le fait qu'on demande à un jeune de d2 voire puisqu'il a des droits vous choque-t-il alors déjà j'aimerais rappeler que la garantie jeunes et d'ailleurs sont revenus d'engagement c'est une mesure qui est mis en place parce qu'il ne veut pas ouvrir le rsa aux jeunes en disant que beaucoup de jeunes se complaît dans le rsa alors pourquoi pas moi je suis absolument pas d'accord avec ça mais alors dans ce cas il devrait avec ce revenu d'engagements donnés au moins le même revenu que le rsa et les devoirs ce qui m'inquiète c'est que la garantie jeune elle impose certains devoirs mais la philosophie ne repose pas sur ça la guerre anti jeunes 90 % des jeunes sont satisfaits de l'emploi dans lequel il se trouve justement parce qu'on ne leur mets pas une pression j'ai peur que l'on se retrouve à cause de ses devoirs et de ce chantage à la location que des jeunes et à accepter des formations ou des métiers dans lesquels ils ne se plaisent pas et dans lesquels il ne continueront pas alors qu'aujourd'hui alors qu'on ne met pas la pression sur ses jeunes 90% des jeunes qui trouvent une formation grâce à à la garantie jeunes se disent satisfaits donc je vois pas pourquoi est-ce qu'on viendrait rajouter de la pression un système qui fonctionne déjà correctement si vous demandez aux jeunes je sais pas les services d aide à la personne des choses comme ça quelques heures par semaine ça vous ça vous choquerait mais pourquoi pas à partir du moment où le jeune on a envie en fait ce dont ont besoin ces jeunes là d'ailleurs un qui sont souvent on fait des jeunes qui sont commis dans la vie disons ski et ils savent pas dans quelle formation s'orienter ils savent pas quel métier faire en fait tout ce qu'ils demandent c'est de trouver une passion trouver quelque chose avec lequel ils pourront être utiles dans la société quelque chose qui pourront faire toute leur vie c'est l'objectif c'est juste d'effectuer quelques missions d'intérêt général alors on a échoué parce qu'on n'a pas réussi à insérer le jeune dans le marché du travail si jamais l'objectif c'est de vraiment prendre le temps de les accompagner de ne pas leur mettre la pression de leur dire vous avez le droit de vous tromper pour trouver le métier de votre vie alors là on aura réussi malheureusement j'ai l'impression qu'ils emmanuel macron il va plus sur la trajectoire du faire en sorte que les jeunes trouvent le plus rapidement possible d'emplois pour avoir des chiffres corrects et pour voir derrière se vanter pendant la campagne présidentielle plutôt que de vouloir pérenniser et élargir un système qui privilégie le fait que les jeunes doivent trouver le métier de leur vie dans lequel ils se sentiront bien rester avec nous le voyeur on va en discuter en plateau et je vous redonne la parole dans un instant qu'en pensez vous de ce revenu d'engagement à frédéric parent écoutez comme l'a dit l'intervenant bon c'est un système que l'on peut critiquer qui elle mérite existé et qui existe parce qu'aussi le rsa n'est pas ouvert aux jeunes et ça dépend comment on quels usages on en fait soit on rabat ou sur la personne en disant que trouver un emploi saint céré c'est qu'une affaire individuelle soit on articule sa avec l'idée que pour créer de l'emploi il n'y a pas à simplement votre volonté il y a aussi des structures économiques et sociales qui sont là il ya un niveau d'activité une croissance ou y en a pas il y avait effectivement l'accès à certaines formations ou non tout n'est pas qu'affaire d'individus si effectivement c'est un accompagnement un accomplissement on est les gens on les forme et vous et cessez le mirage de 2,9 un peu de la formation c'est à dire de dire une fois que vous êtes formés et vous avez acquis des compétences nécessaires c'est bon vous trouverez un boulot et bien vaut mieux être formé que ne pas l'être certes mais il y a aussi une situation de marché du travail vous sortez sur le marché du travail comme des jeunes qui sont sortis en septembre 2020 alors qu'on est en situation de crise et autres c'est pas la même chose que si vous sortez une année où par exemple voilà prenons un exemple très concret vous sortez sur une infiltration en 1998 alors que la france connaît une croissance et autres vous êtes un jeune que vous soyez plus ou moins bien formés l'horizon économique est ouvert vous sortez en septembre 2001 vous êtes au coeur d'une pandémie qui n'est pas finie et qui rentrait le traité va évidemment même si vous avez toute la volonté du monde de vous en sortir de vous former et vous fait face à un mur économique et c'est pas simplement votre personnalité et votre engagement et eau et par rapport à la question des devoirs on parlait de flou c'est c'est comme au pôle emploi quand vous regardez qu'est ce qu'on attend des demandeurs d'emploi qui fasse des recherches effective bon à partir de quel moment c'est la recherche effective quand vous avez écrit trente lettres 28 l'être quand vous avez passé des coups de téléphone douze coups de téléphone et là on nourrit le fou surtout que vous savez qu'il ya plein d'entreprises vous pouvez envoyer des lettres ils vous répondent pas donc comment on pourrait attester de votre bonne foi comme quoi vous avez envoyé des lettres à x ou y entreprises puisqu'il n'y a pas de retour donc que l'on accompagne les individus mais vous voyez bien c'est tout un discours de méfiance que ce soit sur l'assurance-chômage l'accompagnement des jeunes il ya toujours ces espèces dessous discours qui consiste à dire si on jette pas un oeil sur ces gens ils vont préférer plutôt les loisirs au travail parce qu'il ya des abus ou pas c'est vrai non mais c'est une question vous en prie non mais je pense que de toute manière c'est c'est mal formulé de tous mais même en 98 les jeunes ont toujours eu un problème bien sûr engrais sur le marché de l'emploi allait le taux de chômage des jeunes ces 20 % lorsque c'est le double par rapport à par rapport au taux de chômage moyen donc en france on a cette difficulté intégrés la jeunesse formée ou pas mais enfin c'est vrai que vous m'ayez de former sur le marché du travail donc je pense que cette crise sanitaire a mis en exergue dans un tout nos dysfonctionnements les à amplifier alors aujourd'hui on se dit que déjà à l'époque quand tout allait bien en 98 on avait du mal à rentrer sur le marché du travail mais là ça va être encore plus dur pour la jeunesse alors quelles solutions à apporter à ces jeunes alors lorsqu'on dit effectivement il y aura une contrainte on va vous donner de l'argent mais derrière il y aura une contrainte moi je trouve que c'est réducteur ça nous ça met de côté en fait tout espoir pour ces jeunes mais aussi pour notre économie on est en pleine révolution numérique on a pris un retard de dingue pour reprendre une expression on est aussi on va vers la transition écologique les jeunes réclament cette transition écologique l'environnement reste au coeur de leurs priorités ou derrière il ya effectivement il ya des formations il ya des métiers je pense qu'il aurait été plus stimulant d'adresser un message à ces jeunes là en disant vous êtes l'avenir de la france il est on a un manque sur tel et tel domaine on va vous former pour ça les jeunes sont parfois heures et sont demandeurs c'est eux qui tous les vendredis avec greta lgbt ou mères sont on était dans la rue pour né pour faire bouger les lignes aujourd'hui il faut répondre par la formation et je pense que c'est ça moi qui m'inquiète c'est que aujourd'hui on ne discute pas des formations d'avenir c'est à dire ceux qui vont perdre de ces formations qui vont permettre à ces jeunes d'avoir un an des intéressés qui les intéressent et j'ai effectivement ce système de 10 renvois vous donnez une allocation mais derrière il y aura une contrainte c'est le mot contrainte c'est à dire qu'on n'a même pas rigoler de voir le mot employé était celui de devoir réfléchis à là où on voulait emmener notre notre nation alors je vous laisse réagir le voyeur et ensuite je vous donne la parole frédéric pas vous vous demandiez pourquoi est ce qu'il ya eu ce mot devoir mais il faut re cité cette annonce dans un contexte dans une allocution qui à la fois parler de la crise sanitaire mais qui était aussi une sorte d' allocution de créer précampagne présidentielle où on a entendu parler de travail de mérite de responsabilisation individuelle et ce mot là pour moi il n'a pas été adressée envers les jeunes il a été adressée envers d'autres tranches d'âge dont emmanuel macron chercher à avoir leur vote dire que les jeunes ont des devoirs tout ça ça s'inscrivait dans un contexte de drague politique 10 ans qui est ce n'était pas un message adressé aux jeunes ensuite pour réagir à ce que vous disiez sur le fait que les jeunes doivent s'adapter au marché du travail oui bien sûr pour moi c'est ça ne vaut même pas la peine de me dire ou de l'expliquer tellement c'est une évidence le monde fonctionne comme ça mais on a trop tendance à dire que puisque le marché du travail est ainsi les jeunes devraient parfois accepter un métier même si jamais c'est pas trop ce qu'ils aiment faire sauf que ce qu'on voit c'est que ces jeunes en général il se retrouve à avoir besoin de la garantie jeunes et donc bientôt du revenu d'engagement ce sont souvent des jeunes qui sont paumés dans la vie et qui n'ont pas vraiment de passion et qui ont besoin de s'accrocher à quelque chose et trop souvent on leur donne une formation qui ne veulent pas faire parce que ça rend bien sûr les chiffres de comptes rendus et qui permettent de faire des bilans deux ans plus tard ces gens ont abandonné leur travail et on se repose la question du rsa on se repose la question de l'insertion à l'emploi et c'est ça qui m'inquiète c'est que à utiliser le mot devoir par drag politique et à mettre buzz des contraintes qui en vérité ne sont pas nécessaires parce que la guerre anti jeunes montrent déjà que l'insertion fonctionne j'ai l'impression qu'on va détruire un système qui fonctionne très bien uniquement pour défendre des intérêts électoraux et c'est ça qui inquiète la plupart des gens frédéric farre âge venant dé conclure en 40 secondes si c'est possible quarante secondes ce chiffre de 25% des jeunes aux 20% des jeunes sont au chômage généralement concernant la catégorie 16 25 ans la plupart des 16 25 ans sont aux études ceux qui sont sûrement ce travail c'est les plus vulnérables et moins formés dont plus exposés au chômage donc c'est pour ça que ce chiffre le plus important deuxièmement par rapport à votre idée pourquoi le chômage au début de la crise économique dans les années 70 quand le chômage de masse est revenu on a dit pourquoi elle dit maj c'est parce que l'activité n'est pas suffisante comme ce chômage s'est maintenu dans le temps on a changé notre regard et on a dit mais nancy le chômage poursuit c'est peut-être bien parce que les gens ils ne veulent pas vraiment beau c'est donc notre représentation du chômage a changé je crois que la source principale de la faire c'est le niveau d'activité qui nous permettra à créer des emplois et ce sera le mot de la fin merci à tous les trois donc d'avoir participé à ce match des idées merci louis paillard merci à tous fin de cette émission on se retrouve jeudi à 18 heures et à 22h30 pour la dernière de la saison je 17h30 bonjour chez vous au rayonnement de chimie recevra notamment jacqueline gourault ministre de la cohésion des territoires et des relations avec les collectivités territoriales excellente soirée sur public sénat