L'invité politique Sud Radio - Avec Prisca Thevenot, députée EPR des Hauts-de-Seine

Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili. Et Jean-François Aquili, votre invité politique ce matin sur Sud Radio, c'est Prisca Thévenot, député Ensemble pour la République des Hauts-de-Seine. Bonjour Prisca Thévenot. Faut-il aller plus loin ? 5,8 milliards de dollars de bénéfices nets pour Total Énergie. Sébastien Lecornu qui demande à Patrick Pouyanné de redistribuer d'une manière ou d'une autre. Votre réponse du géant pétrogazier, nous redistribuons déjà. Est-ce que cette réponse vous choque ? Qu'est-ce que vous dites peut mieux faire ce matin ?

Non, je dis nous devons collectivement être à la hauteur de ce qui se passe, c'est-à-dire effectivement une dégradation du pouvoir d'achat d'un certain nombre de Français et de Françaises qui n'ont pas d'autre choix que d'utiliser leur véhicule pour aller travailler ou qui ont besoin tout simplement de pouvoir faire des pleins pour faire fonctionner leur aussi travail premier. Je pense aux pêcheurs, je pense aux routiers, je pense aux professions libérales, etc. Donc tout l'enjeu qu'on a là, c'est d'avoir une solution assez simple, lisible, ciblée, avec une durée de temps déterminée.

Ce que je suis en train de dire tombe sous le sens, mais un moment, la consultation sur la consultation sur la consultation, ça fait perdre beaucoup de temps. Et ce temps, il est précieux dans le panier, dans le pouvoir d'achat des Françaises et des Françaises. Le gouvernement perd du temps, le gouvernement fait au mieux, dans le contexte qui est délicat et compliqué. Et j'ai toute confiance en sa capacité à pouvoir y répondre de façon assez rapide.

Vous avez une idée, par exemple, qu'est-ce qu'on peut faire là tout de suite ? Parce qu'au fond, Total Energy, c'est 1,99€, c'est bloqué. Quelque part, le groupe fait un effort, lui, que ne fait pas le gouvernement. C'est ce que défend le groupe.

Ce que disait le Premier ministre cette semaine en question au gouvernement, à l'Assemblée nationale et au Sénat, c'était que l'ensemble de la TVA, entre guillemets, perçue en plus du fait de ces prix, était directement impacté, réimpacté dans des aides ciblées. Donc c'est la seule piste, ça. Non, mais moi, je reprends ce que le gouvernement dit. Excusez-moi, je suis députée. En revanche, ce que je suis en train de dire, c'est attention par moment à ces aides ciblées qui sont dans des seuils. Parce qu'on sait très bien que les effets de seuils, ça, malheureusement, laisse une partie des gens qui en ont besoin sur le bord de la route.

Ceux qui manifestent samedi, notamment. Vous avez vu, il y a un appel à manifester. Il y a un risque gilet jaune dans l'air. Il y a une colère qui monte. Vous la sentez ou pas ?

Mais il y a une colère qui monte et il y a une lassitude. Parce qu'effectivement, cette crise, je vous l'aurais dit, sur le constat, on le partage. On ne va pas se dire ici qu'on n'est pas d'accord sur le constat. Il y a un problème de pouvoir d'achat pour les Français face à une crise que nous connaissons et que nous commentons maintenant depuis plusieurs semaines, je crois plus d'un mois. Le gouvernement l'a dit lui-même à un certain moment. Il y a eu peut-être un retard au démarrage sur la perception de cette crise, sur l'impact qu'il pouvait avoir.

Vous allez dire quoi, qu'il n'a pas pris la mesure de la crise ? Non, mais attendez, je finis juste ma phrase.

Je finis juste ma phrase, vous allez voir, ça va être assez simple. Sur la mesure et l'impact que ça pouvait avoir et la durée que la crise pouvait avoir. Tout de suite, des mesures ont été prises, des mesures ciblées sur un certain nombre de professions. Le gouvernement a dit par ailleurs qu'il allait revoir aussi la capacité à étendre ces mesures. Je dis simplement, attention aux effets de seuil qui peuvent, de temps en temps, être aussi négatifs ou avoir un effet induit pas positif pour des personnes qui en ont besoin et qui se retrouvent encore en dessous des seuils.

L'Allemagne a dit 17 centimes en moins sur une période déterminée. David Lissnard, assis à votre place hier, a dit, suspendons pour une période pareille déterminée les 18 centimes de ces deux oeufs. Vous savez, les contrats qui permettent de financer la transition. Tant pis, il faut faire une priorité à quelque chose. Vous avez une piste, une idée à proposer de cette façon-là, faisant ci ou faisant ça ? Non, rien.

Non, je n'ai pas dit ça. Je le redis, je l'ai dit en premier lieu sur votre première question. Il faut bien évidemment des mesures ciblées, profession par profession, mais attention aux effets de seuil. Encore une fois, je le redis, c'est la quatrième fois que je le redis, qui peuvent laisser sur le chemin de la route, sur le bord de la route, des gens qui en ont besoin et qui se retrouvent, vous savez, le fameux seuil où on se dit, c'est bon, mais en fait, c'est jamais pour moi. Pourtant, j'en ai besoin. Et donc, c'est ça qu'il faut pouvoir apprécier et regarder et être vraiment dans cette agilité qui est possible, qui est possible pour pouvoir répondre et s'adapter à mesure que la crise...

Donc, faire de la haute couture finalement

en faisant garde aux effets. Mais c'est du bon sens

ce que je suis en train de dire.

Prisca Tevenot, est-ce que vous voteriez la proposition de loi pour taxer les bénéfices exceptionnels liés aux crises que vient de déballer le Parti Socialiste ?

Par défaut, je vais vous dire, je suis libérale économiquement. Donc, quand j'entends rajouter une taxe, augmenter une taxe, qu'elle soit exceptionnelle, pas exceptionnelle, je n'ai pas un avis favorable. Sachant qu'aucune taxe, on l'a vu, aucune taxe n'est finalement exceptionnelle. Et une taxe, ce n'est pas simplement prendre de l'argent pour faire plaisir à quelques-uns. Et quand je dis quelques-uns, c'est surtout des postures politiques. C'est surtout pénaliser un certain nombre d'acteurs économiques. Est-ce qu'il faut lutter contre les effets de rente dans notre pays ? Oui.

Mais est-ce que ça se résume simplement par des logiques assez simples d'augmentation de taxes et de création de taxes qui ne sont jamais exceptionnelles ? Non. Regardez ce qui s'est passé il y a deux ans quand Michel Barnier est arrivé à Matignon. Il a mis en place une taxe exceptionnelle, une contribution exceptionnelle sur un certain nombre de Françaises et de Français qui avaient des hauts revenus, super hauts revenus. Bon, il s'avère que 2026, la taxe est toujours là. Donc, ce que je dis, c'est attention à ce phénomène-là.

Je pense que l'enjeu qui est derrière cette proposition de la gauche, en sortant des postures, c'est de répondre à la difficulté du pouvoir d'achat face à la crise énergétique que nous vivons. Et je le redis donc, que la solution, c'est plutôt d'avoir des aides ciblées, déterminées dans le temps, en faisant attention à ces mesures de seuil qui pourraient pénaliser.

Dernière question sur ces carburants, total énergie, c'est du cynisme ou pas ? Parce qu'après tout, les bénéfices records, ils se font à l'étranger, en réalité.

Vous avez répondu à la question que vous souhaitiez.

Vous adhériez à ce discours qui consiste à dire que ce sont des super profits, il faut aller les chercher, etc.

Est-ce qu'il faut lutter contre les effets de rente qui bénéficient dans des situations exceptionnelles ? Oui, mais je veux dire, attention à ne pas laisser croire que la taxe serait la solution magique à tout. Ce n'est pas vrai et nous l'avons vu. En plus, regardez, sur un certain nombre de sujets, des taxes ont été baissées, par exemple, sur la restauration. Est-ce que ça a bénéficié au pouvoir d'achat des Français ou du consommateur ? Ou ça a bénéficié aux marges des uns et des autres ? Donc, je dis, on a des exemples en plus qui nous prouvent qu'en plus, ce n'est pas la solution.

Presque Atteno, le 1er mai, est-ce que vous avez compris quelque chose, vous, sur les boulangers qui emploient des... Oui, j'ai compris. Contrôle ou pas contrôle ?

Moi, j'ai juste compris que le gouvernement a reculé devant Sophie Binet, la gauche.

Un texte soutenu par Gabriel Attal, fortement soutenu par...

Mais par Gabriel Attal et j'ai envie de vous dire par la majorité de nos artisans boulangers. fleuristes ? Enfin, on parle de... Enfin, il n'a jamais été question de supprimer le 1er mai. Et ceux qui laissent entendre ça, mentent. Il a simplement été question de répondre à une mesure de bon sens qui est que chaque année, le 1er mai, nous avons des boulangers qui ne peuvent pas travailler et qui, voire pire, sont pénalisés. Est-ce qu'on peut répondre collectivement à cette problématique ?

On le pouvait avec un texte qui était assez simple, travaillé depuis plus d'un an, qui a commencé au Sénat, dont le gouvernement savait très bien ce qu'il y avait dedans, et la veille pour le lendemain, se réveille en disant qu'il n'y a pas eu de consultation. Ben oui, ils auraient pu les organiser pendant plus d'un an. Aujourd'hui, nous sommes à la veille d'un 1er mai où de nombreux boulangers artisans de notre pays vont encore se demander comment ils vont pouvoir faire, sachant qu'en face de ça, il y a une profession indépendante qui s'appelle effectivement les inspections et les contrôles qui ne peuvent recevoir aucune injonction de ne pas le faire.

Donc, on avait l'occasion inespérée de répondre à cette zone grise et à mettre du bon sens dans quelque chose assez évident, ben, rebelote. Donc, vous voyez quoi ?

Sébastien Lecornu a, au fond, obéi à Sophie Binet et qu'elle a reculé face à Sophie Binet de la CGT. Je dis simplement...

Oui, bien sûr. Et je le dis simplement, on a pas mal de personnalités au sein de ce gouvernement qui nous disaient que si jamais à l'époque où Sébastien Lecornu était nommé, que si jamais quelqu'un à gauche était nommé à Matignon, alors ce serait la censure immédiate. Si c'est finalement pour être au sein d'un gouvernement ne pas dirigé par la gauche mais d'être encore plus à gauche que la gauche, à quoi rime tout cela ? Oui, il faut de la consultation. Oui, il faut pouvoir avoir du compromis. Mais aussi, il ne faut pas que le compromis et la consultation remplacent la décision. L'enjeu d'être dans l'exécutif c'est de pouvoir trancher.

Est-ce que, Presque-à-Tévenot, vous êtes comme, vous savez, Emmanuel Macron, président de la République, est-ce que le truc qui le rend dingue c'est la folie du système français, a-t-il dit ? Vous êtes d'accord avec ça ?

Je pense qu'effectivement on a un sujet aujourd'hui.

C'est lui qui dit, là.

Oui, enfin, j'entends. Mais on peut aussi regarder ce qui se passe dans notre pays. Ça ne veut pas dire que rien n'a été fait et qu'il s'agit simplement de commenter. Est-ce qu'il faut continuer à dénormer ? Est-ce qu'il faut continuer à libérer un certain nombre de pans de notre économie pour pouvoir permettre aux acteurs qui participent à créer de la richesse, cette richesse qui permet de financer notre modèle social ? Oui. Et de regarder, on vient d'en parler juste avant avec le sujet du 1er mai. Donc, il faut continuer à le faire. Maintenant, le chemin n'est pas terminé.

Il faut continuer à avancer et il faut résister à cette facilité qui consiste à écouter le premier venu et notamment souvent à gauche qui crie et qui empêche d'avancer. Nous ne pouvons pas être dans l'immobilisme.

Gérald Darmanin a dit respecter le 1er mai, c'est respecter les travailleurs et l'état contre-courant lui aussi, du coup, par rapport à votre famille.

Non, parce qu'il faut relire. Parce que le tweet, alors je vois à quoi vous faites référence, le tweet de Gérald Darmanin est très très long. Donc, il faut le lire entièrement, je pense, et c'est là qu'on voit la démarche. Donc, il dit une chose très simple, il n'est pas contre pouvoir répondre aux demandes des artisans boulangers et fleuristes et il dit qu'il faut respecter le 1er mai. J'ai envie de vous dire sur tout ça, je suis d'accord. On n'a jamais été contre. Personne n'a voulu remettre en cause le 1er mai.

Vous évoquiez la CGT à l'instant, nous sommes loin des principes de liberté défendus par Gabriel Attal. Vous êtes presque dans une forme d'opposition à ce qui se passe au gouvernement aujourd'hui. Je vous sens dans une forme d'opposition.

Moi, je vous dirais qu'on n'est pas dans l'opposition du gouvernement. Ça, ce n'est pas vrai. Moi, je peux le dire, je suis dans une incompréhension d'un certain nombre de décisions ou de reculades qui ont été constatées sur un certain nombre de sujets et notamment le sujet du 1er mai. Je le dis d'autant plus que nous sommes aujourd'hui le 30 avril et que demain, nous allons avoir des artisans boulangers qui vont se demander comment ils vont encore pouvoir faire cette année alors que déjà l'année dernière, ils avaient soulevé le problème et l'année d'avant encore.

Gabriel Attal qui a dit je pense savoir comment il faut présider la France donc il est candidat. Je sais bien que vous ne pourrez pas le dire ce matin, c'est à lui de le dire. Il est officiellement candidat ou quasiment officiellement candidat, Gabriel Attal. Il va se mettre en rupture d'avec...

Je souhaite en tout cas qu'il le soit et qu'il le dise à ses vies.

Avec une forme de rupture d'avec Emmanuel Macron ?

Je pense que ce n'est pas une rupture pour la rupture. Ce serait trop facile de le dire et je vois très bien que ça emmène. Est-ce qu'on va renier le fait qu'on est sur un point de vue économique libéraux ? Oui. Est-ce qu'on va le renier ? Non. On est pour ça. On est pour progresser sur un certain nombre d'avancées sociétales. Est-ce qu'on est pour continuer à dire que nous sommes pro-européens dans une naïveté dans laquelle il ne faut pas nous enfermer ? Maintenant, est-ce qu'il y a des sujets sur lesquels on doit pouvoir aussi se remettre en cause ? Oui, notamment sur le partage du pouvoir, sur un pouvoir qui est trop vertical, qui est du fait aussi du système dans lequel nous sommes.

Et ça, nous sommes en capacité de le dire de façon extrêmement claire sans être dans une simple opposition ou reniement ou renoncement aux uns et aux autres. En tout cas, il prend ses marques.

Il se démarque. Il l'a déjà dit. Mais bon, là, ça commence à prendre forme. Est-ce qu'il y a un storytelling autour de sa biographie ? Peut-être que je lirai le livre de Cosette a déclaré Marine Le Pen assez ironique. Est-ce que vous lui répondez ce matin ?

Je trouve ça très méprisant et pas à la hauteur. Surtout quand on sait que Gabriel Attal a fait l'objet des pires attaques homophobes d'une extrême virulence dès les premiers instants où des pages de son livre ont été communiquées. Et la première chose que trouve va faire Marine Le Pen c'est d'être méprisante sur une forme de négation et d'effacement. Je pense que l'année qui va s'ouvrir et qui s'ouvre devant nous est une année où il faudra peut-être arrêter les petites phrases les petites les petites punches qui ne servent à rien et rentrer dans un débat de fond.

Il sera bientôt candidat donc est-ce qu'il au fond il faudra qu'il dise qu'il est plutôt de droite plutôt de gauche Gabriel Attal personne n'a encore bien compris est-ce qu'en quoi est-il mieux que je ne sais pas dans la famille l'élargie c'est ce qu'il est mieux qu'Edouard Philippe Bruno Retailleau David Lysna il y a du monde

vous parlez de famille élargie quand vous me dites Edouard Philippe j'entends quand vous me parlez de Bruno Retailleau non c'est pas la famille élargie c'est pas la famille tout court je suis désolée on n'a absolument pas les mêmes idées sur un certain nombre de sujets sur la capacité d'être dans une démarche européenne une démarche européenne où on doit revoir un certain nombre de choses on est en tout point opposé à Bruno Retailleau qui n'est pas dans une démarche pro-européenne quand on parle d'immigration on est capable de faire la différence entre l'immigration illégale qu'on doit combattre et l'immigration légale qu'on doit d'autant plus contrôler avec un certain nombre de mesures d'ailleurs sur lesquelles Gabriel Attal s'est prononcé avec la valeur et la préférence travail avec revoir aussi les critères Bruno Retailleau est assez simple c'est un slogan il est contre l'immigration tout court je veux dire il y a quand même une marge de progrès vous le voyez dans ce qu'on vient de vous dire donc oui pour travailler sur la base d'une famille politique élargie comme vous le dites avec des gens avec qui on a gouverné Edouard Philippe avec l'UDI d'Hervé Marseille avec le modem de François Bayrou mais avec Bruno Retailleau je suis désolée non

et à un moment donné il faudra choisir le candidat Prisca Thévenot et j'imagine que primaire pas primaire vous n'avez pas de réponse là dessus non plus

mon candidat c'est Gabriel Attal

allez merci Prisca Thévenot merci merci Prisca Thévenot alors on va continuer effectivement de dialoguer ensemble revenir sur ce qui a été dit et notamment une des questions que nous vous posons ce matin autour des caburons est-ce que l'Etat qui maintient en fait ces taxes a raison de demander à Total de redistribuer ses profits c'est un peu ça en fait bien sûr faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais c'est ça en quelque sorte ce qu'a dit hier Sébastien Lecornu qui a quand même eu du mal à le dire sans doute aussi évidemment pour faire pression sur Total Énergie pour maintenir le plafonnement à 1,99€ alors qu'il y a les départs en vacances demain il y a une grande question aussi est-ce que finalement si vous êtes boulanger fleuriste vous allez pouvoir ouvrir travailler ou pas si vous allez avoir des contrôles je voudrais qu'on en parle ensemble bien sûr puisque tout à l'heure nous avions un boulanger qui était avec nous qui appelle lui à manifester samedi aussi c'est la grande manifestation qui avait reçu d'ailleurs tiens puisque Prisca Tévenot est toujours là qui avait reçu Gabriel Attal dans les deux sèvres c'est le président du collectif qui lance ce mouvement tiens puis à ce propos aussi vous savez que c'est le 1er mai demain certains vont aller ramasser du cueillir du muguet attention attention parce que vous êtes limité dans les forêts vous avez le droit à quelques brins mais pas trop pas plus de 15 brins il y en a qui y vont il y en a tiens ça nous rappelle une chanson ce jour là au bois de Chaville il y avait du muguet si ma mémoire est docile c'était au moins il faut remonter quand même un loin évidemment pour cette chanson du muguet du bois de Chaville qui parle à Prisca Tévenot puisqu'elle est députée élue de ce coin de l'île de France allez on continue dans un instant vous avez la parole 0 826 300 300 sans