Transition écologique : audition de Saint-Gobain

l'exemple de le P pleine puissance en 2035 donc sur les 10 prochaines années on pourrait baisser 10 % l'économie d'énergie dans le dans le bâtiment donc les solutions techniques existent dans le bâtiment je crois que c'est toujours très important de garder à l'esprit le réservoir d'énergie que représente le bâtiment changer les systèmes de chauffage n'apporte pas du confort thermique à l'occupant ne baisse pas la facture énergétique ça en change l'origine mais il faut apporter du confort aux habitants confort thermique et confort sur leur facture pour être accompagné et que la transition énergétique soit socialement acceptable par ailleurs et ce sera l'essentiel de mon propos nous allons fondamentalement manquer de beaucoup d'énergie et d'énergie décarbonée en France en Europe pour les prochaines années donc je pense que c'est très très très important de focaliser également tous les efforts qui sont possibles dans l'efficacité énerg Energétique de l'enveloppe du bâtimement qu'est-ce que ça veut dire ça veut dire que avec une bonne enveloppe l'isolation totale du bâtiment vous divisez par 6 ou se la consommation énergétique d'un bâtiment vous voyez que la solution technique existe dans le bâtiment et que ça peut être un réservoir fantastique d'économie d'énergie avant même de se préoccuper de la substitution de la source d'énergie donc voilà je pense que c'est important d'avoir ce propuminaire parce que nous c'est notre métier que d'apporter des solutions à la fois construction neuve on parle de construction son légère il y a des modes constructifs qui permettent de diviser par deux le poids des matériaux et donc la teneur en CO2 des matériaux et puis naturellement vous l'avez évoqué madame la Présidente le marché de la rénovation qui dans le monde représente 50 % de notre activité et dans la rénovation rénovation d'une maison individuelle en France avec une trentaine de produits avec 250 € par mètre carré vous pouvez diviser par 5 ou 6 la facture énergétique de la maison et ensuite ayant substitué cette facture avec une facture moindre vous avz avez baissé la consommation énergétique vous avez apporté du confort thermique et vous pouvez éventuellement sur une pompe à chaleur qui ne serait pas surdimensionnée à ce moment-là substituer la source d'énergie quand on regarde d'ailleurs l'ensemble des solutions pour le bâtiment de saint-gobin notre dynamique interne c'est de minimiser notre empreinte industrielle en terme d'émission de CO2 et de maximiser l'impact de nos solutions puisque vous savez que le monde de la construction dans l'ensemble du globe représente à peu près 40 % des émissions de gaz à effet de serre un/art de ça c'est la fabrication des matériaux leur distribution et la l'érection du bâtiment les 3/4 c'est la vie du bâtiment l'air conditionné l'énergie qu'on dépense quand on apporte des solutions pour la rénovation et pour la construction durable on peut éviter 1,3 milliards de tonnes de CO2 dans la durée de vie du bâtiment donc les solution que saint-gomin met en œuvre évite 1,3 milliards de tonnes de CO2 dans la durée de vie du bâtiment donc c'est 40 fois notre empruninte de CO2 scope 1 2 et 3 et c'est l'équivalent des émissions annuelles de la France de l'Allemagne et du Royaume-Uni réunies donc voilà il y a un sujet très important dans le monde de la construction d'efficacité énergétique d'efficacité sur les émissions de CO2 et de réservoir d'énergie puisque nous voyons à quel point nous manquons d'énergie quel qu'en soit la source décarboné ou pas décarboné puisque on achète encore énormément de gaz à l'étranger alors maintenant passons aux enjeux de décarbonation des procédés de de saint-obin pour rappel no nos principaux procédés c'est la production de verre plat pour le bâtiment pour l'automobile la production de laine minérale euh laine de verre laine de roche les matériaux de d'isolation la production de plaques de plâtre euh plaqueau c'est notre marque générique isovt en france la production de matériaux céramiques tous ces procédés sont intensifs en énergie le groupe consomme à peu près 40 tawh d'énergie dans le monde c'est en électricité et le reste en gaz nous avons 4 taw en France c'est un d'électricité et le solde donc tris en en gaz not notre facture énergétique elle a triplé dans l'espace de de 2 ans elle est de 3 milliards d'euros ça représente 15 % grosso modo de nos coûts industriels alors ça va jusqu'à 30 % quand on regarde la fabrication de verre plat 15 % de nos coûts industriels en Europe et c'est le tiers de ça aux États-Unis puisque l'énergie aux États-Unis est beaucoup beaucoup moins cherre j'y reviendrai tout à l'heure donc vous comprenez bien que nous devons être très attentif sur à la fois nos consommations en énergie et naturellement nous engager vers une empreinte carbone plus faible avec un travail sur l'énergie nous avons aussi tout un tas d'autres activités qui elles sont moins énergivor évidemment des activités industrielles moins intensifs dans leurs procédés et puis tout un tas d'activités de négo de matériaux vous qui êtes sur tout le territoire français vous savez que nous avons 2000 points de négoces de matériaux où précisément nous formons les artisans nous nous engageons pour avoir des générations d'artisans nouvelles pour répondre à tous les besoins qu'on connaît dans le bâtiment aujourd'hui alors nous nous sommes engagés en 2019 sur une trajectoire de neutralité carbone à horizon 2050 c'est un engagement qui a été validé par l'organisation internationale qui est celle de référence la plus la plus reconnue sur ce domaine là qui s'appelle science based target initiative ça veut dire que nous allons réduire d'au moins 90 % nos émissions directes dans notre chaîne de valeur par rapport à une année de référence de 2017 et puis développer des solutions de séquestration des émissions euh résiduel à ce stade nous n'avons pas inclus de compensation financière de ces émissions dans notre feuille de route ça c'est 2050 vous pourriez vous dire 2050 pour saint-gobin c'est très loin bonoît Bazin ne sera pas là mais en fait c'est pas ça la réalité parce que notre réalité c'est que une usine de verre plat dure 20 ans avant de la reconstruire de reconstruire le four donc pour qu'une usine de verre plat soit neutre en carbone en 2050 il faut qu'elle soit prête en 2030 une usine de verre plat c'est 150 millions d'investissements donc ça veut dire qu'il faut un pilote industriel en 2025 donc vous voyez bien que pour nous c'est pas un horizon qui est loin vous connaissez l'histoire de saint-gobin on se projette autant qu'on peut toujours sur le temps long mais le temps long de 2050 pour nous c'est déjà un temps très court puisque 2025 ça veut dire des pilotes industriels pour qu'on puisse engager 150 millions d'investissements en 2030 sur des usines qui seront bas carbone donc on y travaille et on s'est d'ailleurs défini une étape intermédiaire sur notre feuille de route de décarbonation à horizon 2030 avec l'engagement de réduire de 33 % VX émissions dites de scope 1 et 2 en 2030 par rapport à la la base de 2017 alors la bonne nouvelle c'est que en 2022 nous avons déjà réduit de 27 % ces émissions par rapport à 2017 donc on est plutôt en avance par rapport à cette feuille de route de 2030 et tout ça à périmètre total de saint-gobin donc saint-gobin a cru en chiffre d'affaires nous avons fait des acquisitions nous avons développé des nouvelles usines donc quand je rapporte les émissions de CO2 dans un € de chiff d'affaires de Sabin en 2022 c'est - 42 % par rapport à 2017 donc ça veut dire que c'est possible de faire de la croissance tout en étant respectueux de l'environ puisque c'est quand même une baisse de 42 % de la teneur de l'intensité carbone dans un euro de chiffreaffair de saint-bin en scope 1 et 2 par rapport à 2017 et c'est encore plus en terme de résultat puisque madame la Président vous avez eu l'amabilité de rappeler que nous avons eu des bonnes trajectoires de résultats c'est ins 57 % par rapport à nos résultats donc à la fois croissance et croissance rentable alors comment travaillons-nous sur ces réductions d'émissions il faut savoir que 2030 comme j'ai dit c'est demain matin pour nous il y aura pas de d'innovation de rupture au plan technologique à large échelle d'ici là donc on se doit de travailler sur une panoplie de de domaine des travaux sur l'excellence opérationnelle des travaux sur l'efficacité excellence opérationnelle ça veut dire améliorer les rendement réduire les déchets toutes les petits détails qui font la vie d'une usine une usine de ver plat il y a 9000 capteurs de mesures de température de pression d'épaisseur à tous les endroits de la ligne de fabrication donc c'est ça qui nous permet petit à petit d'optimiser nos nos processus c'est naturellement l'efficacité énergétique de nos de nos procédés avec tout un tas de sujet de récupération de chaleur nous avons aussi pas mal d'échanges avec récupération de chaleur ça peut être utilisé aussi pour du chauffage urbain avec un un bon appui de l'Adème sur un certain nombre de de projets c'est aussi un gros travail sur le contenu recyclé de nos produits un exemple quand on remplace une tonne de sable pour fabriquer du verre à partir de de matière vierge par une tonne de verre recyclé on on divise par tris quasiment les émissions de CO2 parce que vous avez déjà fabriqué la matrice verrière donc vous n'avez plus à refondre le sable en partant en amont donc c'est 350 kg de CO2 économisé quand on prend du verre recyclé donc j' reviendrai parce que un des enjeux très importants sur les sujets d'économie circulaire c'est naturellement toutes les boucles de les filières de recyclage et comment on capte les fenêtres en France ou ou ailleurs pour améliorer ce recyclage un exemple notre isolation laine de verre laine minérale nous avons 60 70 % de matière recyclé dans la laine de verre en France 88 % dans une usine auawa au Canada donc c'est possible d'avancer sur l'économie circulaire 3è sujet au-delà de l'excellence opérationnelle l'efficacité énergne de nos process le contenu recyclé de nos produit c'est avoir accès à de l'électricité décarbonée c'est aussi j'y reviendrai c'est aussi un enjeu d'avoir accès à de l'énergie renouvelableénergie solaire sur nos sites donc nous avons été est assez précurseur depuis maintenant 5 ans à signé des accords pour avoir de l'énergie éolienne de l'énergie solaire pu on s'y prend tau plus on a la possibilité de modérer les les coûts que ça représente c'est aussi substituer du gaz naturel par du biogaz par de la biomasse nous avons par exemple une usine en Inde qui est dans une région avec beaucoup de d'activités agricole de riz on récupère de l'écorce de riz on fait des petites briquettes et toute l'usine fonctionne avec la biomasse de riz donc il y a beaucoup d'innovation aussi sur les procédés ou sur les sources d'énergie dans tous les domaines partout dans le monde c'est aussi beaucoup d'effort au quotidien là je viens plus sur la partie bâtiment de saint-gobin nous avons naturellement pris tous les engagements dans le décret tercière pour les surfaces de plus de de 1000 m² avec l'enregistrement des consommations de de référence dans notre siège à la défense nous avons réduit 12 % notre consommation d'énergie en 2022 par rapport à à 2021 on prévoit une réduction supplémentaire de l'ordre de 15 % en 2023 par rapport à 2022 je pourrais revenir si vous voulez sur la façon avec laquelle on s'y prend mais là aussi c'est un ensemble de petites mesures qui ensuite font les les grandes rivières alors à plus long terme nous il nous faut déployer des nouvelles technologies notamment pour passer des production du gaz à l'électrique et c'est pas si simple que ça par exemple aujourd'hui il y a aucune usine de verre plat qui a la capacité technique de fonctionner avec de l'électrique parce que vous avez besoin d'une puissance énergétique extrêmement précise puisque un verre plat c'est 1500 der plus ou moins 1 degr sur une surface de 300 m² si vous faites pas ça vous avez des impuretés du verre alors ça ferait des fenêtres comme autre fois mais c'est quand même pas la tendance pour avoir un pare-brise automobile donc on doit basculer sur une électrification de nos procédés ce qu'on sait faire dans un certain nombre de domaines ce sur quoi on travaille encore sur le verre plat alors quelques exemples puisque on on a beaucoup avancé vous savez que saint-gbin a fait des premières mondiales avec une première production zéro carbone de verre plat en France l'année dernière en scope 1 et 2 une première fabrication zéro carbone de plaque de plâtre en en scope 1 et 2 également en Suède et depuis on a lancé une première usine électrifiée de plaque de plate la plaque de plat consomme beaucoup de gaz parce qu'il faut mouiller le plâtre pour faire le la pâte comme font les les plâtriers puis ensuite il faut la sécher pour naturellement obtenir la résistance mécanique on a une très grosse usine à vos jours par exemple on est le premier consommateur de gaz en privé en île-de-fance donc on s'est électrifié ce ces procédés et on a fait on a démarré notre première usine électrique en Norvège de plaque de plâ pourquoi en Norvège parce que on a 30 ans de visibilité sur de l'hydroélectricité à un cooupt attractif en Norvège la deuxème sera à Montréal au Canada en 2024 parce que là aussi on a hydropower Canada qui sur un investissement de 100 millions de dollars nous subventionne 40 millions de dollars canadiens d'électricité et de la visibilité sur de l'hydroélectrique sur les 40 prochaines années nous avons euh basculé sur une usine en France avec du biogaz à àiche dans le nord de la France c'est ça qui nous a fait maintenant au-delà de cette première fabrication zéro carbone une offre commerciale bas carbone de verre plat avec du biogaz avec 70 % de verre recyclé nous avons fait également une première mondiale en Allemagne de mettre de l'hydrogène dans un four verrier de verre plat parce qu'on pense que la solution à terme ce sera 50 à 60 % d'électrique dans le sol du four pour substituer au gaz naturel et puis un complément de 40 % qui pourrait du biogaz ou qui pourrait de l'hydrogène et de l'hydrogène vert si tenter que l'hydrogène vert existe et soit à un coût raisonnable le le jour venu on a d'ailleurs un partenariat avec un concurrent japonais pour faire des tests en ce moment sur ce qui serait le premier four verrier avec plus de 50 % d'électricité à savoir que en en France nos unes de laines de verre elles sont déjà à un bas niveau en carbone puisqueelles fonctionneent avec des des fours électriques alors qu'est-ce que c'est l'obstacle principal pour nous pour basculer plus vite sur l'électricité bah c'est avoir de l'électricité décarboné à un prix raisonnable et avec de la visibilité ça n'est pas encore le cas en ce moment je sais que le gouvernement et toutes les parties prenantes y travaillent je vais vous donner un exemple quand même de ce que ça représente pour pour nous le coût àen de l'électricité pour un gros industriel comme saint-cobin c'est 42 € ça ne représente pas la totalité de notre consommation c'est l'ordre de 60 % il y a tous les débats en cours avec EDF est-ce que le coût à reen sera de 70 ou de 100 € imaginons qu'il soit de 70 je prends un cas d'école 70 € c'est déjà une hausse de 76 % de la facture électrique passer de 42 à 70 70 € si vous électrifiez une usine il y a un coût d'investissement de l'électrification parce qu'il faut changer même beaucoup de d'équipement dans l'usine donc vous avez un coût d'amortissement grosso modo de 10 € en plus donc 70 € d'électricité ça vous fait en fait une usine électrique à 80 €. 80 € par rapport au gaz ça ferait un équivalent gaz de 60 € parce qu'il y a un facteur d'émission du gaz de grosso modo 0,2 par mgawh donc à 100 € la tonne de CO2 100 € que j'applique sur le gaz ça fait 20 € donc pour avoir de l'électrique à 80 € c'est un équivalent gaz à 60 plus le coût de la tonne de CO2 sur le gaz 60 € sur du gaz il faut se comparer avec le marché américain le marché américain ronne dans une unité qui s'appelle le mbtu mais qui est grosso modo 3 MW pourbtu donc 60 € du MW gaz en France qui encore une fois fait l'équivalent du 80, 70 àen plus les 10 de coût d'investissement c'est l'équivalent de 20 dollars ou EUR du mbtu le gaz américain est à 3 vous voyez que un prix Aren à 70 pour que saint-gobin électrifie son usine et avoir de l'électricité décarbonée c'est 7 fois plus cher que du gaz américain alors le gaz américain n'est pas décarboné mais quand vous êtes sur des productions en concurrence internationale le coût Aren de demain il est 76 % plus cher qu'aujourd'hui et il est 7 fois plus cher que le coût de l'énergie américain alors je dis ça parce que c'est vrai qu'il y a eu beaucoup de focalisation récemment sur l'IRA l'IRA pour moi qui est passé pas mal de temps de ma vie aux États-Unis Unis c'est la serie sur le gâteau le gâteau c'est l'écart gigantesque d'énergie entre l'Europe et les États-Unis et de surcroire avec une politique énergétique européenne qui en terme de visibilité n'est pas concluante puisque nous avons pas atterri sur qu'est-ce que c'est le coût de l'électricité en France en 2026 pour que saint-gobin s'engage sur l'électrification de ses processus en France comme on l'a fait en Norvège comme on le faire au Canada B il faut que je sache moi quelle est la réponse sur le coût de l'électricité en 206 en France et d'ailleurs 2026 c'est déjà trop tard puisque ce sont des investissements qui prennent de ou 3 ans mais vous voyez que nous n'avons pas cette réponse en France ni en Europe sur c'est quoi la politique énergétique c'est quoi la politique du coût de l'électricité c'est quoi l'électricité décarbonée de demain donc c'est c'est un enjeu très très important et un enjeu de compétitivité un enjeu de visibilité l'autre sujet mais qui n'est pas des moindres et je je m'arrête là ensuite c'est le coût et le délai d'installation des lignes électriques parce que certes c'est bien d'avoir la source d'énergie mais encore faut-il relier les différentes usines nous avons 80 usines sur les territoires en France alors toutes ne nécessit pas des grosses installations électriques mais il faut être capable de relier les usines on fait beaucoup d'investissements à dunerc donc je comprends que der qui est à juste titre dans la liste de priorités de de RTE mais il faut être capable ensuite de relier à l'électrique tous les sites industriels français donc voilà un petit peu l'ensemble des des sujets et je pourrais revenir sur des sur les gros chiffres tout à l'heure parce que c'est quand même des enjeux massifs si je prenais l'ensemble des l'ensemble des uines de saint-gobin si on devait électrifier et et et qu'est-ce que ça veut dire en coût de de CO2 économisé nous on est sur des investissements qui aujourd'hui serait sur du 800 900 € la tonne de CO2 si on devait passer à l'électrique donc c'est quand même 8 milliards d'investissement qu'il faudrait faire pour électrifier les unes de cbin on fait 2 milliards d'investissements par an vous voyez que tout électrifié cbin dans le monde ce serait qu fois les investissements annuels de sa aujourd'hui si nous passions tous nos procédés à l'électrique c'est 900 million de surcout en coû de fonctionnement donc ça veut dire que on est 25 ou 30 % plus cher qu'aujourd'hui donc si nos concurrents ne le font pas on sort du marché donc on électrifie mais il y a plus d'usine il y a plus de produit donc ce sont des enjeux quand même qui en terme de masse on n pas le droit de sortir du marché parce qu'on est 30 % plus cher et faire 8 ou 9 milliards d'investissement aujourd'hui ça n'est pas possible en tout cas à instanté pour autant s'engage fortement puisque cette trajectoire de décarbonation que j'ai évoqué tout à l'heure qui nous a permis de faire de gros progrès c'est à peu près 200 millions d'investissements l'année dernière sur les sujets de décarbonation de saint-gebin nous nous sommes imposés un prix interne du carbone depuis 2016 sans attendre qu'il a un marché du carbone alors il était bas autrefois il est aujourd'hui de 100 € pour nos investissements et de 200 € pour nos projets de recherche et développement ça veut dire quoi ça veut dire que partout dans le monde quand on a des projets d'investissement industriel de saint-bin que ce soit en Inde aux États-Unis en France s en Suède on applique un coût du carbone par exemple sur un récupérateur de chaleur sur un four on pourrait se dire le retour sur investissement du récupérateur de chaleur c'est 10 ans mais si on applique 100 € la tonne de CO2 perdue si on n pas ce récupérateur de chaleur le retour sur investissement devient 4 ans et à ce moment-là on le fait de la même façon dans les projets projets de recherche et développement substituer des matières très carbonées par des matières non carbonées si elles sont beaucoup plus cher un chercheur va dire ça sert à rien que je travaille dessus parce qu'on sera pas compétitif si on applique 200 € la tonne sur la matière carbonée en se disant dans 10 ans ce sera peut-être 200 € la tonne de carbone et ben on va travailler sur des reformulations de matière pour être capable de faire du verre avec des matières moins carboné donc voilà on a tout un tas de travaux et et et de Cal en interne sur des investissements sur des coût interne du carbone sur naturellement tous les bonus annuels et à long terme des managers de saint-gobin sont alignés sur cette feuille de route de de décarbonation on a par exemple aussi formé plus de 8000 collaborateurs ouvriers techniciens managers et conse administration de saint-bin à la fresque du climat voilà il y a un engagement de toute l'entreprise c'est assez naturel chez sa-bin parce que encore une fois notre raison d'être c'est making the world better home et la construction a un rôle considérable à jouer pour décarboner le monde de la construction et baisser fondamentalement les émissions de CO2 donc c'est pas quelque chose qui est sur le côté pour nous la décarbonation c'est au cœur de notre engagement vis-à-vis de nos clients et donc c'est au cœur de notre engagement pour nos propres procédés produits et nos collaborateurs voilà j'espère ne pas avoir été trop long madame la présidente mais je m'arrête là merci beaucoup Monsieur le Directeur Général pour ce propos liminaire donc nous allons passer à la séance questionsréponsse donc je vous demande néanmoins pour essayer de tenir cet exercice d'être le plus synthétique possible dans la question que vous posez on va essayer de tenir les 2 minutes dans la question et laisser à Monsieur le Directeur Général peut-être 5 minutes pour la réponse mais voilà donc on a calculé il y a déjà beaucoup de nos collègues qui se sont inscrits donc je vais com commencer par ordre d'inscription sur notre boucle et puis quelques-uns qui l'ont pas fait que l'on a noté par ailleurs donc le premier à poser la première question est Monsieur Jean-Claude tissau merci madame la Présidente Monsieur le Directeur Général merci d'abord pour votre propos liminire très clairire et très technique qui nous qui nous éclaire pas mal j'ai simplement deux questions assez rapides assez simples la première question posera sur votre filière isonate spécialisé dans dans l'isolation en fibre de bois et plus particulièrement sur le développement de l' de mabli qui est dans mon département et en effet en 2020 grâce au crédit du plan de relance des objectifs de production très ambitieux avaient été annoncé de passage de 19000 tonnes de panneau isolant en 2021 à 42000 tonnes en 2023 alors je sais qu'un incendie a une une nouvelle fois touché le site mais pouvezous pouvez-vous nous dire si les objectifs fixés ont pu être atteints ou s'ils sont en passe d'être atteints sur ce site particulièrement et puis ma deuxème question portera sur les biomatériaux utilisés pour la construction durable depuis plusieurs années la recherche s'intéresse au miscantus c'est une plante qui qui de nombreuses vertus en particulier pour la dépollution des sols notamment et qui peut également être transformé en parpum pour la construction est-ce que c'est un matériau que vous utilisez que vous prévoyez d'utiliser et puis une dernière question Quels sont les principaux biomatériaux que vous utilisez merci Jean-Claude alors je croyais avoir été technique mais vous l'êtes infiniment plus que moi monsieur le sénateur c'est très bien c'est très bien alors notre usine mabl c'est une usine effectivement qui fait de l'isolation à partir de fibre de bois dans laquelle nous avons fait des investissements complémentaires c'est en train de progresser mais c'est un petit peu plus compliqué que prévu un peu plus difficile que prévu parce que nous ne sommes pas des experts de bois et de l'isolation fibre de bois c'est plus la laine minérale qui se fait à partir de sable qui se fait à partir de Lian en sucre et cetera donc nous montons en puissance nous allons continuer des investissements l'an prochain parce que on a fait un peu plus de 5 millions d'euros d'investissement l'année dernière et il faut continuer à monter en puissance donc c'est un produit qui se développe sur les biomatériaux parce que votre votre question est large sur les biomatériaux je pense qu'il faut raison garder parce que les les biomatériaux en terme de cycle de vie ne sont pas nécessairement les meilleurs on ne sait pas recycler de la fibre de bois aujourd'hui donc la captation de carbone au moment où la plante ou le bois a grandi si vous laissez pourrir votre fibre de bois en fin de vie alors qu'aujourd'hui on sait recyclé 70 ou 88 % de l'INE minéral et 100 % du verre vous perdez l'avantage qui a été celui de la captation de carbone à origine par ailleurs les biomatériaux il faut savoir que bah pour qu'il y ait pas de champignon dans le bois il faut mettre des fongicides donc c'est pas forcément aussi vert ou amical pour l'environnement qu'on qu'on qu'on voudrait le croire donc je pense que ça occupe une petite part du marché 3 4 5 % ça n'occupera pas 50 % du marché et il faut pas d'ailleurs parce que ça voudrait dire tuer la forêt française enfin typiquement pour aller chercher du bois et en plus de ça on sait que la forêt française n'est pas très compétitif en terme de coupe pour précisément avoir plus de construction bois et la forêt française qui par ailleurs est mal en point contenu du changement climatique est aussi un puit carbone donc il faut il faut faire attention sur les sujets biomatériaux parce que fondamentalement il y a des produits comme le verre qui sont des produits minéraux enc une fois le verre n'est pas un dérivé du pétrole l'isolation laine de verre d'Isover n'est pas un dérivé du pétrole c'est du sable c'est du calcaire c'est du sucre comm dans les Lian et on peut le recycler 100 fois à l'infini avec exactement les mêmes performance donc voilà on a une offre fibre de bois parce que certains acteurs le veulent c'est c'est pas forcément les meilleures performances thermiques c'est pas forcément les meilleures performances en terme d'analyse de cycle de vie certains clients le veulent donc nous développons cet offre mais il faut je crois modérer l'enthousiasme parce que de toute façon alors sur votre question sur les parpins je n'ai pas en tête que nous travaillons sur ces parpins là en revanche on décarbone le béton parce que nous avons investi 5 milliards d'euros chez saint-gbin au cours des trois dernières années sur ce qu'on appelle la chimie du bâtiment qui permet avec des aides juvant c'était une société qui s'appelle criso ancienne propriété de la La Farge il y a 20 ans qui permet avec des AD duvent de décarboner le béton on peut diser par TR ou qu la teneur en CO2 du béton avec de la substitution on fait des bétons d'argile par exemple plutôt que de ciment et de clinquer on peut mettre des cendres volantes on peut mettre du laitier du ha fourneau donc on fait plutôt ce genre d'activité on fait aussi de la construction en terre alors c'est plutôt dans votre région madame la Présidente en en région Provence ALP codazur pour retrouver finalement des modes traditionnels de construction en terre mais avec un petit peu plus de science modne pour s'assurer qu'on a toutes les performances infinées donc voilà ma réponse moi sur les les biomatériaux c'est pas un champ d'expansion colossal euh je donne un autre exemple sur tout ce qui est bio parce que je crois que c'était le patron de luftanza récemment et je je veux pas tronquer sa citation qui disait si je devais moi luftanza consommer euh tout mon fiel en fuel SAF je consommerai la moitié de l'électricité allemande donc vous voyez il y a il y a des enjeux derrière les biomatériaux derrière qui qui sont quand même colossaux euh les isolation en chanre très bien mais on va pas couvrir les surfaces agricoles françaises avec du chanre pour l'isolation on va d'abord la couvrir pour l'agriculture et l'alimentation donc voilà je pense qu'il faut à la fois s'enthousiasmer sur ces biomatériaux sur le biomimétisme qu'on peut apporter dans la construction dans les modes constructifs mais fondamentalement il y a des produits qui existent qui sont bons qui sont recyclables à l'infini et moi le sujet numéro 1 dans la décarbonation du bâtiment c'est l'économie circulaire nous avons été acteurs pour demander que la Rep qui était initialement prévue en au 1er 2022 elle est mise en œuvre au 1er mai 2023 qu'elle ne soit pas décalée nous apportons 300 agences point P pour collecter le recyclage et les déchets de démolition des chantiers et ça c'est un enjeu colossal pour baisser la teneur en carbone dans le bâtiment c'est c'est ça de très très loin le premier ordre de grandeur dans le monde de la construction c'est pas d'inventer des produits bio qui vont dépeupler les surfaces agricoles et qui auront une performance en analyse de cycle de vie voire en bien-être de la population on a donné dans dans l'isol tion en laine de chambre autre fois si vous mettez pas de l'antimite vous tuez tous les costumes et les habits de l'isolation à l'intérieur on a donné la plume de canard et puis quand il y a la grippe aviaire l'isolation en plume de canard s fond voyez donc il y a des isolants traditionnels classiques qui sont très performants en acoustique en thermique en analyse de cycle de vie ce sont ceuxl qui faut qu'il faut promouvoir Vivian Artigalas merci madame la Présidente Monsieur le Directeur Général merci aussi pour votre exposé technique mais passionnant j'ai appris plein de choses voilà moi je saint-gobbin veut se positionner en tant qu'acteur central de la rénovation énergétique des bâtiment et ce via plusieurs aspects moi je voulais vous interroger sur deux de ces aspects vous avez parlé d'accompagnement spécifique des projets de rénovation chez les plus démunis est-ce que vous pouvez nous donner quelques actions concrètes de Saint- Goubin à la matière ensuite sur la les questions des rénovations globales et performantes ça exige une coordination de différents encore de métier et cette filière de coordination n'existe pas en France vous l'avez bien dit ça amène des monogestes avec ma primerine renve alors changer mettre une pompe à chaleur dans un bâtiment qui n'est pas isolé je pense que c'est une une erreur fondamentale il faut d'abord isoler et puis ensuite on voit quel système de chaumage est le plus adapté et je vois ça fonctionne beaucoup en monogeste actuellement est-ce que ce sujet de la de vous vous avez parlé vous vouliez former 10000 artisans par an au au aux enjeux environnementaux est-ce que cette sujet de la coordination de la rénovation globale sera abordé et est-ce que vous pensez que vous envisagez d'être moteur dans la création de cette filière de de coordination de de ces rénovations globales et performante je vous remercie ce sont autant de sujets qui ont été au cœur de la commission d'enquête que j'ai présidé dont le rapporteur était Guillaume gantard et d'ailleurs nous nous vous avions auditionné dans ce cadre Monsieur le Directeur général c'est à vous merci beaucoup madame la sénatrice pour votre question c'est un sujet effectivement qui nous tient à cœur et qui est au cœur de nos de nos activités alors les actions concrètes de saintobin c'est d'abord une présence sur l'ensemble de la chaîne de valeur à la fois la recherche et développement pour être capable de mesurer de documenter vers des produits de plus en plus performants c'est naturellement la fabrication en France de tous ces matériaux nous avons plusieurs usines de plaques de plat cognac Chambéry vos jour plusieurs usines d'isolation sur le territoire beaucoup d'usines de mortier de fabrication de verre plat et cetera c'est aussi comme je l' évoqué 2000 agences euh au plus près des artisans sur les 450000 artisans référencés à la CAPEB et et les entreprises de la FFB quasiment toutes achèteent chez cbains ça veut pas dire qu'elles achètent 100 % de leur besoins chez cbain mais 85 à 90 % des artisans ont un compte chez cbain et concrètement nous avons développé depuis plusieurs années des logiciels qui leur permettent caprenve solup plus qui leur permettent de faire des devis à la fois au plan financier très rapidement avec les les prix exacts de calpinage pour savoir exactement quel quel est le volume d'isolation quels sont les différents matériaux en terme de quantité qu'il faut sur tel ou tel chancher donc leur faire économiser du temps pour que eux-même puisse faire plus de chantiers leur permet d'avoir un devis très professionnel en terme de tenue vis-à-vis du du client final nous avons lancé aussi des CFA pour former les artisans c'est l'école du toit pour les couvreurs c'est l'école des bâtisseurs chez po c'est 19°gr une école CDO 19°gr donc pour tout ce qui est plombier climatiseur et et chauffagiste donc nous faisons beaucoup de d'actions de de formation à la fois sur des nouvelles générations et à la fois sur des artisans existants nous avons effectivement grosso modo 10000 artisans formé RGE ou qu'on aide à être formé RGE un point sur le RG je pense que moi je suis frappé d'entendre les les représentants CAPEB notamment dire écoutez le RGE vous ne demandez pas à tous les transporteurs de France de repasser le permis de construire le permis de conduire pardon tous les tous les 5 ou 10 ans demander à un artisan d'aller passer plusieurs he pour passer un examen on demande pas aux infirmiers aux infirmières de repasser leurs études bon sinon eux disent venez auditer un chantier venez trois fois sur un chantier à l'aveugle puis si trois fois de suite il y a des ponts thermiques un toit qui fuit vous me disqualifiez je n'ai pas accès ou je ne permets pas au chantier d'avoir accès à la prime renve ou au soutien public mais me demander ou demander aux artisans donc je crois qu'il y a 62000 artisans qui sont qualifiés RGE donc grosso modo 15 % de passer sur les bandes école alors qu'ils font bien leur travail pour 99 % des cas parce que moi je leur fais confiance comme je fais confiance aux équipes de saint-gemin alors si c'est un outil pour rendre plus contraint le dispositif financier de la prime renove bah c'est pas tout à fait l'objectif recherché donc je pense que RGE il faut l'assouplir et puis on peut auditer à l'aveugle avant et après donc voilà une remarque parce que je pense qu'il faut dégouloter ce ce mécanisme encore une fois qui n'existe pas dans d'autres professions on va pas demander au euh aux différents acteurs de repasser un examen régulièrement donc pour autant on essaie de les former pour leur faire gagner du temps sur le test RGE nous avons récemment lancé une filière d'accompagnateurs Renov dans nos équipes pour que précisément on soit capable de prendre l'ensemble du dispositif alors donc saint-gomin est très acteur nous nous avons aussi lancé cette année je prends un tout petit peu de recul le premier observatoire au monde de la construction durable qu'est-ce que ça veut dire la construction durable donc on a fait un baromètre interviewé 800 professionnels architecte artisan élu qu'est-ce que vous comprenez quels sont les freins quels sont les les facteurs d'accélération on a fait un un panel de discussion début juillet avec le président de la fnaï avec Monsieur Peltier avec des députés Margoline mafer qui est récemment a remis ce rapport enfin tout un tas d'acteurs au cœur de ce sujet pour savoir comment avancer plus vite et moi j'étais à New York pendant la clam et week la semaine du climat pour aux États-Unis aussi avancer sur ces sujet là on sera à Dubaï une troisème fois pour avancer sur ces sujets donc on on essaie de faire fédérit tous ces acteurs parce qu'effectivement ce qu'il faut avoir à l'esprit dans dans le bâtiment si vous voulez c'est que la solution technique existe faire une maison passive dans les Pyrénées à Angers à Grenoble ou sur l'ensemble de vos territoires nous savons faire ce qui est très différent de beaucoup d'autres domaines industrielle dans l'aéronautique ou autre la difficulté pour nous l'innovation technologique c'est de mettre en branle et de fédérer toute une chaîne très fragmentée d'acteur donc c'est pour ça qu'on essaie de jouer ce rôle alors on va pas aller jusqu'à dire c'est saint-gbin qui fait le doctolib de de la rénovation énergétique qui prend les rendez-vous qui distribue les aides parce que je pense qu'on serait critiqué de promouvoir les solutions les produits de saevin donc je pense que c'est quand même aux acteurs publics de façon probablement plus décentralisée qu'en national parce que tout ça ce sont des chantiers sur un territoire c'est un maire c'est une communauté de communes qui agissent ce sont les régions qui font de la formation donc nous on est en soutien de tout ça visà-vis des artisans et et très très en lien avec les fédérations professionnelles je pense queensuite pour distribuer de l'argent public pour coordonner toutes les aides les ce de F d'un côté la prime renve dans un autre ministère bah tout ça c'est pas saint-gomin qui peut le résoudre nous on est derrière avec tous les acteurs professionnels industriels et mais nous y sommes très attachés je je pense qu'il y a des actes ensuite symboliques importants je vous cite un sujet sur lesquel nous sommes en discussion on va demander prochainement à toutes les entreprises de signer une charte d'engagement pour la sobriété des bâtiments tertières privés TR pages de documents 12 pages d'annexe le mot d'isolation ne figure pas il y a le mot rénovation le mot d'isolation ne figure pas donc ça veut dire qu'on est dans le concept l'énergie en France existe elle est disponible à l'infini à un coup marginal proche de zéro parce que c'est du nucléaire et on ne parle pas d'isolation donc nous nous avons transmet plusieurs fois nos remarques pour que le mot isolation sur 15 pages TR pages de documents 12 pages d'ANC il figure ça n'est pas le cas et nous a répondu que ça ne serait probablement pas le cas donc moi je suis dans une position difficile parce que mon métier c'est d'isoler l'enveloppe du bâtiment parce que nous savons partout en Suède en Allemagne aux États-Unis que l'isolation de l'enveloppe enfin on le connaît depuis euh l'homme préhistorique on se met dans une dans une caverne on se met dans un iglou avant même d'avoir mis une pompe à chaleur ou du chauffage dans un iglou donc l'isolation de l'enveloppe c'est fondamentalement le premier geste j'ai dit ici dans cette instance madame la Présidente qu'effectivement une pompe à chaleur dans une maison mal isolée c'est conduire sa voiture les fenêtres ouvertes avec l' climatisation à fond mais si vous raisonnez sous un angle purement CO2 vous vous dites effectivement si je passe du fiou au gaz et du gaz à la pompe à chaleur j'ai résolu mon problème CO2 sauf que fondamentalement deux sujets premièrement ça n'est pas possible de ne pas apporter du confort à nos citoyens qui soi en précarité énergétique ou qui soit dans une situation plus confortable confort qu'est-ce que ça veut dire confort thermique vous avez une meilleure isolation donc vous n'êtes pas à 2 m de votre fenêtre pour lire le journal où vous ne grelottez pas à 13°grés chez vous parce que pompe à chaleur ne fonctionnera pas et deuxièmement un confort en terme de facture énergétique puis deuxième grand sujet si effectivement on pense que il y a de l'électricité verte décarboné nucléaair en surabondance en France effectivement il faut passer tout de suite sur la pompe à chaleur si on pense que ça va être difficile quand même d'avoir 14 pr à plein régime avant 2030 ou après 2030 et ben je pense qu'il faut se préoccuper de l'isolation des bâtiments donc le dire dans un document officiel qui va être envoyé à toutes les entreprises de France Monsieur duplom Amel gaker merci merci Madame madame la Présidente Monsieur le Directeur général le sujet que je souhaite évoquer est celui de la main d'œuvre et des compétences et plus précisément la situation de pénurie que nous rencontrons un sujet qui nous tient en tant qu'élu he deso de France particulièrement à cœur vous avez évoqué notamment le cas de la gigafactory de dkererque c'est 4 GIG oui il faut que je me rapproche si c'est bon ok donc oui je disais je parlais donc de de la la pénurie de main d'œuvre et de et de compéten le secteur de l'industrie et de la construction encore créé 15000 emplois en 2022 mais le manque de main- d'œuvre perdure dans le secteur et ce dans tous les corps de métiers à la pénurie de main d'œuvre s'ajoute celle des compétences nous en avons parlé hein nous avons évoqué la rénovation thermique un chiffre aussi intéressant à avoir en tête c'est les 220000 embauches dans les métiers du bâtiment qui seront nécessaires pour répondre aussi à cet enjeu très très prochainement pour les seules ouvriers qualifiés c'est 100000 postes dont nous aurons besoin en tout cas également sur ce pointont-là euh dans un rapport d'ailleurs de 202 22 que nous avions cécrit avec mes collègue Sophie prima et franc Montauger nous avons évoqué cet enjeu essentiel et nous alertions sur la situation de l'apprentissage et de la formation professionnelle depuis 2020 le gouvernement a multiplié les annonces et les mesures pour inverser la tendance notamment l'objectif d'attendre d'atteindre pardon 1 million de contrats par an d'ici 2027 ou la prime de 6000 euros accordé aux employeurs qui recrutent des apprentis et des jeunes en contrat de professionnalisation alors ma question euh est est jeallais dire simple mais est-ce que ces annonces pour vous sont à la hauteur des enjeux qui se présentent à nous dans ce domaine à l'approche des discussion dans le cadre du prochain projet loi de finances pour 2024 quelles sont vos préconisations quel que pourrait pourriez-vous pardon nous soumettre euh pour pour pouvoir répondre en tout cas ces grands enjeux qui qui se présent à nous et enfin quelle mesure adopter selon vous pour une meilleure adéquation entre l'offre et et la demande je vous merci c'est effectivement un sujet très important d'avoir l'ensemble des des compétences alors je je je pense que ce qui est fondamental c'est d'avoir de la stabilité et de la visibilité moi quand je parle aux fédérations professionnelles je constate et c'est très positif et moi je le valorise que le gouvernement depuis plusieurs années a fait des efforts la Prim renve est passée de 1 milliard à 4 milliards donc c'est une évolution forte moi je plaidais pour un plan Marshal avec 10 milliards par an pour notamment prendre ce qu'on avait dépensé sur le bouclier tarifaire et le diriger sur les bâtiments F ETG j' pas complètement répondu d'ailleurs à la la principale question sur les les personnes en précarité de de flécher toutes les aides sur les FG pour le le faire très vite donc je pense que si petit à petit on arrive à donner de la visibilité et la stabilité dans le temps moi les président président de considération me disent on sera capable d' boncher on craint toujours que ce soit une année et puis que l'année d'après ça disparaisse dans le rapport parlementaire précédent je crois qu'on rapport propose de passer à 15 milliards d'ici 2030 donc voilà visibilité stabilité sur les mécanismes un plan par exemple comme la rénovation des écoles qu'a annoncé le ministre Béchu c'est quelque chose de favorable de positif parce que petit à petit on peut s'engager et et donc les artisans peuvent embaucher donc je pense que visibilité stabilité sur les positif pour dire il y a un vrai plan 2030 dans le bâtiment dans dans les propositions de France 2030 il y avait rien sur le bâtiment moi j'en ai parlé plusieurs fois avec Bruno Bonnel il y avait rien sur le bâtiment dans tous les sujets France 2030 donc si on inscrit en terme d'investissement des sujets d'ici France 2030 qui vont stabiliser les mécanismes vous voyez que tout le débat aujourd'hui c'est pas à moi de le qualifier sur le DPE est-ce qu'il faut le décaler est-ce qu'il faut le garder est-ce qu'il faut changer est-ce que ce sera 2025 c'est 2028 bah ça crée beaucoup d'instabilité parce que dans un environnement du monde du bâtiment qui est très difficile les chiffres de 5 bains sont publics mais nos chiffres c'est des baisse de 6 à 7 % de volume sur le premier semestre donc de fait le la rénovation euh madame la Présidente me poser la question ne compense pas l'activité neuf qui baisse très fortement donc quand de surcroix il y a des débats sur on décale les contraintes on remet en en cause éventuellement le DPE vous voyez que ça crée de la fébrilité voilà je pense que le le degré 1 c'est de la visibilité de la stabilité il y a une parole de l'État sur en 2025 les passeoirs thermiques en 2028 sur le logement social et c'est ça qu' faut arriver à à à donner comme comme visibilité parce que les industriels comme le monde du bâtiment s'engagent sur des embauches et s'engag sur plusieurs années donc je pense que c'est vraiment ça après toutes les filières d'apprentissage c'est c'est quand même quelque chose qui a très très bien évolué en France sur les dernières années n nous avons également grosso modo 2000 2200 alternants chez sbin donc en France donc c'est quelque chose qui qui est très favorable sur lequel on peut on peut continuer nous avons fait du mentoring de jeunes pour essayer de passer de génération en génération dans les dans les artisans de de PO P donc tous ces sujetsl sont à bien connectés il faut bien les connecter aussi avec l'Éducation nationale pour que le monde de l'entreprise le monde des artisans l'éducation nationale soit soit soit bien en phase il faut revaloriser dans nos esprits les emplois du bâtiment qui sont des emplois modernes on mesure du kilwh par mètre carré on mesure du CO2 on mesure une performance acoustique d'une salle de classe nous avons fait des corrélations entre l'absentéisme des professeurs un métier exigeant et l'acoustique d'une salle de classe parce que si l'environnement est désagréable vous faites de l'hypertension et vous êtes malheureusement absent en partie donc il y a beaucoup de documentation et et et donc de revalorisation de ces métiers de du bâtiment ça n'est pas l'image qu'on peut avoir y a plusieurs décennies donc voilà c'est un ensemble de moi je n'ai pas de solution miracle mais la première c'est vraiment visibilité stabilité tout ce qui est fait en apprentissage en centre de formation c'est c'est très important on on a participé à plusieurs plusieurs partenariats aussi avec avec avec des lycées professionnels ont fait tout un tas de de choses après je prends un exemple qui a touché sbin quand on a avec le mécanisme de C de UF considérrait qu'isolation des combles n'était plus nécessaire parce qu'on met de la pompe à chaleur bah nous nous avions investi 40 millions d'euros dans une une usine à anger en 2017-28 elle est arrêtée donc aujourd'hui on a licencié les collaborateurs arrêter un four d'isolation parce que on considère que l'isolation des comble isolation tout court n'est plus une priorité donc voyez si on avait eu 10 ans de stabilité bah nous on y croyait parce que on le fait partout ailleurs l'isolation des combl et vous avez peut-être reçu moi j'ai reçu de la part d'engj la déperdition de l'énergie dans un bâtiment c'est 30 % le toit 20 % la façade 10 ou 15 % donc commencer par le toit à l'isolation des combles qui ne nécessite pas d'envoyer toute la famille à l'hôtel pendant 6 mois c'est assez facile à faire certes il y avait des abus bon il faut pas annuler un dispositif parce que il y a 2 3 ou 5 % d'abusah typiquement nous pensions avoir de la visibilité sur 10 ou 20 ans 2 ans plus tard ça a été arrêté donc aujourd'hui bah on installe des pompes à chaleurve des ouvriers moldaves et les pompes à chaleur même si on essaie de créer une filière elles viennent de Chine donc c'est sur les sujets de compétences sur les sujets d'engagement des filières sur les sujets d'embauche sur les sujets de d'apprentissage c'est fondamentalement de la visibilité de la stabilité et de la clarté dans le disposi voilà moi je constate qu'aujourd'hui il y a plusieurs ministres qui ont une opinion sur le DPE j'ai eu la chance de rencontrer le nouveau ministre du Logement qui est quelqu'un qui a passé 30 ans de sa vie sur le monde du logement mais s'il y a un expert du DPE c'est le Ministre du Logement donc essayons de parler d'une voix sur ces sujets là on partage combien Monsieur le Directeur Général Anne Catherine Loisier merci madame la Présidente Monsieur le Directeur Général alors vous nous avez beaucoup parler efficacité énergétique donc moi je voulais revenir sur la R220 mais j'ai j'ai compris avec la question de mon collègue que la place du matériau bois et de l'énergie bois n'était pas votre votre priorité que vous étiez plutôt séduit par le carbone euh par le le béton on pourra en reparler hein parce que vous avez évoqué les les millions d'hectares de forêts qui dépérissent en France et ailleurs hein d'ailleurs euh euh donc si je vous suis la bonne idée c'est de les laisser dépérir et de libérer le carbone c'est vrai qu'il y aura une autre option qui serait plutôt d'utiliser le bois et de faire en sorte qu'il soit séquestrés dans des bâtiment et notamment dans l'isolation donc je vais revenir sur deux questions c'est euh l'impact de la REP bâtiment dans dans vos activités en terme économique et aussi en terme logistique et puis sur le volet de la concurrence énergétique avec les États-Unis notamment je voulais savoir dans quelle mesure selon vous les perspectives peut-être de taxe carbone au aux frontières pourrait pourrait pourrait tenter de de de limiter en fait ces ces impacts négatifs merci je je voulais pas me méprendre nous faisons beaucoup d'activités sur le bio je voulais on fait pas de béton nous on a en revanche des petites des petites innovations qui permettent d'aider les cimentiers et les bétonniers à substituer dans leur béton par exemple on vient d'acheter une petite société qui fait des fibres et qui vont permettre d'enlever l'acier dans le béton pour mettre les fibres bac carbone à la place donc on est sur la décarbonation je disais juste que la construction bois en France moi j'y crois on en fait à tout un tas d'endroits la difficulté de la France c'est que la forêt française n'est pas compétitive parce qu'elle n'a pas été remembrée donc le bois en France pas votre analyse on par bah il y a il y a pas de Syrie compétitive en France donc le bois en France il vient de Pologne il vient de Suède et autrefois il venait de Sibérie alors on va pas voilàasion de parler de la de la forêt du bon écoutez je je m'arrête sur le sur le bois on est partant pour continuer nos activités de de fibre de bois l'impact de la l'impact de la Rep euh alors effectivement c'est c'est beaucoup un sujet vous avez raison de souligner c'est beaucoup un sujet logistique parce qu'il faut fondamentalement trier au moment de la démolition du chantier parce que dès que vous avez mis tous les matériaux dans une seule ben après la valeur est est perdue donc on utilise nous nos agences de distribution pour amener sur des chantiers si ou 7 big bag pour trier le PVC l'aluminium le verre et cetera on a signé des partenariats par exemple avec maie de Paris pour que tous les chantiers de la maerie de Paris on puisse recycler les fenêtres ou la plaque de PL plâre donc il y a un premier sujet très important logistique c'est à la source du chantier sur les déchets démolition et ensuite comment la filière permet de réintégrer ça dans les dans les unes puisque techniquement on sait faire la plaque de plâre dans le monde on est déjà à 20 % de Gys recyclés la laine de verre minéral encore une fois les est minéral c'est 70 %. et nous avons d'ailleurs permis à un ancien dirigeant de saint-gobin c'était le le dirigeant de placo isovert de devenir le dirigeant de valobat qui est un des premiers éco-organismes qui a main une soantaine de partenaires qui organisent ces ces filières donc après bah le sujet le plus difficile c'est objectivement les fenêtres parce que les fenêtres et les pare-brises recycler une fenêtre ça veut dire enlever la menuiserie l'huisserie les poignets donc on peut pas juste recycler tout ça donc il faut désosser de même pour un pare-brise il y a tout un tas d'antennes d'éléments de de feuilles de plastique entre les les deux planches de verre donc il y a toute une activité logistique et nous ce qu'on essaie de faire dans ce CASL c'est à la fois mettre à disposition donc des big bags sur un chantier mettre à disposition nos plateformes nos agences physiquement sur le territoire pour que il y en a 300 d'entre elles qui sont labellisé valobat pour que les artisans de la capB ou la FFB apporte leur déchets là et qu'ensuite ça reparte dans les usines donc on a fait beaucoup de de d'activités le là-dessus donc c'est essentiellement ça nos nos efforts logistiques encore une fois il y a pas de de difficultés technique on on a des des unités de tri sur nos usines parce que quand on nous renvoie du calcin de verre si vous recyclez une bouteille de badois rouge ou de Perrier vert dans du vitrage ça va pas aller du tout si vous avez le moindre oxyde de fer dans du vitrage vous allez faire des bulles dans votre four pendant 3 semaines donc ça va être catastrophique donc il faut arriver à trier trier trier et ce qui est intéressant de ces sujets circulaires si vous voulez c'est que il faut être multi-industrie au sein de saint-gobin ou avec des partenaires parce que par exemple dans le verre la composante la plus exigeante c'est pour le verre plat puisqu'il faut une qualité optique après le verre recyclé de moindre qualité on peut le mettre dans la laine de verre puisquon va reg regard on va pas regarder l son journal à travers un matelas de laine de verre après il peut y avoir des déchets avec de la céramique dans lequel on peut substituer du ciment par ces matériaux là pour nos mortiers par quand on fait de la la col carrelage ou des endus de façade donc on peut substituer et et c'est intéressant parce que c'est en dégradant dans l'ensemble de la chaîne de valeur les produits recyclés que vous arriz à les valoriser au mieux et donc il faut des boucles locales multi-industrie pour le faire ce qu'on on a fait également dans plusieurs pays et on regarde ça en France c'est quelque fois de prendre une participation au capital de façon minor ire dans un acteur de recyclage c'est pas notre métier de faire du recyclage on n'est pas volia on n'est pas suè mais il peut y avoir des PME qui montent en puissance sur ces sujets là et nous on prend 5 10 30 % du capital pour les sécuriser financièrement pour de surcroix leur donner un un client captif parce qu'on leur dit bah oui on reprendra ce qui vous et leur donner une sécurité financière donc on l'a fait en Autriche on l'a fait au Brésil on est partant pour le faire dès qu' a des opportunité moi je pousse beaucoup beaucoup les sujets si vous voulez tous ces sujets là il y a il y a 6 7 ans c'était vu un tout petit peu dans C certains domaines ou certains pays comme une contrainte reprendre des déchets bon aujourd'hui c'est pris comme une opportunité même stratégique de se dire il faut économiser du sable même le sable est une ressource rare aujourd'hui en France et donc avoir accès à des matières recyclées c'est stratégiquement très important et objectivement dans le monde du bâtiment c'est pas antinomique si on pense à quelques millénaires en arrière les pierres des Égyptiens ont été un petit peu utilisé par les Grecs et quand vous visitez Sainte-Sophie il y a des temples du des colonnes du temple d'Artémis donc le réemploi et quand il y avait des destructions on réutilisait les pierres donc le réemploi dans le monde du bâtiment c'est pas après on a aussi nous des activités pour designer des produits en modularité par exemple le village olympique qu'on a fait en sa sy avec Vincy on a inventé des cloisons particulière de plaques de plat qui permettront sans les casser sans les démolir de recycler le village olympique en bureau logement après donc ça c'est mieux quand on le design à l'avance plutôt que de de l'improviser après donc il y a toute la modularité il y a des questions qui sont pas FA facile le réusage des matériaux si vous vouliez changer le la physionomie la décoration de votre hôtel et vous dites j'ai plein de portes disponible pourquoi je les donne pas au lycée d'à côté bah le lycée d'à côté s'il les prend il a pas l'assurance il a pas l'énorme antifeux et donc ce serait très bien de pouvoir le faire mais il y a tout un tas de contraintes réglementaires qui aujourd'hui ralentissent ces dispositifs et c'est pas facile d'y répondre parce qu'on peut pas dire on prend les portes de l'hôtel on le met dans le lycée d'à côté avec les mais mais c'est des contraintes qui existent Anne-Catherine aussi POS la question sur la taxe carbone frontièrre de l'Union européenne comme c'estement une question qui va revenir et ensuite malgré la qualité de vos réponsse si on peut être un peu plus si vous pouvez être un peu plus synthétique parce qu'on narrivera peut-être pas à faire passer l'ensemble de nos collègues alors la taxe carbone oui nous on plaide pour ça c'est un dispositif qui est quand même très compliqué qui se met en place qu'à un cas donc il faut toute façon il peut pas être parfait du jour au lendemain je pense qu'il faut essayer de le rendre aussi complet que possible parce que ne taxer que l'acier ça va rendre moins compétitif les constructeurs automobiles donc si on arrive bah taxer carbone une voiture électrique chinoise qui arrive à ce moment-là on a une vraie réponse donc c'est ça qu'il faut arriver à à faire monter en puissance c'est une taxe carbone aussi complète que possible pour protéger un petit peu sur ces sujetsl l'engagement de l'Europe qui est plutôt en avance de phase sur le donc oui le dispositif est compliqué mais il faut pas l'annuler pour autant il faut plutôt le parfaire et et essayer de le rendre aussi complet que possible que que de l'annuler merci Serge merilou Monsieur le Directeur Général ma question portait sur l'utilisation du bois donc je suis pas sûr que elle tombe elle tombe à pique je je je je croyais que dans l'évolution des matériaux de construction don saintgobin est quand même un spécialiste le bois pouvait être une solution pertinente je le croyais jusqu'à il y a quelques minutes je le crois toujours d'ailleurs son cycle de vie est quand même très positif et puisque sa production est bac carbone et qu'en fin de vie il peut encore être utilisé pour la production d'énergie je je pense que saint-gobin est très engagé dans l'économie circulaire et je voulais savoir donc quelle était quelle place la filière bois occupa ou pouvait-elle occuper en matière de décarbonation de l'industrie alors comme je pense cette question là n n'est pas forcément appropriée je voulais aussi vous interroger sur l'utilisation de l'intelligence artificielle chez chez saint-gobin que vous que vous utilisez à des fins de réduction de la consommation énergétique si si mes données sont sont bonnes et pensez-vous prévoyez-vous d'autres utilisations de l'intelligence artificielle euh dans le domaine de déc décarbonation de l'industrie merci monsieur le sénateur vous me permettez quand même justement de corriger parce que je vrais pas vous laisser avec cette impression moi je suis très partisan du bois on construit en bois aux États-Unis en Norvège en Suède au Japon depuis toujours donc donc on pousse le bois si si non non mais on a tout on a même des catalogues pour la construction bois parce qu'on adapte aussi nos propres produits par exemple la construction bois l'acoustique est est un problème donc il faut des matériaux d'isolation qui répondre à l'acoustique euh parce que l'acoustique dans le bois est plus facilement transmise que dans d'autres matériaux donc on on estord vous avez raison le le village de saint-gobin était dans la forêt de saint-gobin qui existe toujours donc ne vous méprenez pas nous avons tout un tas d' de nos produits qui vont dans la construction bois je je disais juste que euh l'Analyse de Cycle de Vie sur la construction bois aujourd'hui ne prend pas en compte et c'est plutôt un mécanisme intelligent pour favoriser le bois elle a une analyse dynamique sur la construction bois qui n'est pas exactement la même analyse de cycle de vie sur l'ensemble des matériaux ce qui est une façon intelligente de promouvoir de façon à accélérer la la construction bois je je redis quand même parce que je pense que ça a été étudié Moutte fois dans cette enseigne dans le cénacle du Sénat que la la forêt française vous prenez parce que moi j'ai regardé l'investissement dans la construction bois en France vous prenez ce que coupe l'ONF aujourd'hui en France l'ONF n'a à sa disposition que 20 à 25 % du territoire des forêts la forêt française moi je suis très partisan et très convaincu puce qu'on a la chance d'avoir un climat tempéré donc on a toutes les essences possibles et imaginables ce qu'il faut juste réaliser et je l'ai vécu depuis 30 ans sur des activités qui étaient du papier de la patte à papier c'est que les coupes de bois en France par rapport à des coupes de bois en Suède où c'est des très grand territoire ou en Pologne sont beaucoup beaucoup plus petites donc la compétitivité de la coupe de bois si on remembrait un petit peu les forêts françaises qui sont détenu par tout un tas de particuliers c'est c'est c'est tout à fait possible de rendre la compétitivité de la forêt française de l'améliorer pour rendre la construction bois en France moi je suis ce qui voulait mon souci c'est un de faire monter la construction bois de avec du bois français voilà aujourd'hui c'est aussi mais je pense qu'il y a un sujet permettez-moi d'insister de remobbrement de la forêt française parce que la taille moyenne d'une coupe de forêt en France est beaucoup beaucoup plus petite que ce que vous avez en Suède en Pologne et ailleurs et donc il y a beaucoup de bois notre grand concurrent vous voyez dans dans l'isolation fibre de bois notre grand concurrent qui est shtaiko achète on l'a regardé parce que une socié qui était en vente récemment achète 80 % de son bois en Pologne c'est factuel et s'il aachète en Pologne c'est pas pour le faire venir en France c'est parce que c'est plus compétitif en Pologne donc moi je faire grandir cette filière bois en France et je pense que c'est possible on a une chance unique d'un grand territoire et en plus d'un climat tempéré donc travaillons tous ensemble mais ne nous ne sautons pas trop vite sur le la compétitivité de la forêt française mais je je m'arrête là parce que je suis pas un spécialiste du domaine et et et donc je vrais pas et alors nous on y croit à la construction en bois on y croit à plusieurs titres je vous ai indiqué des catalogue de construction bois et j'auraai le plaisir de vous les envoyer et on a une grande enseigne de distribution qui s'appelle dispanau qui fait précisément des boispanneau et de la vente de boispanneaux partout en france sans parler de l'offre boispanneau de Point P qui est le premier acteur en France vous voyez la con bois c'est notre métier et on le déploie à toute vitesse partout il y a des territoires qui sont plus attentifs à la construction de bois que d'autres mais on le déploie partout alors l'intelligence artificielle oui on l'utilise dans nos procédés dans nos sujets logistiques aussi pour optimiser justement l'empreinte carbone avec des optimisations logistiques aujourd'hui dans le monde de la construction est-ce queil y aura d'autres applications l'intelligence artificiel je trouve que c'est un petit peu trop tôt pour le dire euh donc pour nous c'est plutôt ce qu'on appelait autrefois du 4.0 enfin le l'utilisation de boucles fermées avec tous les capteurs que j'ai indiqué tout à l'heure pour optimiser en temps réel nos nos procédés de fabrication donc on a beaucoup d'investissements là-dessus on a à peu près 80 data scientists chez saint-obin qui travaillent en recherche sur ces domainesl donc on va continuer avec tout un tas d'application on a par exemple chez saint-gobin je crois pas qu'il y a beaucoup d'entreprises qui le fassent moi j'ai tous les mois Les chiffres de saint-gobin compte de rés résultat mais aussi les émissions de CO2 donc on a automatisé dans toutes nos usines la remontée des informations sur ces sujets CO2 alors c'est pas de l'intelligence artificiel mais c'est quand même de soutiller en permanence sur tous ces sujets de décarbonation parce que on améliore ce qu'on mesure bien merci Daniel salmand merci madame la Présidente bon je ne reviendrai pas trop sur sur le biosourcé même si on a des excellentes études de Lig Rae qui montre que en analyse cycle de vie le biosourc est quand même extrêmement performant je reviendrai simplement sur le recyclage on sait bien que le sable commence à manquer au niveau mondial on consomme 400 millions de tonnes en France quelle est la proportion combien consommez-vous de sable et est-ce que vous n'avez pas de souci d'approvisionnement je sais que vous êtes très investi vous l'avez dit plusieurs fois sur le recyclage quelle est la part aujourd'hui du du vert plat qui est recyclé est-ce qu'est-ce qu'il faut améliorer dans la filière pour vraiment bien collecté et même même question sur sur le plâtre dernière chose euh faire durer quelque chose également d'important quelle est la durabilité aujourd'hui des des verrs des des v enfin oui des des veres que vous sortez est-ce que ça dure 10 ans 20 ans parce que on sait que souvent et bien on change en permanence et il faut faire le bilan carbone de de tout cela et est-ce qu'il y a encore des marges de progression sur les performances thermiques de ces vitrages ah dernière question c'est ma petite dernière euh on ambitionne de refaire du photovoltaïque de la production de panneaux photovoltaïqu en Europe je suppose que vous êtes complètement partie prenante de ces potentiels JK Factory merci le recyclage de alors le sable en kilotonne en France spécifiquement je vous répondrai après parce que j'ai pas le chiffre de la quantité de tonnes de sable qu'on utilise en en France mais ce qu'on a fait depuis plusieurs années dans ces activités c'est alors dans les endroits où on les met en en terme de produits par exemple nos nos mortiers il y a du sable on utilise de plus en plus des matériaux de substitution donc c'est les déchets de démolition on peut concasser le le béton on peut prendre du laitier on peut prendre des cendres volantes ce qu'il faut c'est avoir accès à toutes ces sources garder la performance technique du produit final parce que quand on fait de la substitution bah il faut s'assurer que la source fiable reste dans les mêmes paramètres donc on avance beaucoup sur ces sujetsl et effectivement le le sable est une composante importante mais je n'ai pas exactement en tête le chiffre de kil de tonnes de sable qu'on consomme en en en en France euh la part de vert plat recyclé on est grosso modo à à 10 % aujourd'hui ce qui est peu et c'est pas lié à la capacité technique c'est lié au fait que bah recycler une fenêtre l'artisan pour l'instant il préfère la mettre dans une benne et votre vitrage si vous avez un un pépin sur un vitrage automobile jusqu'à présent ça partait à peu près dans la ben parce que effectivement il faut le dshosser il faut le démonter avec la Rep ça monte en puissance parce que encore une fois techniquement c'est c'est possible de le faire le plâtre on est à à 20 % il y a des endroits au Royaume-Uni on est à à peu près à 30 % de matière recyclé dans le verre plat donc tout ça est techniquement possible tous ces enjeux c'est plus des enjeux de réglementation parce que ça donne un cadre pour tout le monde c'est des enjeux de filière à à constituer et et de ce point de vue-là les les mairies peuvent quand on signe un partenariat avec la Mairie de Paris bah c'est très puissant pour nous parce que effectivement on est un acteur avec 80 agences de négo partout en île-de-fance donc on peut récupérer ces matériaux mais si le déposeur à l'origine ne prend pas d'engagement nous on va pas courir sur tous les chantiers de France et de Navar pour les récupérer donc la réglementation est importante la solution technique existe et nous on s'équipe avec des investissements pour mettre des triis sur des usines pour parce que par exemple recycler la plaque de plat bah vous pouvez récupérer de la miante des années 60 70 évidemment on veut pas ça ni pour les artisans ni pour nos employés dans les usines donc il y a tout un tas de sujet derrière mais on avance bien et et ça monte en puissance le et et c'est une offre commerciale maintenant puisque comme je l'indiquais notre verre auré bas carbone qui fait 40 % de carbone en moins qui a été installé par exemple sur le carré des Invalides le la rénovation la réhabilitation du l'ancien siège de la région î-de-fance Nexity a mis que du verre auaé bac cararbone 70 % de vert recyclé on a lancer une plaque de plâtre en France infini 13 c'est 5% 50 % de plâtre recyclé donc tout ça est à la fois une réalité industrielle et monte en en puissance en offre commerciale mais l'essentiel du sujet c'était la question précédente c'est le la boucle la boucle istique alors la durabilité de verre bah vous avez toujours les miroirs de la galerie des glaces à Versailles donc ça fait 350 ans le verre sauf à le casser ù il existe il est très durable après vous pouvez avoir des changements de norme en Allemagne en Suède on est sur du triple vitrage depuis plus de 10 ans en France il y a beaucoup de bâtiments publics ou privés qui sont encore au simple vitrage donc mais ensuite le verre en lui-même un il est recyclable à l'infini et deux il dure autant que vous ENF quand je parle ver je parlais vraiment des vitrages et du gaz qui est mis entre les deux vitrages et qui fait que parfois la durée de la longévité est plus faible oui mais alors c'est ces sujetsl évoluent techniquement et on a au moins une décennie de très très bonnes performance après dans la l'évolution du vitrage on est passé par exemple dans la re220 qui était une très bonne sur le confort d'été donc il y a à la fois il a tout un tas de de catégories de vitrage pour garder la luminosité pour avoir du verre base émissif pour avoir du verre qure saisons à la fois qui préserve la chaleur en hiver et qui la réfléchi en en été donc il y a tout un tas d'innovations qui existent dans le vitrage le sujet encore une fois c'est pas d'aller équiper toutes les maisons ou les bâtiments public de France sur le nec plus ultra du ver 5 le nec plus ultra du ver 5b c'est un ver électrochrome qui change opaque ou transparent avec un courant électrique à l'intérieur qui coûte encore un peu cher parce que il y a pas encore assez d'effet d'échelle on a équipé en partie le siège de Vinc de saint-gobin de nestley de tout Google en Inde avec ce vert électrochrome là bah il vous permet de d'économiser 30 à 40 % d'énergie parce que vous n'avez pas besoin d'air conditionné si vous avez la la lumière Zénit B ça c'est le ver électrochrome mais le sujet c'est plus par exemple bah de passer ne serait-ce qu' au double vitrage en France encore une fois ça fait 10 ans qu'on est au triple vitrage en Allemagne donc tous les bâtiments publics doivent passer au double vitrage après il peut yoir du double vitrage bas mississif mais le sujet c'est vraiment l'effet d'échelle c'est l'effet d'échelle dans la l'économie circulaire c'est l'effet d'échelle dans l'application de solutions techniques qui existe aujourd'hui elles existent aujourd'hui Fabien gu pr au dépourvu merci madame la Présidente Monsieur le Directeur général sagobin c'est une très belle entreprise une longue histoire 350 ans des savoirfaire fait par des milliers des centaines de milliers d'ouvriers d'ailleurs hier il av un très beau documentaire sur France tél nous les ouvriers on a parlé dignité de la classe ouvrière intelligence ouvrière amitié fraternité humaine je vous je vous je vous invite chacune et chacun à le regarder parce que c'est si rare qu'on donne la parole à ces hommes et ses femmes qui construisent encore notre pays et justement moi j'ai la première question Monsieur le Directeur Général vous avez 30000 salariés ici en France en 75000 dans le monde ça incombe beaucoup de responsabilité sociale et environnementale nous avez parlé beaucoup d'environnement moi je crois que la question du sens au travail pour la classe ouvrière est une vraie question donc elle peut être amenée mais il y a aussi une question c'est que on est dans un moment d'inflation extrêmement forte vos métiers et notamment les ouvriers ce sont des métiers extrêmement difficiles comment vous vous envisagez la chose et notamment est-ce que vous êtes d'accord pour augmenter les salaires dans le pays bah oui mais il faut qu'on ait une discussion quand même avec le patronat parce que à un moment donné on peut construire mais si plus personne peut acheter et en premier lieu vos salariés la deuxième question c'est justement aussi avec ponamousson vous le savez 1500 salariés qui ont connu au moins une journée de chômage partiel pourtant il y a un besoin croisant de canalisateur la question de l'eau est qu'une question essentielle on en perd beaucoup parce que justement nos canalisations fu est-ce que vous avez un débat justement là avec l'État pour avoir un grand plan de remplacement de nos canalisateurs ce qui permettrait justement de donner une perspective à pon à Mousson et évidemment de garder cette fondererie on en a tant besoin la dernière chose et pour pas être trop long moi j'ai un point de débat avec vous j'ai entendu sur l'énergie nos grandes entreprises électrointensives elles sont en train de régler le débat comme vous le faites et c'est normal parce qu'une entreprise elle a besoin de visibilité parce que pour investir on a besoin de savoir à quelle sauce on va être mangé notamment sur la question énergétique c'est pas la même chose si c'est 40 € 70 ou 150 et vous avez raison sauf que à mon avis ça peut pas être comme vous le faites mais je le comprends de manière individuelle vous venez de conclure un nouveau contrat avec Total énergie pour 15 ans qui vous donne une visibilité une stabilité sauf que moi je pense qu'on a on est à la croix on est au carrefour de quelque chose sur la question énergétique on a besoin d'un débat la dérégulation du marché en nous a emmené là où nous sommes et la libéralisation a conduit à déréguler et à augmenter fortement les prix est-ce que nous avons pas besoin de débat entreprise élu état sur est-ce qu'il faut recréer un grand marché enfin un grand service public dans dans ce pays notamment sur la question de la stabilité parce que on a reconstruit le pays à la sortie de la Seconde Guerre mondiale parce que on a nationalisé les 1300 entreprises gazières éct et et électrique de ce pays et justement avec la classe ouvrière sur la question du charbon mais aussi des entreprises et ça a donné de la lisibilité moi je crois qu'on est à ce moment de Carrefour et on ne règlera pas le problème qu'avec des grandes entreprises comme vous qui passent des contrats à long terme avec Total énergie ou un autre je cible pas particulièrement totalénergie même si j'aurais beaucoup de choses à dire à Monsieur pouyan quand il viendra mais ça peut pas être cela sinon tout le monde les plus gros vont régler leurs problèmes et on va laisser le reste voilà et les dernièrees j'aurais plaisir à vous revoir sur vos jours beaucoup de questions merci merci beaucoup pour votre question alors oui nous la vie de saintbin c'est d'une part des personnes magasiners vendeurs dans notre activité de négo de matériaux et ce sont des ouvriers dans nos usines 85 % de l'effectif de sa bain c'est ça donc on y est très attaché et très attentif notre raison d'être les inspire et le sens au travail chez saint-gobins moi je suis très attaché à ce que cette raison d'être chacun puisse voir sa contribution personnelle au succès collectif et on affiche la raison d'être dans nos usines pour que chacun puisse se l'approprier parce que je suis tout à fait d'accord avec vous que ce qui est important aujourd'hui à la pour tout le monde et encore plus pour les plus jeunes génération c'est le sens au travail et l'autonomie au travail on fait chaque année une enquête de satisfaction auprès de tous nos collaborateurs ouvriers partout dans le monde en Inde au Vietnam et en France on a 82 84 % l'année dernière de to participation l'enquête est en cours cette année la réponse moi qui me fait le plus plaisir parce que c'est la plus impactante c'est est-ce que vous avez la bonne autonomie dans votre travail 92 % 92 % de toutes les personnes 165000 qui répondent dans le monde disent oui j'ai la bonne autonomie dans mon travail donc S et autonomie pour moi c'est important parce que c'est un ouvrier qui sait comment faire fonctionner sa machine c'est un technicien qui sait comment avoir la bonne maintenance sur la partie inflation oui on a fait bouger les salaires quasiment au niveau de l'inflation moi je suis content parce que les résultats de sa-gobin ont été bons que la part variable par exemple distribué en France elle a doublé en 4 ans le résultat net de sain a doublé en 4 ans la part variable en France a doublé on aurait peut-être pu faire plus ou mais en tout cas elle a doublé exactement en ligne avec les résultats donc le partage de la valeur on a 65 % de nos collaborateurs qui sont 72 % en France qui sont actionnaires du groupe toute catégorie professionnelle confondu donc c'est quelque chose de très important sur Pont à Mousson le débat avec l'État on l'a eu bien sûr qu'on sait tous qu'il y a un besoin gigantesque de plan haut mais le besoin c'est 5 milliard par an c'est pas c'est pas 400 millions donc on a un écart colossal entre le besoin et l'investissement donc les débats avec Pont à Mousson et sur les sujets d'eau oui on les a tous les jours on a un débat depuis plusieurs années par exle sur la clause de réciprocité vous savez que en Europe depuis 2014 on a le choix et la possibilité de fermer des marchés publics en France ou en Italie ou en Espagne à des entreprises qui viendrai de de pays dans lesquels les marchés publics ne sont pas ouverts la Turquie l'Inde la Chine et cetera en France il y a toujours pas de taxe juridique pour que un responsable de commune puisse on l'a demandé plusieurs fois à Bery j'ai écrit plusieurs fois au ministre pour que il y ait un texte clair sur la réciprocité donc bah on a maintenant 70 80 communes qu'on a petit à petit convaincu d'appliquer la clause de réciprocité pour que effectivement on utilise la production européenne et française l'Agence française de développement finance un nombre de projets à l'international avec des produits qui ne sont pas français on l'a dit plusieurs fois donc les débats on les a vous savez on les a parce que moi je suis très attaché à l'avenir et au futur de nos usines à long terme je constate qu'il y a tout un tas d'acteurs j'avais V eu des débats sur le canal de Provence il y a plusieurs années qui acheté de l'acier turque plus cher que pontamousson Canal de Provence et la région voilà PACA et c'est la Caisse des Dépôts j'ai écrit j'ai dit bon donc donc tous ces tous ces débats on les a après c'est normal aussi que pte à Mousson n'est pas tous les produits et toutes les canalisations posées en en France à court terme la situation est difficile à court terme les collectivités qui sont prises entre les dépenses d'investissement et de fonctionnement basculent plutôt sur des tuyaux plastique que des tuyaux de fonte malheureusement les tuyaux plastiques ne sont pas recyclables comme le sont les tuyaux de fonte donc on a aussi des actions sur ces sujets là le le PPA que vous évoquez avec total c'est aux États-Unis parce que Total investit beaucoup sur l'énergie solaire aux États-Unis moi je suis d'accord avec vous sur le fait que fondamentalement pour un acteur industriel moi j'ai besoin d'un d'un cadre compétitif de l'État un cadre en terme de coût du travail en terme de fiscalité un cadre en terme d'infrastructure portuaire aéroportuaire on parlait de la tout à l'heure considère aussi que la France a une chance infinie c'est d'avoir la plus belle façade maritime d'Europe donc nos ports doivent être compétitifs pour qu'on ait du fraet de la logistique et donc de l'industrie en France un cadre d'éducation la décarbonation de l'industrie ça vaudra dire des ingénieurs donc de l'éducation dans les mathématiques les sciences quand vous voyez l'investissement en éducation dans les sciences aux États-Unis ou en Inde c'est des facteurs 10 par rapport à ce qu'on fait en France en ce moment et puis un cadre en terme d'infrastructure énergétique je vois quasiment l'énergie comme de l'infrastructure donc est-ce que ce soit régulé pas dérégulé moi c'est pas un débat qui m'appartient mais pour moi le cadre dans lequel industriel peut fonctionner c'est un cadre en terme de fiscalité de coût du travail un cadre en terme d'infrastructure portuaire aoportuire un cadre en terme d'éducation pour avoir accès à des ouvriers des techniciens qualifiés compétents et un cadre en terme d'infrastructure d'énergie est-ce que ça doit prendre telle ou telle forme juridique moi je me risquerai pas à la question j'ai mon opinion mais je ne risquerai pas à la question Bernard buis une autre fois Fabien merci madame la Présidente Monsieur le Directeur général le groupe saintgobin a annoncé fin septembre avoir conclu un accord définitif en vue de l'acquisition datfil NV acteur international de premier plan dans les fibres de renfort pour béton vous précisez que cette acquisition datfil s'inscrit pleinement dans le plan stratégique de saintgobin grow en impact concrètement dans quelle mesure cette stratégie permettra de réduire votre empreinte carbone et celle de vos clients avez-vous des chiffres à ce sujet en quoi les fibres de renfort pour béton sont-elles des matériaux utiles pour la transition écologique merci merci pour cette question j'ai un tout petit peu répondu tout à l'heure en citant cet exemple là c'est l'investissement qu'on a fait depuis plusieurs années dans la chimie de la construction la chimie de la construction donc le notamment les aduvant vous avez besoin d'AD Juvent dans le béton et dans le ciment il faut garder à l'esprit que il faut enlever du béton dans le bâtiment parce qu'on peut et on sait le faire on va pas l'enlever sur les ponts ou sur les infrastructures aéroportuaires donc il y aura quand même toujours beaucoup moins mais du béton ce qu'il faut c'est passer à du béton bac carbone et c'est possible on peut avoir Vincy a fait des vooussoirs de tunnel sur le Grand Paris Express avec 90 % de CO2 en moins dans le béton du béton ultra bas carbone donc pour y arriver et avoir la même performance technique mécanique résistance à la salinité et là ce qu'on appelle la réologie du béton c'està-dire la manœuvrabilité du béton sur le chantier il faut des aduvents et ces aduvents donc permettent de garder la même propriété technique du béton tout en substituant des matériaux des cendres volantes du laitiers de ha fourneau et enlever le clinquer qui est fondamentalement qui fait 80 % de la teneur CO2 du ciment et donc du béton donc on peut diviser par TR ou qu la teneur en CO2 du béton alors ces fibres à quoi elles servent elles permettent justement de garder la même performance technique du béton tout en enlevant des matières carbonées ou de l'acier parce que vous avez beaucoup vous avez tous vu des chantier on a l'impression qu'est-ce qu'il faut 26 filins d'acier pour renforcer le béton ou est-ce que 24 ça suverit ou 12 bon donc on peut enlever grâce à ces fibres qui sont bacarbon c'est des fibres de polypropylène on peut enlever l'acier dans le béton et donc décarboné encore une fois on aura j'aimerais avoir une autre réponse mais non on aura besoin de béton pour des ponts des tunnels et de et donc on peut enlever du carbone dans le béton avec ces innovations dans la chimie la construction ou des fibres particulière voilà c'est ça notre contribution Henri Cabanel oui merci madame la Présidente merci Monsieur le Directeur Général de la politique que vous engagez au sein de votre entreprise pour la décarbonation à ce sujet vous êtes engagé en RSE Responsabilité Sociétale des Entreprises je n'ai pas vu d'ailleurs sur le site quel est votre organisme certificateur mais je voulais savoir que pensez-vous de la RSE et de certaines entreprises qui mettre en avance ce label à travers une véritable communication sans pour autant engager les actions notamment dans les SEP principes génériques de la de la RSE euh l'ISO 26000 normes internationales risquent d'évoluer et je voudis savoir que pensez-vous de cette évolution et comment la voyez-vous nous ces sujets de RSE qui sont très très très largement décrit dans notre document d'enregistrement universel c'est de loat notre auditeur qui les audite et qui les certifie et puis a après tout un tas d'agence internationale le CDP Vigo et cetera qui note à moins a vous êtes à moins sur l'eau à sur l'environnement et cetera donc il y a il y a beaucoup d'organismes au-delà de nos auditeurs commiss recomte qui surveill et qui note ces ses engagements sur les sujets de la RSE si vous voulez on on efface alors oui il y a le l'ISO 26000 mais il y a tout ce qui est CSRD a on est face pour les entreprises à une multitude de normes européennes américaines qui bougent dans tous les sens la taxonomie européenne je vous donne un exemple la taxonomie opéen passe d'un bon sentiment euh mais par exle tout notre activité de négoce de matériaux de formation des artisans et on a évoqué plusieurs fois que c'était la contrainte n'est pas prise en compte donc saint-gobin dans la taxonomie européenne vous avez 20 milliards d'activités qui ne servent à rien alors qu'on sait bien qu'on va pas installer de la construction bois de la laine en bois ou de la laine minérale par l'opération du Saint-Esprit donc tous ces sujetsl sont quelquefis un peu perturbants pour les entreprises parce qu'il faut gérer plusieurs normes plusieurs contraintte selon que vous êtes en Californie en Europe ou et cetera la CSRD en Europe va se mettre en œuvre en 2026 2025 donc à partir de l'exercice 2024 on va s'y outiller ce qu'il faut c'est à rendre les les mécanisme comparable intelligible effectivement pour que toutes les entreprises soient noté ou observé de la même façon accessible aussi parce que si vous voulez la S la CSRD nouvelle formule c'est 1000 lignes de reporting supplémentaire 1000 lignes de reporting sur 800 usines et 4000 points de négo 1000 lignes de reporting donc le but c'est quand même d'avancer sur le fond plutôt que de rajouter des lignes de reporting non mais c'est la réalité à laquelle on fait face donc et pour que ce soit intelligible aussi pour nos collaborateurs donc voilà il faut avancer sur ces normes il faut si possible qu'elles soi convergente elles sont auditées ça je vous garantis que c'est extrêmement solide et et je peux dire que en interne moi dès que je met le petit doigt sur quelque chose d'un tout petit peu maladroit en terme de communication j'ai des équipes saint-gobin super exigeantes qui me rappellent à l'ordre parce que j'ai eu une maladresse de langage ici ou là donc non ces sujets sont sérieux mais si on peut avoir des normes aussi visibles et stables est comparable C CLA et que ça s'applique à tout le monde les sociétés côté comme les sociétés privées Yannick Jadeau merci madame la Présidente Monsieur le Directeur Général euh vous avez mentionné et à raison la perspectiv notamment des marchés publics la préférence géographique euh quand je portais il y a quelques quelques semaines au Parlement européen un amendement euh sur un by European Act euh il a été soutenu de manière très transpartisan notamment par les eurodéputés français mais il faut savoir que Bery ne nous soutient pas malgré le discours du gouvernement depuis des années sur l'évolution de nos marchés publics Bery ne soutient pas la perspective d'une préférence des entreprises européennes dans nos marchés publics de la même façon alors vous évoqueiez la certification RGE je vous ai trouvé un peu si je pourrais me permettre ce terme je l' trouvé un peu facile sur RGE pour travailler pas mal avec la CAPEB et avec les FD du bâtiment la RGE c'est pas repasser le permis pour un un chauffeur je veux dire quand un chauffeur il passe au 44 tonnes il a des heures de formation quand un chirurgien a une nouvelle machine il a des heures de formation donc c'est au fond de la formation professionnelle le problème des artisans et de tous les acteurs comme vous l'avez dit au fond c'est la stabilité de nos politiques publiques leur visibilité leur ambition et finalement le grand débat que vous évoquez de manière sous-jacente dans la plupart de vos propos c'est on se donne des règles et des objectifs en matière de décarbonation en matière de rénovation en matière sur tous les sujets mais on se donne pas globalement les moyens et on n pas la volonté politique de de réussir ces objectifs donc on finit toujours à la fin par mégoter sur les moyens et on finit à la fin par revenir sur ces objectifs et c'est ça qui déstabilise vos activités je sais que saint-gobin a toujours fait partie au niveau européen de toutes les coalitions pour avoir des objectifs beaucoup plus ambitieux sur l'efficacité énergétique mais si vous mettez pas un service public de la rénovation énergétique si vous mettez pas les moyens vous l'avez dit dans le budget de l'État je vais dire c'est mafous et pisaniféri qui disent aussi faut passer une autre ampleur et il faut de la stabilité bah à un moment donné vous vous dites comment on va rejuger le passage de fag et donc les artisans vont être de nouveau perturbés vos entreprises vont être perturbés donc au fond sur la j'ai été le rapporteur le premier rapporteur au Parlement européen sur la la l'ajustement carbone au frontière et ben à la fin vous faites des quotas gratuit P en 10 ans parce que vous voulez pas aller au bout d'une politique industrielle donc par exemple sur les quotas gratuits en matière le maintien des quotas gratuits dans le système des cotas européens qui fait que l'ajustement carbone aux frontières va pas être efficace qu'est-ce que vous en pensez euh alors excusez-moi si j'ai si j'ai pris quelques images un peu mal à droite et des raccourcis je je vous rejoins dans votre remarque mais c'est c'est c'est pour essayer d'avancer quand même le plus vite possible une bonne nouvelle qu'on me signale je l'avais pas noté dit hier soir c'est que la clause de réciprocité que j'ai évoqué semble-t-il a été voté en CMP hier soir j'espère qu'elle ira jusqu'au bout euh la la fameuse clause de réciprocité sur les marchés publics qui existent de par l'Union européenne depuis 2014 et qui est appliqué en Espagne en Italie et cetera donc si ça peut effectivement sur les marché publics favoriser des achats européens qui sont fondamentalement plus exigeants et plus rigoureux sur la RGE je m'en réjouis parce que c'est pas faux d'avoir écrit et clamé au effort c'est ces sujets plusieurs fois euh donc le la stabilité publique oui alors les les cotas gratuits de toute façon ils disparaissent hein donc nous on a une visibilité sur la la disparition des quotas gratuit donc c'est pour ça que on des carbones à toute vitesse aujourd'hui on a encore un tout petit peu de quotas mais pas pour 10 ans donc on sait très bien quelle est notre trajectoire et on sait très bien qu'il faut s'assurer qu'on soit en phase avec ça donc je je pense que ça c'est bien de donner de la visibilité pour dire voilà à horizon 2027 à horizon 2028 ça aura disparu donc toutes les industries doivent s'y préparer donc moi je je pense que si vous voulez sur sur les sujets du bâtiment comme sur les sujets industriel et je je comprends que ça puisse être frustrant pour la la puissance publique et pour les régulateurs on est sur des masses d'activité absolument considérables quand on veut décarboner le bâtiment quand on a une nouvelle norme R220 bah il faut un an un an et demi 2 ans pour toute la profession la comprenne il faut un an et demi 2 ans pour un permis de construire donc donc c'est seulement au bout de 3 4 5 ans qu'on va en voir les effets donc il faut malheureusement accepter cette inertie sur le monde industriel cette inertie sur le bâtiment parce qu'on parle de millions de logements bâtiments publics bâtiments privé de centaines de milliers d'artisans et c'est pas parce que le système n'est pas parfait au premier jour qu'il faut pour autant le changer c'est vrai qu'on peut avoir la tentation ce que je comprends de dire l'isolation des comptes ça marche pas il y a un effet rebond on bascule sur autre chose attendez isolons toutes les comes de France ça va prendre 15 ans et on verra l'effet parce qu'on sait que ça marche et on peut le mesurer on peut le documenter maison par maison et à l'échelle d'un pays le CSTB a fait la carte de tous les bâtiments FG de France bon donc donc prenons voilà il faut avoir cette vision que tout n'est pas parfait au premier jour la Rep n'est pas parfaite au 1er mai on recycle pas aujourd'hui mais ça donne une contrainte de la visibilité et tout le monde se les manches voilà c'est ça dont as besoin une filière de la construction pour embaucher un industriel pour baisser ses coups de de de production que ce soit sur des matériaux biosourcés ou sur d'autres donc les quotas gratuits ça va disparaître c'est connu c'est visible et donc on fait avec Franck menanville oui merci madame la Présidente Monsieur le Directeur Général en fait ma ma question va dans le sens de de celle de de Madame Loisier peut-être pour rentrer plus dans le détail de de les conditions qui seraient les les les bonnes et opportunes pour au niveau de l'application donc de de l'ajustement carbone au niveau de de l'Europe et notamment vous l'avez évoqué dans vos propos liminires le grand delta de de de compétitivité entre et de coût de production lié au au j'allais dire à des sources énergétique carboné par rapport à nos contraintes européennes avec fabiet et Valérie léard il y a quelques années nous avions travaillé sur une mission parlementaire sur la l'cide des rugés on appelait déjà à cette époque la nécessité d'une finalement d'une réciprocité entre ce qu'on impose aux industriels européens et en particulier français et à nos importations est-ce que le mécanisme qui est mis en place par l'Union européenne vous semble suffisamment ambitieux et et et complet et quelles conséquence aussi euh cela peut avoir pour votre dans dans dans votre stratégie de groupe alors sans me merci monsieur le sénateur de votre question sans me défausser cette question nous ne sommes pas saint-gobin le meilleur représentant de ça pourquoi parce que nous on fabrique localement parce que nos produits ne voyagent pas on a 90 usines en France parce que on va pas fabriquer de l'isolation en Turquie pour l'amener en France en coup de transport ça ne passe pas donc c'est vrai que nous on est beaucoup beaucoup moins concerné que d'autres par ces sujets de taxe carbone et d'ailleurs même l'Iran nous ça n'a pas d'impact direct ça aura un impact sur l'économie américaine donc sur la construction aux États-Unis mais on va pas changer des investissements de saint-gobin pour fabriquer des produits aux États-Unis ou au Canada et les vendre en Allemagne donc je suis pas le meilleur acteur pour vous répondre le seul qui est impacté par ça c'est pant à Mousson qui de fait exporte et il y a des produits importé d'Inde et d'ailleurs en en France ou en Europe donc donc oui pontamousson est concerné moi ma réponse un peu de principe mais je ça vous satisfait pas c'est de dire plus on est sur des mécanismes larges qui incorporent tous les composants mieux ce sera euh encore une fois je le monde automobile le dit mieux que moi mais c'est donc voilà je suis désolé je suis pas le meilleur euh Daniel gremiller oui merci madame la Présidente Monsieur directeur général d'abord merci pour la clairvoyance de vosre propos en tant que chef d'entreprise et sur le champ du possible euh quand on se place par rapport à un environnement concurrentiel euh qui est vraiment important de nous rappeler euh il y a une étude dans le casadre du futur énergétique horizon 2050 qui a été mise à jour en septembre donc il a il y a quelques semaines et qui fait état d'une du champ du possible de 100 taw d'économie énergétique provenant de la rénovation aujourd'hui on est à peu près à 100000 rénovations global par an l'objectif 2030 c'est de passer à 370000 et 2050 on passé à 700000 et je vous pose la même question que vos propos parce que je trouve qu'ils sont très cohérents il faut accélérer mais pour accélérer il faut aussi rentrer dans le champ du possible un avez-vous la capacité d'augmenter vos capacités de production pour arriver de passer de 200000 à 300000 plus rapidement et le champ du possible c'est le coût aujourd'hui le coût aujourd'hui de la rénovation énergétique c'est enflammé c'est envolé et et il ne sera pas accessible à beaucoup de familles donc le le vrai sujet de la compétitivité est essentiel deè point sur la pompe à chaleur al je veux pas vous taquiner mais RTE n'est pas d'accord avec vous et considère que la pompe à chaleur peut être source de 25 TWh d'économie d'énergie donc ce qui m'intéresserait c'était en une phrase c'est qu'est-ce qui différencie votre analyse de celle de RTE sur la diminution énergétique et dernière remarque loi de finance la loi de finance on y rentre et on nous présente à nouveau une modification de ma prime Renov qu'en pensez-vous merci Daniel alors votre question sur les capacités industrielles oui on est prêt malheureusement on a même dû fermer des capacités qu'on avait investi pour aller plus vite l'isolation des combles avec de la laine à souffler qui est un mécanisme très pratique c'est ce qu'on fait partout aux États-Unis on est leader de l'ané à souffler aux États-Unis on avait une nouvelle capacité on avait doublé on l'a arrêté elle est prête elle peut redémarrer en 3 semaines on avait prévu de faire une nouvelle usine d'isolation en France on l'a pas faite parce que le terme isolation disparaît donc les capacités industrielles elles existent on a même des Unis suisses hollandaises qui qui sont prêtes si jamais on faisait fois 5 pour voilà donc donc ça c'est important le coût de la rénovation aujourd'hui si vous voulez oui il y a eu de l'inflation à cause de l'inflation énergétique je retourne à la case despart si on consommait moins d'énergie l'énergie qu'on consomme en France serait moins cher il y a eu l'effet dramatique de la guerre en Ukraine qui a fait exploser la facture énergétique mais aujourd'hui si effectivement on avait une surabondance d'offre d'électricité décarboné nucléaire bah l'électricité serait moins cherre c'est la loi de l'offre et de la demande donc aujourd'hui l'énergie est chère donc ça a créé de l'inflation sur les matériaux parce que comme je l'ai évoqué on a des matériaux qui sont très intenses en énergie mais le sujet principal de la rénovation on n pas parlé du neuf aujourd'hui c'est le financement moi je livre à votre réflexion le fait qu'aujourd'hui le monde financier en France n'est pas intéressé à la rénovation énergétique du bâtiment quand vous êtes prêteur immobilier vous vous intéressez à votre âge votre profession votre état de santé si vous avez le droit c'est tout vous ne vous intéressez pas à savoir si vous aidez le particulier à passer de G à c de F à B si vous faites un crédit bonifié voire une déduction fiscale par exemple sur les taux d'intérêt du crédit à 4 ou 5 % quand il était un autrefois sur l'inovation énergétique on pourrait très bien imaginer si on considère que c'est une priorité nationale que le complément de prêt qu'on pourrait demander par la réglementation au banquier vous êtes banquier prêteur immobilier en France bah vous devez avoir 10 15 30 % de votre portefeuille de prêt qui doit s'adresser à la rénovation énergétique qui doit aider le particulier à gagner une classe de classe puis si vous avez eu un prêteur qui a remboursé il a acheté sa maison 400000 € il a remboursé 250000 vous devez lui proposer par une lettre monsieur vous avez acheté votre maison vous avez rénové les combles et changé les fenêtres il serait temps de mettre une pompe à chaleur voilà un crédit supplémentaire de 10 1500 € pour votre pompe à chaleur ça n'existe pas aujourd'hui donc moi je ne pense pas qu'on a arrive dans la transition énergétique des 30 prochaines années dans le bâtiment si le monde financier en dehors de la Caisse des Dépôts qu'il fait très bien sur le logement social en dehors de quelques banques mutualistes Crédit Mutuel Banque Postale Crédit Agricole Île-de-France les autres banquiers ne s'intéressent pas aujourd'hui au financement de la transition énergétique tout ça dans un monde où les taux d'intérêts sont extraordinairement élevés donc je pense que le sujet numéro 1 du coût de la rénovation c'est d'abord un accès au financement c'est pour ça que moi dans le plan Marshal que j'aiévoqué je disais les 5 50 milliards de boucliers tarifaires tout le monde en avait pas besoin certains avaient besoin de plus on aurait pu prendre 10 milliards de ça et les mettre complètement sur les bâtiments FG prenons la prime renve et dédion là c'est quand même l'objet justement de l'évolution d'albot finance fléchons complètement la prime renve sur les bâtiments FG pourquoi parce que c'est des ménages en précarité énergétique et s'il restent à charge est trop important ils ne pourront pas le faire deuxièmement c'est des bâtiments qui vont sortir du marché locatif en 2025 et en 2028 si on ne change pas la contrainte et on a déjà un manque criant de logement et à forceue de logement locatif en France et tris le CSTB nous dit qu'en plus ce sont eux qui font 70 % des émissions de CO2 donc le bon sens paysan vudrait dire l'argent public on le met pas à 100 % sur le bouquet tarifaire parce que certains pourraient ne pas en avoir besoin on le met sur de l'investissement plutôt que de le mettre par la fenêtre si vous voulez je reviens d'Inde ou en Inde grâce au digital on est capable de subventionner exactement le couple à revenu modeste par une subvention bah en France on n'est pas capable de le faire donc on arrose tout le monde le bouclier tarifaire bon donc si on avait plus de finesse dans les les mécanismes de soutien on aurait dérigé le bouclier tarifaire sur les besoins qui en avait vraiment besoin et probablement plus que ce qu'ils ont reçu et deuxièmement on aurait économisé une partie de l'argent pour le mettre en vrai investissement alors moi je me réjouis que la primofre passe de 1 à 4 et peut-être un jour 10 plutôt on passe le message moi je l'ai demandé il y a 2 ans si on avait déjà eu le message 4 milliards il y a 2 ans bah probablement la profession elle se serait mis en branle il y a 2 ans plutôt que de se dire ah on y va maintenant et voir encore des textes qui nous disent pas chzur mais pas d'isolation donc voilà si vous voulez c'est visibilité stabilité et financement donc je pense que le sujet du financement il ne faut pas l'oublier parce que sinon on narrivera pas à financer la rénovation énergétique il y aura pas même de tuyauterie de financement et aujourd'hui c'est pas possible que des acteurs très très importants du monde économique soit en dehors du du sujet le sujet de la pompe à chaleur ne vous méprenez pas sur moi je suis un grand supporterur de la pompe à chaleur et on en vend beaucoup on a notre enseigne c'est d' qui en vend beaucoup je dis juste pour l'efficacité thermodynamique et là encore une fois il y a toutes les études techniques il faut bien isoler pour que la pompe à chaleur fonctionne la pompe à chaleur ça fonctionne thermodynamiquement sur l'écart de température extérieure intérieur s'il fait 9°g chez vous quand il fait - 5 dehors la pompe à chaleur va vous faire passer de 9 à 13 mais pas de 9 à 19 sauf si vous mettez quatre fois plus de radiateur sur les murs c'est de la thermodynamique parce que c'est le principe même de la pompe à chaleur donc la pompe à chaleur est un extraordinaire vecteur de chauffage très efficace en terme de rendement mais sur suppose au préalable d'avoir isolé le bâtiment et à ce momentl ça marche merveilleusement et d'ailleurs dans la rénovation globale il y a quatre gestes l'isolation des comble de la façade du sol si vous avez une cave mal isolée avec votre sol et le changement du système de chauffage donc c'est ça la rénovation globale mais dans le bon sens donc il faut pas tuer les monogestes en commençant par l'isolation plutôt que la pompe à chaleur sinon on va avoir des des conflits des drames juridiqu et aujourd'hui vous avez un effet d'è là-dessus c'est très bien la pompe à chaleur on en vend beaucoup on en fabrique pas mais on en vend beaucoup donc moi je me réjouis qu'il a une filière française de la pampe à chaleur mais faisons les choses dans le bon sens c'est juste ça que je dis RTE on est tout à fait en phase avec ça merci Laurent duplom merci madame la Présidente Monsieur le Directeur Général moi je bois vos paroles alors vous avez parlé de bon sens paysan ça tombe bien je suis un paysan donc ça va bien avec ce que je peux penser et puis vous avez tellement eu de question de votre gauche géographique que je pense qu'il est normal que vous ayez un peu les retours de votre droite géographique et et je peux vous dire que nous on est très fier de saint-gobin et très fier de ce que vous faites et très fier de ce que vous venez de dire parce qu'à un moment donné croire toujours qu'on est dans des histoires qui consistent à raconter tout un tas de choses sans se préoccuper et de la compétitivité et de notre capacité de production c'est finalement accepter de façon totalement naïve que tout part ailleurs et que petit à petit nous ne produisions plus rien en France alors c'est vrai qu'on arriverait avec ça à avoir une multitude de choses qui seraient peut-être meilleure mais en tous les cas au bout du bout c'est pas la vision que je partage de l'évolution de notre pays alors votre prédécesseur ou du moins celui qui l'a créé il me semble que c'était Colbert Colbert était une personne qui voulait redonner du sens à l'activité française ce sens il l'a voulu à travers l'indépendance cette indépendance il l'a voulu à travers une chose très simple c'est les matières premières issues de notre pays qui puissent permettre de fabriquer l'excellence mondiale ou européenne c'est ce que vous avezit en 350 ans ma question est simple sur ma sur mon département j'ai malheureusement pas la chance d'avoir une usine Saint- Gobin mais j'ai une carrière qui correspond à votre à votre activité la carrière Samain rocharigner qui est historique puisque elle tire de la silice qui doit vous permettre de faire du verre si on veut garder cette indépendance il faut qu'on garde notre capacité de produire de la matière première sur notre pays mais là encore on est confronté à une multitude de gens qui nous nous explique qu'il faut faire du verre sans prélever du sable sans le prélever de la silice il faudrait faire du verre avec le principe de lourde et du miracle mais je voulais je voulais je voulais je voulais Monsieur le Directeur Général que vous m'indiquiez quel est votre stratégie pour conserver ces carrières emblématiques qui font que la France conservera cette capacité là si elle conserve de tirer sa matières premières dans notre pays parce que sinon si nous ne la tirons plus là quel est l'intérêt de rester en France après tout ce que vous avez dit en terme de compétitivité et de difficultés qu'on a à faire cohabiter l'activité économique avec toutes les autres activités qu'on nous raconte parfois virtuelles dans notre pays merci merci monsieur le sénateur vous avez raison nous on est très très attaché à l'indépendance de saint-gbin pour le pays pour saint-gobin et pour tout ce qu'on apporte à nos clients à nos sous-traitants et à nos à nos équipes donc ça commence effectivement par les matières premières la chance qu'on a c'est que petit à petit on s'est organisé avec des boucles logistiques très locales par exemple pour vous citer un chiffre nous la période covid en terme de chaîne d'approvisionnement on a jamais arrêté une usine jamais arrêté un chantier de par le monde pourquoi parce qu'on a moins de 1% de notre sourcing qui vient de Chine nos sourcing tout confondus ils sont pour l'essentiel nationaux ou régionaux à l'échelle européenne et ça démarre effectivement des matières premières donc l'économie circulaire est une composante importante parce que de fait on va moins consommer de matières premières vierges et on a pris des engagements là-dessus parce qu'on va plus recycler donc c'est stratégique d'accélérer sur l'économie circulaire avec les bonnes compétitivités en terme de logistique et c'est stratégique également de raisonner sur les carrières donc pour nous les carrières si vous voulez c'est des sujets qui sont à long terme pas plus tard qu'hier on m'a proposé de faire un investissement dans une carrière de l'Arcana parce que dans 20 ans on va manquer de GIPS vous voyez on raisonne à très long terme et on a besoin parce que le temps d'exploitation le temps de permis est un temps long et on peut pas attendre 2 ans avant de se dire Flut on va déménager l'usine sur roulette donc donc c'est très important et effectivement ça démarre aux carrière et à la facilité avec laquelle on peut les exploiter les ouvrir les réorganiser les rendre à à l'aspect végétal post utilisation une fois qu'on a pris les matières premières donc on a tout un une activité carrière qui est qui est gérée au plan international et national pour s'assurer que on fait tout ce qu'il faut à la fois pour l'environnement pour l'activité de saint-gobin vis-à-vis des des car des carrières évidemment en France vous avez raison de souligner Martine Berté merci madame la Présidente alors cout de l'énergie formation des artisans vous y avez répondu je vous en remercie ma question portait sur la même chose que mon collègue Laurent duup PL c'est-à-dire face justement au à la difficulté de plus en plus prignante de l'acceptation par les populations alors en contradiction certes avec les besoins de production locale approvisionnement local pour la décarbonation mais certains de vos sites de production vont arriver à épuisement donc je pense que vous orientez vos recherches dans de nouveaux matériaux de base de nouvelles matières premières mais aussi voilà comment mettez-vous en œuvre une plus grande utilisation des matériaux recyclables est-ce que toutes les filières sont suffisamment performantes pour vous ou est-ce que ça pêche encore chez certaines mercici beaucoup madame la sénatrice alors nous nous avons quatre piliers de recherche et développement l'un des quatre c'est précisément l'exploitation de l'économie circulaire donc on a quatre domaines un c'est la décarbonation de nos procédés de avancer sur des systèmes de construction légèr notamment la construction bois et tout ce que ça veut dire sur nos matériaux qure inventer des nouveaux matériaux pour la batterie électrique et puis le troisème c'est l'économie circulaire et donc ça ça veut dire substituer des matières par exemple et autrefois on utiliser du carbonate de calcium dans la composition du verre pour nos fours aujourd'hui on passait sur du silicate de calcium la volastonite je n'étais pas un expert de la volalonite il y a quelques années mais nos chercheurs ont travaillé dessus alors il y a des carrières de volalstonil qui sont réparties inégalement de par le monde il y en a beaucoup en Inde donc par exemple on a des fabrications de verre en Inde avec 80 % 90 % de volastonite donc il y a beaucoup d'activités de recherche et d'innovation sur la substitution de matièrees carbonées par d'autres et également sur les matériaux recyclés la difficulté toujours dans les matières recyclé c'est un d'avoir la compétitivité de la boucle de recyclage et deux de contrôler la formulation parce que nous on a quand même des formulations matière qui sont extraordinairement précises en fait c'est pas à 10 % près c'estion de silice de pureté de C de ça donc on peut pas se permettre de dire tiens on va prendre des déchets de béton d'un pont puis des déchets de béton d'autres choses du verre comme si donc il faut être capable c'est à nous de le faire d'avoir des mécanismes de tri d'avoir des mécanismes de sélection d'avoir des stoiométries particulières pour que à la fin on soit capable d'être très versatile dans les matériaux recyclés qu'on qu'on récupère mais pour autant qu'on respecte les formulations qui nous permettent de faire des bons produits donc donc il y a beaucoup de recherches là-dessus et je peux dire que les les équipes de recherche de 520 sont très motivés en fait le on a vraiment l'impression sur ces sujets de décarbonation qu'on est à la tête de gigantesque start-up parce que tout bouge il faut faire du verre avec de l'électricité plutôt avec du gaz il faut récupérer des matières premières il faut substituer du ciment par des cendres volantes il faut aller chercher du laitier et du laitier de haut fourneau selon qui vient de pont àousson d'Arcelor c'est pas le même donc comment ça change le paramètre technique à la fin il faut après passer par les qualifications CSTB ça prend un an et demi 2 ans donc donc voilà mais il y a beaucoup beaucoup de foisonnement très intéressant scientifiquement et industriellement sur les sujets de décarbonation procédés matériaux et matériaux recyclés donc je peux dire que les équipes de 520 sont très très très mobilisé parce que c'est même des défis scientifiques et techniques tout à fait passionnants remémy Cardon merci Madame Mame la présidente monsieur Bazin j'aurais une question en particulier sur sur tout ce que vous êtes dit en ce que vous venez de dire à mes à mes collègues si on prend et dans votre champ lexica vous avez exprimé beaucoup de mots autour de clarté visibilité assouplissement et dans vos propos sur France Info vous avez exprimé le fait qu'il fallait passer sur une logique d'investissement donc si on se projette et qu'on lance une loi pluriannuelle sur la rénovation thermique un plan marshal de pas de 50 milliards sur les 5 ou 7 ans prochains euh selon vous parce queil faudrait que ça soit accompagné justement et qu'on a inscrit dans la loi des priorités d'action pour permettre aux acteurs de la rénovation un cap et des perspectives stables pour conforter justement la performance des travaux et aller vers une massification des interventions donc selon vous quelles sont les priorités d'action que l'on peut inscrire et proposer au gouvernement demain et peut-être en citer tout simplement trois euh selon votre votre votre filière voilà alors moi j'ai bacarbone à moin 20 % de cûpt dans 10 ans on va faussefort pour essayer d'y arriver le plus vite possible le les les les quelques points moi qui me paraissent très importants c'est euh premièrement de ne pas changer le dispositif que beaucoup de pays nous envit beaucoup de pays nous envit moi quand je parle à des investisseurs quand je voyage beaucoup de pays nous envie le mécanisme du DPE et le mécanisme qui consiste à dire il y a un minimum d'efficacité énergétique à viser et on traite les plus malades et petit à petit on les améliore donc ce mécanisme qui a existé depuis plusieurs années on peut pas dire qu'on le découvre d'avantiè donc les acteurs de la profession quel qu'il soit ne peuvent pas se dire je n'y arriverai pas en 2025 et d'ailleurs en 2025 si on regarde seulement les propriétaires locataires sur les FG c'est pas non plus des montants astronomiqu de rénovation à réaliser si vous êtes propriétaire dans votre maison F ou G vous n'avez pas l'impératif de quitter votre maison au 1er janvier 2025 c'est pas du tout ce que la loi dit donc je pense que la stabilité du DPE et du traitement des FG et petit à petit de remonter le curseur c'est fondamental et encore une fois beaucoup de pays nous l'envie quand j'ai décrit ça aux États-Unis à New York qui est quand même assez avancé sur le sujet ils veulent essayer de le mettre en place les Allemands essayent de le faire les Anglais ont un petit peu l'équivalent donc ça c'est la la première chose la deuxième chose c'est de surtout engager les bâtiments publics engager les bâtiments publics 60 % c'est 10 milliards d'euros de dépenses de chauffage les bâtiments publics donc quand on cherche des sous si on divise par 5 parce qu'on sait le faire bah vous économisez 8 milliards bon 8 milliards c'est le montant dans le budget 2024 de France 2030 donc voyz qu'on peut les économiser juste avec la facture de chauffage on va pas rénover tous les bâtiments publics de France instantanément mais il faut de la visibilité et des engagements en terme de montant sur les bâtiments publics et privés moi j'ai été voir je me réjouis qu'il y ait un plan sur les écoles 70 % c'est les établissements de santé et d'éducation qui sont des professions par ailleurs extraordinairement exigeantes professeur ou ou soignant donc siblons les efforts sur les bâtiments publics et typiquement il y avait trois scénarios soit vous faites rien et tout se fait entre 2040 et 2050 soit vous le faites au fil de l'eau soit vous le faites avec un paquet d'investissement tout de suite bon sur les écoles moi je préconisais 8 milliards par an on a 2 milliards sur 5 ans c'est bien c'est mieux que rien mais 2 milliards par an 2 milliards sur 5 ans sur 40000 30000 école ça fait 10000 € par école et par an donc c'est mieux que rien et toutes les écoles n'ont pas le même besoin mais voilà donc il faut changer d'échelle et viser les bâtiments privés et publics si dans 3 ans on finit à 10 milliards de la prime Reno bah autant y aller tout de suite parce que il y aura un signal tout de suite et qu'on ait une loi pluriannuelle de programmation je pense que ce qui est très bien c'est que sur la planification écologique on est rentré dans une logique de planification parce qu'effectivement il y a besoin d'une visibilité à à 10 ans voire à 30 ans donc soyons dans cette logique de planification et avec bâtiments publics et bâtiments privés et des efforts en masse plus plus substantiel autre sujet c'est de simplifier les dispositifs je pense qu'il y a intérêt pour aller plus vite peut-être à territorialiser les choses à s'assurer que je suis en région je suis en mairie j'achète un bien immobilier je connais le maire je connais l'adresse de la mairie et j'ai un interlocuteur public qui me guide de A à Z entre le diagnostiqueur référencé l'artisan les travaux le guichet unique qui va traiter tout ça entre ma prime renve le C2E et ce aujourd'hui c'est compliqué donc moi j'avais appelé de mes vœux aussi à ce qui est l'expression doctolib est pas la bonne mais qu'on ait une plateforme unique digitale qui permette d'avoir l'intégralité des acteurs de A à Z avant après du diagnostiqueur à l'artisan référencé et ce et puis dernier sujet de ne pas oublier le monde financier des banques parce que ce sont les banques qui financent l'immobilier en France et à l'étranger les banques ne prennent pas d'hypothèque parce que si elles prenaient des hypothèques si vous prenez une hypothèque sur un bâtiment G si l'emprunteur fait défaut vous n'arrivez pas à le vendre donc vous vous sousceriez vous prendriez soin pardon de savoir si le bâtiment est passé de G à C parce que s'il y a un défaut vous le vendez quand il est sa bon donc je pense qu'il faut arriver est-ce que c'est par la réglementation est-ce que c'est par l'iniit commercial des banques est-ce que c'est par d'autres choses est-ce que le monde financier accompagne cette transition énergétique parce que l'épargne des Françis est très importante mais ils n'ont pas forcément tous de l'épargne et tous envie de la diriger à 100 % sur le donc voilà moi ce serait ça un petit peu ne changeons pas le dispositif il est pas parfait mais il existe avançons à toute vitesse sur les bâtiments publics et privés et il faut que les bâtiments publics soient exemplaires et qu'on change d'ord de grandeur et tr ne pas oublier d'avoir des mécanismes de financement c'est quand même la tuyauterie de base qui soit aussi fluide et performant que possible Antoinette Gul oui madame la Présidente Monsieur le Directeur oui moi ma question va porter sur l'économie circulaire vous en avez beaucoup parlé pendant pendant cette HE 7h30 d'entretien euh en fait le secteur d'activité que vous représentez c'est 75 % des déchets en France 75 % c'est donc énorme et vous voyez que dans la question non seulement du du traitement des déchets mais de l'économie circulaire et bien vous êtes un acteur principal en tout cas l'enjeu que vous représentez est principal dans l'économie circulaire vous nous dites qu'une grande partie des de vos produits sont aujourd'hui des produits recyclables donc ça je l'entends vous l'avez expliqué fait à partir de matièrees recyclé moi ma question c'est combien aujourd'hui de vos produits sont recyclés parce que c'est ça en réalité qui aussi est important il faut bien entendu qu'on puisse qu'il puisse être collecté qu'il puisse être traité et en fait ce recyclage est aussi votre futur enfin représente aussi votre gisement de futur matière première il me semble quand même quand vous dites on ne peut pas être devant chaque chantier pour faire la récupération quand vous dites on fait des accords avec les collectivités locales et cetera ça me semble un peu léger parce qu' il est de votre responsabilité parce que c'est votre gisement futur mais parce que aussi c'est de l'intérêt général dans votre j'allais dire dans votre secteur d'activité de s'assurer en fait d'avoir une bonne collecte de ces déchets de ces déchets de chantier d'avoir une collecte qui soit organisé dans toute la France et mettre ça sur le dos des des collectivités publiques dont ça n'est pas la responsabilité ça me semble voilà un peu léger je pense que là il y a un travail à faire vous avez raison la re va arriver et c'est un travail qui va être fait dans ce cadre là enfin donc j'imagine qu'à partir de du début d' l'année prochaine on aura une autre une autre forme de discussion mais moi ça me semble un sujet extrêmement important une deuxème question sur votre le verre plat que vous produisez zéro carbone donc vous avez vous vous l'avez expliqué en introduction il y a une production de verre plat zéro carbone ce qui en soi est une bonne nouvelle si aujourd'hui on réussit à faire du verre sans aucune dépense de carbone ça relève même du miracle donc j'aimerais plutôt savoir en réalité il s'agit doute d'une baisse des émissions de gaz à effet de serre pour produire ce verre d'autres produits d'autres approvisionnement en matière première donc ça vous l'avez un peu expliqué et en réalité d'une baisse des émissions carbone pour la production de verre et non pas du zéro carbone comme le dit cette communication voilà et puis enfin je j'avais une dernière question sur l'impact sur la santé mais bon c'est ok on arrête là merci Madame la signatrice pour vos votre votre question je pense qu'il y a il y a un terme en tout cas nous on essaie de le le changer c'est de parler de déchets justement parce que il faut qu'on arrive à dire non c'est des matières premières voyz le terme déchet de la M façon qu'on il faut qu'on change l'image du monde de la construction parce que oui on peut très bien vivre étant artisan c'est un très beau métier ça améliore le bien-être de nos villes de nos concitoyens donc le terme déchet il faut qu'on le bannisse moi je le bannis en interme parce que non mais parce que il faut qu'on le valorise déchets c'est quand même bon mais c'est purement peut-être une astuce de langage mais je pense que symboliquement c'est c'est important parce que précisément c'est une banque de matériaux vous avez raison de dire le bâtiment de demain et d'aujourd'hui c'est une banque de matériaux et donc il faut le valoriser voilà c'est juste un parce que c'est important dans et vous avez raison aussi de souligner dans le monde d'ailleurs j'ai pas en tête le chiffre de 75 % en France mais dans le monde c'est 50 % des des volumes de matière solide c'est le monde du bâtiment alors nous on avance beaucoup sur ces sujetsl la bonne nouvelle FO encore une fois c'est que c'est c'est 100 % recyclable on mesure pas parce que nous quand on recycle des matériaux que ce soit du verre ou du plâtre on s'en fiche de savoir si c'est du ver saint-gobin du verre a les japonais où on prend tout ce qui vient donc je peux pas vous dire parce qu'on met pas une puce rfidé sur le vitrage pour que selui qui a été installé il y avait pas de pucefidé il y a 40 ans quand on la mairie de Paris démonte une école aujourd'hui on se dit ah c'était du vers bas on le prend ou c'est pas du ver 5 bas on le prend pas nous on est très agnostique on prend tout ce qui vient en terme de matière parce que la masse est importante et alors qu'est-ce qu'on fait pour investir là-dessus j'ai j'ai indiqué hein on a déjà initié ça il y a 4 5 ans euh avec un dirigeant de saint-bin qui a fait le plus beau éco-organisme de France on a mis à disposition on est les seuls dans le du NGOs de matéau à avoir 300 plateformes partenaire de valobat pour précisément au plus près des chantiers oui mais on peut pas avoir moi j'ai 38000 collaborateurs en France je peux pas les mettre au pied de chaque chantier pour attendre le PVC qui descend la laine de verre euh c'est c'est pas notre métier ça veut pas dire que ce qu'on fait c'est c'est de mettre des big bags nos artisans quand ils viennent sur un point P le flux physique c'est ils savent qu'il faut recycler ils savent qu'il y a une une agence nord de Bordeaux qui a toutes les déchetteries sur place avec les tris des différentes Benes et on leur donne les huit big bags qui vont mettre au pied du chantier et on envoie des camions pour dire quand le big bag du plâtre est prêt on vient le chercher parce que c'est pas l'artisan quelque fois qu' le ramène quand le big bag du PVC est prêt on va le chercher et cetera donc on est en plein partenariat avec valobat avec la massification de la présence de 520 on a aussi beaucoup investi dans nos propres usines si je prends la plaque de plâtre on est à plus de 20 % de matière recyclé on a investi sur une nouvelleal de recyclage à vos jours sur un atelier de recyclage aussi à chambée donc des silos de recyclage donc parce que la matière recyclée bah c'est vrai qu'aujourd'hui on préfère la mettre dans un silot pour la mélanger de la matière vierge pour contrôler la stockiométrie et apprendre petit à petit donc on a beaucoup d'investissement à la fois physique dans nos 300 négoces que j'évoqué et on a 2000 en France donc moi je souhaite qu'ils soient tous capables de faire ça donc on avance à toute vitesse le le ver zéro carbone que j'évoqué c'est du verre zéro carbone scope 1 et 2 qui a été fait pas scope 3 c'est une première mondiale donc moi je suis plutôt fier que ce soit saint-gobin qui l' fait plutôt que des Américains des Chinois des japonais depuis parce qu'elle était 100 % avec du verre recyclé et 100 % avec du biogaz malheureusement on peut pas avoir 100 % de verre recyclé partout en France parce qu'il y en a pas assez parce qu'il faut aller chercher ce verre recycler et donc oui moi je trouve que c'est quand même une bonne idée de signer des accords avec la Mairie de Paris pour leur dire non on est capable de prendre tout ça voilà comment ça va s'organiser et sachez que ça existe plutôt que chaque artisan qui improvise sur tel ou tel chantier donc on va continuer de monter en puissance et depuis cette production zéro carbone qui était un peu moi je voulais symboliquement frapper les esprits en disant c'est possible c'est pas un mur technique on sait pas faire du ciment zéro carbone et après on a quand même fait une offre commerciale avec 42 % de CO2 en moins parce que c'est 70 % devent recycler mais si on peut faire 75 % deain parce qu'on a plus accès à de la matière on le fera et et on voit vraiment ça comme une banque de matériaux pour les les années qui viennent Christian Redon Sarasin oui merci madame la Présidente merci Monsieur le Directeur général je vais revenir sur le sujet des déchets même s'il a déjà été largement évoqué puisque vous êtes un c'est le bâtiment c'est un secteur qui qui en produit beaucoup que ce soit dans la démolition dans la la la production des matières premières ou ou dans la la construction elle-même qui à chaque fois est générateur d'un certain nombre de ces sous-produits euh leur réduction c'est un enjeu majeur que ce soit pour des raisons de coût des raisons environnementales moi moi ma question c'était même si vous avez déjà en partie répondu mais je je souhaiterais quelques compléments quells sont donc pour saint-gobin les grandes innovations attendu en matière de d'organisation en matière de Red pour aller vers cette réduction des déchets et et êtes-vous sur un même niveau d'exigence dans vos activités à l'internationale et notamment dans les pays à bas coup de mainœuvre ou dans les pays du Sud que ce que vous avez présenter sur effectivement le le territoire national l'innovation comme j'ai indiqué c'est un de nos cas quatre piliers l'économie circulaire c'est un des quatre piliers de l' rité de saint-gobin on dépense 550 millions d'euros de recherche et développement par an donc c'est un des quatre et à point important donc c'est c'est vraiment un axe très important de savoir comment on récupère des matériaux comment aussi on va chercher d'autres matériaux décarbonés je l'ai évoqué tout à l'heure sur le silicate de calcium donc il y a tout un tas de recherches sur ces sujetsl pour décarboner la formulation et également baisser le poids des matériaux aux États-Unis la plaque de plâtre elle est à 5,6 kg 6 kg du mèt carré en Espagne elle est à 9 parce que les artisans Espagnols les normes espagnoles veulent que ce soit dur et pas léger la plaque légère elle a la même performance donc on travaille aussi avec tous les organismes de certification parce que quand vous baissez de 25 % le poids de la de la plaque de plate avec les mêmes performances bah ça fait autant de CO2 en moins donc il y a tout un tas de de recherches sur ces sujetsl et partout dans le monde on a les mêmes exigences alors après il y a pas les mêmes réglementation par exemple aux États-Unis ben nous on force nos équipes à recycler la plaque de plate alors que la mettre dans une décharge au milieu mil de l'Arcana ça coûte rien donc on a les mêmes exigences moi j'étais en Inde toute la semaine dernière on y a même conduit le conse administration de Saint-Gobain qui a passé du vendredi au dimanche soir bah oui on recycle et on est les premiers à organiser très en amont les filières de recyclage de calcin j'aiindiquéis tout à l'heure on a pris des participations minoritaires dans des filières de recyclage de verre au Brésil pour aider ces activités à se recycler alors il y a pas encore dans ces pays beaucoup d'activités de démolition parce qu'on est encore beaucoup dans la construction neuve alors qu'on est plus dans la réhabilitation ou la la rénovation en Europe mais oui on a les mêmes exigences après les réglementations sont pas toujours les mêmes donc on est en avance de phase et au-dessus des réglementation mais on pousse ces sujets là partout dans le partout dans le monde pierre m deeveille enfin il reste encore merci madame la Présidente Monsieur directeur général merci pour votre exposé vos réponses claires bravo pour vos résultats moi ma question est plus technique j'étais j'aiété invité l'an derniè avec quelques collègue à au climtech de TelAviv qui est un salon de d'adaptation technique nouvelle au changement climatique et un ingénieur nous a présenté une maison énergie neutre ça me paraissait assez judicieux puisqu'elle était fabriquée de panneaux vides creux panneaux isolant bien sûr certains étaient plein d'eau d'autres plein d'huile rempli avec des panneaux photovoltaïques sur le toit bien sûr bon l'été ça ça refroidissait l'eau qui refroidissait la maison et l'hiver ça chauffer l'huile qui chauffait la maison c'était entièrement neutre et ça fonctionne il paraît très bien donc je voulais savoir si vous avez entendu parler de cette technique et si vous étiez intéressé par ce processus monsieur le sénateur la réponse est non je n'ai pas entendu parler de ce de cette activité là à TelAviv après il y a il y a encore une fois la capacité on a d'ailleurs un démonstrateur depuis plusieurs années à côté danger à beaucousé une maison passive sans aller jusqu'à des innovations huile eau euh comme vous l'évoquiez on a des maisons passives aux États-Unis en Allemagne en Suède en France il faut mettre la façade au nord de telle et telle façon il faut mettre les cellules sur le toit il faut faire un puit canadien dans le jardin il faut isoler l'enveloppe je l'ai déjà évoqué ça fait une maison passive qui produit plus d'électricité qu'elle en consomme donc on sait faire et avec de l'isovert que vous achetez chez pop positif voilà du double vitrage bas émissif avec l'isolation des Combes voilà tout ça c'est possible enc une fois le le le monde du bâtiment et c'est une chance la solution technique existe elle est accessible et elle est pas accessible à 5in fois le coût bon la difficulté bah c'est de faire des millions de chantiers c'est de former des centaines de milliers d'artisans c'est d'avoir du financement c'est d'avoir des permis de construire c'est d'avoir des architectes qui sont désirer de le faire c'est d'avoir des bâtiments publics y compris historiques qui bougent dans la bonne direction et cetera donc la difficulté pour nous encore une fois c'est plus l'agrégation de la chaîne de valeur plutôt conservatrice parce que les artisans ils s'engagent sur une garantie décennale donc il faut que lui l'au ne se mélange pas dans 3 ans et dans 5 ans pour mais Pau séparé non mais après si vous faites un trou pour accrocher votre tableau est-ce que ça fait fuir le je sais pas non mais voyez y a deux trois donc nous la difficulté c'est pas tellement la réponse c'est pas tellement la réponse technique c'est la mise en mouvement d'une chaîne de valeur qui est par nature très fragmentée et l'effet d'échelle sur des millions et des millions de logements de par le monde alors on va peut-être partir autre mare avec Micheline jacqu merci madame la Présidente Monsieur le Directeur les travaux de la délégation sénatorielle aux aremèes ont démontré l'inadaptation des normes du BTP dans les territoires ultramarins bien que ces territoires représentent un marché réduit ils sont de véritables laboratoire de recherche et d'innovation dans un contexte de réchauffement climatique par ailleurs le rapport reconstruire la politique du logement outremè a préconisé la une promotion de l'architecture bioclimatique basée sur des savoir-faes traditionnels et sur l'utilisation des richesses naturells des Ares mers tels que la brique de terre cuite compressée à Mayotte la brique de terre cuite en Martinique le pain Caraïb le bombou la Bagas le wapa le gayak pour ne citer que que ces quelques exemples je rappelle aussi que la filière bois en Guyane est en plein essort avec 1,4 million d'hectares gérés par l'ONF je voudrais savoir quelle est la place des outremèes dans votre stratégie de développement non carboné nous n'avons pas un sujet spécifique sur le le TR et je m'en excuse en revanche on a pas mal d'activité effectivement sur des pays à environnement chaud et humide donc ça peut pour certains pays d'outrem s'appliquer et on fait aussi pas mal de choses sur le le le bioclimatique ce que j'aiévoqué sur sur la construction en terre crue en en région Provence ALP Côte d'Azur bah typiquement ce que vous évoquez sur la construction terre crue traditionnelle avec peut-être des capteurs ou des mesures modernes d'aujourd'hui c'est c'est une réponse tout à fait judicieuse don donc je pense qu'il faut avancer là-dessus et effectivement dans le monde du bâtiment comme sur les sujets des carrières profiter du savoir-faire local profiter des ressources locales plutôt que de copier des réponses qui sont valables dans dans d'autres pays donc je je pense que en économie circulaire comme en savoir-fire de construction et en ressources naturelles il faut faire avec du local et retrouver parfois des savoir-faires ancestrux qu'on a un peu perdu ou un peu négligé Yve bleuven merci madame la Présidente merci Monsieur le Directeur Général pour vos différentes explications trois questions rapides qui sont sur le même fil rouge votre côté visionnaire comment vous voyez l'évolution des matériaux dans les prochaines années on sait que depuis quelques années la crise du logement s'installe de façon grave en France et que les multiples dans les multiples facteurs le coût des matériaux représente un coût non négligeable de de de l'exlication de cette crise la deuxième chose vous avez une vision mondiale de la norme de la réglementation des lois partout dans le monde si vous deveniez donner un conseil à nos gouver ou à nos législateurs sur la façon dont la France produit de la norme et du législatif donnez-nous des conseils et dernière chose 4700000 logements sociaux en France dont plus de 70 % qui sont construits avant 1990 beaucoup de passeoir énergétiqu avez-vous imaginé avec l'ensemble des bailleurs un plan Marchal en matiè de rénovation d'innovation avec des idées peut-être là aussi qu'on a pas nous pour l'instant imaginer alors sur le sujet coût des matériaux c'est vrai qu'il y a eu de l'inflation parce qu'il y a eu de l'inflation énergétique je l'ai évoqué en introduction le coût de l'énergie chez saint-gobin la facture énergétique était de 1 milliard elle est de 3 milliards donc ça a triplé et si je prends le verre bah le verre il y avait en temps normal 30 à 35 % de coût d'énergie c'est monté jusqu'à 85 % donc on ne peut pas sauf à passer oui mais si vous voulez l'inflation énergie matière premières chez saint-gobin elle a représenté en moins de 18 mois 5 milliards d'euros dans une année normale de saint-uebin il se trouve que saint-bin s'est beaucoup transformé parce qu'on a simplifié saint-uebin on l'a organisé par pays donc il y a eu énormément de changement de Saintin et un/3 du périmètre de saint-bin a changé en 5 ans et on a beaucoup investi en Amérique du Nord beaucoup investi en Asie mais on s'est beaucoup transformer je pense que pour s'améliorer il faut se transformer on a beaucoup beaucoup transformé Saint-Gobain avec une centaine d'acquisition i une centaine de sessions et un tiers du périmètre donc 14 milliards qui ont changé en l'espace de de 5 ans ça explique les résultats de de Saint- gubain mais dans une année précédente on avait 3 milliards de résultats 5 milliards d'inflation si on faisait rien on mettait 5 bain en perte en 9 mois et 2 ans après on mettait la clé sous paillasson donc oui on a dû malheureusement monter les prix des matériaux alors comment on l'a fait on l'a fait en accompagnant beaucoup les artisans on a prévenus les artisans on était le seul à le faire et moi j'ai eu beaucoup de discussions même avec Bruno Le Maire qui dans l'observatoire de la construction voulait que les autres ares acteurs F comme saint-gobin qu' ont donné 2 mois de préavis on faisait des devises fixes chez pointp vous faites de la rénovation vous êtes allé chez Monsieur Bazin pour faire un devis de rénovation vous passez les commander matériaux les prix n'ont pas changé et tr on fait un milliard et demi de crédit gratuit aux artisans 1 milliard et demi de crédit gratuit aux artisans aujourd'hui si vous voulez vous financer auprès d'une banque soit vous n'en trouvez pas soit ça vous coûte 5 6 ou 7 % nous on fait 1 milliard et demi de crédit gratuit aux artisans donc tant mieux que saint-gobin aille bien parce que son bilan est solide et finance le de la construction en France puisqu'on a 90 % des artisans de la capB en compte qui ont 20 30 50000 € de découvert chez Sainta à taux zéro donc c'est très important parce que oui il y a de l'inflation sur les coûts des matériaux sinon malheureusement l'histoire de Sabin aurait été beaucoup plus compliqué alors le coût des matériaux dans un chantier ça à peu près 30 % donc quand les matériaux montent de 10 % ou un peu plus bah ça fait 3 ou 4 % de hausse c'est désagréable et c'est important peut-être que ça va se tasser il y a plus d'inflation d'ailleurs sur les matériaux cette année parce qu'il y a plus tellement d'inflation au sens large mais le degré 1 encore une fois c'est le coût de financement quand vous passez de 1 à 5 % de coût de financement vous avez perdu 25 % de votre pouvoir d'achat donc là aussi débat discussion sur le sujet du du financement est-ce qu'il faut pas être un petit peu plus souple un petit peu plus créatif sur le sujet des financement déduction des taux d'intérêt on l'a fait à une certaine époque déduction des taux d'intérêt sur la rénovation énergétique enfin il y a quand même beaucoup de d'outils je rappelle que le monde de la construction il rapporte 100 milliards nets à l'état donc si on veut se dégager des marges de manœuvre quand vous prenez toutes les taxes et les prélevements de droit de mutation plus la TVA sur les chantiers de rénovation c'est 100 milliards net pour l'État si d'ailleurs le monde de la construction va moins bien ça fera des recettes fiscale en moins mais c'est 100 milliards nets des aides sur le sur le logement donc il y a de la marge de manœuvre si on veut aider la principale composante d'inflation qui est le financement et le coû de financement du logement alors les les meilleures réglementations thermiques on a beaucoup de choses dans les pays nordiques dans les pays nordiques si vous voulez on a une parfaite isolation de la maison triple vitrage et ceeter on en est même faire de la ventilation parce que un sujet qui va venir ce sera quand même la qualité de l'air et quand vous avez bien isolé pour pas avoir d'humidité il faut faire de la ventilation donc dans les pays nordiques nous on fait 500 million d'euros d'activité de ventilation donc c'est quand même les pays nordiques qui sont plutôt en avance mais la re220 en France est très exigeante et et très bien elle est plutôt précurseur par rapport à beaucoup de pays d'Europe continentale donc il faut pas s'autoflagéer sur le fait que la France serait en retard le dispositif DPE est très bien la re220 est très bien mais là aussi ne la changeons pas parce que il va falloir 10 ans pour mesurer l'impact dans des centaines de milliers de chantiers et sur les parties logements sociaux les logements sociaux ils ont l'avantage d'avoir des bailleurs sociaux qui sont capables de raisonner retour sur investissement ils ont des financements Caisse des Dépôts nous on leur procure par exemple sur des grandes barres de HLM on fait des photos avec des drones 3D de la surface de la façade du HLM on prédécoupe en usine les carrés de laine de verre parce qu'on fait l'isolation par l'extérieur les habitants restent à la maison hein contrairement à ce qu'on nous dit parfois pour l'isolation il y a pas besoin d'envoyer les gens à l'hôtel donc ne faisons pas l' isolation parce qu'il faut mettre les gens à l'hôtel fait l'isolation par l'extérieur sur les barres de HLM et avec des carreaux d'isolation prédécoupés en usine pour gagner du temps sur le chantier donc moi je suis moins inquiet sur la partie logements sociaux dès lors qu'on y met du financement et je suis content que le le ministre du Logement a apporté je crois dans le Congrès des HLM la semaine dernière un financement complémentaire je suis moins inquiet sur la partie logements sociaux que sur la partie maison individuelle petit logement copropriété copropriété changeons les règles de copropriété on sait rénover les ascenseurs tous les 5 ans avec des normes sur les ascenseurs bah faisons-le sur la rénovation énergétique des copropriétés c'est là qu'il faut fluidifier le système avec des guichets uniques alors vraiment la toute dernière question Lucien stenionne non tu es alors vite merci Présidente Monsieur le Directeur Général oui parce qu'il se trouve qu'avec la présidente on a des on a eu des activité en commun sur le logement social effectivement logement social sur le logement social ou c'est suffisant c'est suffisant comment ça et c'est souvent là que les choses innovantes se déroulent d'ailleurs parce que on manque de moyens et donc on est plus inventif ma ma question j'aurais aimé aussi qu'on puisse échanger mais le temps étant passé sur les constructions de type naturelle puisque il se trouve qu'aussi on est du même pays et que ces questions de terre cuite et tout ça c'est intéressant donc simplement ma question c'est autour de des des élus locaux vous en avez un peu parlé tout à l'heure quel serait pour vous le moyen d'accompagner les élus locaux dans cette démarche que vous avez expliqué de de gain sur les économies d'énergie est-ce que vous pensez que votre entreprise peut être moteur au niveau des des élus et si oui euh avec quel outil à mettre en place voilà je vous remercie merci beaucoup monsieur le sénateur je pense effectivement que les élus locaux parce que fondamentalement le logement la construction c'est par nature extraordinairement local ont un rôle très important à jouer au plan des communautés communes pour bah engager des acteurs de la Fédération du bâtiment ou de la CAPEB pour cibler dans une communaité de commune un quartier qui a été construit à peu près dans les mêmes dates et pour dire voilà euh euh si on fait ces rénovations dans ce quartier de 5000 maisons individuelles est-ce que j'ai un peu de marge de manœuvre sur les taxes foncières pour dire une fois que vous serez rénoveré de F à B vous avez un avantage fiscal ou en tout cas je peux mobiliser des artisans pour dire ces 5000 maisons on va massifier un petit peu la rénovation parce que les les les solutions de rénovation seront les mêmes on va avoir un guichet unique local qui permet de canalyser tous les dispositifs les diagnostiqueurs les je pense qu'une une une région une communé commune peut aider à identifier et à former les diagnostiqueurs les les accompagnateurs de rénovation engager des artisans donc je pense qu'il y a beaucoup d'initiatives locales c'est comme ça qu'on le voit qui peuvent prendre masse et ce sera plus facile qu'au plan national certains réussiront d'autres iront plus vite d'autres un peu moins vite mais je pense que d'ailleurs c'est ce que pousse je crois le ministre du Logement c'est de territorialiser ses actions parce que les réponses ne sont pas les mêmes les tissus sont pas les mêmes et il y aura des initiatives et des expérimentations très fortes nous on a des démarches en qu'on appelle Renault bâti en ce moment dans la région Est de la France en Occitanie également qui sont intéressantes dont on peut vous transmettre les des exemples qui sont justement de cibler des rénovations massives sur des quartiers avec des collectivités locales je pense qu'il y a il y a un rôle moteur à jouer Monsieur le Directeur Général de saint-gobin merci merci du fond du cœur pour le temps que vous avez consacré à notre commission et à l'ensemble des commissaires puisque vous aurez passé avec nous 2h30 de votre temps et on imagine combien votre emploi du temps est un emploi du temps extrêmement chargé donc merci de ce temps que vous nous avez consacré vous avez pu voir à travers les nombreuses questions foisonnantes de l'ensemble des commissaires combien les commissaires de la commission des affaires économiques étaient motivés combien aussi il disposaient d'une expertise souvent ancré dans leur propre territoire et je crois pouvoir dire que vous avez nettement à travers vos propos aussi enrichi leur leur expertise merci merci du fond du cœur pour la clarté de vos propos pour leur pertinence merci merci aussi pour la performance de votre entreprise et comme l'a dit Laurent Duplomb nous sommes très fiers de votre entreprise de saint-gobin et nous vous souhaitons encore bonne chance et beaucoup de réussite dans tout ce que vous entreprendrez merci à très bientôt madame la Présidente merci mesdames les sénatrices et messieurs les sénateurs merci infiniment merci