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Conférence de presseEurope 1 (sur YouTube)· 12 novembre 2025 14 minActualité / polémiqueRetraitesBudget & impôtsÉconomie & entreprisesSolidarités & famille

Michel Onfray : "Gabriel Attal est dans le piétinement du futur cadavre d'Emmanuel Macron"

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 30 %Attaque 40 %Défensif 30 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 83 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 1:00FerméeRéponse directe

    Une suspension votée à une très large majorité. C'est bien cela ?

  • 3:00OuverteRéponse partielle

    Qu'est-ce qui c'est ce cirque politique auquel nous assistons ?

  • 5:00OuverteRéponse directe

    Ça va changer quoi concrètement pour les Français ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 1:30JournalisteChiffre
    « 255 voix pour la suspension de la réforme des retraites. »
  • 3:30JournalisteChiffre
    « Il faut trouver 40 milliards. »
  • 5:30JournalisteFait
    « La Macronnie ne pense rien sur le sujet à part que il faut trouver de l'argent. »

Modèle mistralai/mistral-small-3.2-24b-instruct:floor · prompt v1· les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

Parce que l'autre information de la journée, c'est cette suspension de la réforme des retraites qui a été votée par les députés. Elodie char se trouve sur place avec Jean-Laurent Constantini. Bonsoir à tous les deux.

Une suspension votée à une très large majorité. C'est bien cela ? Oui, exactement.

Laurence 255 voix pour la suspension de la réforme des retraites. Alors, si on se replonge sur les débats qui avaient lieu au moment de la mise en place de cette réforme, bah ceux qui à l'époque n'en voulaient pas ne voulaient pas qu'elle soit suspendue et ceux qui voulaient de cette réforme finalement l'ont suspendu. Vous ne comprenez pas la logique Laurent, c'est normal.

Il semble qu'il n'y en ait pas finalement vraiment. On a vraiment c'est une sorte de coalition des contraires qui s'est passé dans l'hémicycle. Gabriel Atal a dû reconnaître lui-même que c'était pas de gaié de cœur qu'il allait s'abstenir sur la la suspension de la réforme des retraites.

Mais on voit bien qu'il faut sauver le soldat le cornu et qu'il faut sauver cette sorte de négociation entre le Premier ministre et le Parti socialiste. Alors effectivement pour le Parti socialiste, c'est une première victoire. Ils obtiennent largement cette suspension grâce aux voies également des écologistes et du rassemblement national.

Mais le parcours législatif est loin d'être terminé et c'est là où ça va devenir un peu plus complexe. Le Sénat l'a déjà dit, on a vu il y a quelques minutes. Bruno Rotaillot notamment sur les réseaux sociaux rappeler que les sénateurs allaient de toute façon revenir sur cette suspension.

Donc le texte sera vidé de cet article 45 bis 10 bis et puis il arrivera ensuite en commission mixte paritaire. 14 parlementaires qui vont décider de l'avenir de ce texte. Ça sera très compliqué parce que en théorie il y aurait suffisamment de voix pour qu'on revienne sur cette suspension.

Mais les troupes de Gabriel Atal ne peuvent pas trahir le Premier ministre. On le voit bien dans les prises de parole des uns et des autres, hormis le Parti socialiste et le Rassemblement national qui se réjouit du côté notamment des trouples macronistes. Évidemment, l'heure n'est pas à la fête, vous l'imaginez Laurence.

Oui, merci beaucoup. Elodie Jean-Laurent Constantinor n'est pas à la fête. Gotier Lebret.

Ah non, ils n'ont plus de bilan que c'était la seule réforme adoptée certes par un 493 après une grave crise sociale série 49 le 493 final qui a valu effectivement le surnom de à Ellisabeth Band de madame 493 et maintenant elle est elle est suspendue cette réforme. Évidemment sur le fond. Bon, c'est une hérésie.

Vous avez déjà toujours plus de retraités, toujours moins d'actifs, toujours moins d'enfants. Donc j'aimerais bien savoir comment on arrivera un jour à équilibrer ce système avec évidemment une dette et un déficit qu'on continue de creuser jour après jour. Et puis pour la petite tambouille politicienne, à peu près tout le monde s'est renié dans cette histoire, sauf les socialistes effectivement et le Rassemblement national de Marine Le Pen.

LFI a voté quoi ? LFI, ils ont voté contre, sauf Emeric Caron qui s'est abstenu parce qu'il trouvait que c'était simplement une suspension et qu'ils sont eux pour l'abrogation l'abrogation de la réforme des retraites. Mais effectivement, Renaissance n'est pas allée jusqu'à voter pour.

Ils se sont abstenus pour ne pas mettre en difficulté Sébastien Lecnu. En fait, ces missions empêcher la dissolution, empêcher la censure de Sébastien Lecnu parce que si c'était pas voté, les socialistes auraient très certainement censuré. Et euh les LR ont évidemment voté contre, mais on pourrait leur dire "Vous ne votez pas la censure parce que vous aussi vous avez peur d'une dissolution." Alors que euh dans toute l'histoire de la droite, à chaque campagne présidentielle, on avait une réforme des retraite un peu plus dure qui allit jusqu'à 67 ans.

Voilà. Bon euh Je reprends le jaune. Moi, je pense aux téléspectateurs, aux auditeurs euh qui sont là derrière leur poste ou leur écran, qu'est-ce qu'ils comprennent à ce qui se passe là ?

Euh qu'est-ce qui c'est ce cirque politique auquel nous assistons qui conduit une suspension, non pas une abrogation de la réforme des retraites ? Ça va changer quoi concrètement pour eux ? Ben ça va changer ça va changer pour tous les Français le le l'âge de départ à la retraite.

Ça c'est une certitude. Moi j'ai un peu de compassion pour les gens qui qui ont un tout petit peu de mémoire il y a quelques années. Vous savez au moment où Edward Philippe nous avait expliqué que la seule réforme possible la seule réforme intelligente parce que le fiasco Macroni sur la question des retraites il commence avant il nous expliquait que c'était non pas une réforme paramétrique mais systémique c'était l'âge pivot et cetera.

Ça avait duré des mois et des mois. Finalement, ça a été disons ajourné par le confinement et par le et par la période qui a suivi. Et après, il y a eu tout à coup, c'était plus du tout un dogme et on pouvait faire la réforme paramétrique.

Bref, donc je pense qu'en fait la Macronnie ne pense rien sur le sujet à part que il faut trouver de l'argent. Ça par contre c'est important et pour le coup c'est vrai. C'est vrai qu'il fait et ça vous le trouvez dans la poche des français.

Et alors vous le trouvez dans la poche des français, c'est plus pratique mais la vérité c'est que le seul argument un peu d'autorité qu'on a eu au moment du débat, si on peut appeler ça un débat sur la réforme traite, c'était ça fait économiser entre 13 14 15 milliards, je sais plus. Aujourd'hui, on a le même sujet qui s'invite dans la question du budget, c'est il faut trouver 40 milliards. Sinon, en effet, la Commission européenne va nous tomber dessus, on sera plus dans les clous et cetera.

Moi, je suis d'accord pour dire que le pays vit au-dessus de ses moyens, mais il y a plein d'autres manières de gagner de l'argent. Il y a plein d'autres manières de repenser tout ça. On n'est pas obligé de se laisser comment dire euh emprisonné par cette manière de penser, par ces dogmes comptables et par la et par la la la question de euh ce que disait Michel tout à l'heure euh ceux qui trava ses oreilles là ce que vous dites hein.

Bah non mais ceux qui travaillent déjà vont travailler plus et vont payer encore plus de cotisation. Non désolé il y a beaucoup d'autres paramètres que vous n'abordez jamais. Allons-y Michel Front commun.

Front commun. Front populaire. Front commun.

Popul. Mais oui, mais l'esprit de Fran populaire c'était ça, c'était de ne pas se soucier des histoires de droite et de gauche, c'est pas très important ça, mais de se soucier des de la France, des Français des plus des gens les plus simples et les plus modestes. Voilà, le projet libéral ne m'intéresse pas.

On peut pas continuer à dire bah des gens fabriquez votre retraite. Enfin, on va revenir sur ce sujet 1000 € dans un berceau et ça vous fait ça vous fait 50 ans plus tard une retraite sinon les parents vont ajouter les grands qu'est-ce que c'est que ça ? peut pas faire ça.

On a un un grand peuple, un grand pays. Euh euh la sécurité sociale a été inventée. On parlait tout à l'heure dans le couloir de de la puissance du socialisme français qui a donné plein d'idées au général de Gaulle et et au programme de du Centre national de la Résistance.

Il y avait un souci de la France, des Français et puis du partage du travail. C'est pas normal que ce soit toujours les mêmes qui travaillent, qui travaillent beaucoup, qui soient ponctionnés, y compris les petits qui travaillent. C'est-à-dire que on veut toujours taper fort sur les fameux ultra riches, mais je veux dire les gens qui travaillent beaucoup, qui n'ont pas beaucoup d'argent, eux ils payent des impôts en payant des taxes sur les produits qu'ils achètent eux aussi.

Et donc et la TVA, bien sûr. Je dis souvent, je prends souvent l'exemple du petit déjeuner. Vous payez une taxe sur le pain, sur le beurre, sur la confiture, sur le chocolat, sur le café, sur le thé, sur le et cetera, sur l'électricité de votre grille peinure et cetera et cetera.

Donc c'est là aussi il peut des impôts ces français-là et c'est à cela qu'il faut penser. Donc oui, un un Front populaire qui a vraiment le souci du peuple, qui n'a pas grandchose à voir avec le le fameux nouveau front populaire de de de Mélenchon, euh il il permettrait de faire des des véritables alliances. Le problème, c'est pas l'alliance entre les droites, euh c'est pas ça.

Il faut faire une alliance entre les Français. Et ça va très au-delà de ça, dont la gauche bien sûr, dont la droite, du moins ceux qui ont le souci du peuple et des gens les plus simples et les plus modestes. Donc c'est pas en donnant les les les recettes qu'a donné tout à l'heure Gabriel Atal qui sont assez pitoyables.

Ce ce ce jeune homme qui n'a qui ne se remet pas d'avoir été congédié, qui est dans une harne permanente maintenant quand il s'exprime, il est dans le le piétinement du du futur cadavre d'Emmanuel Macron en disant "Votez pour moi, vous allez voir, on va on a des idées." Non non, les bonnes idées elles sont du fait dans le fait d'aller chercher là où se trouve l'argent qui n'est pas chez les ultra riches, qui n'est pas non plus chez ceux qui payent tout le temps en permanence mais il y a trop de gens qui ne travaillent pas et et et qui pourraient contribuer euh grandement d'ailleurs à à un contribuces nationales. Quelques réactions politiques en provenance de l'Assemblée nationale.

On va écouter Laur La Valette du Rassemblement national. C'est évidemment qu'une suspension. Je pense qu'il faudra attendre 2027 et la victoire de Marine Le Pen pour évidemment revenir sur cette réforme des retraites qu'on trouve injuste, inique, qui en plus ne financièrement ne solde pas, ne solde rien.

Donc oui, oui, vous avez raison, c'est une suspension mais voilà encore une fois, nous quand ça va dans le bon sens, même un petit bon sens, nous nous le votons. Il faut bien se souvenir que la cause de tout ça, c'est la trouille de mes collègues de retourner devant les devant les Français tellement ils ont peur de perdre de perdre leur siège. C'est vrai que voilà, c'est c'était pas un grand exemple de courage politique aujourd'hui.

Lors la Valallette André Valini, est-ce que c'est un exemple de manque de courage politique ce qui s'est passé aujourd'hui à l'Assemblée nationale pour vous ? Non, mais le PS et le Rassemblement national ont été fidèles à ce qu'ils ont toujours dit. Ils étaient contre cette réforme.

Donc ils ont voté en en fonction de ce qu'ils pensent et de ce qu'ils ont dit. Moi je pense que c'est reculé pour mieux sauter. D'abord, on ne sait pas ce qui va advenir de ce qui a été voté cet après-midi, hein, parce que le Sénat va sans doute suspendre la suspension, si j'ose dire.

Après, ça va finir en commission mixe paritaire avec des députés, des sénateurs et puis à la fin, à la fin, c'est l'assemblée qui a le dernier mot. Oui. Mais à la fin, c'est pas sûr qu'on qu'on échappe à des ordonnances parce que si le budget n'est pas voté dans les temps, c'est ce qui peut arriver.

Donc, attendons le mois de janvier pour savoir si la suspension est effective. Et de toute façon, je pense qu'on n'échappera pas, éant mieux d'ailleurs à un débat sur les retraites lors de la présidentielle parce que cette réforme, elle était mal enmanchée, passez-moi l'expression. Le 493 a laissé des traces dans dans le pays.

On en parle encore les les gens de gauche notamment et pas seulement les gens de gauche. C'est une réforme qui est très mal passée parce que c'est vrai que dès qu'on touche aux retraites les Français sont très inquiets. Donc il faut attendre 2027 pour savoir ce que les uns et les autres ont à proposer.

Ce que propose Atal est peut-être pas très convaincant depuis c'estàd 1000 € par enfant. Ça existe en Allemagne. Ça existe en Allemagne.

Ça le mérite d'exister en tout cas comme proposition. Et plus d'enfant ça coûtera pas très cher. Il faut nourrir le débat.

Donc je pense que Atal a fait un effort d'imagination là depuis 2û. Il propose quelque chose ou propose quelque chose. Guillaume Per un tout petit mot sur cette situation politique.

Je suis surtout accablé par le ressassement je le répète qu'il y a autour de ce sujet. Il y a 5 ans, on en parlait déjà il y a 3 ans. On nous dit c'est formidable dans 18 mois on va enf enfin pouvoir en parler sérieusement.

On va beaucoup en parler, je n'en doute pas. Est-ce que ça sera sérieusement ? Ça, j'en doute beaucoup parce qu'il y a un goût français pour l'abstraction, pour les questions de principe.

Il y a un dédain pour les faits, pour les chiffres. Il y a beaucoup d'évaluations en ce moment fiscal qui circulent, qui sont complètement fantaisistes et qui tout de suite reçoivent un accueil favorable d'une partie de l'opinion parce qu'évidemment chacun est compris moi d'ailleurs. On on a envie de croire euh ce qui va on a dans le sens de nos convictions personnelles.

C'est surtout ça qui me frappe et je vois une contradiction entre le fait d'avoir créé un marché unique européen, d'avoir promu la liberté de circulation, la liberté d'installation des salariés et des travailleurs indépendants depuis l'axe unique européen en 85 que le PS a voté parce que c'est Mitteran qui le fait adopter juste avant les législatives de 86 d'avoir créé une citoyenneté européenne et maintenant faire attention un gros mot pour Michel Non, mais il y a une citoyenneté en ça n'a pas beaucoup de sub de de de comment dirais-je de contenu concret mais ça existe depuis 1992. Et les mêmes qui ont promu cette unification voudrait maintenant quasiment ériger des murs à nos frontières pour empêcher les contribuables d'en sortir, ceux qui veulent échapper au fisque français. Mais pas dans l'autre sens hein, les gens peuvent rentrer hein.

En tout cas, ça ça les préoccupe beaucoup moins visiblement. Et nous nous considérons comme une île finalement nous considérons comme des gens parfaits, des gens qui n'avons attiré aucune leçon de ce qui se passe chez nos voisins. Je ne qu'on me comprenne bien, je ne tense personne.

Je comprends très bien que nous ne tensons pas. Nous tensons pas nous frêchons pas. Je ne regarde pas de haut les préoccupations qui s'expriment autour des Il faut aussi voir nos défauts nationaux dans un monde qui rouge à toute vitesse.

Nous nous estimons parfait même si personne n'a envie de nous imiter. Monsieur Guillaume Per est revenu un peu en arrière mais pas assez parce Michel Rocard à l'époque en 88 90 quand il était à Matignon Rocard avait dit la réforme des retraites a de quoi faire sauter 20 gouvernements. Il y a 30 ans hein.

Oui, il y a un livre blanc qui l'avait commenté Gautier simplement le le volet euh recette donc c'est-à-dire tout ce qui concerne la fiscalité et les impôts, a été voté euh à l'Assemblée nationale 1493 comme s était engagé Sébastien Lecornu. On est donc désormais sur le volet dépense. Il y a un chemin où ceux qui ont voté le volet recette se retrouvent pour voter le volet dépenses avec des des alliances de circonstan parfois à l'Assemblée nationale pour taxer les multinationales.

Far, voilà, je prends que cet exemple, les les gars femmes et et effectivement mettre plusieurs dizaines de milliards d'impôts supplémentaires sur les plus grosses entreprises à travers le monde. Donc il y a quand même parce que vous parliez des ordonnances, c'est pour ça que j'ai j'ai réagi André Valini. Effectivement, s'il y avait pas d'accord, on pourrait passer par les ordonnances et donc on reviendrait à la copie de départ avec toute la folie fiscale qui concernait aussi les plus modestes, qui concernait l'alternant, qui concernait le ticket restaurant, le chèque vacances, le le chèque cadeau.

Donc on était très loin des des ultra riches. Tout ça a été heureusement balayé lors des débats à l'Assemblée nationale. Donc ce que je veux dire, c'est qu'il y a à mon avis un chemin pour Sébastien le Cornu vu l'état des troupes qui le soutiennent sans le dire ou en le disant à l'Assemblée nationale.

Je parle bien sûr des socialistes pour faire adopter l'entièreté de son budget avant Noël sans passer par 493. Il a fait me semble-t-il le plus dur avec le volet recette et le volet sur la région peut tenir jusqu'en 2027 potentiellement. Alors, vous savez que maintenant vraiment il faut être très prudent parce que on avait pas vu venir.

Vous l'êtes souvent côé Bien sûr, je la prends à vos côtés. Euh tous les jours pendant une demi-heure par jour et c'est un bonheur. Euh donc on avait pas vu venir évidemment le psychodrame avec la nomination de Bruno Lemer qui a entraîné le départ de de Bruno Rotaou.

Mais effectivement, il y a sur le papier, avec toutes les précautions euh qu'il faut prendre un chemin pour Sébastien Lecornu. Euh malgré ce qu'on a pu dire euh il y a euh au moment de sa démission avant qu'il ne soit renommé pour tenir jusqu'à la fin du quinquen à Macron. Yeah.

Michel Onfray : "Gabriel Attal est dans le piétinement du futur cadavre d'Emmanuel Macron" — Gabriel Attal · Pourquijevote