Immigration : humanité et fermeté ?

avec nous aujourd'hui pour ce club des territoires spécial grand débat sur la question de l'immigration trois sénateurs bonjour Jérôme Durin merci d'être avec nous c'est Nathan socialiste de Saône-et-Loire Xavier jacoubelly bonjour merci d'être là sénateur RDPI renaissance des Hauts-de-Seine c'est le groupe des sénateurs de la majorité présidentielle et Jérôme Bachard bonjour sénateur les républicains de loi merci à tous les trois d'être là évidemment Alex nous a rejoint grand débat donc avec vous sur l'immigration Elisabeth borne sera devant le Sénat cet après-midi pour présenter les grandes lignes de son projet de loi un texte qu'elle dit équilibré entre humanité et fermeté vous nous direz ce que vous en pensez et si un compromis est possible on va voir dans quelques instants les grandes lignes de ce texte avec vous Alex mais d'abord un mot messieurs avant de parler du fond sur la méthode venir débattre devant vous cet après-midi comme va le faire Elisabeth avant même la présentation du texte en conseil des ministres c'est une bonne chose j'aime bien écouter c'est un tour de chauffe donc si ça me permet effectivement un débat utile c'est bon à prendre ça permettra peut-être de préciser un centre de choses qui ne sont pas encore tout à fait claires dans les quelques éléments dont nous disposons donc soyons ouverts à ce stade de la réflexion du travail on va évidemment parler sur la méthode Jérôme de chasse ça vous va cette méthode c'est un signe d'ouverture envers le Parlement c'est occupe le terrain c'est plus que je vous dise on a des ministres qui ont fait des déclarations deux ministres Gérald Darmanin mise à l'intérieur Olivier du socle en charge du travail et derrière cheat rien un texte sur l'immigration qui devait venir en septembre puis en janvier puis en mars comme disait Jean-François Copé avant c'est comme Pierre traite plus c'est plus en avance mais on recule quoi c'est donc c'est peut-être une étape c'est peut-être pour nous dire qu'on va encore repousser je ne sais pas on va l'écouter Xavier c'était une promesse de du président de la République de pouvoir faire un débat sur l'immigration un débat annuel sur l'immigration c'était d'ailleurs une demande de l'opposition et je crois de l'opposition LR donc on répond favorablement aux demandes de l'opposition donc je pense que mon collègue devrait être content et puis c'est ça va aussi dans le bon sens c'est-à-dire que il y a une concertation il y a une présentation d'un projet ensuite il y a la concertation il y a le débat au Parlement et ensuite on passera effectivement sur l'examen du texte avec les différentes les différents apports des groupes politiques je pense que c'est ça aussi la nouvelle méthode qui est prenait par le Président de la République depuis mai dernier ça vous fait rire il y a pas de méthode honnêtement on sort de la loi de finance vous savez on avait à peine voté la loi de finances au Sénat une demi-heure après il y avait 200 millions de plus pour ceci le lendemain matin il y a plus pour cela donc on voit bien qu'on n'a pas changé de méthode en vérité on fait ce qu'on veut par contre vous vous avez pas changé de méthode c'est toujours la posture quoi non mais en fait j'ai demandé un débat qu'on met en place mais par contre vous n'êtes pas content parce qu'on met en place le débat avant la loi donc la possibilité de nous expliquer la posture c'est celle de déclarer très fermement il y aura une loi sur l'immigration en septembre non en octobre déjà parce que septembre on était pas septembre on devait commencer d'ailleurs au mois d'octobre au Sénat par la loi immigration effectivement vous avez raison parce que accessoirement il y a eu d'autres textes qui étaient peut-être plus important pour notre pays et donc ça a été décalé d'abord en janvier et effectivement avec un débat qui est prévu en décembre donc nous aurons le texte à partir de fin janvier début février a priori on devrait s'en remettre on verra Gérald Darmanin avait dit que la locmin à l'autre programmation du ministère d'intérieur était une priorité puisque c'était 15 milliards pour les forces de l'or visiblement c'est pas votre avis Jérôme Bachard on va pas refaire ce débat juste 29e loi asile et immigration depuis 1980 c'est une loi qui est vraiment nécessaire vous aviez je pense que contrairement aux 28e enfin 28 autres lois sur l'immigration celle-ci elle est équilibrée c'est à dire que on parle effectivement de la question de la régulation de l'immigration de faire en sorte d'avoir une fermeté aussi pour ceux qui n'ont pas vocation à être sur le territoire mais faire en sorte de régulariser de faire en sorte de mieux intégrer ceux qui ont vocation à être sur le territoire de faciliter aussi les demandeurs les demandes d'asile pardon et puis la question qui est pour moi indispensable c'est la question de l'intégration par le travail et l'intégration par le français quand on voit que 25% aujourd'hui des des ressortissants étrangers qui ont leur titre de séjour ne parlent pas français je pense qu'il y a un problème d'intégration par la suite et donc aujourd'hui il y a une obligation uniquement de suivre un cursus de environ 600 heures de français mais il y a pas une obligation de résultats là on passerait et on se mettrait d'ailleurs en cohérence avec nos voisins européens notamment l'Allemagne l'Italie les Pays-Bas avec une obligation d'avoir un minimum requis de français parce que c'est par la langue qu'on se peut s'intégrer dans un pays là-dessus sur la nécessité de la loi gérandir sur la nécessité de l'intégration oui sur le terme du débat on voit qu'on reste quand même toujours dans des choses très macronistes très en même temps ces binaire c'est gentil avec les gentils méchants avec les méchants la fermeté l'humanité et le diable il se le jugera dans les détails comment ça se passe dans les préfectures comment ça se passe sur la liste des métiers en tension quels sont les processus réellement proposés pour l'intégration c'est ça qui va falloir rentrer dans le détail de ce texte Alex puisque on va voir quelles sont les grandes lignes avec vous de ce projet de loi en tout cas ce qu'on en connaît avec une dimension économique et sociale dont on parle beaucoup vous d'abord mais oui on parle beaucoup de cette création d'un nouveau titre de séjour de métier en tension mais que le gouvernement veut créer et qui permettra de régulariser les travailleurs sans papier les orienter dans les secteurs avec beaucoup d'emplois non pourvu en France alors il existe une liste actuellement de métiers en tension mais le gouvernement pourrait élargir à la restauration la petite enfance le bâtiment la propreté et la logistique on va écouter la première ministre Elisabeth borne la semaine dernière à l'Assemblée nationale sur cette régularisation des travailleurs sans papiers de la restitution irrégulière présente sur notre sol depuis des années et qui travaille depuis longtemps et avant que l'extrême droite ne tente une nouvelle manipulation je le redis il ne s'agit en aucun cas d'une régularisation massive ni de laisser penser que la régularisation serait la réponse aux tensions sur le marché du travail il s'agit de régulariser certaines personnes qui de contribuent depuis longtemps à la richesse nationale mais qui subissent parfois des conditions de travail indignes et restent enfermés dans un statut précaire et puis l'autre objectif de ce texte c'est d'accélérer le traitement des demandes d'asile une obligation de quitter le territoire français sera délivré des le premier rejet de la demande d'asile mais il y aura toujours la possibilité de faire appel pour suspendre cette décision d'expulsion et puis toujours pour accélérer le traitement de la demande d'asile et bien la Cour nationale du droit d'asile qui prend les décisions en appel sera déployée dans plusieurs régions et plus uniquement à Paris et puis Alex ce texte a aussi pour objectif de faciliter les pour l'instant seulement 10% des obligations de quitter le territoire français sont effectivement exécutés c'est assez peu et Gérald de Darmanin veut muscler sa politique d'expulsion d'abord en donnant la priorité à l'expulsion des étrangers délinquants en simplifiant le traitement des contentieux quatre recours contre une expulsion seront désormais possible au lieu de 12 et puis en cas de menaces de troubles à l'ordre public à certaines protections contre l'expulsion se relever pour certaines personnes par exemple qui résident en France depuis plus de 10 ans ou qui sont arrivés en France durant leur enfance ou qui sont mariés à un français c'est un texte pour qui équilibré entre humanité et fermeté comme le ventre le gouvernement bah non pourquoi la fermeté la fermeté elle peut se faire d'ores et déjà avec les textes existants je vais vous donner un seul exemple et aussi entre de ce qui ne faut pas faire moi j'étais très content que la France je le dis très simplement à accueil le chien de Viking pas de problème là-dessus on va pas lisser c'est absolument horrible je suis absolument scandalisé du traitement qui a été fait après de ces migrants ils sont partis à la rue les tribunaux n'ont pas pu juger d'arcade etc et ainsi de suite on voit bien que on ne sait pas déployer les moyens qu'il faut lorsqu'on veut traiter à ce sujet exceptionnel et bien là c'est à peu près la même chose vous n'arriverez pas à traiter les choses de cette façon vous savez j'étais auditionné j'ai travaillé à l'époque pour la seule se rappeler Adoma et qui est le premier gestionnaire de demandeurs d'asile en France à l'époque Philippe d'allier nous interrogeait savoir qu'est-ce qu'on peut faire sur la demande d'asile etc on en est toujours au même point en vérité et les nouveaux les nouveaux textes ne changent rien ça fait des années des années que on revanche ce qu'on ne fait pas c'est revoir qui a le droit de demander l'asile car la vérité c'est que la France est aujourd'hui embolisée par des faux demandeurs d'asile c'est à peu près deux tiers des rejets ça doit être ça les chiffres je regarde laisse regarder mes collègues et parce que il y a près de la moitié qui n'ont rien à faire avec une demande d'asile c'est juste une demande d'immigration illégale et on s'occupe pendant cela de deux ans trois ans on touche l'équivalent la location je vais dire d'attente pour le pendant ce temps-là on est parfois dans des filières très organisées je pense à Tchétchénie par exemple les tchétchène une filière tchétchène de en France de finalement de malfaisants qui prend demande acide et des bouteilles au bout de deux ans et passe les clés de la Mercedes sur le parking du CADA à son successeur Jérôme Durand et un peu même question que Jérôme Bacher dire qui on veut qui on peut accueillir et dire qui on ne veut pas et qui on ne peut pas accueillir c'est comme ça qu'elle les avait borne résume ce texte et la philosophie du gouvernement sur l'immigration c'est une bonne philosophie moi je pense qu'on ne peut pas avoir une bonne politique d'immigration si elle n'est pas adossée un vrai projet républicain et si on pose pas les bases politiques au sens républicaine de ce débat c'est-à-dire que est-ce que la France est un pays qui est heureux d'accueillir de nouvelles populations qui est capable de les intégrer qui est capable d'en faire des français tant qu'on pose pas ces questions et qu'on reste sur des amalgames on a entendu en séance au Sénat la semaine dernière au chien de vikings réfugiés terroriste Bataclan bon si si le débat c'est ça au secours au secours dans la bouche d'Elisabeth band c'est pas ça puisqu'elle dit il faut il faut voir qui on accueille il faut mieux accueillir et voir quelle intégration c'est le sujet et comment mes mains comment on met fin au gâchis ces questions d'occf non exécutés c'est un gâchis mens pour nos forces de sécurité intérieure on balade des gens d'un bout de la France à l'autre bout on les emmène en crabe on les sort du crabe pour les emmener à l'avion qui rentre pas il repartent encra tout ça est minable et puis je termine sur la question du travail moi j'avais fait une proposition de loi ravacley pour intégrer des jeunes majeurs passés par les social à l'enfance pour obtenir la régularisation de de son apprenti mais quel gâchis il y a des gens qui travaillent dans des métiers réellement en tension 8000 postes dans la boulangerie justement et pourtant je vous laisse répondre sur la philosophie Xavier iacovelli puisque Jérôme Durand et Jean Bachar sont d'accord pour dire il faut poser la question de l'accueil républicain je suis d'accord aussi avec Jérôme Durance sur la question du du gâchis et c'est d'ailleurs pour ça que on veut faire un texte qui puisse corriger un certain nombre de défauts dans notre loi et notamment sur la question de l'intégration quand on sait aujourd'hui que dans notre pays la question de la restauration la question du bâtiment la question de la boulangerie par exemple ne sont pas considérés comme des métiers en tension dans la liste qui est établi au niveau national on se pose un vrai problème donc effectivement il faut revoir cette liste des métiers en tension qui d'ailleurs est un engagement depuis 2019 du gouvernement cette liste sera revue cette liste j'ai pas dit que il y avait besoin de là pour ça cette liste sera revue chaque année pour justement faire en sorte que la pénurie soit établie chaque année pour pour les métiers en tension et ça va nous permettre de créer effectivement un titre de séjour pour ces métiers en tension et je pense aussi d'ailleurs sur un titre de séjour que Nicolas Sarkozy avait créé je crois c'était le titre talent et compétences le passeport talent pardon le passeport talent et donc aujourd'hui on voulait l'élargir également à tout ce qui est métier médical tout ce qui est paramédical et tout ce qui nous permettra aussi d'avoir des compétences qui étrangères que nous manquons en France pour pallier aux pénuries de recrutement aujourd'hui 60% des entreprises dans notre pays ont des difficultés de recrutement 30 % du milieu industriel n'arrive pas à recruter et baisse sa production pour des raisons de recrutement donc on voit bien qu'il y a aussi une demande du tissu économique de pouvoir avoir une vraie loi d'intégration on va parler de ce sujet je vous laisse répondre sur ma chaîne apprendre un exemple justement de reportage on ira à Metz non mais c'est quoi le métier qui est pas en tension aujourd'hui donc ouvrir la liste des métiers en tension c'est dire la France entière est en tension enfin c'est donc une sorte de blague et il y a pas besoin de loi pour le faire comme il n'y a pas besoin de loi pour revoir les pays où il y a pas la possibilité de demander l'asile il y a déjà beaucoup de choses qui peuvent être faites et qui ne sont pas faites donc le si je suis désolé cette loi simule l'idée de on va faire une petite dimension la vraie sujet moi j'aurais et je suis très d'accord je pense en vrai d'accord ensemble j'aurais vraiment aimé une loi sur l'intégration mais c'est exactement ça non c'est une loi d'immigration avec excusez-moi c'est la première fois qu'on a un volet intégration qui est aussi important sur les lois justement d'immigration regardez la loi de 2018 c'était pas du tout sur cette question là on était sur une question plutôt d'intégration des régulations de l'immigration là on est sur effectivement une fermeté et un recours aussi comment ça réduit une réduction pardon des délais sur les recours et sur les les établissements des occultés le sénateur 12 actuellement effectivement le Conseil d'État a préconisé en mars 2020 de réduire à 2 + 1 2 d'urgence un ordinaire aujourd'hui on propose quatre dans ce texte pour pallier aux 12 qui existent actuellement donc effectivement on réduit les délaisses ça ça doit passer par la loi vous le savez très bien et donc on a besoin d'avoir à la fois de la fermeté un une réduction des délais mais aussi quelque chose de qui intègre mieux ceux qui sont dans notre pays et faire en sorte aussi de sortir de l'hypocrisie de dans laquelle nous sommes actuellement quand on voit que un certain nombre d'employeurs des salariés des salariés pardon étrangers qui payent des cotisations qui payent des impôts mais qui aujourd'hui peuvent avoir des au qtf puisqu'ils sont en situation irrégulière donc il faut sortir aussi c'est travailleurs des traps à inégalité que certains employeurs malveillants peuvent mettre en place donc oui effectivement il faut sortir de l'hypocrisie pour ça on aimerait faire crédit Xavier kovelli de ce qu'il dit des intentions qui sont affichées je me souviens qu'à l'époque du texte que je proposais il y avait peu d'ardeurs chez les macronistes pour venir manger au secours de notre de notre par mois pas sur la zone parle pas sur l'aide sociale et le drame et le drame et le drame de du macronisme en l'espèce sur l'immigration c'est toujours cette dimension tactique c'est-à-dire que on a le sentiment qu'on est à la surface des choses très superficielles alors c'est Gérald Darmanin qui cite Bainville de l'Action française mais en prenant des propos dont on pourrait penser qu'ils ont presque de gauche c'est l'humanité la fermeté c'est quoi le projet c'est quoi le projet de Monsieur Macron de Madame borne au fond pour le pays pour la France pour les Français qu'est-ce qu'on attend et là on peut dire alors c'est pas c'est pas que quatre motifs d'expulsion c'est doute peu importe le sujet c'est de comprendre dans le débat politique de faire comprendre aux Français ce qu'on attend et je pense que on est parti comme toujours avec un coup à droite un coup à gauche et en même temps qui est pas tenable sur la question de l'immigration qu'on arrête de jouer et on peut pas toujours être dans la tactique donc moi j'aimerais que revanche à gauche et à droite je crains que ça penche beaucoup à droite notamment du fait de la configuration de l'Assemblée nationale on verra ce qui restera de l'humanité une fois que la fermeté à la haine sera passée quand on a aujourd'hui une population étrangère issue de l'étranger qui est un taux de chômage à peu près à 14,8% alors que nous sommes à peu près à 7% pour pour la population née en France on a vraiment une question aussi sur l'intégration par le travail et donc c'est une des mesures des mesures portées par au lycée tout à fait donc c'est pour ça que on pense qu'il faut effectivement avoir une obligation d'avoir un acquis des acquis sur le français pour pouvoir avoir un titre de séjour ça c'est aussi une modification par la loi que nous voulons mettre en place et puis par l'intégration par le travail parce qu'on pense comme pour toutes les mesures de la réforme du travail que nous mettons pour les Français nous pensons que l'intégration par le travail et la solution pour répondre à la fois aux besoins du tissu économique mais aussi pour respecter notre cadre républicain et donc nous on pense à ça on pense que ça c'est la meilleure méthode de l'intégration par le travail mais aussi une fermeture peut ceux qui n'ont pas la France vocation ce n'est pas que le travail mais vous avez pensé aussi le travail mais c'est la France c'est aussi autre chose ce sont des valeurs fortes et une vraie vision du pays de ce que l'on veut en faire et tant qu'on exprimera pas qu'on sera dans le même temps dans le simoule en latin et ça donne simulation et bien c'est exactement ce que l'on fait on ne sait pas ce que l'on fait on ne peut pas intégrer quand vous avez pas là et comment pour intégrer les gens vous est-ce que vous sortirez des grandes phrases peut-être que vous pourrez nous faire des propositions et d'ailleurs c'est le but du débat d'aujourd'hui et c'est le but du texte qui arrivera euh François Noël buffet qui a fait une proposition que je vais qualifier dolistique de général pour traiter du sujet et bien on nous a propositions votre Ministre de l'Intérieur a dit que notre milieu intérieur accessoirement c'est de votre signe à choisi de de s'inspirer de ce qu'elle dit Françoise fait alors ne confondez pas donc vous ne comprenez pas oui d'accord bah donc nous avons fait une proposition et ben nous attendons vos propositions qui sont largement dévoyés je pense qu'elles ont été largement ministre des voyeurs sur la question du travail puisque vous l'avez dit parmi les mesures du texte facilité la régularisation par le travail pour les travailleurs étrangers dans les métiers en tension les acteurs du secteur du bâtiment notamment attendent beaucoup de cette mesure au drevetage nous emmène à Metz dans une entreprise qui croule sous les demandes de chantier et peine pourtant à trouver de la main d'oeuvre pour les honorer entre la crise des énergies et les normes européennes qui se durcissent il n'y a jamais eu autant de demandes pour isoler les bâtiments à Metz pfff façade est l'un des acteurs majeurs à sa tête David Arslan un patron qu'on imagine comblé et pourtant il peine à recruter le bâtiment n'a pas forcément animal très sexy une nouvelle génération ils ont été orientés plutôt bas par vers d'autres métiers que le bâtiment résultat sur la cinquantaine de salariés de pff 80% sont des travailleurs étrangers ou arrivés en tant que tel on prend ce qui sont de demandeurs et plupart des candidats sont des immigrés et d'origine étrangère parce que il vient de des conditions de très difficiles et déjà ils sont contents de trouver un travail David Arslan a même créé sa propre école de façadier unique en France pour former cette main d'oeuvre étrangère si ce côté fait 41 ans fait partie de la première promotion il n'y connaissait rien en bâtiment d'avoir une place dans un travail que j'aime bien ça me décroche la joie et la tranquillité ce mauritanien est arrivé en France via une procédure de regroupement familial David Arslan a pu le former et l'embaucher car il a un titre de séjour mais souvent ce n'est pas le cas le patron doit refuser des candidatures et de l'autre côté refuser des chantiers faute de main d'oeuvre alors il attend beaucoup du projet de loi immigration qui devrait permettre d'assouplir les régularisations dans les métiers en tension comme le bâtiment en France ils sont déjà sur le territoire français il coûte l'argent à l'état et de l'autre côté il y a besoin de main d'oeuvre dans les entreprises il suffit juste de faire une connexion du côté des associations qui aident les personnes étrangères dans leur démarche le sentiment est ambivalent il y a de l'attente on est content au départ parce qu'effectivement c'est quand même une régularisation par le travail ça devrait permettre de régulariser quand même un certain nombre de dossiers mais du scepticisme aussi entre l'esprit du texte et la réalité de terrain toutes les précédentes qui apportait des aménagements positifs n'ont jamais été respectés depuis six mois on a des problèmes de demande de renouvellement c'est-à-dire ce sont des gens qui travaillent depuis 3 5 7 8 10 12 ans mais à cause de délai de traitement souvent trop long en préfecture près de 40 personnes non pas pu renouveler leur titre de séjour dans la région elles étaient pourtant intégrées dans des entreprises qui ont dû les licencier vous voyez avec cet exemple c'est un exemple parmi d'autres évidemment un Jérôme pas cher mais ce chef d'entreprise qui a des chantiers qui n'arrivent pas à les honorer parce que il y a un manque de main d'oeuvre est-ce que du coup cette régularisation en tout cas c'est titre de séjour provisoire pour les étrangers qui sont dans des métiers en tension c'est une propose c'est une proposition que vous pourriez voter je ne suis pas sûr que nous votions les régularisations c'est un vrai sujet sur une fois que vous avez violé la loi peut-être qu'il aurait fallu la changer avant changeons la loi changeons les textes et après on fait ce qu'il faut je comprends la détresse et moi il y a une chose qui m'a beaucoup plus touchée dans ce reportage c'est effectivement cet homme qui de 41 ans qui était heureux d'être en France pour la tranquillité et c'est ça la des vrais promesses qu'on doit avoir et c'est ça les réalités de l'immigration aujourd'hui ce sont des gens malheureux qui viennent dans notre pays chercher de la tranquillité que ce soit quand vous interrogez les policiers de l'air et les frontières à Menton leur demander mais alors qui vient et bien ce sont encore des Irakiens c'est encore le Moyen-Orient et c'est encore les retrait Éthiopie assez largement qui ou la Mauritanie ou peut pas la peine de vous expliquer qu'on a été chassé pour avoir des gens malheureux opprimés etc ils viennent chercher de la tranquillité et du travail c'est pas des gens qui viennent je vais faire un grand remplacement comme certains voudraient le faire croire ce sont des gens qui viennent travailler et dans la tranquillité et la tranquillité c'est cette promesse républicaine qu'il faut maintenir et si vous ne pas en laissant bien le modèle français républicain d'accueil mais le modèle français républicain alors à ce moment-là vous recréez des ghettos des villages etc et ça c'est pas spectacle ce texte ne traite pas du sujet et c'est bien ça le problème c'est une vision à chaque fois parcellaire alors il traite des petits bouts des petits bouts sont positifs le passage de 12 à 3 dit le Conseil d'État vous proposez 4 vous voyez c'est toujours un mi-chemin en même temps allez on va pas aller jusqu'au bout ça serait dommage vous n'êtes pas très bien en maths parce que le mi-chemin entre 12 et 3 ça fait 4 sur cette question que moi vous le saurez mais vous vous sentez en même temps c'est ça parler de projets de régularisation massive est-ce que vous aussi vous êtes sur cette ligne et en quoi c'est une régularisation massive mais il y aura un sujet régularisation et donc derrière vous avez aussi attendez je vais vous dire un truc derrière vous avez aussi des patrons voyous car quand vous allez sur les dépôts de chantier dans la région Île-de-France vous savez enfin je vais pas citer une mais les les les ceux qui font les matériaux et bien vous avez tous les matins les camionnettes qui arrivent et qui ramasse 4 5 personnes directement qui sont là qui demande du travail tout le buté alors si c'est pour régulariser et faciliter les patrons voyous je n'en serais pas sur cette proposition oui je pense qu'il faut il faut dissiper toute crainte dans la population sur le fait que à la faveur des flux migratoires on est des gens mal intentionnés qui viennent chez nous alors les gens qui les méchants c'est évident c'est évident c'est-à-dire que un état comme la France un pays comme la France peut pas supporter d'avoir des gens qui se comportent mal mais une fois qu'on a dit ça on n'a rien dit et je pense que surtout au fond il faut qu'on transforme la peur en confiance c'est-à-dire que est-ce qu'on est un pays d'intégration est-ce qu'on en a les moyens est-ce qu'on souhaite est-ce qu'on veut vraiment permettre des parcours à des personnes voilà que poser ces questions au fond avant d'être ce que disait tout à l'heure à la surface des choses et il me semble que un des enjeux c'est c'est de d'arrêter le gâchis votre reportage le montre très bien on a des gens dans ce pays qui se sont engagés dans des voies professionnalisantes qui ont trouvé des employeurs qui pour des problèmes administratifs parce que ça coince dans les préfectures parce que il y a des dispositif arbitraire aussi chez les préfets qui sont obligés des fois de faire un peu la politique du chiffre conduit à prononcer des occupésf contre des personnes qu'on ne pourra pas exécuter parce qu'on n'a pas les laisser passer consulaires en marchant à la tête et une demande de travail une offre de travail on arrive pas à rapprocher les deux pour de sombres histoires administratives donc ça si le texte permet de résoudre ça on aura bien travaillé et je le dis pour les socialistes au cela nous quand les textes sont intelligents qui vont au bout des choses on n'est pas dans l'idéologie sur la loop me on nous attendait pas sur un vote favorable on a voté pour parce qu'on considère que 15 milliards pour les forces de sécurité intérieurs c'est intéressant donc sur l'immigration c'est la même chose mais à condition qu'on sorte de de cette rhétorique un peu facile gentil méchant et puis qu'on se pose des questions au fond quid quand même de l'intérêt des pays d'origine si c'est pour aller pomper les cerveaux si c'est pour aller vider un certain nombre de pays de leur cadre non et puis des parcours vous êtes prêt à écouter ça vous avez covidie pour trouver un compromis avec les socialistes on parlera avec l'ensemble des oppositions enfin c'est le but de la concertation que nous menons sur sur ce texte et du débat qu'en aura tout à l'heure donc moi je voudrais répondre sur deux points effectivement sur la question des employeurs voyous que sénateurs a indiqué effectivement il y a aujourd'hui des sanctions qui sont prévues dans le dans le code c'est à dire 5 ans d'emprisonnement 15000 euros d'amende sauf qu'on voit bien qu'il y a 500 procédures par an qui sont lancés et sans sanctions qui sont réellement appliquées par an donc pour qu'une sanction elle soit utile il faut qu'elle soit appliquée et donc on voit bien qu'on a besoin aussi de renforcer un certain nombre de dispositifs pour lutter contre les employeurs qui utilisent cette trappes à illégalité et puis il y a aussi ce que je le disais tout à l'heure sortir de l'hypocrisie il y a je rejoins Jérôme Durin sur sur cette question là on a des travailleurs aujourd'hui qui ont qui sont embauchés avec un titre de séjour et un problème administratif de renouvellement du titre de séjour il perdent leur titre de séjour parfois même les employeurs ne se rendent pas compte donc eux-mêmes se mettent en difficulté administrative et notamment sur la restauration on a vu un certain nombre de restaurants fermés administrativement pour des problèmes de renouvellement des titres de séjour donc on a besoin de simplifier les démarches que ça soit rattaché non plus à l'employeur mais bien aux salariés et donc ça c'est toutes les l'enjeu du texte également et puis il y a aussi la question des demandeurs d'asile on sait très bien qu'un order d'asile lorsqu'il vient d'Afghanistan par exemple il y a 99% de chances que il est un titre de séjour en tant que réfugiés et donc lui permettre aujourd'hui de travailler plus rapidement que le délai qui peut courir entre 6 mois et un an l'instruction de son dossier ça va aussi pour une meilleure intégration on l'a fait pour les Ukrainiens on a fait en sorte d'avoir un titre spécifique pour les ukrainiens et donc l'idée c'est de faire en sorte que sur ces pays où on est quasi sûr que que on leur donnera un titre de séjour qui puisse pouvoir travailler rapidement c'est tout l'enjeu en fait de l'intégration par le travail qui est aujourd'hui portée dans ce texte cette réforme de préfecture pour le schématiser ça va dans le bon sens clarifier ce mails administratif pour qu'on puisse avoir plus de fluidité et puis permettre à ceux qui travaillent de continuer à travailler et ceux qui ont envie de travailler de s'intégrer et je pense vraiment aussi que ça pose la question sortir de l'hypocrisie des plateformes bien sûr on connaît quand même la situation des travailleurs dans les plateformes qui sont essentiellement des personnes étrangères centres de séjour qui travaillent dans des conditions épouvantables là il y a une présomption de salariat il faut aussi qu'on avance sur ce sujet qui est un sujet induit par les questions qu'on pose en matière d'asile immigration prévu aussi dans le texte notamment sur le recours du travail indépendant qui aujourd'hui n'est pas régulier sur la nationalité et donc sur le titre de séjour donc on a aussi besoin de lutter contre effectivement ces trois à illégalité ces trappes à précarité aussi pour un certain nombre de travailleurs des plateformes est-ce que vous pourriez voter ce texte il faudrait aussi aller un peu plus parce que il y a pas que de l'angélisme à faire il faut pour que le texte soit bien compris bien accepté de l'ensemble des conseils ne pas laisser comme dit Madame borne à l'extrême droite le monopole de hurler sans arrêt et des bons et des méchants comme dit Jérôme du Rhin c'est d'avoir d'être aussi fort sur l'immigration illégale sur le contrôle des papiers on a aujourd'hui un énorme défaut sur les papiers et il y a une fraude documentaire notamment sur les papiers étrangers qui est colossal colossal demandez aux grèves des tribunaux de commerce je suis allé voir je vous explique que l'essentiel des leurs déclarations à trac fin à la gendarmerie etc porte sur des papiers étrangers donc on nous avons aussi des sujets à traiter là dessus c'est extrêmement important et puis un sujet dont on ne parle pas c'est que et vous avez des demandeurs d'asile la demande de travail mais vous avez et aussi le regroupement familial qui est aussi une grosse partie et ça ce n'est pas l'intégration par le travail c'est un vrai sujet qu'il faut aussi traiter aujourd'hui tant que vous n'êtes pas parfaitement intégré est-ce que vous pouvez intégrer votre famille c'est une vraie question c'est pour moi un sujet aujourd'hui il y a dans le problème d'intégration c'est que l'essentiel des départements qui accueillent l'immigration et bien ce sont les déjà les départements que j'ai qualifiés de saturer en termes d'intégration c'est pas normal que ce soit la Seine-Saint-Denis on peut dire les choses en français le département de Seine qui attire qui dans lequel il y a le plus d'accueil or c'est déjà le pays le plus c'est-à-dire saturé donc pour bien intégrer dans le modèle républicain français il faut aussi pouvoir avoir la bonne dose et aujourd'hui ça veut dire qu'il faut aussi répartir comme le dit Emmanuel Macron il y a forcément un sujet de répartition et moi j'habite assez près d'un cadavre j'étais assez choqué de voir quand loi Atlantique que certains manifestaient contre un cadavre honnêtement ça serait si c'était là où il y avait le plus d'illégalités merci Monsieur on suivra bien sûr Elisabeth borne et le débat de vent le Sénat ce sera à partir de 17h30 sur notre antenne vous restez avec nous on regarde ce qu'elle a une de nos quotidiens régionaux [Musique]