Les matins - Joël Cornette

et c'est ce qu'on appelle chez nous et notre petit jargon du bureau des matins de france culture un pas de côté que nous allons faire aujourd'hui mais vous allez voir ce sujet est bien loin d'être tirée par les cheveux à voile cheveux moustache favori en disent long sur nos pratiques et nos imaginaires par tous et à toutes les époques et oui aujourd'hui nous allons parler de l'histoire la très sérieuse enfin quoique facile à tracy la très sérieuse l'histoire du poil sous la direction de barry france aux épis et joël cornette d'ailleurs quand on s'appelle auzépy évidemment été très décidé à écrire une histoire du poil qui paraît donc aux éditions belin histoire du poil ou des historiens anthropologues psychanalyste nous dépeignent des sujets de tous poils des préceptes du coran en matière d'épilation chez les hommes à la signification de la booste à champ politique en passant par les femmes à barbe et la perruque à la perruque de louis xiv bonjour j'aurais le corps n'est tenu bon jour c'est bien sérieuse savoir et sans fatigue par moments le cheveu est un extraordinaire gardien de mémoire oui c'est parait un peu saugrenue l'heure de la mondialisation d'une histoire connecté on parle des grandes civilisations de s'intéresser finalement aux cheveux au poil c'est étrange c'est presque le micro histoire et pourtant c'est vraiment un sujet d'histoire je voudrais me dire que le poil c'est une archive songez que c'est à peu près la seule trace humaine qui dépasse le temps qui va au delà de la mort et on peut enquêter sur le poil des siècles après voilà donc c'est une archive donc allez partir de quelle est l'histoire de ce soldat qui un jour va découper un grand morceau de territoire on est en 1793 ont été à saint denis vous savez c'est ce fameux épisode où les cercueils des rois sont ouverts et on découvre le premier cercueil qui est ouvert une 793 c'est celui d'henri iv et on découvre un an et 4 pratiquement identique à celui qu'ont imaginé c'est à dire un an d'henri iv modifie momifié mais en même temps il y là il a ses cheveux il à sa barbe et un soldat ont leur connaît très bien le reconnaître à en parler et on a des gravures qui sont faites alors peut-être un peu retravailler m'enfin c'est vraiment la figure d'henri iv qui aurait traversé le temps et un soldat il ya l'attitude des personnes qui sont là à saint denis et un soldat dit on est plusieurs sources le confirment s'approche du corps d'henri iv de la momie d'henri iv et arrache un peu de sa barbe hédi ben voila je vais avoir la force d'henri iv comme si par le pôle d'henri iv la force du roi de guerre du roi des vainqueurs du vainqueur de l'ale dick et été transmise au delà des générations sur plusieurs siècles alors là un exemple assez particulier nous nous regardons sur de très nombreux exemples qui sont cités dans ce livre qui permette du coup parce que c'est cela au fond le poil fait social total fait social total c'est lui qui discrimine c'est lui qui établit des processus de pureté de sainteté d'exclusion aussi oui et il est tout à la fois le bien et le mal le bien et le mal est dès l'origine puisque on a les hommes chevelu de la préhistoire on a aussi et dans la première épopée écrite qui est l'épopée de gilgamesh on voit deux personnages un personnage qui est un chasseur et qu'ils voient c'est comment dire c'est ce sont ces pièges qui sont cassés par un homme veut lui chevelu qui est l'image l'animalité et tout le texte décrit le processus d'humanisation progressive de cet individu qui devient homme parce qu'on lui coupe les cheveux parce qu'on lui parce qu on leur rase et il devient finalement humain donc on a déjà iliad est le premier texte de l'histoire humaine texte écrit cette espèce de dichotomie entre l'humanité qui seraient entre guillemets des poilus et l'animalité qui est l'équivalent d'un homme chevelu poilus hirsute étymologie maupoil poil ce jeu c'est le grec c'est du grec oui molosses voilà platon voilà et socrates oui ils se parlent de leurs poils absolument oui et on pouvait aussi le évoqué la bible puisque l'une des contributions je pense à maggie halpern qui a et qui a qui s'est intéressé aux multiples occurrence du poil dans la bible pensez à samson penser à des lilas sens on perd ses cheveux perd sa force donc là aussi à l'équivalent poil force virilité parce qu'alors il ya le vrai poil et le poil de représentation il ya des par exemple mais par exemple prenons quitte à risquer je ne sais quelle réaction l'arctique notamment sur la question du christ le christ et ils barbus ou n'est-il pas barbu et selon que le christ est barbu et qu'il est d'ailleurs majoritairement barbu à partir du xiiie siècle si j'ai bien lu l'article il est barbu parce que explique-t-on c'est la revanche des églises d'orient sur l'église d'occident un meeting et nous cela joël cornette c'est un peu complexe oui puisque l'église d'orient a établi le le poil comme et la barbe comme un révélateur de sainteté et donc on est proche de du christ qui qui doit être barbu donc celles au départ il est représenté glabre oui il ya une hésitation le problème c'est que mais pourquoi revanche pourquoi venger l'église sur une autre à cause de cette question de poids lorsque ces mules trésor lui glisse des deux églises et donc il faut que l'une l'emportent sur l'autre et donc là on est dans une sorte grande querelle entre deux 2 orthodoxie si je puis dire et donc là le poêle faire un peu de révélateur alors cet ouvrage est un ouvrage particulier parce qu'il n'est pas seulement on pourrait dire un ouvrage justement d'historiens est ce que c'est une question est une manière de changer la méthode de l'historien que d'avoir adjoint à ce livre histoire du poil chez belin joël cornette des anthropologues un philosophe et un psychanalyste ses immenses et ratons laveurs fruits c'est pour mes de l'action d'être sur la pluralité des sens des significations le linguiste quoi apporte beaucoup d'éléments et c'est vrai que dès qu'on pense poil je pense que beaucoup ont des je dirais des phrases qui viennent avoir un poil dans la main être de bons de mauvais poil reprendre du poil de la bête soit trouvée à poils se poiler sur la mue et ris le poil il ya là une polysémie tout à fait extraordinaire de dison du poil alors d'où vient cette image peut-être parce que et je crois un des articles ainsi sur ce point le poil et le cheveu finalement c'est le seul élément du corps que nous pouvons manipuler que nous pouvons organiser que nous les 140 milles cheveux que nous avons nous pouvons faire ce que nous voulons par rapport au reste du corps et ça c'est assez extraordinaire et ça va jusqu'à la période 2014 la l'absence de cheveux devient un critère presque culturel le poil est une partie du corps qui pousse wii qui pousse qui pousse et qui pousse qui ne meurent pas après avoir livré la paix et et qu'ils ne meurent pas quand elle s'était les ordinaires exemple l'union pour la maison on a parlé tout à l'heure dans we 4 on pourrait aussi parler d'agnès sorel qui était une grande maîtresse d'un souverain du moyen-âge années seraient les morte très jeune on a parlé de poison et figurez vous que c'est le docteur philippe charlier dans les années 1980 qui à partir des analyses de ses cheveux a montré qu'elles avaient été empoisonnés au plomb et donc extraordinaire c'est à dire que là on a sorti enquête policière qui traverse les siècles et qui permet par l' indice du poil et bien d'aboutir à la résolution finale mandat du denim historique le poil évidemment est là où il est complexe c'est que ça c'est encore barré france aux épis dans son introduction qui au fond explique que sur le poil on peut agir bien sûr alors que cette action choisis sont deux exemples la barbe des hommes et le corps lisse des femmes mais tout de suite la complexité du sujet et mises au jour car les femmes à barbe existent et les hommes aussi c'est pile le corps ni la barbe ni le corps vierge de poils ne sont donc un indicatif sur du genre là qu'il sera bon à rappeler dans les débats actuels sur la question du genre à niveau dans le genre à à l'école je les gardais oui enfin marginalement c'est pas un sujet disons centrale mais c'est vrai que dans le livre circule cette notion au point même qu'à byzance on peut parler presque 2 3 sexe les hommes les femmes les eunuques il y a une analyse tout à fait pertinente et impertinente sur la fonction des eunuques à la cour impériale à byzance et là le poêle ou l'absence de poils aussi un rôle est alors pourquoi fallait-il ne pas avoir de poils les eunuques avait la fonction de protection de l'empereur et aussi ne pouvait pas évidemment avoir de relation je dirais sexuée avec les membres proches de l'empereur donc c'était disons là l'indication fondamentale mais c'est devenu pratiquement un ordre dans la société bisontine et quant à la question du poil chez la femme sujet complexe à aborder il n'a pas toujours été tabou se poile 1 chez la femme joëlle cornette oui et non c'est à dire qu'il ya un article tout à fait intéressant sur l'islam notamment et qui montrent l'importance du hammam qui est plus qu'un élément de civilisation qui est un lieu un lieu presque de purification du corps et où les femmes se retrouvent et qui est un lieu de sociabilité et même chose du côté du barbier qui joue un rôle tout à fait important on pourrait presque comparer les les offices des barbiers à istanbul aux salons du xviiième siècle le haut lieu on parle lieu de politique lieu de débat et on se fait la barbe est pile le 20 mai quelles sont les situations où le le poil et valorisant et le poil ne l'est pas à travers l'histoire difficile de généraliser chaque civilisation as je dirais sa culture du poil le poil peut être un révélateur l'absence de poils de pureté mais ça peut être aussi comment dire un roger je pense aux femmes tondus à la libération je pense aux bagnards donc là on a un exemple par exemple la décision de l'absence de cheveux le ton du balaton elle est positif avec boulin oui et il ne l'est pas avec le bagnard absolument oui et en même temps regarder la cour de louis xiv puisque je suis plutôt il sera bien plus tôt 17 et mystères je ne suis consacré à cette chose étonnante d'un louis xiv qui perd ses cheveux très tôt à 20 ans après de maladies à dunkerque ont lu une perruque et chose assez extraordinaire toute la cour et plusieurs ses sorts d'affairé ou plusieurs sources confirment que pratiquement tout le monde s'est mis à la perruque dont il ya là un processus d'imitation extraordinaire et cette perruque circulent tout au long de l'ancien régime jusqu'à la révolution et même pendant la révolution puisque robespierre était extrêmement attentif à son apparence et et à sa perruque et jusqu'au dernier moment donc la perruque et donc le poil le cheveu comme instrument politique oui comme substituts comme comme paraître comme discriminateur social puisque la perruque une belle perruque ça coûte très cher ça coûte jusqu'à 3000 livres ce qui est l'équivalent de 3000 journée de travail d'un artisan la perruque la grande perruque des années 1680 c'est une sorte je dirais d'ostentation kiki qui se fait la cour rempl mon établissement vont trouver pas dans toute la foire un phénomène plus surprenant que ce barbu qui fait ma gloire vous pouvez toucher craignez rien ça fait trois pas dans la main peut toucher voie qui n'est pas des fruits et ça ne vous coûte que 10 nautiques entre 8 bonne d'enfants i phone a tâché moyenne par foyer bras mais plutôt à yvonand fais moi je suis la maman et moi que je suis la femme anna marcel bordas la barbe même allé jusqu à vous intéresser à cette question de la faim à barbe dans l'histoire du poil joël cornette oui enfin pas tout à fait - puisque c'est dans leur âge collective et les objectifs que vous êtes voilà et c'est jacky gélis qui s'est intéressé justement on est dans l'antre deux femmes abbaoui ou six hommes chiens c'est à dire ces espèces de 20 ses personnages un peu monstrueux qui sont présentés qui sont mis en exhibition comme des spectacles et qui trouble un peu cette dichotomie entre les hommes et les femmes puisque là on a des exemples d'une femme poilus d'une femme à barbe et et qui excite la curiosité le poil et du coup et partout dans les textes si on n'y prête attention parce que c'est on se dit que pour faire le travail que vous avez fait il a sans doute fallu beaucoup lire à nouveau entre ligne des textes peut être déjà lu voilà auxquelles on n'avait pas fait attention y compris jusque dans les airs alors une chose peut être les plus simples à voir et à lire et à retrouver comme les les pièces notamment pour votre époque avoue chéri du xviie siècle que ce soit molière la fontaine mais mais du coup le sens devient de tout autre et vous à renseigner oui c'est à dire que molière décrit les courtisans perruque et les ridiculiser donc c'est un moyen de critiques évidemment de la cour donc là on a un exemple où le la culture de cours est un moyen pour les écrivains d'avoir une distance tout effet critique mercier oui par exemple lui sébastien mercier à la veille de la révolution dit que la perruque coûte tellement cher et on dépense tellement de blé pour la poudre et pour la rendre blanche que cela contribue à la hausse des prix et donc à la misère populaire est donc chose étonnante alors il s'agit pas de dire que la perruque serait à la cause de la révolution mais en tout cas ça lui parle on ne le dit jamais signé et parce que alors voilà vous vous dites qu'il faut voir comment il faut raconter ça parce que qu'est ce qui se passe à la selle apcs eric d'abord qui n'est pas blanche au départ non ce n'est pas long gilet noir et voilà bien là blanc et est d'ailleurs louis xiv a mis beaucoup de temps à mettre cette perruque grise vous savez qu'à la fin de sa vie il voulait mettre de la jeunesse partout et on a ce portrait terrible de louis xiv qui a été fait en mille 6000 706 qui est un portrait de cire on voit un vieux loup 14 et on sent vraiment dans ce portrait tout le poids de la souveraineté et ce portrait tout à fait remarquable parce qu'il a une perruque une perruque grise qui lui lui donne d'être est encore plus terrible et cette perruque grise il l'a mise presque forcé à la fin de sa vie par contre au xviiie siècle c'est vraiment la merde et le jeune louis 15 des 1722 semer une perruque voilà grise poudre est plutôt blanche d'ailleurs et qui devient même donc on fait il ya toute une série de mode de la perruque on peut suivre dans la grande encyclopédie de l'encyclopédie on a un très très grand article perruque qui est extrêmement intéressant d'ailleurs qui décrit les multiples opérations qui conduisent à la fabrication d'une perruque alors vous il ya de très nombreux spearing les très nombreux types de perruques et même des des perruques des sortes de perry que professionnel sait quelle est cette paire inexorable oui alors c'est chaque que je dirais encore de métier oui chaque corps de métier inexorable jeu là je n'ai pas pour les magistrats voilà voilà mais là on est aussi peut-être dans une posture critique même chose pour les femmes puisqu'il ya une mode absolument extravagante dans les années 1780 oui ça c'est plus tard occasion c'est tmc qui arrive bien les hommes portent oui absolument les femmes pas les femmes c'est vrai sauf qu'elles ont aussi des je dirais des opérations de cheveux très particulière je pense à la coiffure la fontanges par exemple donc ciblé il ya une mode très précises cirque d'années après année on peut suivre la mode et on est aussi démodé et ça ça participe de l'économique pour et là on voit que le cheveu est tout à fait un indicateur c'était formidable de ce phénomène 8h17 donc brice couturier alors est ce qu'on peut dire puisqu'on n'a pas l'image que vous vous avez le bouc avant brad pitt avoue agissez-vous légèrement légèrement les précéder oui nous savons marque grâce aux savantes études de l'historien jean-marie de galles sur le port de la barbe et de la moustache comment ces attributs de la virilité sont passés de mode entre le 16e et le xviie siècle cet ornement indispensable à la carrière d'un courtisan de la renaissance fut place en effet sur louis xiv au port obligatoire de la perruque avec ses rois au barbe fleurie comme notre françois 1er leur charles quint et autres en 8 tu dors l'âge baroque célébrer la fantaisie le mouvement les plaisirs l'âge classique lui réprime cet abandon naturel les grands arbore désormais des visage glabre le costume masculin qui semble taillée dans du tissu d'ameublement impose une immobilité hautaine et pompeuse mais on cher lors des manuels sautant par dessus quelques siècles d'histoire de l'élégance masculine et arrivons à l'époque qui m'intéresse vraiment certains de nos auditeurs se souviennent peut-être encore de l'émoi que provoqua chez leurs femmes la découverte des beatles arborant à la toute fin des années 60 d'abondantes barrabes killer dévorer les joues ont pu voir dans ce signe d'allégeance à la contre culture californienne et au mouvement peace and love l'annnonce de la fin d'une époque et celle du groupe du groupe légendaire lui-même car les barbus vont rarement par 4 à part les quatre barbus les zz top comme les oeuvres il veut créer immédiatement daisy town ils étaient trois et deux d'entre eux seulement portes de la fameuse barbe qui leur tombe jusqu'à la poitrine les années 80 j'y viens les années 80 qui comme andy warhol leurs maîtres à penser privilégier la surface sur les profondeurs ont décliné le lys le lis de toutes les manières les pantalons de sky et les perfecto noir louise est sous les projecteurs du palace à l'unisson des visages maquillés et des chevelures ciré on a connu alors bien des moustachus mais un barbu devait savoir qu'ils renonçaient d'avant ça toute chance d'être admis aux bains douches parce qu il se signalait immédiatement au portier comme membre du groupe socialiste issu du corps des instituteurs infréquentable donc que faut-il penser dans ces conditions de ce grand retour que vous évoquez marc voinchet à l'instant de la barbe dont nous à preuve les magazines people et les revues de tendance des fashion leader aussi éminent que brad pitt qui nourrissent david beckham hugh laurie lui-même george clooney et pierre moscovici arbore depuis quelques mois une pilosité plus ou moins abondante plus ou moins grisonnante plus ou moins soignée mais tous se sont convertis au culte de la barbe alors derrière tout phénomène de mode le sociologue amateurs traque le signe des temps que signifie cette soudaine invasion d'hommes pourvu de poils au menton il pourrait s'agir comme on le dit parfois d'une inversion collectif du syndrome de peter pan on aurait affaire à une génération de jeunes authentique cherchant à se faire passer pour des adultes confirmés par besoin de respectabilité et peut-être aussi afin de rappeler à l'ordre leurs pairs qui ont trop longtemps persisté à jouer les adolescents pour séduire leurs copines est ce une autre hypothèse la fin du jeunisme et le retour en grâce des maturités rassurante exigé par l'inconscient collectif en période de crise peut-on réellement un barbu à la barre du vaisseau de l'état pour nous faire traverser la tempête à moins qu'il ne s'agisse tout platement pour une génération de vedettes vieillissante de dissimuler un certain affaissement des traits en s'épargnant les désagréments du lifting autres et ultime hypothèse que je vous soumets marque que je soumets à votre perplexité plutôt joli sur votre visage cette tendance pourrait illustrer le grand retour annoncé tous les dix ans d'une virilité enfin décomplexée assumant tranquillement son identité en exhibant sa différence qu'en pensez vous monsieur cornette je vais le cornette et ben j'en pense que vraiment le poil est révélateur d'une société toute une civilisation que la mode se démode très vite et c'est vrai que toute l'histoire est marquée par cette espèce de flux reflux du cheveu du poil et je disais et c'est vrai que ça me paraît important c'est la seule partie notre corps dont nous sommes jeudi relais m on peut pas piloter notre corps par contre les cheveux on peut les arranger enfin alors quoi là avec la relation juristes et ce même s'il appelle le bio humains là mais je pense que le post humain quand chez ace ses cheveux ça va peut-être moins loin et ça préserve peut-être plus le corps que que disons l'attaqué presque de l'intérieur donc voilà je pense que le cheveu on est maître de ses cheveux vous êtes certaine manière je vous offre aussi sûr que l'historien se dit que vous êtes vous ne donnerez à madame auzépy souvent drôles el2 du 28 octobre oui voyez cheveux couleur c'est le gros titre du cheveu une bonne couleur ça rajeunit joël cornette comment doper son blond sont bruns sont châtains vous ne pourrez pas grand chose si j'en juge par ce que je vois mais mais mais on n'est pas loin de la culture de cours puisque la cour aussi le cheveu le teint faisait partie d'une apparence d'une culture des apparences desroches a écrit un très beau livre sur ce sujet donc voilà oui mais pas alors par exemple continue pour ce pour revenir à votre sujet de spécialité oui là même que parce que du coup on se dit que tout sujet avec vous fûtes il prend la profondeur la plus grande caisse qui fait par exemple que justement les perruques au xviie siècle ont changé de couleur et est-ce que quelle signification avec la croix pourquoi du blond au vu du doré au noir et pourquoi le blanc c'est pour moi ensuite aujourd'hui encore une personne ne se mette en péril les cheveux blancs pour ne pas se vizir j'en reviens là la peur de le 14 comme peut-être qu'il faut tenir compte des coiffeurs les coiffeurs aussi qui constitue une mode dont clairoix feurs parisien donnait le ton surtout l europe oui absolument l'ailé kauffer parisien c'était vraiment des stars à l'époque avec marie-antoinette quand elle a fui vers arrêté à varennes avec son avec son époux louis saez elle était accompagnée de son coiffeur léonard et leonard c'était vraiment le jeu s'est passé sur le brad pitt de l'époque n'ont en tout cas une vedette formidable qui a imposé les sujets l'ancêtre de jacques dessange il y avait les sujets des coiffures féminine qui étaient extravagantes qui faisait un ou deux mètres de haut d'ailleurs des caricatures c'est pauvre femme dormait assis elle devait dormir à 6 elle ne pouvait même plus rentrer dans leur carrosse à cause de leur chevelure qui ils ont encombré tout alors les souris faisait leur nid selon les dénis de souris dans les médias même unsa devait ce qu'il ya d'extraordinaire qui s'appelle la perruque de la belle poule et de la belle poule on mettait des bateaux de tous articulés d'ailleurs et on pouvait manoeuvrer ces bateaux alors vous imaginez le spectacle ça coûtait des milliers de livres parce que là aussi c'est un aspect de la culture de course et l'ostentation ce le paraître cette année sera si la noble end la mode fait partie du système de réponse de la cour et je pense que louis xiv à imposer dès l'origine alors combien seras-tu 38 charge de coiffeur oui oui on a multiplié les charges c'était un office c'est le roi des coiffeurs oui absolument mais coiffeur c'est quand même très péjoratif à l'époque vous dénoncez les revend son sac des gascons oui c'est comme ça comme un artisan dont quatre à emmanuel mais très vite et coiffeur un peu comme les artistes justement ont voulu comme les pinceaux d'ailleurs se détacher du monde artisanal sur du monde de la main pour aboutir à la création donc de l'esprit et donc à coiffeur 18e 5 seulement quelqu'un qui a statut tout à fait important il précision dans votre livre qui fait froid dans le dos vous dites que les coiffeurs ses coiffeurs qui deviennent des qui deviennent qui invente on va dire au fond à la coiffure j'ai passé les modernes le fait qu'il invente une pour les blacks la grande voile agricoles et donc déposer rapidement que vous dites il s'occupait de petite chirurgie oui ses bars et ses lacunes du coiffeur barbier chirurgien géant dans quel sens chirurgien au sens de découpe et découpé dans le vif chez les coiffeurs toiser au début seulement et en pays d'islam c'est pareil le barbier mais manque enfin je n'ai pas bien la situation actuelle mais le barbier à certaines compétences pour des petites opérations donc il ya là voilà une polysémie des socioprofessionnels qui fait qu'effectivement le barbier coiffeur chirurgien c'était un statut aux 16ème 17ème siècle elle a un bouquin encore re des doubiens la lys est question d'économie quand même qu'ils sont très importantes et la farine la non mais la farine l'essor de la farine il fallait beaucoup de farine pour blanchir vous avez évoqué la perruque blanche qui était l'âme au 17e siècle et donc on a dans l'essai de long le tableau de paris de sébastien louis sébastien mercier qui est un acteur formidable et prolifique avec la révolution il explique comment des quantités de farine ont été dépensés pour ce luxe inutile finalement piégeant m'en prends la même partie du grain de riz lait qui sert à faire le pain la meilleure du le blé un blanc ces théories là sur ses pattes fines théorie mais nous sommes dans les années 80 est très sensible 6 788 millions enfin ils ne savent pas les contrats mais en tout cas la hausse continue des prix il le dit et bien ça paupérise la partie la plus la plus pauvre valhalla la plus misérable du peuple et donc c'est vrai qu' il ne s'agit pas de dire que la perruque isana cause de la révolution mais non content rêverie belle quand même voilà on dénonce une violence et les coiffeurs et au niveau de l'opinion comme affamant la la la foule voilà parce que ce qui est tout à fait important xviiie siècle c'est que une opinion publique secret des tâches et dacourt détaché du roi des tâches et de finalement de la vérité qui jusqu'àlors émaner de l'état et cette opinion publique critique contribuer bien sûr à l'effervescence qui va conduire la révolution qui sans ces riches qui se fait de la farine chez eux au lieu de faire du monde alors qu'en grèce grâce de plus en plus grande entre disons de une classe aisée qui vit on dit aujourd'hui non pas au dessus de ses moyens mais en tout cas qui est une injure à la pauvreté qui est de plus en plus apparente à paris dans les villes de province la ville est ce que du coup votre livre et c'est sur cette cette méthode de l'historien que vous êtes rejoint d'une certaine façon l'histoire du climat d'emmanuel le roy ladurie qui explique et qui a commencé à nommer qu'expliquer au fond ce moment la révolution vient par la cep y est venu par la sécheresse et donc par là mais cette sécheresse la qui induit une pénurie du gh2 blé donne votre ouvrage dans un éclairage là aussi nouveau sur cette idée au cul là se dit pas non plus de transformer la partie en tout non bien sûr que non c'est une partie importante non bien sûr que non c'est pas mon but aurait pas dire que la perruche mais moi non plus je dis pas ça disons qu'elle est un révélateur et qu'un indice si vous voulez aller un fait et voilà et et je reviens à l'idée que le cheveu c'est une source est vraiment une source une archive et même une archive au delà du temps puisque le cheveu à conserves au delà de la mort les la mémoire de celui qui a vécu et donc on peut faire encore des enquêtes des siècles après sur des cheveux du sport agnès sorel je le rappelais tout c'est leur année serait on a découvert noah 1998 philippe charlier qu'elle a été empoisonnée au mercure et graeme siècle grâce à ses cheveux danièle sallenave c'est passionnant on voudrait il passé un temps considérable à fouiller tout ce que ce livre ouvre ce qui me frappe beaucoup tout de même c'est que il y à un antagonisme très fort entre autres féminin et masculin qui ce qui se dit dans chaque société comme si chaque moment chaque culture devait réinscrire la coupure la peur de landreau gênés ou de la ou du mélange des sexes est tout le temps fera pendant 68 et après les garçons portait les cheveux trop longs les pertes honey mon fils était fait mine elle a les cheveux trop longs les femmes par féminisme avait décidé de ne plus se raser les jambes parce que c'était faire des objets sexuels franchement ça n'a pas pris parce que les femmes préfèrent montré de jolies jambes glabre et non pas un verbe comme on dit d'ailleurs parce que c'est pas de la barbe qu'on a sur les jambes mais une image qui est toujours très très choquant quand on la regarde c'est celle du phénomène de la femme à barbe qui donne le sein et cette image est horrible pourquoi parce qu'on voit un visage avec une barbe énorme noir bien bien massive et presque juste en dessous un saint lent et et l'enfant qui s'apprête à bois et ça c'est une image presque insoutenable c'est comme si chaque époque devait rejouer ça qu'est ce qu'on en pense et brice couturier oui moi je fais que je pense qu'effectivement la peur de l'androgynie c'est à l'origine de deux toujours du retour de la barbe mais mais ce qui m'a beaucoup frappé dans ce dans ce livre c'est des choses que j'ignorais c'est le fait que la moustache et la barbe sont des signes distinctifs de l'êta militaire je m'explique j'avais trouvé celle dans l'histoire de la barbe de jean marie le gall cette anecdote sur le fait qu'on appelait moustache un militaire et en particulier un officier il ya une anecdote un type se fait prendre dans la rue basse qui devait au cours d'une bagarre il a traité un officier de moustache il est emprisonné pour ça et je croyais moi que les poilus comme beaucoup de gens je croyais qu'on appelait poilus les les soldats des tranchées de la guerre de 14 parce que il portait la barbe jeu j'avais déjà entendu dire que le port de la barbe en fête a été interdite aussi tout le pôle l'asca gaz est devenu obligatoire parce que le masque à gaz ne cadrait pas avec le port de la barbe est en fait je découvre dans votre livre que un barbu on appelle barbu simplement un militaire un militaire par rapport par opposition avec un soldat ou un civil à l'arrière donc on voit bien qu'à chaque fois le poil est la métaphore qui désigne l'état militaire absolument scandaleux et je rappeler cette anecdote sidérante de 1793 quand on extrait de saint denis le cadavre d'henri iv est un cadavre parfait entre guillemets ce qui ressemble à laon rica telle qu'on imagine et je rappeler cette anecdote sidérante d'un soldat de l'an 2 donc révolutionnaire républicain qui se précipitent sur la momie d'henri iv puisqu'il est pratiquement modifié comme en egypte et arrache une partie de sa moustache guerrière ai dit voilà je lai je me la colle sur mon visage et j'ai la force dans un quatre et là on est tout à fait dans un je dirais dans une sorte de cheveux reliques qui fait que la moustache militaire guerrière pour reprendre ce que vous dites d'henri iv que se communique par delà les siècles sur le soldat replica pas poilu les poilus n'aimait pas qu'on les appelle les polluent non vous mais en même temps c'est vrai que ça devient une connotation je dirais presque amicales enfin le poilu c'est devenu enfin amical entre guy va m'aimer mais ça reflète aussi la sepa des précédents rudy t2 des tranchées ou est-ce que ça renvoie pas aussi à l'idée que le poil c'est le courage façon pas pu y en avoir deux pâles aux pattes tout est fait c'est un type du palonnier dernière chez les colis de ne pas dire évidemment ailleurs mais ça veut dire la marque ont ensuite eu droit à des adultes de tout âge on espère avoir du poil aux pattes c'est vraiment être courageux et du tout les femmes se trouvent exclus du courage puisque ans ils sont exclus du poil elles sont laissées c'est un as et une valve avis pas du poil oui et c'est pour ça qu'un groupe police appelle la barbe justement saisir des femmes qui revendiquent leur statut bah justement est égal au poids l'opa voilà même sur y est égal aux hommes elle s'appelle la barbe ce qui signifie bien que la barbe a une connotation à la fois disons de virilité de guerre d'abord évidemment les femmes s'en sont contre cette dichotomie emmanuel laurentin ans et je vais le connaître combien l'école historique française doit en particulier aux inventions des années 20 des années 30 des années 40 autour de l'école des annales de marc bloch et lucien febvre alors on sait par exemple ce que l'histoire des émotions doit à lucien favre qui avait imaginé cette histoire des émotions dans les années d'après la seconde guerre mondiale est ce que cette histoire du poil doit justement à cette longue histoire issue de l'école des annales c'est à dire que d'une certaine façon cette attention portée à l'anthropologie à la sociologie aux autres disciplines des sciences humaines c'est un canal situé au coeur justement d'un sujet comme celui ci et ça permet à ce sujet le poil de devenir un sujet presque total total c'est le paradoxe est à la fois une histoire presque d'un rien puisqu'un chose pas grand chose mais en même temps elle a la prétention on va vous dire c'est peut-être prétentieux de ma part effectivement une histoire totale bon il s'agit pas de tout dire mais comment le poil peut être un révélateur de culture de sociabilité de politique voilà donc donc on trouve tout avec le poil finalement ce rebondissement c'est nécessaire accomplissons la banda concert voilà chants de marins du poil au menton pour introduire tout naturellement et pour ceux qui n'ont pas l'image le coup d'oeil de thomas cluzel bonjour tome 1 re bonjour bonjour j'ai trouvé ce matin pour vous un article publié la semaine dernière dans le point et dans lequel la correspondant de l'hebdomadaire à new delhi vanessa dougnac nous apprend donc qu'en inde aujourd'hui la guerre aux poils fait rage dans cette société où pudeur et discrétion sont de mise des pratiques autrefois confiné à l'intimité se vend désormais au grand jour alors c'est le cas par exemple de bikini au chocolat un étonnant raccourci syntaxique pour désigner l'épilation intégrale des poils pubiens avec une cire à base de chocolat alors jusqu'à présent l'épilation se pratiquer à l'aide d'un fil un filon coton passé entre les doigts et la bouche pour former une étoile qui dans un mouvement sec se transformait donc en étau fatale autour du poils indésirables mais aujourd'hui donc la chaîne affinity qui possède 17 emplacements à new delhi propose donc la technique du bikini au chocolat alors il vous en coûtera 1000 100 roupies 16 euros à peu près à la cire au chocolat contre deux fois moins 600 roupies à la cire classique mais quand une cliente et c'est une fois elle revient toujours sur la gérante de l'établissement et cela elle malgré les 20 minutes d'agonie auquel est soumise la dite clients flore de cette délicate séance les nouvelles techniques au chocolat que nous importons de singapour et de thaïlande est très demandé et dit elle n'apporte que des avantages par rapport aux méthodes classiques alors lesquels la chose n'est pas précisé et à la question de savoir pourquoi les indiennes s'adonnent à l'épilation intégrale ravi saxena semble consterné évidemment par souci de propreté et d'hygiène sauf que le site matrimonial très populaire chez à 10 points comme lui consacre une page entière au sujet des poils donc à l'adresse à la fois des hommes et des femmes et l'expert sollicité y est fort mal l'épilation intime offre en réalité une meilleure sexualité alors petit problème tout de même l'épilation intégrale est contraire à la religion admet dans un souffle la reine des lieux tout en réajustant son voile sur la tête impossible donc d'admettre ouvertement la pratique pourtant avéré c'est ainsi donc lorsque l'appel à la prière du soir retentit bien les employés du salon de beauté ne s'interrompent pas pour autant elles attrapent des serviettes et sans les déplier elle les pose sur leur tête avec ses étranges coiffe donc sorte de solution hâtive pour respecter la prière et bien les cinq filles continuent à épiler en bonne gardienne éternel des secrets des femmes voilà le coup d'oeil de thomas kuzel commentaires joël cornette même un commentaire la polysémie du poil puisque on se fait épiler mais pourquoi est ce que c'est un an par rapport à la religion est ce que c'est par rapport à la sexualité je pense que j'ai suggéré les deux pistes d'analysé donc il ya là une sorte de confusion fin originale et d'hygiène évidemment en troisième dont trois éléments mais que c'est les femmes quand elles vont se faire épiler est-ce qu'elle parle de religion est-ce qu'elle parle de sexualité secrète par d'hygiène sa succession des trois là foot est roi la foi ou de rien du tout est-ce que ça devienne coutume tellement ancrée que on a oublié sa signification enfin vouloir s'imposer est ce que ces problèmes et est ce que l'accès sur l'hygiène ou de la ou de la religion ne servirait pas d'alibi à ce qu'on n'oserait pas voué à savoir la coquetterie et le plaisir peut-être une opposition ne s'annonce pas en tout cas ne se dit pas donc parce que le sila des questions dans le chapitre sur le bois l'eau hammam absolument le hamman encore une fois c'est au coeur de la civilisation islamique alors si pour ces pour la pureté mais c'est aussi pour la sexualité pour le plaisir je pense que tout est confondu et les laurentins est ce qu'on pourrait en extrapolant d'une certaine façon joël cornette s'intéresser à la question de la mondialisation justement de des pratiques parce que tout compte fait au bout du compte ça doit être très intéressant de voir circuler on voit circuler des films pornographiques sur l'ensemble de la planète tu vas internet on voit circuler des images d'épilation ou le doigt les tabous lallaoui pas tout le temps pas tout le temps donc au bout du compte on se dit est ce que il ya des modèles qui circulent et qui s'implantent comme ça dans des endroits où on ne les attendait pas parce que simplement eh bien on a un modèle mondial qui commence à s'instaurer il peut y avoir un modèle mondial mais alors pour l'épilation j'imagine que l'ancienne civilisation le religieux ne joue absolument pas et donc là il ya une partie de la signification qui n'est pas donc le modèle est adaptable en fonction des différentes civilisations et puis comme le dit benoît fiche dans votre livre par exemple la turquie société musulmane est une société aussi houleux poilâne à une fonction particulière il nous parle même de société tricot s'entraînant le stationnement et les mêmes figures accueilli un développement étonnant sur la taille de la moustache en turquie et la forme de la moustache et l'auteur montre donc c'est benoît fliche qu' il ya deux moustache notamment une moustache à la game is khan et une moustache à la staline et que la moustache à la game is khan qui a comment dire d'eux je sais pas comment l'expliquer le k2 baril retombe qui retourne là et bien signifier une appartenance au loup gris c'est à dire aux partisans du mhp sept partis d'extrême droite alors que la moustache à la stallings signe l'adhésion à 10o du socialiste est l'auteur dit que la forme de la moustache permettait dans les années 70 sous différents protagonistes du terrorisme loups gris internationaliste à lévis et gauchistes ne se reconnaître immédiatement pour mieux s'entretuent donc on retrouve ici à la fois et c'est étonnant la formulation guerrière que vous suggérez qui est très juste que la moustache c'est l'homme c'est la virilité c'est la guerre mais en même temps c'est un parti politique et c'est donc une attitude politique donc on affiche finalement sans appartenance en fonction de la forme du poil c'est assez étonnant j'essaie de décrypter par la moustache de bakchich l'afp il est frappant de constater que par exemple la nudité était considéré en peinture comme obscène si elle représentait les poils qui se sent toujours au japon l'a toujours fait ça que l'origine de l'ong l'origine du monde les fameux tas d'autres évidemment évidemment particulièrement intense parce que il bien sûr figure la toison pubienne qu'était totalité de la peinture aigre de tous les ans pedro nunes chassériau état d'absolue moi je crois que lacan posséder le tableau le fameux tableau de gustave courbet l'origine du monde et je crois qu'un rideau qu'il avait mis un volet qui avait été fait vendre et masson voilà un petit vol à rideaux pour le cacher et donc de temps en temps ils ouvraient leur ferme et donc je pense que ça oui moi qu'est-ce que tu riais devrait revenir à la question que je pose est pourquoi pourquoi depuis deux trois ans les vedettes et maintenant je vous dis les politiciens parce que vous avez que dsk se laisse aussi pousser la barbe je voudrais savoir qu'est ce que vous en pensez sur le point sur le point de vue sociologique pourquoi il ya ce retour des barbus alors qu'effectivement la barbe c'était quelque chose qui avait un peu disparu quand même dans les années 80-90 jusque jusque vraiment il y avait les cheveux plus courts les cheveux oui oui il y avait le crâne rasé et il y avait le visage et éclat brp pourquoi d'un seul coup il ya ce retour des barbus c'est pas thomas cluzel qui va me contredire et l'arrco l'économiste du temps c'est déjà un crâne entier à raser donc à l'envers qu'est ce que c'est qu'est ce que ça dit qu'est ce que cette connaught sur notre époque j'ai fait que j'ai formulé quelques hypothèses est ce qu'on a vraiment besoin de 2-2-2 plus mûr pour nous nous gouverner dans dans l'âme dans la crise qu'il ya quelque chose qui se passe quelque chose je vois c'est auxerre les talents des jeunes cadettes celui d'empêcher le plaisir de enfin le plaisir de soi subir c'est aussi par rapport à la liberté qu'on a envie de d'affiché de son corps et la liberté du déguisement d'une certaine façon à ce que la grande nouveauté c'est qu'on évalue à la barbe toute sa vie on ne change pas on change d'instrument autant de fois qu'on le veut on peut sera cédric torse ou les parties intimes on peut rester avec la barbe pendant qu'il ya même je crois des grands soirs et des bardes de toujours voilà c'est donc d'une certaine façon c'est c'est aussi l'individualisme c'est aussi la renaissance d'un certaine à des risques qui permet à chacun de changer d'apparence quand il le souhaite donc c'est la libye en fonction en fonction effectivement de voilà des trous et du coup pour renvoyer la hauteur ces quelques colliers vraiment une question de liberté moi je trouve ces dernières qui peut éclairer cette barbe mal rasée cette dame qui fait entre le mal rasé la barbe d'un jour marc suivez mon regard c'était avant le signe d'appartenance à une classe un peu privilégié c'était les artistes et metteur en scène de théâtre les acteurs qui portait cette barbe maintenant les hommes politiques s'y mettent à leur tour ça leur va plus ou moins bien c'est pas le problème mais ce sont des barbares à agen se sont pas des grande barbe jusqu'au bas de l'estomac qui commence est de plus en plus mal vu parce que elles sont le signe plus ou moins vraies de l'appartenance à des mouvements religieux plus ou moins rigides et la barque jusqu'au mieux de l'estomac thomas ne l'a pas encore bien sûr il ya ce qu'on appelle l'alcool court comme un metteur en scène italien chic parfaitement bien taillée emmanuel laurentin qui rasait près il ya un moment extraordinaire c'est effectivement le moment des années 14 c'était du début du 20e siècle quand on se replonge sur les journaux des années qui précèdent la première guerre mondiale on expliquer tout à l'heure un on en parlait avec brice couturier comment le port du masque à gaz avec petit à petit tu es la barbe d'une certaine façon pendant la la première guerre mondiale mais ce qui est extraordinaire c'est de se replonger dans cette ce moment où les favoris les barbe courte longue taille et les moustaches sont si nombreuses il ya un formidable journal qui a été dit et quelques temps de paul émile pajot qui était un une sorte de peintres naïfs des sables d'olonne et paul émile pajot reproduisez dans un petit cahier l'ensemble du ce qu'ils trouvaient dans les journaux de l'époque et donc ils reproduisaient pendant la guerre de 14 tous les généraux tous les deux toutous les bords d'ailleurs et tous ces généraux tous ces militaires comme vous le disiez porter la barbe et sa ensuite immédiatement disparu au point que effectivement on en est très étonné je la mettrais la guerre disparition après la guerre mais message lorsque vous disiez sur la virilité guerrière la guerre évidemment imposera ses parents sur viril offensive donc je pense que ça joue et on entend ça joue sur les femmes parce que la garçonne elle apparaît après la guerre et donc la femme est libéré je dirais finalement presque grâce à l'homme enfin grâce et au fait qu'elle ait remplacé les hommes à la droite se couper des chemins pousser la barbe et cheveux extrêmement important qu'est-ce que l'important est ce qu'on n'a pas été un peu comme d'ailleurs vous même dans cet essor du poil demain un peu puritains et n'avons nous pas assez parlé de ce programme de l'érotisme du poil véritablement qui est abordé dans votre livre mithly est accordée à tasser sérieusement enfin pourquoi demande brice les hommes c'est le style pousser la barbe parce que sans doute que ça doit en ce moment je ne sais pas daniel bonjour marie pierre lannelongue plaire aux femmes et qui ont de quoi faire avec ces poids lourds aux hommes qui aiment les hommes qui ont des poils en tout cas des femmes qui aiment les poils écoutez chansons de bilitis pierre louÿs claude debussy il faut m où 1 on la chevelure il n'y a pas que mes dix ans ce genre de but si c'est un pote de pirlouit à voir avec l'érotisme évidemment bien sûr vous nous invitez presque à écrire un autre livre pour poursuivre pas numéro 2 qui insisterait sur ce point le poil et le plaisir oui d'ailleurs c'est étonnant de penser que trois livres sortent en même temps et qui traite de la virilité la gare l eau et l expo sur les jo à hogan quand vous avez vraie histoire du poil alors je ne sais pas ce que c'est lié à la mode à l'air du temps les trois lignes ne sont pas connectés ce qu'ils sont ils ont paru indépendamment l'un de l'autre mais tout de même ça rejoint désespérément ce matin sur le coup dès 5h30 emmanuel laurentin me disait quand je pense que j'ai essayé il ya depuis des mois et des mois à mon équipe de faire des émissions en fabrique sur les soirs sur le poêle qu'elle ne voulait pas voilées voici reviendra sur la question de la ville aux hits et jeudis vous êtes une réponse à la question de la barbe qui plaît aux hommes d'un côté la chevelure les femmes une femme qui a des cheveux longs la chevelure mou tenant jusqu'à l'an connurent baudelaire et certains les parfums que dégage des cheveux il faut pas oublier que c'était des cheveux qui devait être très odorant parce que on lave très peu les cheveux on les brosses beaucoup et on les parfume donc le rôdeur est certainement très forte capiteuse peut-être nous paraître excessive aujourd'hui c'est très possible et de l'autre côté il ya l'érotisme de la moustache est-ce qu'il avait formulées par des femmes par des hommes ne sais pas alors les hommes qui disent alors il fallait un baiser sans moustache et comme un plat sans sel mais pensez à proust penser à soigner sa moustache parfumé qui se pencherait l'encolure de dettes qui ne l'est pas moins et qui est bordée de 4 l'eia mais à l'époque où par exemple c'est être justement quelque chose de tout à fait une valeur ajoutée une femme suggéra son mari de créer un parfum qui s'est appelée moustache madame on its cas après un rêve comme peut-être chez debussy a dit un jour à son mari edmond il faut faire un pari fou qui sentent le cheveu le propre et elle a créé ces délits moustache celui qui a fait les grandes banques chez dior quand on lit la poésie arabe précis coup d'autres on lit que l'on parle d'un bel homme on parle de sa barbe parfumée c'est à dire le fait de parfumer à barres de la soigner de la parfumer faut pas que la une barbe conserve l'odeur de la fumée delattre ou des nourritures nous sommes quasiment au terme de cette partie de l'émission du matin joël cornette peut-être un point de questions d'actualité sur l'histoire charles emmanuel lavage joël cornette d'abord le succès vous étiez venu ici pour parler de des premiers tomes le sauteur de france on a vu également chez belin ce qu'on apprend c'est que alors est-ce que c'est dû à la conjoncture la au débat sur la maison d'histoire de france au débat des anti sarkozystes et des pro sarkozyste autour de la question de l'histoire de france etc enfin toujours est il que ça marche un très gros ouvrage c'est inattendu 13 voulu mais c'est vrai que tous sont en édition et tous ceux marche très très bien je voudrais dire que ça tient la qualité enfin paraître hâte de l'auto c'est de l'action et je m'en excuse par avance mais je ne suis pas l'auteur c'est pour ça que je peux d'autant mieux en parler puisque j'ai un peu coordonnée l'ensemble mais je pense que la qualité notamment éditoriale des volumes fait que le public s'y retrouver c'est à dire que ce sont des livres qui apportent vraiment à la fois en termes de quantité de qualité des musiques danses il faut aussi sur une histoire en train de se faire avec la les parties sur l'atelier de l'historique l'histoire est question relate à autour de l'histoire d'une période l'histoire est en effervescence l'histoire et se modifie sans arrêt on écrit toujours pour le présent donc voilà je crois que c'est une histoire du passé pour le présent et c'est ça je crois qui a intéressé et puis la maison d'histoire de france les bleus le feuilleton hausse je dois dire qu'il a bien fait en parle hausse les épaules c'est un non je ne sais pas les épaules mais disons c'est un autre sujet je pense voir note 1 j'ai pas trop envie d'intervenir les historiens et les historiens sont assez divisés sur cette question lors d'un débat beaucoup dans la fabrique de l'histoire effectivement c'est un débat récurrent et qui dure depuis maintenant un peu plus d'un an et qui va durer je pense encore quelques mois voilà donc l'histoire du poil chez belin sous la direction de la bien nommée marie france aux épis et joël cornette