Comment expliquer le succès du RN ? L’analyse d’Arnaud Benedetti

bonjour Arnaud Benedetti bonjour à vous soyez le bienvenu vous êtes politologue et auteur donc de de ce livre aux portes du pouvoir RN l'inéluctable victoire point d'interrogation c'est aux édition Michel Lafond un livre dans lequel vous tentez de de comprendre les dynamiques à l'œeuvre dans cette inexorable progression du du RN dans l'opinion publique depuis que Marine Le Pen en tout cas a entamé ce ce processus de de diabolisation on va y revenir d'abord ce ce débat nous venons de voir un cour extrait c'était donc jeudi soir sur BFM TV Jordan Bardella valer réer il avait été il s'était vu reprocher Bardella de de ne pas avoir participé à à des débats des confrontations directes ça y est là il l'a fait pourquoi a-t-il fallu attendre le mois de mai pour qu'il accepte cette confrontation avec Valéri ayer il a certainement considéré que l'entrée en campagne pour lui en tout cas en ce qui concerne les confrontations médiatiques devait se faire tardivement parce que il disposait d'une dynamique électorale qui lui était favorable et que il jugeait certainement dans le moment inutile d'aller s'affronter avec ses autres concurrents avec le risque quand même malgré tout de finalement d'être suspecté d'une espèce de pécher de euh j'allais dire d'arrogance euh en l'occurrence ça n'a pas eu d'impact force de le constater sur les intentions de vote depuis un mois et demi puisque clairement la liste bardellaa aujourd'hui caraco en tête dans tous les instituts de sondage de manière assez large entre 10 et 12 points d'avance sur la liste de la majorité mais certains disent avait peur certains disent qu'il avait peur de débattre d'abord Jordan bardellaa a déjà débattu à plusieurs reprises il faut se souvenir de la campagne de 2019 il a débattu depuis largement avec d'autres concurrents politiques mais en fait il a mis en place une stratégie qui est une stratégie de l'esquive d'une certaine manière un peu la stratégie d'ailleurs qu'avait adopté le président de la République lors de l'élection présidentielle Sant nous de 2022 où Emmanuel Macron lui aussi s'était vu reprocher le fait parfois de tarder à rentrer en campagne c'est une stratégie qui il adopte c'est une stratégie pour l'instant en tout cas qui ne l'a pas pénalisé mais maintenant clairement à peu près un mois du premier tour du premier tour du seul tour de cette élection il faut rentrer dans les débats et ce sera évidemment le 9 juin prochain qu'est-ce que vous avez retenu de de ce débat est-ce qu'il y en a un des deux qui sort qui sort vainqueur non mais clairement si vous voulez on voit que Jordan Bardella a une maîtrise j'allais dire de l'instrument médiatique que n'a pas Madame ayer qui euh d'une certaine manière est une nouvelle entrante dans ce type de confrontation électorale à d'échelle nationale Jordane Bardella la grande force de Jordane Bardella la raison d'ailleurs de sa promotion interne à l'intérieur et de sa promotion fulgurante à l'intérieur de la machine RN c'est sa capacité à communiquer sa capacité à s'affronter justement médiatiquement euh à des situations qui sont parfois des situations compliquées donc de ce point de vue-là je trouvais que je Jordan bardellaa était conforme à ce que l'on pouvait attendre de lui le débat était scindé en deux parties j'ai trouvé que sur la première partie il dominait plutôt madame ayer que la seconde partie était moins probbante pour lui du débat madame ayer ayant peut-être retrouvé un peu plus d'espace sur un certain nombre de domaines techniques mais il en demeure pas moins on attendait aussi Jordan Berdella sur sa capacité à donner l'impression tout au moins de maîtriser techniquement ses dossiers on peut considérer que de ce point de vue là il a plutôt rempli son objectif alors nous évocons à l'instant avec Guillaume roquet le baromètre verrian et pooca pour Le Figaro Magazine Jordan bandellaa est le deuxème leader politique le plus populaire de France quand on réfléchit en terme de côte d'avenir on a l'impression Arnaud mededetti que quoi qu'il fasse la dynamique est en sa faveur la dynamique est en faveur du rassemblement national d'abord c'est ça qui est le plus important mais c'est vrai qu'à la tête aujourd'hui du rassemblement national vous avez un tandem qui fonctionne très bien entre un président de parti qui est jeune qui a 28 ans dont on a dit toutes les qualités communiquantes un président de parti qui en effet est capable de s'adresser aux jeunes qui est capable aussi de s'adresser au milieu économique parce que il a parfois un discours qui montre si vous voulez un intérêt pour l'économie et en tout cas une vision peut-être plus libérale de l'économie que celle portée par Marine Le Pen et puis à côté vous avez en effet Marine Le Pen leader historique du rassemblement national qui a rénové quand même le rassemblement national de l'Intérieur qui a participé déjà à trois élections présidentielles se qualifiant deux fois pour le second tour de l'élection présidentielle donc une politique chevronnée une femme qui pluséac génère donc on a là si vous voulez une j'allais dire une figure une figure politique qui est très complémentaire et qui dans le moment en tout cas est très efficiente sur le plan en tout cas de l'adhésion de l'opinion et on le verra le 9 juin si cette efficience se traduit dans les ures comme semble l'indiquer les sondages très efficient mais il y a quand même des réserves à r Benedetti d'après notre sondage de shoting publié aujourd'hui dans dans le Figaro 57 % des Français ont une meilleure opinion de Gabriel Atal que de Jordan Bardella le le Premier ministre qui est notamment perçu comme plus compétent ayant davantage une stature de d'homme d'État il a beau qu' racoller en tête Jordan Bella il y a quand même il y a quand même des failles en tout cas au jeu de l'opinion publique oui forcément d'abord si vous voulez le le le problème du rassemblement national c'est qu'il n'a jamais exercé le pouvoir et c'est d'ailleurs tout l'enjeu aujourd'hui de la stratégie du rassemblement national qui après avoir finalement réussi à se banaliser à se normaliser comme je l'explique dans cet ouvrage est aujourd'hui confronté à un nouvel enjeu qui est l'enjeu de devenir crédible c'est-à-dire de se présenter comme une véritable offre de gouvernement susceptible d'incarner une alternance et on voit d'ailleurs que tout le travail aujourd'hui du rassemblement national depuis d'ailleurs plusieurs années mais en tout cas ça c'est réactié encore ces derniers mois c'est d'aller chercher des profils d'experts qui vont crédibiliser cette offre politique d'ù par exemple le fait que Monsieur lerry soit aujourd'hui l'ancien patron de Frontex soit le numéro 3 sur la liste du rassemblement national c'est tout l'enjeu aujourd'hui du rassemblement national après si vous voulez la normalisation après la la banalisation après la dédiabolisation c'est l'enjeu de professionnalisation alors au-delà des des européennes évidemment vous l'avez vous l'avez bien bien dit un l'enjeu le scrutin qui est dans toutes les têtes c'est la la présidentielle de 2027 vous écrivez dans dans votre livre si l'élection devait se tenir en 2024 la victoire de marine Le Pen releverait non pas de l'hypothèse ou de la probabilité mais de la certitude n'est-ce pas déjà ce qu'on a un peu entendu en en 201 en 2017 pardon et beaucoup en 2022 alors d'abord je précise que je parle de 2024 l'élection présidentielle aura lieu si le calendrier se déroule comme il doit se dérouler en 2027 la réalité c'est que si vous voulez entre 2024 et 2017 il y a eu un moment important dans notre vie institutionnelle c'est que entre-temps le rassemblement national s'est parlementarisé c'est-à-dire que le rassemblement national est parvenu à faire rentrer à l'Assemblée national avec un mode de scrutin qui était un mode de scrutin dont on considérait qu'il était très invalidant pour le rassemblement national qui d'ailleurs demandait l'instauration d'une proportionnelle le rassemblement national a fait rentrer 89 députés à l'Assemblée nationale donc la parlementarisation si vous voulez du rassemblement national a d'une certaine manière montré que la straté stratégie qui était la stratégie du Front républicain ou que le plafond de verre dont on pensait qu'il était indépassable par le rassemblement national était aujourd'hui profondément fragilisé quand vous arrivez à avoir le premier groupe d'opposition arithmétiquement à l'Assemblée nationale c'est que vous avez franchi un seuil dans j'allais dire la démarche ou la conquête du pouvoir ensuite il y a d'autres éléments qui aujourd'hui si vous voulez permettent d'expliquer que si les élections avaient lieu aujourd'hui le rassemblement national serait dans une position très favorable c'est le fait que d'abord on a un parti présidentiel qui après 7 ans de pouvoir est forcément dans une situation quand même d'usure avancée et que les oppositions susceptibles de d'offrir une alternative tant à gauche qu'à droite n'ont pas réussi à se recomposer c'est l'antimacronisme comme moteur le oui alors aujourd'hui clairement dans l'élection européenne je pense que ce qui aujourd'hui est le principal ressort le moteur de la progression dans les intentions de vote du rassemblement national et de la liste de Jordan Bardella c'est que on on on baigne dans une atmosphère antimmacroniste qui profite inévitablement à la liste qui a mieux placé dans les intentions de vote en tout cas la liste d'opposition l' mieux placé dans les les intentions de vote et donc si vous voulez d'une certaine façon Jordan Bardella va bénéficier d'une sorte de réflexe de vote utile de vote sanction qui fait que Ben en effet il arrive à performer plus que les autres dans cette opposition à Emmanuel Macron ça veut dire que Emmanuel Macron c'est le premier responsable selon vous de cette montée du rassemblement national il en est responsable j'allais dire il est pas le seul responsable si vous voulez la montée du rassemblement national elle est j'allais dire inscrite dans une histoire de la longue durée politique enfin de la moyenne durée politique de ces 40 dernières années mais ce qui est vrai c'est que peut-être Emmanuel Macron par sa pratique du pouvoir par sa communication par parfois disons une forme j'allais dire de d'élitisme en tout cas qu'on qu'on lui reproche a vraisemblablement si vous voulez permis au rassemblement national de surfer sur un sentiment anti-élitiste ou anti-élitaire qui est quand même aussi aujourd'hui profondément prignant dans de nombreux segments du pays mais vous avez si vous voulez des dynamiques qui sont sociologiques des dynamiques générationnelles des dynamiques territoriales qui sont d'ailleurs décrites dans cet ouvrage qui expliquent aujourd'hui la montée du rassemblement national et quand on interroge d'ailleurs la plupart des responsables politiques à la fois des responsables politiques nationaux mais aussi j'ai j'ai interviewé un certain nombre de maires des maires centristes des maires LR euh tout vous disent que ce sentiment de monter en puissance du rassemblement national ils le sentent y compris dans leur communes avec des électeurs qui leur disent nous voterons pour vous au municipal à l'échelle nationale cette fois-ci je pense par exemple au maire d'agin jean-donis du séjour qui explique très bien cela dans le livre il dit mes électeurs me disent certains de mes électeurs me disent qu'ils continueront à voter pour moi aux élections municipales mais que cette fois-ci cette fois-ci ça veut dire qu'il ne le faisaent pas avant ils voteront pour la candidate du rassemblement national et vous documentez largement dans dans ce livre également ce que vous appelez la fabrique de la normalisation ce que vous venez d'évoquer par exemple du côté d'agent ça veut dire que cette normalisation cette dédiabolisation elle est achevée elle est en tout cas on voit de parachèvement j'ai un de mes contacts cadre historique du rassemblement et du Front national devenu rassemblement national qui me dit un élément décisif à joué ces derniers mois dans ce cette ce parachèvement de la banalisation c'est ce sont les événements du 7 octobre et la participation du rassemblement national à la marche à la grande marche au mois de novembre contre l'antisémitisme où il m'explique finalement Serge classfeld en en en en approuvant la présence du rassemblement national dans cette marche a d'une certaine façon livré des clés de la dédiabolisation à Marine Le Pen mais la vérité c'est que que finalement la diabolisation fonctionne de moins en moins parce que vous avez de nouveaux électeurs qui rentrent sur le marché électoral les jeunes qui sont de moins en moins sensibles si vous voulez à cette diabolisation parce que tout simplement ils ont été socialisés dans un contexte politique où déjà le rassemblement national était en voie de dédiabolisation Marine Le Pen de ce point de vuelà a mené un travail au sein du rassemblement national depuis 10 ans qui aujourd'hui explique aussi le fait que il y a une acceptabilité plus grande du vote du rassemblement national et là aussi c'est un un point très important et très intéressant que que vous expliquez dans dans ce livre vous creusez ce que vous appelez l'effet générationnel du RN pourquoi pourquoi les jeunes justement se tourne aujourd'hui davantage ver vers le rassemblement national alors ce qui est intéressant en effet cet effet générationnel si vous voulez je crois que c'est ce qui fait aujourd'hui que le le le vote du rassemblement national a plus d'efficacité et peut permettre au au rassemblement national potentiellement de conquérir le pouvoir c'est que en effet elle a le vote des jeunes enfin une partie du vote des jeunes elle performe pas mal dans la catégorie 18 4 ans mais elle performe surtout dans les catégories qui sont les catégories actives les jeunes entrants les jeunes les jeunes qui rentrent sur le marché du travail qui ont 24 ans la plupart du temps enfin les jeunes étudiants notamment les 24 ans 35 ans et au-delà elle a le vote des jeunes et le vote des actifs au second tour de l'élection présidentielle 52 % des catégories jeunes votent majoritairement pour Marine Le Pen alors que Emmanuel Macron lui performe dans les catégories seniors chez les retraités comment l'expliquer si vous voulez vraisemblablement parce que d'abord il y a un rapport alors c'est très important de de le constater mais c'est un rapport qui ne touche pas seulement les jeunes le le l'élément fondamental qui explique aujourd'hui si vous voulez le rapport des Français du corps électoral du corps social aux institutions et à la politique en général c'est la défiance c'est ce qu'explique par exemple très bien un politiste comme Luc roubon nombre de Français une grande majorité de Français aujourd'hui quand on les interroge sur l'avenir leur avenir et l'avenir de leurs en fond ont une vision pessimiste de cet avenir donc forcément quand vous avez une vision pessimiste vous allez plutôt faire le choix des offre politique qui vous explique que Infiné les politiques publiques qui ont été menées depuis 30 voire 40 ans finalement ont déclassé appauvri déposséder la France et donc vous allez vous tourner vers la seule force qui finalement n'a jamais exercé le pouvoir qui est le rassemblement national sur ce socle électoral du rassemblement national on a évoqué les jeunes on aurait pu parler des des classes populaires il y a un autre élément important ce sont c'est le vote de plus en plus nombreux chez les étrangers naturalisés oui alors c'est un élément qu'on a constaté c'est un frémissement il faut pas non plus alors d'abord oui parce que si vous voulez beaucoup considèrent que les vagues d'immigration fragilise l'assimilation fragilise l'intégration notamment chez des des des Français naturalisés ou enfants d'immigrés qui peuvent considérer que les nouvelles vagues migratoires viennent tout simplement fragiliser aussi leur position et le regards qu'on porte sur eux-mêmes et sur leurs enfants dans la société française c'est vrai que c'est un un phénomène que l'on peut constater qui reste encore quand même un phénomène relatif mais qui néanmoins traduit quelque chose aussi sur l'évolution de la perception du rassemblement national et sur l'évolution de la perception sur l'évolution également du socle idéologique au sein du rassemblement national si victoire il y a en en 2027 cela sera également dû à à l'adjournamento idéologique avec notamment l'abandon des des sujets sociétaux oui alors ça euh force de constater que le rassemblement national dès l'arrivée de Marine Le Pen à la tête du euh Front National a euh opérer un tournant sur les sujets sociétaux notamment sur l'avortement vous voyez bien que vous avez plus de la moitié du groupe parlementaire du rassemblement national qui a voté l'inscription de l'IVG dans la euh Constitution certains l'ont fait de manière un peu forcée d'ailleurs ils vous le disent d'une certaine façon parce qu'ils ont compris qu'il fallait euh pour finalement euh se rendre encore plus acceptable à s'aculturer un certain nombre de révolutions euh considérées comme des révolutions sociétales auraient qu'ils auraient condamné mais vous savez il y a y a il y a une évolution qui va au-delà du sociétal il y a une évolution sur la question européenne je rappelle qu'en 2017 lorsqu'elle est candidate à la à l'élection présidentielle Marine Le Pen euh préconise Prome et promeut la sortie de l'euro euh à fin fin 2017 on abandonne cette ligne qui était la ligne de son numéro 2 Philippo pour en revenir j'allais dire à une vision qui se veut une vision plus européenne en tout cas au moins de la monnae parce que il faut aussi rassurer les milieux économiques rassurer éventuellement les épargnants rassurer les entrepreneurs afin finalement de rendre plus crédible son offre politique est-ce qu'elle y est parvenu à à rassurer précisément les les milieux économiques Bruno LEM encore il y a il y a quelques semaines parler du du RN et d'un programme un nouveau marxisme disait-il à propos du du programme économique de Marine Le Pen alors c'est très intéressant parce que c'est une c'est une une une une critique que les cadres du RN veulent absolument balayer d'un revers de manche parce que il considèrent que parfois un certain nombre de responsables patronaux et bien évidemment d'adversaires politiques à droite des libéraux considèrent que le programme économique du rassemblement national ne serait rien d'autre qu'un copier collé que de celui de de de LFI et et ça ils sentent très bien que c'est un obstacle dans finalement la leur leur volonté d'élargir leur base électorale aujourd'hui il y a des relations euh avec les milieux économiques alors c'est vrai du côté de la CG PME c'est moins vrai du côté du MDEF même si la parlementarisation a quand même nécessairement et mécaniquement faciliter les relations avec les milieux économiques euh des parlementaires et Rennes vous disent que il il déjeune aujourd'hui avec des patrons y compris des patrons d'entreprise du CAC 40 que ceci les invitent au vu et au-essus de tout le monde donc il y a manifestement là aussi une évolution mais du côté c'est ça qui est intéressant du meddeef quand vous discutez avec un certain nombre de responsables du meddeef ils vous disent en ce qui concerne le rassemblement national concernant leur programme économique on demande à voir donc on n pas encore pas on est pas on est pas encore convaincu merci beaucoup aux PES du pouvoir le RN l'inéluable victoire point l'interrogation c'est aux édition Michel Lafond et c'est bien sûr à retouver en libr je crois que le Liv est sorti la semaine dernière tout à fait merci beaucoup Arnaud