Européennes : Le D-Day peut-il rebattre les cartes ?

[Applaudissements] [Musique] bonsoir bonsoir à toutes et à tous Bienvenue c'est sens public votre rendez-vous de débat de chronique et le reportage sur Public Sénat avec une émission 100 % européenne ce soir à 3 jours d'un scrutin crucial pour notre avenir et ce soir le président de la République a décidé de peser une nouvelle fois sur la campagne interview sur TF1 et France 2 très critiqué par les oppositions le chef de l'État à assumer cette prise de parole j'ai du mal à comprendre pourquoi parler du débarquement parler de ce qui se passe en Russie parler de ce qui se joue avec ces élections européennes c'est ne pas être dans mon rôle cette journée du did peut-elle rebattre les cartes au moment du vote dimanche Emmanuel Macron peut-il remobiliser son camp on en débat dans une minute et puis dans la seconde partie de notre émission gros plan sur les agriculteurs européens et la tonalité qu'ils ont donné à cette campagne avec leur mobilisation cet hiver et encore cette semaine à Bruxelles on nous demande toujours plus on nous demande de réduire nos surfaces mais pourtant de produire plus on nous demande de produire à pas cher c'est plus compatible c'est plus vivable le mouvement des agriculteurs a-t-il plombé la liste écologiste mené par Marie toussin ont-ils été instrumentalisé par le rassemblement national que deviendra la politique agricole commune après le 9 juin réponse dans 3 qu4 d'heure mais d'abord donc cette interview d'Emmanuel Macron les raisons pour lesquelles il a décidé de s'engager aller voter a-t-il déclaré avant de lister les dangers liés au vote d'extrême droite si demain la France envoie une très grande délégation d'extrême droite si d'autres grands pays le font l'Europe peut se retrouver bloquée parce que c'est quoi une Europe où l'extrême droite sera forte s'il y a à nouveau une pandémie c'est une Europe qui ne vous protègera pas deviez pas faire baisser le Onura pas on a'ura pas c'est ce que je suis en train de faire en parlant en essayant de convaincre que vous n'aurez pas mais moi je je suis sur les idées je veux pas commenter les sondages je suis là pour parler je suis là pour défendre mes idées et donc si demain l'extrême droite a une minorité de blocage en Europe vous n'aurez pas une Europe des vaccins ce sont des gens qui vous donneront la chlorquine ou le vaccin spoutnic si demain vous avez l'extrême droite qui a une minorité de blocage en Europe c'est une extrême droite qui pourra arrêter le prochain plan de relance que nous avons voté malgré eux et d'ailleurs pour ce qui est de la France malgré toutes les autres listes qui qui ont tout voté cont si vous avez demain l'extrême droite qui a une minorité de blocage en Europe face à l'immigration clandestine que nous subissons vous n'aurez plus les textes qui nous protège parce qu'il croit à la réponse nationaliste et pas européenne et donc ce que je dis c'est que nous devons nous devons le 9 juin nous battre pour défendre ceux qui se battent pour l'Europe parce que l'Europe nous protège l'interview d'Emmanuel Macron peut-elle mobiliser son camp remobilisé à 3 jours du scrutin européen et puis plus généralement cette journée du did peut-elle rebattre les cartons en débat avec Anne Charline Bina bonsoir bienvenue merci d'être là vous êtes maître de conférence en droit public et constitutionnaliste Vincent couronne bonsoir et bienvenue chercheur en droit européen directeur du médiia les surligneurs qui lutent contre la désinformation juridique Clara Boer babev bonsoir et bienvenue vous êtes journaliste à heactive site spécialisé sur l'Europe et Émilie zapalski bonsoir rebonsoir Émilie éitorialiste politique merci d'être à mes côtés en cette soirée spéciale européenne on était ensemble à 18h on est là à 22h pour réagir à à cette interview présidentielle peut-être tout simplement votre première impression un charen Bina qu'est-ce qui ressort de de son intervention pour vous alors déjà il y a eu une question d'entrée de jeu qui s'est posé sur la forme sur la la nécessité en fait de son intervention parce que c'est vrai que les oppositions ce sont de cette question et on peut vraiment se demander malgré ce qu'on a répondu le président de la République si c'est le rôle d'un président de la République d'intervenir siôt avant un scrutin aussi proche on va dire et surtout même si ça n'est pas un scrutin national un scrutin qui a de fortes implications nationales bon cette question à mon avis ne me semble pas complètement réglée par l'intervention du Président si on devait garder quelques lignes je dirais un président engagé sur la question de l'Ukraine sur l'Internationale on dirait que c'est un un rôle qu'il a trouvé peut-être ce domaine réservé du du président de la République dont on nous parle depuis toujours dans nos manuels de droit de la 5e République et puis euh voilà finalement une fin de discours plus centrée sur la lutte contre le rassemblement national qui elle euh joue toujours cette ligne du une forme de déniis en fait c'est-à-dire que le Président de la République choisit de considérer que il y a un danger autour de ce vote sans nécessairement prendre la question des leçons plusieurs fois les journalistes ont dû revenir à la à la charge pour pour lui poser la question de la politique nationale qu'il entendait mener par rapport à ça et on voit bien qu'il fait un peu la sour d'oreille donc des lignes qui finalement sont les siennes depuis plusieurs années peut-être même depuis son premier mandat et qui ne change pas est-ce que c'est la bonne réponse c'est la question qu'on qu'on aura et qui qui nous donnera une réponse sûrement dimanche soir oui effectivement on verra si ça a un peu remobilisé son camp Vincent couronne est-ce qu'il est sorti de son rôle de chef d'État un soir de commémoration du 80e anniversaire du département bon c'est difficile à dire ce qui est certain c'est que LARCOM considère que une partie de son discours va probablement être ou probablement les dernières minutes lorsqu'il s'attaque à l'extrême droite donc là c'est un président qui descend dans l'arène politique et qui sort de son rôle peut-être de président au-dessus de la mêlée en revanche pour le reste c'est des sujets comme le disaitchlen très régalien la guerre en Ukraine c'est le rôle du président on est à l'occasion des commémorations des 80 ans du débarquement on on aurait mal imaginer que le Président de la République ne s'exprime pas à cette occasion mais surtout on est là face à une situation où ou le président de la République comment dire n'est que très indirectement touché par cette élection européenne puisqu'il n'est pas candidat il n'est pas t-êre de liste et qu'en plus de ça il ne siègera pas demain au Parlement européen vu qu'il est chef de l'État français donc en réalité il est dans une position doublement comment dire éloignée voilà exactement ouais Clara boerbaf ce qui est intéressant en écoutant Emmanuel Macron c'est effectivement toute la tirade on vient d'en voir l'extrait ou dit alors danger de l'extrême no il parle de l'extrême française mais pas que il dit si il y a une présence renforcée des partis d'extrême droite au Parlement européen on risque d'avoir un Parlement européen bloqué est-ce que cet enjeu celui-là danger de l'extrême droite c'est un enjeu qui est présent dans beaucoup d'autres pays européens et et notamment utilisé justement dans le dans le combat là au moment où le vote se cristallise oui absolument si on élargit un peu la focale de de de la compampagne des élections européennes en France la montée de l'extrême droite elle est aussi dans d'autres pays européens elle est au Pays-Bas elle est en Allemagne elle est aussi évidemment en Hongrie donc c'est un débat qui a lieu ailleurs pas uniquement en France et c'est aussi un débat qui se joue évidemment à Bruxelles euh les dernières discussions entre les les les eurodéputés qui sont qui sont sortants en parl évidemment et craignent en fait de se retrouver avec encore plus d'eurodéputés d'extrême droite et évidemment ce sera d'autant plus difficile de trouver des coalitions et c'est d'ailleurs euh l'un des enjeux auquel dont tu as commencé à évoquer ursela vanand derriel la présidente de la Commission européenne qui est donc candidate à sa succession et qui commence à essayer de chercher des majorités parce que effectivement alors avec la prudence que l'on doit évidemment au sondage on voit un regain ou en tout cas plus de députés d'extrême droite oui avec l'hypothèse que le parti enfin le groupe dont est issu Ursula van derlen qui est le groupe PPE donc la droite on va dire de gouvernement un peu classique puisse éventuellement faire des alliance plutôt à sa droite alors que jusqu'à présent elle faisait des alliances plutôt vers le centre c'est c'est ce qu'on peut résumer je reviens à la forme de de la prise de parole présidentielle Émilie zapalski comment vous l'avez jugé formé le fond tout ça est lié mais comment vous l'avez jugé plus long que ce qu' que ce qu'on pouvait imaginer ouais peut-être un peu plus court euh moi je l'ai trouvé bien à assumer en fait justement par rapport aux critiques des oppositions j'ai trouvé assez droit dans ses bottes en disant ben voilà j'assume il y a pas de raison c'est mon rôle donc j'ai trouvé plutôt posé plutôt bien et à développé comme on le connaît donc parfaitement un petit peu quand même en réponse un petit peu moindre vis-à-vis des petites attaques notamment sur les soldats B on y reviendra sûrement sur ce qu'il compte mettre en place pour l'Ukraine il a pas vraiment répondu ou en tout cas je trouve qu'il a un peu beauté en touche sur les conséquences que ça pouvait avoir et pourtant anopilapx lui a demandé et même chose sur l'idée que lui s'était engagé à faire baisser le rassemblement national je trouve qu'il a pas vraiment répondu il a dit en parlant là je le fais mais il est pas revenu sur en effet cet échec puisque il y a quand même 88 députés et que à l'Assemblée nationale en France et que là les taux sont assez élevés sinon sur sur le fond moi je trouve étonnant cette stratégie parce que finalement il a une fenêtre de tir qui a en effet été très critiqué et il était pas censé forcément être au 20h de TF1 et France 2 et il utilise les mêmes arguments les mêmes choses le même découpage finalement que toute cette campagne qui a été quand même difficile l'Ukraine on amorce encore un un un engagement vous vous le dites hein c'est son rôle il est très engagé bon ben c'est habituel avec en plus quelque chose qui a double tranchant parce que certains Français considèrent que bah si on avance trop ça leur fait peur on l'avait vu au moment où il avait annoncé les troupes au sol même chose sur le rassemblement national il reprend la même rangain sans être très concret sur cette fameuse menace qu'est-ce que ça va nous faire moi j'ai pas très bien compris je soutiens pas le rassembl national attention au blocages EUR mais oui mais sans dire exactement alors il a parlé de la crise covid en parlant des vaccins moi j'ai l'impression que ça donne presque des arguments au RN en disant bah oui nous on était pas là vous vous avez je trouve qu'il a pas été très précis sur exactement qu'est-ce que c'est que cette grosse menace dont il nous parle dont il nous a déjà parlé en 2022 qui pourrait nous tomber sur la tête on imagine bien mais c'est pas voilà ce qui est intéressant c'est que cette stratégie finalement de placer le rassemblement national ou le vote d'extrême droite comme bon je su pas nouveau hein Charlen comme ennemi ennemi ennemi préféré en quelque sorte de la part de d'Emmanuel Macron mais même dans cette campagne des européennes bah pour l'instant ça n'a pas payé si l'on en croit les les sondages est-ce que Emmanuel Macron fait le Paris de la cristallisation c'estàd de se dire c'est maintenant là dans les trois derniers jours que une partie des électeurs de renaissance vont se décider et donc je Martelle le même message même s'il n'a pas pesé auparavant alors moi je je crois que c'est une habitude de la part du président de la République et une erreur je je vais vous dire pourquoi dans dans les deux cas une habitude d'abord parce que c'est un peu sa manière je pense d'incarner les les les sorties de crise alors il commence à être habitué hein aux sorties de crise gilets jaunes retraite et cetera avec cette idée que si il cède en quelque sorte il fait gagner une forme de tribunal populaire une une forme de de relation avec l'opinion qui fait qu'il a tendance à tenir lorsqu'il est dans un conflit c'est c'est quelque chose d'assez personnel nos présidents de la République on ont tous sous la 5e réagit de manière très différente tugard à des à des caractéristiques qui sont propres à à leur ADN il faut le dire comme ça donc je crois que c'est sa manière de réagir qu'il a à nouveau utilisé ici c'est-à-dire toutes les recettes ne fonctionnaient pas et pourtant il les continue parce que c'est sa propre conviction pourquoi à mon avis c'est une erreur parce qu'en fait à mon j'ai le sentiment qu'il calque un petit peu cette campagne des européennes sur les campagnes nationales les législatives les présidentielles qui peuvent c'est vrai s'inverser très souvent dans les derniers jours de scrutin on a une part d'indécis qui va aller être à l'écoute de certains arguments dernière minute c'est moins vrai pour des élections européennes surtout que on a des arguments anti européens qui cristallise depuis assez longtemps donc en réalité moi j'ai trouvé que le Président de la République avait peu répondu je vous rejoins largement là-dessus sur ce qui peut être l'angoisse européenne ce qui peut être le blocage européen auquel il fait référence parce réalité il utilise des stratégies nationales il utilise une ré c'est le cas aussi du rassemblement national qui a totalement nationalisé cette cette élection en en faisant un référendum contre Emmanuel Macron c'est vrai mais quelque part lui n'y répond pas totalement non plus puisque il dit ça n'est pas moi qui me met dans la campagne ce sont les opposition puisqu'ils font un référendum contre moi mais au moins allons-y sur le terrain des arguments c'était en tout cas ce qu'il a dit il a dit je vais développer les arguments et on pouvait quand même rester sur notre fin surtout sur ces derniers jours de campagne Clara Boer BEF est-ce qu'il y a un vrai risque de blocage puisque c'est l'argument donné par Emmanuel Macron un vrai risque de blocage du Parlement européen alors le Parlement européen ça fonctionne différemment de de l'Assemblée nationale et du Sénat que nous en France il y a énormément de coalitions justement pour trouver des accords sur des textes et il faut bien se rappeler qu'aux dernières élections européennes en 2019 déjà il y avait eu plus de députés d'eurodéputés d'extrême droite que aux précédentes élections européenne et ça a déjà on l'a vu sous cette mandature créer certains blocages notamment sur les textes essentiel où la la les eurodéputés être faiser front et en plus il y a deux groupes d'eurodéputés d'extrême droite par sont pas forcément d'accord entre eux ça leur arrivit de faire front et de réussir à freiner ou bloquer certains textes alors ça a été très rare franchement il y a donc le parti qu'on appelle ID auquel s'associe plutôt le rassemblement national et le parti ECR auquel s'associe plutôt reconquête d'c Zemour ou Georgia Meloni pour donnergoni exactement voilà parce que en plus des alliances entre par il a aussi les alliances entre les différents partis des différents pays européens à l'extrême droite il y a un vrai risque de blocage si effectivement il y a une une majorité d'eurodéputés on pense par exemple à des textes sur l'écologie on pense à des textes sur l'immigration mais aussi sur l'énergie ouais mais ça veut dire Vincent couronne que pardon je me fais un peu le défenseur de d'Emmanuel Macron ce soir parce qu'il y a pas grand monde aour pour le défendre oui il est dans son rôle avant un scrutin aussi important pour l'avenir de l'Europe de dire attention si il y a a une forte poussée d'extrême droite dans ce Parlement européen peut-être que notre avenir en dépend euh il est peut-être là aussi pour alerter VO là-dessus il a raison euh en revanche là où où il n'a pas raison c'est sur la question de la minorité de blocage euh et peut-être que je suis pas d'accord avec ce que vous disait Clara mais parce qu'au Parlement européen on vote à la majorité ou c'est pas une majorité qualifiée donc si on est en minorité on est en minorité point euh on participe pas à la majorité ce qui peut se passer en revanche c'est que si l'extrême droite a suffisamment de sièges elle s'allie avec avec la droite comme Ursula van derleyen l'a plus ou moins suggéré oui elle l'a évoqué évoqué elle a pas dit non en tout cas et que voilà et qu'il fasse passer leurs idées au détriment des centristes en tout cas au Parlement comme Emmanuel Macron donc en fait ce que devrait craindre et ce que j'imagine il craint Emmanuel Macron c'est pas une minorité blocage de l'extrême droite mais c'est une fuite de la droite vers l'extrême droite Ilie oui je pense que c'est risqué aussi parce que on voit quand même que en tout cas côté France il y a une méfiance vis-à-vis de l'Europe en tout cas il y a de plus en plus de critique vis-à-vis de l'Europe le rassemblement national a décidé de de dire qu'il ne voulait plus sortir et qu' pourrait changer en fait cette Europe là et à mon avis c'est c'est dans ce sens-là que que que le RN peut sortir gagnant c'est-à-dire de dire ben finalement blocage vous l'avez dit blocage sur l'écologie c'est un peu ce qu'a fait le gouvernement en ralentissant l'écologie on en parlait sur sur l'agriculture on peut imaginer que c'est aussi ce que souhaitent les Français c'est-à-dire que l'Europe aille moins vite sur certains sujets puisse se poser la question plutôt une de fois qu'une sur certains sujets moi il me semble que l'argument il est vraiment à double tranchant en faitou alors il y a une annonce quand même importante qui a été faite ce soir par Emmanuel Macron elle concerne la guerre en Ukraine et la décision de fournir des mirages de000-5 aux Ukrainiens demain nous allons lancer une nouvelle coopération et annoncer la session de Mirage 2000-5 qui sont des avions de combat français qui permettent qui permettront à l'Ukraine de protéger son sol son espace aérien et donc dès demain nous allons lancer un programme de formation des pilotes et puis de cession de ces avions qui permettra d'ici à la fin de l'année alors la France va s'exprimer pour elle-même demain mais surtout nous sommes en train de bâtir une coalition avec d'autres partenaires donc je serai pas définitif ce soir sur le nombre Vincent couronne c'est quand même une annonce importante ou vous la relativisez ou c'est une annonce importante parce que il il officialise quelque chose qui circule quand même un petit peu dans les tuyaux depuis plusieurs plusieurs semaines donc il y a il y a rien de de surprenant en tout cas dans ce qu'il a dit euh ce qui ce qui va alimenter en tout cas les discussions c'est est-ce que c'est euh est-ce que c'est quelque chose qui va provoquer une escaladei est-ce qu'on devient à force de franchir des lignes rouges est-ce qu'on devient C belligérant c'est tout tout ce débat qui est important alors là il me semble que il y a de grandes chances qu'on ne devienne pas col belligérant avec les annonces qu'il a faites ce soir y compris donc si on autorisait les mirages à frapper le territoire russe parce que comme il le dit c'est pas des c'est pas des soldats français qui pilotent le Mirage et qui vont frapper le le sol russe et pardon et les pilotes Ukrainiens ce qu'a dit le président seront formés euh sur le sol français hein si je me souviens bien cette parti là concernant les Mirage on vend des armes françaises dans le monde à des pays qui font la guerre à d'autres pays en connaissance de cause ça pas pour autant dire qu'on est cobelligérant avec ces pays-là mais il empêche que c'est quelque chose qui cristallise ce sujet-là de l'envoi de troupe ou la question des avions ou des frappes sur le territoire russe qui cristallise pas mal de de de de débats enfin de de d'opposition en Europe et c'est sur ça nous en tout cas au surligneur c'est quelque chose qu'on a beaucoup relevé c'est sur ça qu'appuie la Russie c'est-à-dire que dans le narratif les récits que la Russie diffuse pour déstabiliser les Européens il y a toujours le fait de s'appuer'appuyer sur ces fractures européennes après l'annonce de Macron de quand il avait dit qu' n'excluait pas totalement l'envoi éventuellement de troupes avec beaucoupambigé stratégique voilà il y a eu de la désinformation qui a circulé un peu partout en Europe comme quoi des militaires allaient arriver incessamment sous sur le territoire ukrainien militaire français et cetera tout un tas d'éléments comme ça que plusieurs médias de fact checking ont dû ont dû vérifier et c'était faux partout en Europe et ça on a très bien vu derrière la trace de la Russie qui appuyait sur ces discours là justement pour et bien diviser les Européens oui et c'est pas pour autant qu'on il faut il faut arrêter de défendre enfin vous voyez ce que je veux dire c'est pas parce que la Russie utilise ses failles pour tenter de nous déstabiliser que queil faut arrêter de de de d'aider l'Ukraine moi je j'ai juste en tête le point les premières déclarations européennes et notamment d'un Olav Scholz qui à l'époque disait on va envoyer des casques aux Ukrainiens et et et petit à petit on en est arrivé aujourd'hui peut-être d'ailleurs un peu trop tard si on en croit ce que dit volodimir zelensk a envoyé des des avions il parle d'une coalition Clara Boer babev je sais pas si vous avez des informations làdessus mais c'est on peut imaginer que ce sont d'autres pays qui possèdent des mirages du même type pour essayer essayer de de d'apporter une force suffisante au aux Ukrainiens dans 6 mois minimum hein on le rappelle oui absolument alors j'ai pas du tout d'information précise à ce sujet mais depuis le début de la guerre en Ukraine c'est comme ça que fonctionnent les dirigeants les dirigeants européens il y a des il y a des il y a des coalitions il y a des livraisons d'armes il y a des achats de mudition que ça soit notamment évidemment envers l'Ukraine il y a des pays notamment la Lituanie et la Lettonie qui soutiennent toutes ces initiatives d'Emmanuel Macron pour des questions évidentes de de frontières communes avec la Russie donc il y a un autre temps fort demain puisqu'il y aura d'autres il y aura un un discours entre volodimir zelenskii et Emmanuel Macron peut-être qu'on en saura plus sur cette coalition mais pour l'heure je je je trouve qu'il n'y a pas non plus même c'est une annonce importante le chef de l'État reste sur la position qu'il maintient depuis le début de la guerre en Ukraine où voilà au fur à mesure des mois il étrit comme ça des annonces de livraisons d'armes de fournissons de de ou de soutien financier au matériel et l'Ukraine oui effectivement il a pas voulu s'engager sur le nombre d'avions en disant que à priori il pourrait peut-être en dire plus demain un mot quand même parce que à chaque fois qu'il y a comme ça un cran supplémentaire dans les moyens que militaire que la France engage en Ukraine on se dit mais et le Parlement dans tout ça il est il est jamais consulté c'est pas obligé de le consulter c'est la 5èe République il n'est pas obligé de consulter le Parlement dans notre Constitution qui encore évolué en 2008 d'ailleurs pour permettre que le Parlement soit consulté il est consulté à postériori donc on on est vraiment très loin de d'une annonce qui serait faite avec un parlement on va dire en cooptation je voudrais revenir quand même sur le le discours à propos de l'envoi des mirages et cetera en fait on a un président qui est assez fin juriste c'est-à-dire que il reste dans les limites du droit international public que nous connaissons que nous enseignons en se disant voilà il l'a plusieurs fois rappelé avec les forces alliées avec les alliés avec la coalition donc c'est une manière d'avoir un gros parapluie autour de lui c'est-à-dire qu'il reste prudent dans l'idée justement de ne pas avancer dans la cobéigérance mais je alement ce que dit Vincent c'est-à-dire que entre cette idée de ne pas aider jusqu'à la limite de l'acceptable juridiquement c'est très différent de ce qu'en perçoivent les Russes et donc en quelque sorte on a un président qui là encore maintient son discours de fermeté mais qui fait un petit peu la sour d'oreille sur ce qui peut apparaître une escalade Anne Sophie lapis revient à plusieurs reprises sur ce termelà et le présid ident botte un petit peu en touche mais ce qui est intéressant c'est que en effet on reste dans les limites de ce qui est permis par des coalitions par des forces allié donc je pense vraiment que le président a voulu garder cette prudence et au fond le seul message qu'il garde c'est cette ambiguïé originelle on veut la paix mais on ira pas trop loin on essaie de ne pas rentrer en guerre avec notre amie n pas en guerre avec la Russie il y a de choses qui m'ont un peu gêné c'est quand il parle de limite il dit finalement elles sont fixées par ce que font les Russes ça je trouve ça inquiétant presque parce que ça veut dire que dans cette ambiguïé stratégique bah on va monter par rapport à ce que font les Russes c'est vraiment un un côté suiveur et c'est ce que Emmanuel Macron finalement tout en disant c'est nous qui menons le jeu parce que on leur montre qu'on a pas de limite mais on est fixé par les Russes donc en gros on avance si les Russes avancent un cran de plus on avance un cran de plus deuxième chose c'est quand il a parlé justement des conséquences et qu' Sophie la pix l'a cherché sur si un soldat meurt et il a pris une comparaison qui m'a paru assez étrange sur un civil est-ce que c'est plus grave oui parce qu'il y a déjà des civils sur le sur le solld je je trouve ça étonnant de prendre ça parce que je suis pas diplomate et je fais pas la guerre mais j'imagine que c'est pas du tout alors je sais pas juridiquement mais c'est pas du tout les mêmes répercussions il me semble un soldat qui va faire la guerre par rapport à un civil qui se retrouverait là et je trouve qu'il a été assez faible en réponse là-dessus et dernière chose il a parlé aussi d' il a nommé ça c'est pareil c'est en terme de communication parce qu'il a besoin de s'engager sur le sujet il a nommé une brigade française il a dit qu'éventuellement il y aurait des des soldats Ukrainiens qui seraient formés par la France 4500 et il a dit ça serait comme une une brigade française et c'est pareil là on est dans une espèce de d'escalade en tout cas dans les termes comme si il voulait par fierté montrer à quel point on mettait le label de notre formation et de notre entraînement ça va un petit peu loin il me semble quand même c'est c'est il dit à chaque fois on n'est pas dans l'escalade mais quand même ouais alors je sais pas j'imagine que oui si vous avez regardé les les commémorations du du didday aujourd'hui euh des images qui étaient vraiment euh superbes quoi ça ça a duré toute la journée sur sur les antennes de différentes de différentes chaînes moi je me suis dit on s on sait organisé des grands événements comme celui-là ça a plutôt rassuré dans la perspective des Jeux Olympiques on va voir certaines de ces images on va voir que si on resserre un peu sur les enjeux politiques évidemment ça a donné voilà ces images ça a donné à Emmanuel Macron la la possibilité d'être à côté d'un Joe Biden à côté du du roi d'Angleterre Charles I ou encore de voladimir euh zelensk un peu plus tard dans la journée euh est-ce qu'il peut y avoir un effet d'idée tiens sur ce scrutin européen Bina j'imagine que par drapeau ça s'en rapproche un peu j'imagine qu'Emmanuel Macron le souhaite et qu'au fond c'est vrai que si on fait un petit peu de de rapide perspective arrière sur notre 5e République le le président de la République est évidemment la figure à laquelle on se rattache dans les moments d'angoisse à l'international donc cette idée qu'on ait pu être capable d'être uni euh dans un moment de guerre cette idée que d'anciens vétérans d'ailleurs vous disent nous sommes pour un peuple en paix pour des peuples en paix qu'on qu'on entende ces messages là ça a évidemment un espèce d'effet fédérateur est-ce que ça peut ranimer le rêve européen dans les urnes je crois que l'espace est un petit peu plus grand malheureusement c'està-dire que concrètement arriver à faire de ce rêve européen quelque chose qui se manifeste dans un projet politique c'est ce que le président de la République le centrisme européen n'a pas forcément réussi à faire sur la dernière mandature ça serait vraiment tout l'enjeu de voir si on peut encore ranimer cela avec des images de l'histoire puisque c'est c'est là-dessus qui est fonder l'Union européenne mais j'ai l'impression que ça s' re un petit peu ouis Vincent Couron c'est aussi une image du monde libre qui était qui était renvoyé aujourd'hui évidemment avec la Russie exclu des commémorations c'est ce que j'allais dire effectivement avec la la Russie mise à part et enfin mise de côté on peut imaginer aussi par anticipation on a Biden ici et Trump euh dans la perspective de son retour on peut imaginer aussi que là c'est une démonstration de ce que de ce à quoi ressemble effectivement le monde libre quand on n pas Vladimir Poutine et quand on n pas Donald Trump donc c'était c'est une coalition de démocrate en quelque sorte qui qui se réunissait là en Normandie alors c assez beau effectivement c'est c'est plutôt ça ça fait du bien de voir effectivement que des démocraties se se sunissent aussi dans pour pour ce genre de message et ce genre de commémoration maintenant est-ce que ça peut avoir un effet sur le scrutin c'est extrêmement difficile à savoir parfois ça on peut imaginer que ça peut aussi avoir un effet contreproductif puisque son intervention a créé aussi de la polémique sur le fait qu'il intervienne aussi près du scrutin donc c'est pas impossible en fait même que ça ne l'aide pas beaucoup oui tiens je vous ai pas posé la question sur l'arcom on va le savoir là dans les moi je je me mets à à la place de de mes collègues des des des chaînes qui ont diffusé dire alors on va faire faire combien de RN combien de et ce il va falloir rattraper très vite c'est ça ça il va falloir rattraper en effet alors on a une une régulation de l'arcom qui est fondée sur l'équité et l'égalité dans dans dans dans ce mouchoir de poche des dernières heures avant le scrutin et l'idée c'est en effet de de toujours rester audible pour avoir un équilibre en fait entre les différents parti et ce qui a été critiqué dans l'intervention du président de la République c'est que il faut savoir que pendant très longtemps l'arcom ne décomptait même pas aucun des propos du président c'était un peu considéré comme voilà un arbitre au-dessus des partis c'est l'article 5 de notre Constitution encore hein mais c'est vrai que il quitte son rôle de président de la République lorsqu'il vient dans l'arène politique donc l'arcom manifeste ça aujourd'hui c'est-à-dire on vient brouiller les pistes puisque finalement on a un discours pro-européen par quelqu'un qui n'est pas même engagé dans cette campagne qui n'en prendra pas les résultats et la responsabilité donc c'est un peu déséquilibré pour le jeu politique et ça LARCOM essaie de le réguler et c'est vrai que c'est difficile à entendre mais je je crois que c'est c'est pas forcément très sain pour nos oppositions qu'un président de la République aussi près d'un scrutin Vienne alors on a dit hold up évid ça va trop loin mais il y a quand même une question de rééquilibrage qui va se poser pour les médias et qui qui brouille un petit peu le message démocratique et pendant on entendra pas non plus valer puisque voilà tous les autres vont apprendre la parole mais d'ailleurs c'est intéressant Émilie parce que c'est c'est un peu le condensé de l'histoire de la campagne de Valay oui et puis c'est donc une personnalité une tête de List qui est arrivé très tardivement pour lancer sa campagne qui a pas été forcément très équipé pour s'attaquer ni sur le est sur la forme he aussi elle a pas été on dirait épaulé et surtout on lui a beaucoup volé la vedette parce que on parle d'Emmanuel Macron mais Gabriel hatal aussi lui a pas mal volé la vedette en faisant le match avec Jordane Bardella à la télévision en lui volant la vedette à Radio France en s'invitant comme ça et encore une fois ça a créé énormément de polémique parce que ça a été décrit comme quelque chose de très matchiste et c'est vrai qu'on a l'impression que que chez Macron c'est difficile de faire grandir les hommes et les femmes mais particulièrement les femmes c'est-à-dire de de les épauler suffisamment pour qu'elles se battent voilà à outil égal avec ego avec avec les hommes donc c'est c'est toute une voilà toute une série ça ça ça ne s'arrête pas et et Macron lui vole encore la vedette là je veux bien vous entendre quand même sur le peut-être un avis alors assez personnel sur la la campagne de valer parce que moi je suis à peu près persuadé je sais pas ce que vous en penser mais que lundi s'il y a un mauvais score de de la Liss Renaissance c'est pas elle qu'on s'en prendra sera logique de s'en prendre plutôt à Emmanuel Macron et à et à Gabriel Atal oui je suis assez d'accord et d'ailleurs je je pense que on si on si on pense aux figures pendant cette campagne on pense évidemment à Gabriel Attal et Emmanuel Macron et je rejoignais ce que vous disez sur la candidature de Valérie rappelez-vous au début c'était pas son nom qui était cité c'était Bruno Le Maire jean-y LeDrian Stéphane séjourné qui ont tous finalement décliné si on peut dire ça cette invitation à mener la la campagne des européenne pour pour la majorité présidentielle oui ce qui a d'ailleurs fait perdre par d'interrompre mais sans doute le le mois ou les de mois oui même même à la tribune dans DESS on l'a vu progresser Val lu manqu ces de mois pour pour voilà pour endosser finalement le rôle de de tête de Liss quoi absolument il lui a manqué ces de mois et surtout que elle c'était une inconnue du grand public donc il y avait ça aussi il fallait quand même créer l'animal politique en 2 mois après des noms qui étaient déjà sortis la presse et dont on a appris plus tard qu'il avaient refusé dans une élection en plus qui n'est pas aussi populaire qu'une élection nationale est dans une campagne européenne et en plus où sur la fin on sent qu'il y a comme un un espèce de rush de la majorité à gagner des voix et ces interventions dont on parler Emmanuel Macron Gabriel Attal qui s'entretient avec Bardella Vincent coronne vouliit intervenir oui mais c'est plus forcément très per pertinent maintenant mais je suis tout à fait d'accord avec ce que dit Clara on on a là une candidate qui à mon avis une une fois élue parce que de toute façon elle sera élue au Parlement européen elle est tête de liste donc elle aura un siège sauf sauf accident sauf si la liste de ou ils vont pas faire B quand même voilà on imagine que non mais mais elle aura un poste elle a déjà des responsabilités au sein du Parlement européen des responsabilités politiques importantes elle est connue au Parlement européen Valérie ayer donc c'est peut-être même pas impossible que elle puisse poursuivre dans ses fonctions au Parlement européen voir même monter en grade chef de groupe et cetera euh donc voilà c'est vrai que c'est peut-être pas à elle qu'on s'en prendra sur le plan national après les élections mais peut-être pas non plus au Parlement européen oui intéressant on va regarder l'un des sondages euh du jour sondage BVA qui nous donne des positions assez stables on va dire ça comme ça avec la liste de Jordan bardala toujours largement en tête 33 % selon ce sondage Valérie e on en parlait 16 dans un mouchoir de poche avec Raphael glxman à 14 pour PS et place publique ensuite on a assez proche également la listefin manri 7 et demi et celle de François Xavier bami pour les républicains à 6 et demi Europe Écologie Les veres Marie toussin 5 et demi et Marion maréchal 5 % là on est tout proche de cette barre fatidique des 5 % qui permet d'envoyer des des eurodéputés à Bruxelles et et à Strasbourg et puis enfin la liste du Parti communiste de Léon des fontaines à 2 et demi peut-être tiens un autre chiffr Clara Boer babev qu'on qu'on a pas là mais mais qui sera celui qu'on commentera dans les heures qui précéderont 20h dimanche celui de l'abstention il y a est-ce qu'il y a là un message que les électeurs européens je voudrais qu'on qu'on dézoome là aussi et qu'on sorte un peu de la la France que les électeurs européens vont envoyer à l'Union européenne en fonction de la participation comment ce chiffre est est analyser euh alors l'élection européenne il faut savoir qu'elle tous les pays ne votent pas le même jour et c'était aujourd'hui au Pays-Bas c'est le le premier pays qui a voté alors sur l'abstention selon les derniers sondages pour l'instant c'est à peu près un Français sur deux inscrit sur les listes qui n'est pas sûr d'aller voter les l'élection européenne elle ne mobilise pas non plus l'ensemble deélectorat dans les dans les autres pays européens mais quand même un peu plus qu'en France euh alors on on peut pas non plus parler d'une spécificité française les les Français ne sont pas non plus contre les élections européennes et refusent absolument d'aller au scrutin mais c'est vrai et on l'a vu aujourd'hui au Pays-Bas il y a quand même plus de 50 % des électeurs qui se sont rendus dans les urnes c'est aussi une élection qui mobilise plus dans des pays comme l'Espagne comme en Allemagne comme comme en Italie aussi et on verra effectivement dimanche une fois que tous les pays auront voté quelle est quelle est la part des citoyens qui qui sont rendus aux urnes mais c'est vrai que l'abstention euh c'est aussi le le pour moi le le le chiffre qui manque dans ces sondages ces chiffres qu'on s'en press oublié élection après élection et pourtant il est il est quand même c'est un un sacré révélateur on parle souvent ici de de nos démocraties fatigué voire malade c'est peut-être celui qu'on devrait le plus avoir en tête c'est c'est en effet ma réponse c'est c'est le chiffre le plus important d'une élection c'est-à-dire est-ce que l'élection a mobiliser les électeurs c'est au fond le but d'une élection donc ici sur les élections au Parlement européen sachant que justement l'idée d'élire le Parlement européen au suffrage universel direct cétait une des très belle idées du du rêve européen on parlait du dday tout à l'heure donc euh cette idéologie là qui s'effrite cette abstention qui monte c'est le jeu des parties justement anti système européen et ça prouve que l'Europe doit en tout cas à nouveau réussir à parler j'ai envie de dire au au on parle en science administrative de de l'imaginaire euh populaire de l'imaginaire d'une constitution et cetera et bien il faut encore maintenant qu'on qu'on retrouve cet imaginaire européen et et on l'a perdu complètement donc le chiffre de l'abstention c'est celui qui nous dira si on a encore envie de rêver de l'Union européenne et ça c'est majeur alors et et et justement euh il y a peut-être nous répuique Sénat on a décidé et et vous avez participé à un certain nombre de débats voilà de donner beaucoup de place à ces élections européennes à la fois sur voilà ces enjeux de politique d'équilibre et cetera et puis sur les grandes thématiques euh l'immigration euh on va parler d'agriculture dans la seconde partie du débat la transparence bref tous ces tous ces grands thèmes peut-être qu'il faut dire à nos téléspectateur Vincent couronne que le Parlement européen pour lequel on va voter dimanche il a de plus en plus de pouvoirs si on si on compare ce qu'il était il y a quelques années ce qu'il est aujourd'hui il a de plus en plus de pouvoirs ah mais non seulement il a de plus en plus de pouvoir mais aujourd'hui c'est un parlement qui a probablement beaucoup plus de pouvoir que notre propre Parlement français euh ne serait-ce que parce que le Parlement européen c'est lui qui va à un moment donné devoir voter pour élire la Commission européenne jamais on verra l'Assemblée nationale en France proposition des des états c'est ça i sur proposition des États mais le Parlement européen ne s'empêche pas ne s'interdit pas de rejeter des candidats pas parce que politiquement il n'est pas encore en acccord avec eux on se souvient d'un ro boutique Lyon italien qui avait été proposé par Berlusconi et qui avait déclaré que les femmes c'étaient à la cuisine et que l'homosexualité était une aberration pour ses propos il le Parlement européen l'a rejeté et a demandé à l'Italie de proposer quelqu'un d'autre plus en phase avec les idées de la majorité au Parlement le Parlement européen adopte aujourd'hui la la la à peu près 75 % de toutes les normes les lois européennes sont adoptées par le Parlement européen et donc et ces lois qui s'appliquent à 450 millions d'Européens voire même pour des la question des les questions climatiques la question la protection des données personnelles de la régulation des plateformes comme MTA TikTok et cetera qui ont une application quasiment dans le monde entier donc aujourd'hui par européen c'est un parlement qui est un des plus puissants du monde est-ce qu'il faudrait Clara berbab changer de de système parce que là on parle finalement de la nationalisation enfin le fait que les enjeux soient nationaux que les différents partis finalement mettent l'accent là-dessus et ne parle pas suffisamment d'Europe finalement on pourrait imaginer aussi des listes transnationales où là par définition on parlerait d'Europe vous voyez ce que je veux dire est-ce que ça a été évoqué est-ce que c'est une piste encore discutée ou pas du tout ah je vous rejoins totalement là-dessus d'ailleurs le le la comment dire la réforme des institutions européennes est pas uniquement celle du Parlement européen mais aussi la prise de décision l'articulation entre vous savez alors le Parlement européen la Commission européenne le Conseil européen le conseil de lieu voilà tout ce tout ce marasme voilà qui se joue à Bruxelles ça a été évoqué et je pense d'ailleurs que ce sera sûrement alors peut-être pas à l'agenda du jour du premier jour de la de la future Commission européenne mais c'est sûr que réviser en tout cas le fonctionnement des institutions pour les rendre peut-être parfois plus juste ou en tout cas plus simple à comprendre et plus simple à voter c'est un débat qui a qui a déjà lieu et on en avait déjà parlé d'ailleurs imaginez si on élargit l'Union européenne à d'autres pays ça veut dire des nouveaux députés il y en a déjà 750 au Parlement européen imaginez-vous si d'autres États rejoignent l'Union européenne évidemment ça multiplie encore une fois les listes le nombre d'élus et le nombre de votes i moi je me posais la question sur l'argument de dire c'est un parlement qui est très puissant le plus puissant ça peut être aussi un contreargument en disant bah oui on décide beaucoup et c'est ce qu'utilise le rassemblement national justement en disant on décide beaucoup oui mais il y a aussi beaucoup de Français qui sont toujours attachés à au valeurs européennes et construction mais les crises font que on s'est quand même replié largement sur les nations on l'a vu et que l'Europe est pas tout à fait la même que quand on a créé l'Union européne alors est-ce c'est pas justement le moment de les porter haut C valeurs bien sûr que l'intérêt commun il faut le requestionner c'est ce qui a donné la base à l'Union européenne mais il y a des Français qui considèrent quand même ça évolue dans ce sens au fil des années que l'Europe est trop puissante et trop technocrate et et du coup qui veulent un petit peu bousculer les chos d'Urs c'est là où c'est la critique des agriculteurs dont on va parler dans dans quelques celui qui s'en sort là-dessus c'est le rassemblement national parce que justement il dit plus je sors de l'Union européenne il dit je vais la changer et on va reprendre certaines décisions ce qui serait probablement catastrophique mais en tout cas ça parle un certain nombre de de français là je je suis d'accord qu'effectivement ça dans dans la dans la tête du du rassemblement national dans son sa manière de raisonner c'est un argument contre justement l' sauf que ce que dit le rassemblement national souvent c'est qu'il critique la Commission européenne alors que là ici c'est le Parlement européen élu directement par les citoyens européen c'est l'organe démocratique par excellence et puis d'autre part je disais tout à l'heure l'Assemblée nationale est probablement moins puissante que le Parlement européen mais l'Assemblée nationale elle a un moyen alors sous la le contrôle du gouvernement et a l'initiative du enfin sous l'impulsion du gouvernement en France 5e République oblige elle a l'arme atomique c'est un jour d'appuyer sur le bouton pour se retirer l'Union européenne donc elle a toujours la possibilité le Parlement français avec l'exécutif ont toujours la possibilité à un moment donné de dire on on ne on ne soutient plus ça on sort donc en fait ce Parlement européen est très puissant aussi parce qu'on l'a voulu et parce qu'on accepte cette situation et qu'on é lit tous les 5 ans un un Parlement au suffrage universel direct il y a il y a un dernier thème il nous reste quelques minutes dont je voudrais qu'on qu'on parle dans dans ce débat c'est c'est cette barre fatidique des des 5 % qui permet d'envoyer des députés à Bruxelles et et à Strasbourg à la fois pour la liste mourist mené par Marion maréchal et pour la liste écologiste mené par Marie toussin l'heure est à la mobilisation générale je vous propose d'écouter la la justement la députée Europe Écologie les vers qui rappelle le contexte de 2019 finalement tout le monde se réclamit de l'écologie d'ailleurs la question qu'on nous posait il y a 5 ans parce que les sondages étaient pas non plus glorieux de jours avant l'élection ni en France ni dans le reste de l'Europe et les questions qu'on nous posait c'était même comme tout le monde est écolo pourquoi est-ce qu'on a besoin de VOUS bon voilà le contexte aujourd'hui il est différ diff il y a il y a une forme à la fois de de résignation contre laquelle il faut combattre c'est pour ça qu'on appelle vraiment à se mobiliser dimanche parce qu'en fait quand on se mobilise ça peut changer un Bina est-ce que c'est la bonne stratégie de dire de tirer le signal d'alarme pour mobiliser ses électeurs j'ai j'ai en tête le le Lionel Jospin de 2002 qui ne tire pas le la sonnette d'alarme c'est compliqué de savoir qu la bonne stratégie quand un bateau est en train de naufrager en réalité donc euh ou c'est on peut dire ça on peut dire ça de des ver quand on compare le le score de surtout par rapport aux dernières élections en eff il y a eu une chute habysale la la la question de savoir si on tire la sonnette d'alarme pas à mon avis me paraît assez secondaire dans l'opinion qui à mon sens aujourd'hui est assez certaine des des des des des des bulletins qui seront dans l'urne le le gros de la campagne est fait c'est vrai qu'on on peut toujours se dire que des indécis vont se décider au dernier moment mais est-ce que ce sont viment des écologistes qui se disai si on en croit les sondages je vais voter rap Luxman et qui d'un seul coup voit la liste de Marie tousin juste au niveau des 5 % un peu au-dessus un peu en dessous peut-être qu'ils vont changer la vie c'est une question qui à mon avis dépasse vraiment celle de la manière dont on incarne l'écologie c'est-à-dire est-ce qu'on a envie de sauver ce parti et son identité finalement au sein du Parlement mais est-ce que même ce scrutin national est vraiment vécu comme ça par ceux qui vont aller voter ou en tout cas ceux qui font partie des indécis est-ce qu'ils sont vraiment dans l'idée de se dire il faut qu'il y ait une identité de tel parti au Parlement européen oou est-ce que finalement c'est un vote idéologique de contestation de manifestation c'est ça qu'on va devoir se poser comme question dimanche soir c'est quelle a été la signification du vote de ceux qui se sont décidés jusqu'au dernier moment et il faut essayer que ce ne soit pas un vote contestataire qui s'exprime parce que c'est ce que l'Union européenne cristallise contre elle on a dit un parlement très puissant mais n'oublions pas quand même que la meilleure manière de contrôler ce qui se passe au sein de l'Union européenne c'est d' envoyer ces parlementaires élus au scru national donc voter dimanche ça signifie contrôler ce qui va se passer au sein de ce Parlement et c'est la base de l'Union européenne rappelons évidemment que c'est la souveraineté des nations qui a constitué l'Union et qui continue à la constituer donc je crois qu'en fait on a tendance à parler de l'Union européenne comme quelque chose qui dépossède les États en oubliant tout simplement ce message très clair ce sont les état naationss qui sont aux manettes de tous les organes de décision européens donc pensez-y en allant voter dimanche et allez voter et allez voter on fait tous passer le message Clara boerbab sur sur le vote écologiste est-ce qu'il y a un repli partagé c'estàd dans d'autres pays européens ou est-ce que la France est une est une terre de perdition ou la seule terre de perdition pour Le Vot écologiste en ce moment non absolument pas c'est un phénomène qu'on obserent dans plusieurs pays européens notamment l'Allemagne l'Espagne les Pays-Bas rappelez-vous en 2019 c'était le temps des grandes marches pour le climat c'était l'apparition de Greta tunberg dans les meetings ça avait é il y avait un engouement de la jeunesse et pas que d'illeurs de la jeunesse pour la cause climatique aujourd'hui l'impression que ça donne c'est quand même que cette cause un peu monothématique des vers sur le climat aujourd'hui après 5 ans d'une commission qui a été traversée par plusieurs crises alors on s'éloigne de la crise covid mais ça a quand même laissé des traces il y a eu la guerre en Ukraine il y a eu la crise évidemment agricole qui a effectivement parfois questionné un peu la la stratégie des des écologistes au Parlement européen euh font que pas uniquement en France mais aussi dans les autres pays européens il y a une baisse de l' ement pour ce parti qui en 2019 en France a fait quand même 13 % oui on on va parler d'agriculture dans un instant Vincent couronne craignez-vous est-ce qu'on peut craindre un un backlash c'estàd un retour en arrière un peu conservateur notamment sur les ambitions environnementales de de l'Europe on en voit déjà aujourd'hui à l'œuvre des des ces retours là sur les questions environnementales climatiques sous l'effet de des manifestations partout en Europe des agriculteurs qui a vraiment été une un mouvement européen oui le Parlement européen le conseil c'est les états la commission tous reculé ont prép présenté un plan pour prendre en compte la colère des agriculteurs et réduire les ambitions climatiques au lendemain des élections de dimanche il y a de fortes chances pour que cette ambition climatique et bien je sais pas c'est peut-être un ophéiste mais ne connaisse pas un renouveau particulité si vous êtes jeune si vous voulez que les ambitions climatiques continuent d'avancer allez voter dimanche quoi c'est non mais c'est vrai c'est à ce niveau-là que ça se joue ces questions clématiquesou merci beaucoup merci à tous c'était passionnant de voilà de commenter cette actualité chaude en ce jeudi soir à bientôt sur sur public ca