«Le retour de la souveraineté et de l'indépendance palestinienne garantira la sécurité d'Israë

Balstein, bonsoir. Merci d'être avec nous euh ce soir en direct sur Europain, président et cfondateur du forum international pour la paix, chargé de mission par Emmanuel Macron pour le rapprochement Israëlo palestinien. Alors évidemment, on va revenir dans un instant sur la proposition d'Emmanuel Macron, la reconnaissance d'un état palestinien.

Mais d'abord évidemment, on est obligé de commenter l'actualité au Fer Brinstein. Israël qui a donc déclenché euh cette guerre euh avec l'Iran. L'Iran qui était sur le point, semble-t-il, de se doter de l'arme nucléaire.

Comment vous analysez la situation ce soir ? Sachant que Israël est en ce moment en train de de bombarder l'Iran et l'Iran qui a promis aussi une réplique importante ce soir, c'est on est dans le dur de la guerre là Brinstein. Comment vous analysez la situation ?

Mais je vous je vous donner une petite anecdote qui dit très bien ce qui se passe, c'est que il y avait une délégation du journaliste que j'ai fait venir à Paris pour une autre conférence sur la paix hier. Il devait rentrer une partie aujourd'hui, une partie demain et l'impassé rien d'Israël est fermé. Aujourd'hui, on a reçu une un message du patron de de du transport en Israël en en leur disant "Ça risque d'être pour plusieurs semaines." C'est-à-dire que l'espace aérien d'Israël risque d'être fermé pendant plusieurs semaines.

Ce qui veut dire que la situation que malheureusement c'est pas c'est pas fini bientôt et que la situation risque de s'aggraver et que les les Ianiens peuvent riposer d'une façon encore plus virulente et et plus meurtrière. Et écoutez, tout le monde sait depuis très longtemps que les Ianiens développent une arme nucléaire. Pour dire honnêtement, moi j'ai jamais compris euh la logique des aatola.

La la monnaie iranienne a été dévaluée dramatiquement. Euh il y a un taux de chômage très important. On connaît tous les conditions des femmes et des minorités en Iran.

La situation sociale et économique en Iran est catastrophique et ils mettent des milliards et des milliards et des milliards pour développer une arme nucléaire et pour armer leur leur proxy lebola les au au Yémen et et le Khamas. Euh mais il y a pas il y a pas vraiment de de de logique à ce que fait le le régime iranien. Et le paradoxe le plus important, vous savez c'est paradoxal mais l'Iran a été le premier pays musulman à reconnaître l'État d'Israël.

Oui. C'est c'est incroyable. Oui, il y avait une raison de rappeler au Fstein.

Vous avez raison de le rappeler. Oui, il y avait une ambassade iranienne à Telivat d'Israël et aujourd'hui c'est c'est le l'état le plus béliqueux, le plus menaçant pour pour Israël. Et c'est moi je comprends pour Israël et peut-être aussi pour le monde occidental parce que c'est eux qui tirent les ficelles et qui financent aussi les terroristes qui vont poser des bons chez nous.

On est d'accord en FR ça ça est-ce qu'on peut dire en substance pardon que ça ça nous arrange aussi peut-être un peu la France qu'Israël fasse le sale travail. Écoutez, je sais pas si la France sous le monde occidental hein, pas que nous d'ailleurs. Écoutez, ce qui s'est passé, ce qui a commencé avant-hier ne pouvait pas se faire sur l'aval des Américains, pas seulement une aval politique en disant mais vous répondez pas à ma question.

Est-ce que ça nous arrange nous le monde occidental ? Non, ce que je voulais dire c'est que bien sûr que le monde occidental est visé par ces groupes terroristes et le monde occidental d'une façon ou d'une autre aujourd'hui soutient Israël. Je n'ai jamais je n'ai pas encore entendu quelqu'un dirigeant du monde occidental dire aux Israéliens "Arrêtez, vous déconnez, c'est pas bien." Au contraire, tout le monde dit Israël a le droit de se défendre pour protéger sa sécurité.

C'est intéressant. Euh Macron, a le président Macron a parlé de protéger sa sécurité, pas de se protéger contre les attaques parce que c'est vrai qu'il y a pas eu d'attaque, mais la sécurité d'Israël, la vie même d'Israël était compromise par les Vous voulez dire quoi quand vous dites "Il y a pas eu d'attaque" ? Non, il y a pas eu d'attaques qui ont qui ont provoqué euh ce qu'Israël a entrepris avant.

Toutes les attaques contre Israël indirectement par l'Iran, c'était par leur proxy. Euh mais ce qui est évident, c'est qu'Israël est la première menacée. Les Iraniens menacent d'exterminer l'État d'Israël.

Mais c'est évident qu'ils sont en en en finançant, en encourageant, en armant et en les les les organisations terroristes, il ils sont un danger pour euh pour pour Paris, sont un danger pour euh le monde occidental et pas seulement le monde occidental. N'oubliez pas que ils ont beaucoup de différents avec le monde arabe. Les Iraniens sont pas des Arabes, les Iraniens sont des Perses.

Les Iraniens sont des chites et tout le monde sunnite n'aime pas tellement les les Iraniens. Donc je je crois que le monde arabe aussi a pas mal de problèmes avec les Iraniens. Ils sont la dernière fois que l'Iran a attaqué Israël au mois d'avril et au mois d'octobre, c'est c'est des pilotes français qui ont ont intercepté une partie des des des missiles.

C'est des pilotes américains qui ont intercepté. C'est des c'est des pilotes anglais qui l'ont fait. Il y a eu quatre quatre pays occidentales qui étaient impliqués directement contre l'Iran.

Il y en avait deux de deux Arabes, les les Jordaniens qui étaient mêlés et qui ont intercepté, je crois qu'ils l'ont fait aussi hier, des missiles des missiles iraniens. Et les Saoudiens qui avaient donné de de l'information et aux Israéliens. Hon dire que la France aide Israël en ce moment militairement.

C'est ce qu'a dit Emmanuel Macron. hier soir qui prêterait main forte à Israël si la sécurité d'Israël était menacée. Est-ce que militairement la France agit pour empêcher peut-être certains myiles balistiques de toucher le sol israélien ?

À ma connaissance euh la France n'a pas n'a pas fait ce qu'elle avait fait au mois d'octobre et novembre, c'est-à-dire mettre des avions en l'air pour intercepter des missiles iraniens. Je n'exclus pas que ce soit fait prochainement mais il a dit quelque chose d'autre qui n'a pas été dit auparavant. Si des ressortissants français seront menacés, il il n'exclut pas un redéploiement de militaire, c'estàdire du du de sur le terrain.

C'est ce qu'il a dit au président iranien tout à l'heure par téléphone. Attention, fais attention à toi. Si tu des Français, ça va pas être bon pour pour toi.

Maintenant, des retortissants français, vous savez combien il y en a en Israël. Alors, est-ce qu'il parlait des ressortissants français à Paris ? Est-ce qu'il parlait des ressortissants français qui vivent en Israël ? qui parlait de ressortissant français qui vivent dans un autre pays, je le sais pas mais de tous les ressortissants français, j'espère le président devait parler au nom de tous les ressortissant français qu'il soit en Israël ou je pense aussi oui oui.

Donc le président iranien doit prendre en compte que moi je pense que cette opération a été voulue par Israël en accord avec les États-Unis pour obliger lesiens à revenir à la table des des négociations. Les Américains ont compris qu'il se qu'il est tourné en bourc depuis quelques quelques semaines. Le message est clair.

Soit vous revenez à la table de négociation, vous oubliez de votre programme votre programme nucléaire et nous on on rouvre les portes de l'Occident aux Iraniens et à nos entreprises et soir vous allez voir ce que vous allez revoir. Israël est en train de leur donner une correction. H oui et c'est le et c'est l'apéritif.

Hm parce que si Israël n'arrive pas à ses fins, elle ne peut pas arriver à ses fins pour détruire les possibilités nucléaires des Ianiens. Elle n'a pas les bombes nécessaires. Pour ça qu'on sait très profond dans dans les seuls qui les ont, euh c'est les Américains.

C'est des c'est des bombes de 6 7 tonnes. Il y a que les Américains qui ont les avions pour pouvoir les transporter. Donc si les Américains décident de de prendre de faire du du du de détruire, ça va être un autre un autre ball game, ça va être un autre jeu.

Mais ce qui est intéressant, c'est que pour la première fois, Israël a touché à des à des à des à des mines de gaz parce que la crainte de tout le monde, c'est que on touche au pétrole, même des Américains parce que ça va faire augmenter obligatoirement le prix du pétrole, personne en veut. les Chinois euh consomment de 20 à 30 % de pétrole iranien. Donc les Chinois aussi disent "Attention, ne touchez pas à notre pétrole." Et les Israéliens ne l'ont pas fait euh mais aujourd'hui ils ont fait un ils ont donné un signal aux Iraniens en touchant le gaz.

Alors les Iraniens, on parle surtout du régime des Molas parce qu'on a une pensée aussi pour la population iranienne qui n'en peut plus de son régime démola. Moi je quand vous dites effectivement ça, on était je je le dis aux auditeurs d'Européens parce qu'on était en ligne tout à l'heure avec euh une française je crois qui vit en Israël euh et qui nous racontait son quotidien à Teliv la peur les missiles balistiques et la nuit encore extrêmement difficile qu'elle allait passer elle et sa famille. C'était l'illustration de ce que vivait la population mais faut pas oublier la population iranienne qui elle n'est pas protégée par des abris ni même par son régime et qui risque effectivement de de payer un très très lourd tribut.

Vous avez raison de le signaler avant dire le premier ministre israien Nathan a donné une conférence de presse en expliquant que lui voulait en fait que le régime iranien les disparaissent de la circulation et que les Iraniens qui n'en veulent pas puissent reprendre le pouvoir. Les Iraniens ne pourront pas reprendre le pouvoir, nous pourrons pas soutenir les attaques contre l'Iran s'il va y avoir ce qui se fait passer à Gaza. C'est-à-dire des milliers et des milliers de citoyens et de civils innocents iraniens qui vont être touchés.

Là, il risque d'avoir un revirement de situation où les Iraniens vont dire non, on les a non mais je dis qu'Israël doit faire du chirurgical si je peux me permettre, essayer d'éviter de toucher les la population civile iranienne parce que si elle est touchée d'une façon importante, je suis certain qu'il y a malheureusement des des des malheureux innocents iraniens qui ont été touchés ces ces derniers jours et je le déplore, mais si ça va être euh important, ça risque de changer la donne. Le peuple iranien risque de encore une fois soutenir les les aatolas parce qu' il s'entira qu'il est pas qu'il est pas protégé. Donc mais je pense que les Israéliens on sont totalement conscients qu'ils vont tout tout faire pour éviter des frappes qui touchent la population sur la population.

Euh Offer Brunnstein, un mot évidemment sur Gaza. Emmanuel Macron a évoqué hier soir. Alors dans son discours, il a dit d'un côté euh que la France souten Israël dans son droit de à se défendre et d'un autre côté, il a évoqué à nouveau la reconnaissance d'un état palestinien.

D'abord, la situation euh entre Israël et l'Iran, ne remett-elle pas un peu les choses à plat ou est-ce que ça ça entrave pas ce processus ? Au contraire, je pense qu'au contraire, étonné que l'Iran c'est les py romanes de la région, qu'ils utilisent la cause palestinienne pour expliquer leur volonté de détruire l'État d'Israël parce que Israël n'a jamais menacé d'Iran. Mais étant donné qu'il se rentrent que le sionisme et cetera et cetera, ils le font au nom de la de la cause palestinienne.

Comme certains pyoman ici en France, au nom de la cause palestinienne, ils appellent à la violence et ça c'est absolument inadmissible. Si on arrive à faire revenir les Iraniens à la table de négociation ou à ce qu'il y a un changement de régime en Iran, ça va apaiser la région. Ça va permettre à l'Iran de revenir dans la famille des nations et pourquoi pas plus tard de reconnaître.

Moi, j'espère qu'un jour, j'y crois profondément qu'un jour, vous savez, le peuple iranien, c'est celui qui ressemble le plus aux Israéliens. Euh et moi, j'espère un jour que c'est une civilisation exceptionnelle l'Iran. Et le peuple iranien est magnifique et sa langue est est sublime.

Je parle même pas de la gastronomie ou de ou de ou ou de la musique iranienne qui sont les prédécesseurs. Les Iraniens ont à voter les mathématiques et donc j'espère que le peuple iranien un jour sera en paix avec le peuple israélien et avec tous les peuples de la région. Donc ça renforce encore une fois notre volonté de permettre aux Palestiniens de d'avoir une souveraineté, d'avoir de l'indépendance, de retrouver leur liberté.

C'est ce qui garantira en fin de compte la sécurité d'Israël. Mais c'est vrai, mais le refranstein le le problème, pardon, c'est la liste euh évoqué par Emmanuel Macron pour que les conditions soient réunies afin que l'État un état palestinien soit euh soit reconnu. Mais sauf que cette liste, on n'y est pas du tout.

Ah bah faut que le drama soit tombé. Il faut pouvoir parler à à des dirigeants politiques qui prennent le pouvoir. Alors, apparemment, vous avez pas vous avez pas lu la lettre que le président Mahmud d'Abas, le patron de l'autorité palestinienne, a-t-il vraiment leur est-il vraiment soutenu par les Palestiniens ?

Peut-il vraiment reprendre la main à Marbond d'Abass ? Écoutez, Marmou d'Abas a 89 ans, il ne cherche pas à rester au pouvoir. D'ailleurs, il le dit dans sa lettre.

Dans un an, il y aura un changement de pouvoir, il y aura des élections. C'est une partie des conditions de la communauté internationale qui est une réforme institutionnel auprès des Palestiniens. Et il le dit dans sa lettre, je m'engage à que mais je pense que Mahmoud Abbas, le respect que j'ai pour lui, c'est qu'il n'a jamais soutenu le terrorisme.

Et c'est pour ça qu'il n'a jamais été touché par Israël. Euh Mahmoud Abbas condamne le Ramas d'une façon virulente dans sa lettre. sur le 7 octobre, le Mahmoud Abbas appelle à la libération des otages et il faut pas l'oublier.

Il y a des otages à Gaza que que le conflit avec les rang ne doit pas nous faire oublier. Mahmou centantaine d'otages encore israélien. Il y a plus que 50 otages.

Apparemment il y en a une vingtaine qui sont encore en vie. J'espère qu'il y en a plus. Malheureusement il y en a trop qui qui sont morts.

Euh Mahmoud Abbas dit faut libérer les otages. Il dit au au Ramas et jetez vos armes, ça marchera pas. et il dit que le prochain gouvernement palestinien sera sans le Hamas plus il s'engage à ce que le futur état palestinien soit démilitarisé.

Donc il donne des grand. Il y a des choses qu'il n'a pas dit, il y a des choses qu'on voudra voir. Mais ce qui est intéressant avec la reconnaissance état palestinien, c'est qu'on décide de changer le paradigme.

Le paradigme a toujours été depuis Oslo depuis Madrid en 92. On va négocier Israël et les Palestiniens vont négocier et au bout de ces négociations, il y aura la création de l'État palestinien. Même le premier ministre Nathanou l'a reconnu jusqu'au 7 octobre, il disait "Moi, je suis pour la solution des deux états.

Pas pas seulement la la gauche israélienne et toute la communauté internationale, même trump leier et l'avait dit. Euh Kouchner, son son beau-fils a fait tout ce qu'il pouvait dans le cadre des accords euh d'Abraham pour que il y ait une reconnaissance d'un état palestinien. Le paradigme a changé maintenant, c'est qu'on dit vous savez quoi ?

Tout d'abord, on on reconnaît un état palestinien. Il aura pas de frontière, il aura pas de capital. les problèmes virulents euh qui sont les les les réfugiés et la sécurité des frontières seront discutés après entre israélien et palestinien.

Mais ce qu'il permet aux Palestiniens de faire, c'est de regarder les Israéliens d'égal à égal, de d'avoir leur dignité retrouvée. On pense que que le problème entre israélien et palestinien est territorial. Moi qui qui fréquente depuis 45 ans les Palestiniens, il n'est pas seulement territorial.

Il y a il y a une frustration terrible. Il y a une humiliation très importante. Si on rend un peu de dignité aux Palestiniens, si on les respecte, si on leur donne vraiment le sentiment réel qu'ils sont égal à égal aux Israéliens, je pense qu'on aura fait de de grands pas vers la paix.

Hm hm. Juste un mot, pourquoi se sent-ils inférieur au Fer Brinstein ? Parce qu'on fait tout pour les qu'ils se sont inférieurs.

Mais qui ont Mais je vous Mais je vais vous dire oui. Donc moi je pense que le plus grand drame de d'Israël a été a été et la victoire de 67, c'est paradoxal. la plus grande victoire de l'État d'Israël.

En 6 jours, ils éliminent toutes les armées arabes, pas seulement une, mais toutes en 6 jours et et ils prennent possession des territoires. Je vais vous donner vous dire une anecdote. À l'époque celui qui était premier ministre en Israël était les véhicoles qui à mon avis é un des meilleurs premier ministres d'Israël, on l'oublie. et et les les militaires et le ministre de la défense de l'époque, c'était Dian pour pour Israël etrabin qui était le le le chef d'étatmajor viennent le voir, lui dit voilà, on a récupéré le mur de la montation, on a on met les territoires et sa première réaction était tellement sage.

Il a dit pourquoi faire ? Non, il a dit qu'est-ce qu'on va faire avec ? Et je pense que ça c'est le plus grand drame de l'État d'Israël, l'État d'Israël et les valeurs du peuple juif.

On n'est pas là pour dominer notre peuple. H on n'est pas là pour perdre nos valeurs. Et quand je vois certains dirigeants aujourd'hui dans le gouvernement israélien, je n'ai rien en commun avec en tant que juif et en tant qu'Israélien.

Ce sont des ennemis du peuple juif. Ce sont des ennemis des Israéliens et c'est eux qui mettent de l'huile sur le feu et permettre au au à beaucoup d'antisémites de lever la tête comme on le voit aujourd'hui. Et c'est très préoccupant d'ailleurs cette montée d'antisémitisme inacceptable.

C'est je je ne comprends pas pourquoi aujourd'hui les forces militaires doivent être trois fois plus importantes aujourd'hui dev voir une synagogue, un centre communautaire juif. C'est quoi ça ? Pourquoi on doit protéger et nos nos ressortissants de cette façon-là ?

Moi le le taxi qui m'a amené ici tout à l'heure, il m'a dit que il y a quelques jours, ça c'est un musulman, il m'a dit à quelques jours, il a accompagné une femme juive à sa maison. La femme juif dit "Je vous demande monsieur restez pas loin de la voiture et ne partez pas tant que je suis pas rentré chez moi." Cette pauvre femme juif avait peur de rentrer dans son immeuble.

C'est inadmissible ce qui se passe en France aujourd'h inadmissible. motivé par une certaine gauche qui agit des drapeaux palestiniens et des mairies la mairie de vous avez vu la mairie de samedi je crois qu'il agit des drapeaux palestin mais moi j'appelle la mairie de garder son drapeau palestinien mais de mettre à côté un drapeau israélien ça serait une bonne chose. Moi j'appelle tous ceux qui condamnent aujourd'hui l'État d'Israël et qui d'une façon euh fourbe soutiennent le Hamas de faire des efforts pour soutenir aussi la paix parce qu'ils soutiennent pas la paix, ils soutiennent la guerre. le petit navire navire de de de plaisance euh par deux par une excusez-moi l'expression une fille de pub euh parce que c'est une ce qu'elle voulait c'est c'est de la provocation et une attention médiatique.

Elle ne sert pas le peuple les Palestiniens me disent elle ne sert pas elle ne sert pas à notre cause. Elle incite à la violence elle met de l'huile sur le feu. C'est une pyomane.

Donc vous savez, je l'ai je l'ai je l'ai je l'ai appelé plusieurs fois à avoir un un dialogue un dialogue pour la paix, pas pour elle elle refuse de venir dialoguer avec moi parce que euh c'est honteux. Bah oui, c'est honteux. C'est honteux.

On refuse pas de venir discuter avec vous Fer Brunstein. Je suis désolé. Président et condateur du forum international pour la paix.

Chargé de mission par Emmanuel Macron pour le rapprochement. Israélo-palestinien. Irim Hassan ne veut pas venir discuter avec vous.

Ça ça vous voyez elle a peur. Mais bien sûr elle a peur. Enfin ça c'est non Charlotte Dornellas elle a peur.

Mais non mais c'est c'est quand même parce qu'elle ne veut pas parler de paix. Elle veut inciter à la guerre et à la violence. S'il y a des femmes elle est soutenue par qui cette femme au niveau financier.

Oui ben moi je sais pas je vous dis ce qu'on a. On on on a dit on a dit que c'était le régime d'Assad qui soutenu. C'est vrai que je crois que c'est ça son père qui est d'origine syrienne.

C'est vrai que quand Assad était au pouvoir, elle rentrait sortie de la Syrie, ce qui était pas facile pour tout le monde. Donc je sais pas si elle avait des relations avec le régime d'Assad ou pas. Ce que je sais c'est qu'elle aujourd'hui met de l'huile sur le feu.

Elle est c'est une pyomane. Elle ne a pas condamné Israël. Elle ne fait rien pour la paix parce que les Palestiniens veulent la paix.

Ils ne veulent pas que les Israéliens soient condamnés. On fait pas un concours de qui est la victime la plus importante. Il faut qu'on fasse un concours de celui qui veut la paix le plus.

Elle fait un concours de celui qui va être le plus violent. Et et malheureusement, je pense que pas mal de juifs en France se sont menacés à cause de femmes comme ell H de Rassan de Jean-Luc Mélenchon def. Moi je prononce même pas leur nom.

Vous prononcez pas leur nom. Prononçons pas leur nom de ch. Non mais c'est vrai que la montée de l'antisémitisme, je voudrais Charlotte Dornelas peut-être un mot.

C'est c'est passionnant ce que ce que raconte Oufer Brinstein. Passionnant effectivement au niveau international au niveau aussi national cette montée de l'antisémitisme parce que aujourd'hui ces répercussions cette guerre mais elle aura des répercussions de toute manière pas qu'en France, en Europe, aux États-Unis, ailleurs étatsunis. Oui.

Mais évidemment les personnes se font tuer. Ouais. Charles Dornellas.

Non, mais c'est intéressant à deux titres parce que la première chose, c'est que euh je je réagis par rapport à la France insoumise ou affilié qui génère par une importation extrêmement binaire une détestation de personnes qui n'ont rien à voir avec un conflit qui se passe à des milliers de kilomètres, on le dit depuis un an et demi plus même. Et ça c'est une certitude. Et il y a une autre tentation et c'est pour ça que je trouve votre intervention intéressante, c'est de répondre à la binarité de LFI par une autre binarité.

C'est-à-dire se dire LFI est tellement binaire qu'on va prendre la position adverse. Et vous avez réussi à euh apporter de la complexité dans un dossier qui est éminemment complexe et qui je pense en a perdu beaucoup dans le commentaire ces deux dernières années. Donc pour ça c'était intéressant pour les deux.

Charles, permettez-moi, c'est pas moi qui prend la position adverse de ce la position advers qui est la mienne toujours été cétait c'était modéré. Moi je milite depuis 45 ans. Je suis le seul israélien qui a aujourd'hui un passeport israélien, un passeport français et un passeport palestinien.

Je toujours milité pour la cause palestinienne mais qui n'est pas contre Israël. Moi, je suis un sioniste affirmé mais je pense que c'est dans l'intérêt d'Israël de voir un un un état de Palestine. Ces gens-là nuisent aux Palestiniens.

Hier, on a réuni 300 Israéliens et 300 Palestiniens à Paris. Ils sont venus pour se parler, pour se connaître, pour envisager le futur. Oui, c'était pour dire justement justement c'est exactement ce que j'étais en train de dire, c'est que le le comment dire la tentation de LFI, c'est d'expliquer que tout est il y a des gentils et des méchants et la tentation parfois en face de LFI, c'est de comprendre qu'il y a des gentils et des méchants et qui sont inversés.

Or, on comprend et le Moyen-Orient, on le sait depuis très longtemps que c'est malheureusement beaucoup plus compliqué que ça. Et par exemple euh le le mise en garde sur ce que pourrait devenir ce conflit iranien avec des Iraniens qui certes sont opposés pour une partie d'entre eux au régime des mola mais qui sont aussi très nationalistes au sens absolument légitime du terme et qui pourraient en effet refuser catégoriquement que la révolution entre guillemets soit entre les mains de de d'un quelconque État étranger surtout s'il est américain euh parce que la région a déjà connu ça beaucoup trop régulièrement. On a vu avec les meilleures intentions du monde une région se faire massacrer, des peuples perdre absolument tout et on vient pleurer 10 ans après en disant c'est pas ce qu'il fallait faire.

Donc alerte maximum en effet au moment de de au moment en effet de dire on va détruire une menace. La menace on s'entend tous sur sa réalité notamment la menace existentielle pour Israël la menace tout court. Maintenant c'est vrai que la volonté de Carpette Bongbim, on a vu depuis très longtemps que c'était pas euh c'était pas une solution. que ça n'apportait jamais les fruits que l'on recherchait.

Donc comment est-ce que cette menace va être éradiquée dans les dans les dans les semaines, jours, mois qui arrive ? Là, c'est une évolution qui va falloir suivre avec et c'est pour ça que je rendais hommage à votre prise de parole avec la nuance et la complexité que ça mérite. Je peux rebondir sur quelque chose qu'a dit Charlotte.

Moi, je veux rappeler justement que les Américains dans les années 50 ont joué un rôle pervers en Iran. Euh à l'époque où les Iraniens étaient avaient des relation diplomatique avec Israël, les Américains ont fait en sorte qu'un Iranien communiste et et démocratiquement élu soit soit euh éliminé par la CIA pour justement mettre le le Chat d'Iran. Et c'est ça qui a rendu les Iraniens.

Euh, ils avaient ils avaient les boules, si je peux me permettre et et les Français qui ont qui ont reçu Roueni pendant des années ici à Paris. Et et mais donc il faut pas euh vous avez raison, il y a des nationalistes iraniens, ce sont pas des ennemis. Il faut pas s'insérer dans la politique intérieure iranienne.

C'est le c'est le peuple iranien qui doit choisir. Mais il faut en aucun cas toucher au peuple iranien. Même celui qui est nationaliste.

En aucun cas. Bien sûr. Adrien Matou.

Ben, je voulais rebondir sur ces remarques parce que je trouve qu'il y a quand même euh évidemment le la menace existentielle que fait peser l'Iran sur Israël, elle est établi, mais on a quand même un risque majeur avec cette décision de Benjamin Letagne de faire des des donc des attaques, de prendre l'initiative d'attaque. D'abord, c'est quand même le risque d'escalade. On en parle pas mais je crois que malheureusement bah oui, mais potentiellement l'Iran est potentiellement une puissance nucléaire.

Donc ça c'est quand même un point. Ensuite, ça consacre quand même la loi du plus fort. C'estàd que c'est quand même l'idée que il y a plus de droit international.

C'est si je peux frapper un ennemi, je le fais. Donc si quand même, c'est ce qu'on a vu en Russie avec Vladimir Poutine, si cette logique se se généralise, c'est quand même un risque de de déclenchement de conflit. Et surtout dernier dernier point, il y a quand même un retour, je trouve de d'une logique un peu néoconservatrice.

Donc euh Charlotte en parlait tout à l'heure, c'est l'idée qu'on qu'on parce que on voit que dans l'air euh il y a il y a quand même cette idée que peut-être qu'il y aura un changement de régime mais sauf que la démocratie n'arrive jamais avec des missiles. Et quel serait le crédit ou vous en parlez, monsieur Brinstein ? Quel serait le crédit d'un régime fantoche installé par les missiles israélien et la pluie des Américains pour le peuple iranien ? il serait nul en réalité.

Et au contraire, le régime des molit se servir de ce qui se passe pour dire "Regardez euh on est là euh il faut se souder derrière nous. C'est quand même il y a quand même un danger dans cette il ne faut pas toucher et à la volonté du bairralien. Si demain ils veulent revoter pour les les mol, c'est leur c'est leur droit.

Nous on doit éviter qu'ils aient une bombe atomique et qu'ils appauvrissent leur peuple. Qu'ils appauvrissent leur peuple. Je ne comprends pas l'intérêt.

Je vais vous dire par rapport à la cause palestinienne quelque chose qui me révolte. Les pays du Moyen-Orient ont dépensé l'année dernière 200 milliards de dollars en armement. 200 milliards pour reconstruire Gaza et pour donner un élan croissance de de d'un État palestinien, ça coûtera à peu près 75 milliards 1/3 de ce que les pays du Moyen-Orient euh achètent en arme.

Quelle logique ! Cette guerre à Gaza, elle coûte plus que 250 millions de chèquel presque 60 millions d'euros au contribuable israélien par jour. par jour, elles appuvrissent, elle appauvrit la la les Israéliens, je ne parle même pas des Palestiniens.

Le PB en Israël est de 50000 dollars par an. Le PB en 6 jours d'année est de 3300 dollars. Le PB avant le 7 octobre à Gaza était de 1000 dollars.

C'est aussi la pauvreté et l'ignorance qui sont nos ennemis. C'est là-bas que le Khamas et les extrémistes, ils vont s'abruver s'il se ils se nourrissent de la pauvreté, ils se nourrissent de l'ignorance. Donc ça aussi, il va falloir que que qu'on le qu'on combatte.

Non, il faut éradiquer le Ramas disons les choses. On rappelle que le Ramas est un groupe terroriste. Ouais.

C'est lui qui qui tire les ficelles. Euh moins maintenant quand même. Bah oui, mais moi maintenant mais quand même.

Non, mais il y a il y a aussi cette questionlà. Il y a une question de politique intérieure en Israël qui se joue évidemment notamment par rapport à ce qui se passe à Gaza qui est de plus en plus critiqué à l'intérieur d'Israël. Et Benjamin Netanou avait aussi besoin d'une porte de sortie par rapport à cette critique grandissante, on va dire.

Vous m'arrêtez si je dis une bêtise. Mais donc cette question iranienne euh elle existe depuis bien avant le 7 octobre évidemment. Euh elle elle se faisait de plus pressente ces derniers jours, notamment avec l'agence de de du nucléaire qui prévenait en effet de l'iminence de la possession de la bombe atomique.

Mais pour le dire en d'autres termes, je veux dire le le retour en n du en effet du néoconservatrme, c'est la la pire nouvelle qu'il puisse arriver pour pour le monde entier. Et encore une fois, il faut bien comprendre quand je dis que c'est c'est plus complexe que les gentils et les méchants, c'est que toutes les interventions qui se sont fait avec ces bonnes intentions là ont été dramatiques. J'ai assez peu de sympathie pour l'URSS.

Enfin, avoir fabriqué les talibans, c'était pas une bonne idée. J'ai assez peu de sympathie pour Saddam Hussein, mais fabriquer l'État islamique, c'était moyennement le but recherché, j'espère. le la même chose avec Bachar Alassad et l'inquiétude et l'inquiétude l'inquiétude qui arrive aujourd'hui avec ce qui est en train potentiellement d'advenir en Syrie.

Donc il faut faire extrêmement attention à ce que génère des interventions occidentales ou assimilées dans précisément dans la tête de peuple qui eux ont des intentions bien meilleures en effet que leur régime qui sont inciivisés. Donc c'est pour ça queil y a une inquiétude qui est en effet et internationale a raison au-delà de la question évidemment la question nucléaire, la question de du transport du pétrole, on a vu avec le le D3 qui appartient à l'Iran et qui pourrait bloquer, je crois que c'est 20 % je sais plus quel c'est ça à peu près 20 % de toutes les le pétrole qui arrive dans le monde. Donc là c'est pareil, on va le détroit de Dormos beaucoup plus que 20 % beaucoup plus que 20 %.

Ben voilà. Euh donc il y a il y a beaucoup d'implications qui peuvent arriver en effet dans nos vies, d'autant que personne ne sait aujourd'hui là quelle va être exactement la réaction de l'Iran. Certes, ils ont dit qu'ils ils iraient pas aux prochaines négociations avec les États-Unis.

Bon ça on verra comment ça arrive dans les jours d'après. Non mais là il y a beaucoup de fierté. Non mais il y a beaucoup de fierté aujourd'hui.

Donc en effet je sais pas comment ils réagiront là-dessus dans les jours qui arrivent. En revanche en effet ils ont déjà annoncé qu'il tenaient les États-Unis pour comptable des frappes israéliennes. Qu'est-ce qu'il en adviendra ? qu'est-ce qu'il adviendra du reste de l'Occident ?

Et est-ce que le ressort du terrorisme sera aussi une manière de répondre à l'Occident ? Je Il y a beaucoup de questions qui se posent au-delà de la question de savoir si nous sommes inquiets du nucléaire iranien ce que en effet menace établie. C'est pas un hasard qu'Israël est décidé d' d'attaquer maintenant.

Alors justement l'ambassadeur a pas su me répondre 6e jour l'ambassadeur le lend des 60 jours. Non non euh non mais pourquoi aujourd'hui précisément ça j'ai pas si c'est aujourd'hui précisément mais je veux dire ce moment-là Nathan a dit que c'était prêt pour le mois d'avril mais qu'il a été qu'il a dû repousser. J'ai pas compris pourquoi, mais ce que je peux vous dire c'est que ça a été fait aujourd'hui et c'est pour ça que je dis que c'est avec la connaissance des Américains parce que les Américains se sont rendus compte et que les négociations ne menaient à rien, que les Iraniens les menaient en en bourque et ils ont demandé aux Israéliens de faire pression sur à mon avis sur les Iraniens pour qu'ils reviennent à la table des alors quel est l'intérêt d'Emmanuel Macron puisquon sait que les négociations ne servent à rien avec les les Iraniens de rappeler le président iranien de lui dire de revenir à la négociation mais pourquoi ça mène à rien ben là puisque Non, pour l'instant ça amè rien.

Voilà, c'est pour l'instant. Écoutez, le Donald Trump le 1er euh s'est retiré de des accords qui ont été signés en 2015 et à mon avis, il a fait une erreur parce qu'en attendant, les Iraniens justement ont enrichi de plus en plus leur uranium. Il y a eu un un deal qui a été fait avec les Iraniens.

Le la seule chose qui qui était pas complète dans le deal qui était signé en 2015 c'est les les les les missiles balistiques qui n'en faisaient pas partie. Et c'est vrai qu'il devrait en faire partie, mais on peut le faire en négociant. On a il faut arriver à des accords politiques.

On ne détruira pas l'Iran s'il y a pas les les Américains, il sera impossible de détruire euh les les les centrifigeuses qui enrichissent l'uranium. Et je sais pas si les Américains veulent intervenir directement dans cette guerre. Ce qu'il faut, c'est les les pousser à revenir à la table de négociation et à ajouter les les les missiles balistiques dans dans ces accords-là.

Moi, je pense que c'est c'est tout à fait faisable. C'est faisable. Merci infiniment.

On s'arrêtera sur du C'est faisable. On espère de tout notre cœur. Voilà, on espère bien sûr.

Merci infiniment au président et cfondateur du forum international pour la paix. Chargé de mission par Emmanuel Macron pour le rapprochement israélo-palestinien. Merci infiniment d'avoir été avec nous ce soir sur Europe.

Merci beaucoup. Il est 20h44.