Le débrief du débat d'entre-deux-tours entre Marine Le Pen et Emmanuel Macron, le 20 avril 2022

bonsoir à toutes et à tous si vous nous rejoignez à l'instant sur les chaînes parlementaires LCP et Public Sénat 2h50 c'était la durée donc de ce débat d'entre deux tours entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen convient de suivre évidemment en direct sur nos antennes on va être ensemble pendant 40 minutes jusqu'à minuit 30 pour à chaud analyser ce débat les phrases les plus saillantes les moments forts et puis peut-être aussi l'impact de cette soirée sur le vote de dimanche effectivement Thomas les deux finalistes se sont affrontés ce soir les deux finalistes du second tour d'élection présidentielle qui aura lieu dimanche prochain alors à quatre jours et bien de cette élection très importante en France on verra s'il y a un gagnant ou un perdant ce soir on va décrypter tout ça évidemment avec nos invités mais je vous propose de partir tout de suite à la pleine Saint-Denis où se trouve alexandre Poussin Alexandre vous avez suivi ce débat depuis la plaine Saint-Denis où a lieu et bien c'est le débat d'entre-deux-tours ce soir il y avait deux tons il y avait deux stratégies différentes dans ce débat Brigitte en deux stratégies différentes avec un Emmanuel Macron être très offensif très piquant face à son adversaire en fait il n'a eu de cesse et bien de vouloir montrer les incohérences de son programme Emmanuel Macron à chaque fois qu'il parlait de ses mesures il parlait aussi des propositions de son adversaire pour démontrer qu'elles étaient inefficaces et puis bien sûr il y a eu un moment fort dans ce débat d'entre eux la séquence sur la guerre en Ukraine sur la Russie ou le président candidat et bien a voulu orienter le débat sur le prêt contacté par le Front national auprès d'une banque russe proche du pouvoir du Kremlin c'était en 2015 et cette phrase forte d'Emmanuel Macron quand vous parlez à la Russie Marine Le Pen vous parlez à votre banquier donc voilà un Emmanuel Macron très offensif qui a voulu montrer qu'il y avait deux visions de la France qui s'opposait ce soir et puis de l'autre côté une Marine Le Pen est bien plus calme plus sereine complètement différente du débat de 2017 et Marine Le Pen qui a joué la carte du social finalement assez montré dans la continuité de sa stratégie de campagne vraiment sur les questions sociales elle a beaucoup parlé d'inégalités de l'écologie punitive des taxes sur les carburants elle a parlé pouvoir d'achat elle a parlé santé avec quelques parties plus droitières forcément sur l'immigration et sur l'interdiction du voile dans l'espace public mais elle n'a pas voulu s'apesantir trop longtemps sur ces sujets donc voilà deux visions de la France deux style qui se sont opposés ce soir et on ne peut pas dire qu'il y a un grand perdant ce soir dans ce débat merci Alexandre bah c'est une question qu'on va poser à nos invités j'accueille Michel cotta bonsoir heureux de vous retrouver sur ce plateau journaliste politique chroniqueuse au point et puis il faudrait résumer on peut pas résumer tout ce que vous avez fait donc je fais simple Céline brag bonsoir Céline vous êtes directrice générale de doc ça merci d'être avec nous vous êtes spécialiste en communication politique et Pascal Perino ou non plus on ne vous présente plus c'est quand même vous êtes politologue professeur émérite des universités à Sciences Po et ancien directeur du CVP alors je rebondis sur ce que disait Alexandre poussat pour vous il y a pas de gagnant il y a pas de perdant ce soir en effet c'est un débat vous savez c'était le huitième sous la 5e République de ce genre et d'habitude on disait toujours il y a pas véritablement de vainqueur c'est un débat équilibré ça n'a pas été le cas la dernière fois en 2017 il y avait un vainqueur c'était Emmanuel Macron il y avait quelqu'un qui avait perdu énormément de points 4 à 5 points à peu près dans ce débat c'était Marine Le Pen cette fois-ci on redoue avec la tradition on a un bilan beaucoup plus équilibré même si les styles de chacun des protagonistes ce soir était extrêmement extrêmement différent on avait un président candidat qui maîtrisait en effet ces dossiers comme il nous a habitués qui présentait de manière parfois un peu idyllique son bilan parce que il savait en effet qu'il allait se faire pilonner un peu sur ce bilan et qu'il n'avait plus la fraîcheur la nouveauté de 2017 c'était également un Emmanuel Macron et là c'est un peu à rebours par rapport à 2017 qui a manié parfois le registre de la polémique il a traité son adversaire de Majax vous dites n'importe quoi il accusait de provoquer éventuellement une guerre civile enfin bon parfois il ne faisait pas dans la nuance alors que de manière assez surprenante on avait une Marine Le Pen comme elle l'est depuis sa campagne de premier tour ketesse avec un registre où le langage était incroyablement contrôlée elle a très peu polémiquer avec Emmanuel Macron elle adressait bien sûr avis un bilan qui était pas du tout idyllique extrêmement sombre du quinquennat là il n'y avait aucune surprise et puis elle a eu un style qui était presque plus politique que Macron plus concret elle se mettait sans arrêt du côté des citoyens de la manière sur le pouvoir d'achat c'était caricatural on avait un Emmanuel Macron qui parlait bit qui parlait Insee etc et puis on avait une candidate du rassemblement national qui elle dans la lignée de sa campagne de très pouvoir d'achat Michel cotta et est-ce que c'est pas le stade ultime d'une forme de banalisation de l'extrême droite voulue par Marine Le Pen depuis plusieurs années ce second débat ce match retour entre Emmanuel Macron et Marine Le Pen et finalement son attitude à elle oui bon on peut pas dire qu'effectivement elle est reproduit les mêmes erreurs euh qui a 5 ans mais on peut pas dire non plus Emmanuel Macron et et reproduit son style moi je suis pas tellement d'accord avec votre journaliste qui dit on a été très très belliqueux je pense qu'au contraire il a lutté contre son arrogance parce que c'était ça le risque on avait ça fait 15 jours qu'on dit le risque c'est son on lui a pas tiré un sourire ironique alors qu'il y a eu beaucoup de souris ironique quand même d'avoir une Le Pen donc je trouve quand même que de ce point de vue personne n'a perdu personne n'a gagné mais chacun s'est équilibré mais après sur le débat moi je trouve que c'est un débat très clair et j'ai trouvé ça plutôt intéressant de bout en bout d'un débat où on choisit son camp effectivement on le choisit avec un certain nombre d'arguments c'est vrai que Marine Le Pen a été plus humaine toutes les fois qu'il y a calmé sur l'humain elle est effectivement mais autrement moi je trouve que c'est un débat intéressant de bout en bout parce que sur tous les points importants oui il y a des choix chacun les a assumés et c'est un bon vous avez un bon début vous avez en partie répond à mes questions mais je la repose de la même façon c'est une braque est-ce que on est dans la boutissement d'une forme de banalisation du de l'extrême droite voulu par Marine Le Pen oui c'était dans la forme du débat faisait partie d'ailleurs d'un de ces enjeux il y en avait plusieurs et en réalité je dirais que c'est c'est surtout elle qui devait gagner ce débat mais je pense que ils se sont neutralisés en réalité et sur la dédiabolisation de Marine Le Pen en revanche là-dessus je pense qu'elle a bien réussi son pari un moment quand je regardais ce débat je me disais si quelqu'un était étranger il connaissait pas du tout la vie politique il aurait pu imaginer quelle était la présidente sortant et qu'elle avait face à elle un jeune loup qui l'attaquait qu'il attaqué parce que la première partie c'était quand même très étonnant c'est à dire je trouvais que vraiment Emmanuel Macron montait au front systématiquement et elle elle a su contrairement au dernier débat garder son calme maintenant elle devait être particulièrement convaincante sur ces sujets de prédilection ce sur lesquels d'ailleurs les Français la créditent finalement plus que qu'Emmanuel Macron à savoir le pouvoir d'achat et les retraites et j'ai trouvé quand on était en tout cas dans le thème pouvoir d'achat je trouvais pas si bonne que ça elle a été mise un peu en difficulté sur l'histoire des salaires par Emmanuel Macron sur la partie retraite elle a déroulé sur un propos un peu technique et après elle s'est employée à disqualifier le bilan économique mais on est on est sorti du sujet retraite alors que je pense qu'elle avait des arguments très très forts pour dire de manière très claire à toutes les personnes qui ont travaillé par exemple à 20 ans qui le paraissait absolument insupportable de travailler 45 ans et que elle elle voulait pas ça etc et là je trouve qu'elle a loupé une de pouvoir vraiment s'affirmer sur ces sujets Emily s'appelle ce qui en a eu un débat qui était assez technique quand même avec projet contre projet est-ce que ça ça peut séduire de nouveaux électeurs est-ce que ça peut déplacer des voix mais en tout cas c'est vrai que c'était deux visions très différentes et surtout les sujets ils avaient vraiment une opposition très forte donc ça c'était très clair avec c'est vrai deux approches complètement différentes un Macron plutôt moi je l'ai trouvé aussi sur la défensive en tout cas sur la première partie du débat peut-être après il a retrouvé un petit peu l'élan quand il est plus libre et qu'il est pas en écoute surjoué parce qu'on l'a quand même vu en écoutant un petit peu sur jouer au début dans les premières minutes dans les premières minutes de coupe était surveillés c'était un petit peu surjoué quand même avec un peu une espèce de compassion dans le regard que c'est un peu particulier je suis très à l'écoute je vous laisse parler je souris gentiment je suis très malade après il s'en est libéré et c'est là que je pense où il est devenu meilleur parce que il était dans ce candidat qu'on ne le connaissait en 2017 beaucoup plus avec son projet à défendre concrètement il était beaucoup plus authentique et il avait son projet elle elle a joué en effet sur le ressenti elle a joué sur le quotidien des Français elle a joué sur des choses très concrètes à chaque fois qu'elle a piqué elle était très concrète 400000 pauvres en plus chez vous les entrées industriels alors que lui partait dans des explications très technocrate qu'on n'écoutait pas forcément jusqu'au bout c'est vrai que ça c'est un procès qu'on lui avait fait en 2017 quand même pour le Mozart de la finance vous avez un très mauvais bilan économique vous êtes il lui dit vous êtes climato-sceptique à lui répond vous êtes climato hypocrite il y avait quand même du travail derrière mais pour répondre à votre question parce que je voudrais y répondre sur l'extrême droite je pense que c'est pas elle qui n'a pas réussi qui a réussi sa dédiabolisation c'est lui qui n'a pas réussi à la rediaboliser et à la fin sont finish c'est de dire le 24 avril c'est un vote clair c'est un référendum pour ou contre l'Union européenne pour ou contre une vision de la civilisation il y est pas arrivé pendant la discussion on a eu très peu de sujets sur l'extrême droite à part le voile et un tout petit peu l'immigration et encore elle s'en est plutôt pas mal sortie son image je pense que l'extrême droite elle y était pas vous avez raison c'est un mot là-dessus ensuite on regarde la première expérience parce que si vous voulez je partage tout à fait ce diagnostic l'extrême droite l'extrême droite huit dix jours là on a entendu parler que de cela le Front républicain la lutte contre l'extrême droite la mobilisation et ça n'a pas marché ce n'était pas là ça n'a pas marché donc quelque part ça n'a pas marché le président ça n'a pas marché regardez sur les mobilisations ça fait un flop et le thème même de l'extrême droite en tant que tel ne marche plus on n'avait pas une candidate d'extrême droite ce soir face à Marine Le Pen non on n'avait pas on a une candidate nationale populiste c'est pas l'extrême droite autant sinon sinon les mots non plus de sens Éric Zemmour est un vrai candidat d'extrême droite représentant l'héritage d'une d'une extrême droite moracienne on voit bien que Marine Le Pen c'est tout à fait autre chose et on le voit particulièrement sur le terrain économique et social comment voulez-vous la qualifier d'extrême droite sur ce terrain là elle ne développe absolument pas des positions ultra libérales qui déborderaient la droite on a la priorité nationale qu'elle défend la priorité nationale vous savez la priorité nationale d'abord elle existe en France quand vous regardez le monde de la fonction publique et dont vous franchissez la frontière pour aller en Suisse et ensuite vous avez même la préférence cantonale donc je ne crois pas que et vous savez en 1932 il y avait une loi qui était une loi votée par un gouvernement de centre gauche qui était une loi en effet qui ferait bon la priorité nationale donc il faut un peu si vous voulez dédramatiser ce thème et se rendre compte que dans les couches populaires ça rencontre un écho alors on va regarder ensemble la première extrait de de ce débat c'est cette échange autour de la Russie les amitiés russes de Marine Le Pen et surtout ce prêt russe pas encore totalement remboursé on écoute vous dépendez du pouvoir russe et que vous dépendez de Monsieur Poutine parce que quelques mois après avoir dit cela Madame Le Pen vous avez contracté un prêt en 2015 auprès d'une banque russe la First check Russian Bank proche du pouvoir en septembre 2014 puis vous avez ensuite reboutiqué ce prêt auprès d'autres acteurs tout ça est totalement transparent connu notifié notarié qui sont impliqués d'ailleurs ensuite dans la guerre en Syrie et donc vous ne parlez pas à d'autres dirigeants vous parlez à votre banquier quand vous parlez de la Russie c'est ça le problème Madame Le Pen alors peut-être que c'est aussi ce qui ce qui fait que on le voit bien dès qu'il y a des positions courageuses et difficiles à prendre ni vous niveau représentants de sons et ça n'est pas hasard si il y a 5 ans la Russie était intervenue dans la campagne ce qui a été prouvé pour me déstabilisé et si vous avez toujours été ambigu sur le sujet parce que vous n'êtes pas dans une situation de puissance à puissance que vous ne pouvez pas défendre correctement sur ce sujet des intérêts de la France parce que vos intérêts sont liés à des gens proches du pouvoir russe Emmanuel Macron parce que il a accès à l'intégralité des informations des services français et public cette pertinemment que ce qu'il dit est faux il s'est pertinemment que je suis une femme absolument et totalement libre et que je défends parce que je suis une patriote que je l'ai démontré toute ma vie la France et les Français toujours en toute circonstances maintenant ce que vous dites faut plusieurs fois d'abord je vous ai retrouvé un tweet que j'avais fait le 9 novembre 2014 je soutiens une Ukraine libre qui ne soit soumise ni aux États-Unis ni à l'Union européenne ni à la Russie voilà ma position c'est la même c'était la même en Irak en 2003 c'est la même pour l'Ukraine aujourd'hui je considère non mais pardon d'accord nous allons y venir monsieur Macron nous allons y venir la Crimée n'a pas dû vous poser énormément de problèmes non plus puisque vous avez reçu Monsieur Poutine en grande pompe à Versailles vous avez reçu en 2017 vous avez reçu Monsieur Poutine à Brégançon sur votre lieu de vacances et vous avez d'ailleurs tenu à cette occasion exactement les propos que je tiens vous avez dit à cette occasion que la Russie devait être réarrimé à l'Europe vous avez dit qu'il fallait faire l'Europe de Lisbonne à Vladivostok donc ce que vous faites aujourd'hui c'est peut-être dans une posture Cottin on savait que ce serait un des angles d'attaque d'Emmanuel Macron contre Marine Le Pen est-ce que ça peut porter cette attaque est-ce que ça l'affaiblit deux choses peut-être contradictoires la première c'est que je trouve que dans la campagne Marine Le Pen c'était assez bien dépatouiller de cette histoire russe tandis que évidemment Eric Zemmour est plongé la tête dedans et au fond l'erreur d'Éric Zemmour a quelques bars rendus moins très sensible latitude de Marine Le Pen moyen dans quoi on sait tous qu'effectivement avec les Russes il y a un certain nombre de d'accord implicite avec la Hongrie que quelque part les pays de l'Est européen ont agrège beaucoup l'intérêt des pays d'extrême droite bon tout ça on le sait elle s'en est très bien dépatouiller je trouve que ce soir pas tellement voilà ce soir elle a quand même été l'objet d'une critique que toutes les Français peuvent comprendre et qui a été assez net alors voilà est-ce que le bénéfice en revient à celui qui a fait la polémique et qui a lancé la polémique avec ce temps-là ou à celle qui a répondu plutôt bien en tout cas elle peut dire merci sur cette histoire ruse à Éric vous parlez à votre banquier quand vous parlez à la Russie et mise à Bastille c'est l'une des phrases qui restera de ce débat oui oui c'est assez fort elle avait essayé d'anticiper le problème avec une conférence de presse qui était sur la politique étrangère et qui a pas bien fonctionné parce qu'elle n'était pas très crédible et qu'on se sentait qu'elle essayait de se dépatouiller comme vous le dites c'était pas très bien réussi pendant la campagne de l'antre de Tours et là en effet là il a touché je pense qu'il l'a touché profondément qu'avec cette punchline c'était quand même assez fort et qu'elle a eu du mal à s'en départir en sortant bon ce tweet c'était pas c'était pas très bien vu après je pense qu'elle a essayé de remettre les choses au clair et c'est vrai que la situation est compliquée parce que Emmanuel Macron c'est quand même mis en scène beaucoup avec ses échanges avec Poutine au début au début de la crise ukrainienne un peu moins par la suite et ça n'a pas donné tellement d'effet il a gardé le dialogue mais il a jamais réussi donc elle a essayé un petit peu de lui voilà de lui renvoyer ça avec ses rencontres bon moi je dirais aussi un peu match nul elle a pas été très bonne à se défendre mais bon il a sa pas non plus je pense tellement déco forcément parce que la crise elle continue on voit bien que s'en sort pas donc bon je suis pas sûr que ça aide c'est vrai qu'on voyait cette attaque contre l'alliance en fait entre la Russie et Marine Le Pen finalement est-ce que la bonne attaque c'était de l'attaquer sur le banquier russe écoutez ça faisait partie des arguments polémiques qui sont utilisés tout de même depuis de nombreuses années à l'égard de Marine Le Pen Marine Le Pen a répondu en effet que les banques françaises ne lui avait pas offert de financement et que donc elle avait été voir chez les Russes elle aurait peut-être pu aller voir ailleurs étant donné tout de même la sensibilité du terrain russe dès l'époque où elle contracte ce prêt alors je crois que moi ça touche beaucoup plus le camp d'Emmanuel Macron mais c'est important dans un débat de rassemblée parce que pour la base sociale populaire de Marine Le Pen je crois que c'est un argument qui ne touche absolument pas c'est cette dimension internationale n'est pas présente dans la le cœur de l'électorat qui se retrouvera dimanche derrière Marine Le Pen alors justement c'est une marque cette dimension internationale c'est vraiment effectivement j'avais une priorité des Français maintenant ça fait partie de la stature présidentielle et c'est ce sur quoi Marine Le Pen est en et un déficit par rapport à Emmanuel Macron sur quel thématique que vous faites plus confiance à Marine Le Pen ou Emmanuel Macron il arrive très largement en tête sur les questions internationales on est sur du 64 versus 33 pour elle donc de gens qui lui font plus confiance effectivement dans notre dernier sur le pouvoir d'achat alors que sur le pouvoir d'achat c'est le cas et le peut-être quand même ce qui pouvait manquer c'était le la suite du raisonnement c'est-à-dire qu'on a bien cette attaque sur le banquierrus maintenant ça signifierait que derrière le risque serait un renversement des alliances et on n'est pas allé jusque là et pour quelqu'un qui suit le débat et qui en effet ne serait pas un soutien de Macron il pourrait se dire bon ok d'accord et et quoi enfin et quoi c'est pas quel est le problème en fait quelque part c'est pas si grave donc je pense pas que en effet ça a été un message qui est pu convaincre des indécis alors on va à présent retrouver Laurent jacobelli qui est porte-parole de Marine Le Pen et qui était à l'instant au micro d'Alexandre pusard je crois de haut tenue avec des échanges et puis un Emmanuel Macron tel qu'on est hautain donneur de leçons désinvolte dans sa position comme si les Français ne regardaient pas se débat comme s'il était chez lui et une Marine Le Pen qui allait dans le fond des sujets qui expliquait son programme elle est calme sérénité je pense que ce soir les Français ont vu le vrai visage des deux candidats et je crois très sincèrement que c'est une bonne nouvelle on l'a vu Emmanuel Macron il a essayé de pointer les incohérences dans le programme de Marine Le Pen il a essayé il n'y ait pas parvenu il s'est je crois pourvoyé quand on a parlé des 600 milliards de dettes il a nié que c'est pour le plus des deux tiers extérieurs au phénomène covid tout le monde a vérifié et tout le monde a vu qu'il avait menti voilà Emmanuel Macron qui a été sur de lui-même dans la posture et dans le verbe mais qui dans le fond a menti mais ça fait cinq ans qu'il nous fait le coup et depuis 5 ans on a vu une Marine Le Pen a complètement transformé dans ce débat beaucoup plus dans le contrôle dans le calme c'est c'est un point positif pour vous on vous l'avez dit depuis 5 ans Marine Le Pen a elle est dans cette campagne elle-même vraiment et je crois que ce soir ça s'est vu je crois qu'elle a parlé avec émotion avec sincérité avec précision et que les Français se soient ont vu qu'elles pouvaient être présidente de la République est-ce qu'au final les deux candidats se sont neutralisés dans ce débat non je ne le crois pas je crois que dans le fond et dans la forme il y a un vainqueur c'est Marine Le Pen clairement Emmanuel Macron a ses réfugiés dans l'auto-satisfaction classique incapable de se remettre en cause même sur ces échecs et je le répète une fois encore cette désinvolture dans l'attitude qui montre bien ça désinvolture aussi pour gérer les affaires de l'État alors on continue de de dérouler et de de s'attacher peut-être au moment fort de ces deux heures 50 de débat avec un autre extrait que je vous propose quand vous propose tout de suite qui qui porte autour du voile avec notamment cette phrase forte d'Emmanuel Macron vous allez créer la guerre civile dans les cités je suis pour l'interdiction du voile dans l'espace public je l'ai dit je l'ai dit de la manière la plus claire je pense que le voile est un uniforme imposé par les islamistes je pense que les grandes parties des jeunes femmes qui le mettent ne peuvent pas faire autrement en réalité même si elles n'osent pas le dire cette situation n'est pas admissible dans notre pays donc il faut libérer l'ensemble de ces femmes il faut faire reculer les islamistes et pour cela je le crois il faut interdire le voile dans l'espace public moi je suis pour la loi de 1905 c'est notre République la République et laïque la laïcité ça n'est pas à combattre une religion et donc avec moi il n'y aura pas l'interdiction ni du foulard ni de la kippa ni de quelques signes religieux dans l'espace public parce que le principe d'égalité fait que si vous rentrez dans cette logique Madame Le Pen vous interdirez tous les signaux religieux dans l'espace public et pas simplement le foulard non mais j'ai lu la Constitution française vous m'excuserez de cela et et elle est les lois que vous prendrez même si vous étiez élu ce que je ne souhaite pas évidemment elles devront respecter une constitution bon dans les services publics il y a une neutralité des services publics à l'état absolue par contre dans la cité vous allez créer la guerre civile si vous faites ça je vous le dis en toute sincérité vous allez éclairer la guerre civile Emmanuel Macron il y a des propos forts qui viennent d'être prononcer là il y a deux de visions deux interprétations finalement de la laïcité c'est en ça quand même on a beau dire qu'il y a une déabolisation de Marine Le Pen ouais c'est sur ce terrain là que quand même j'ai trouvé qu'une diabolisation existait effectivement il y a ce cette compréhension de d'un islam qui est forcément islamiste du côté de Marine Le Pen et de l'autre côté de côté d'Emmanuel Macron les religions sont toutes égalité sauf quand elles ne respectent pas la République donc je trouve que là il y a un vrai vrai débat entre eux et moi j'ai trouvé ça très intéressant ça ne m'a pas étonné mais je trouve que c'est quand même la partie dans lequel Marine Le Pen a été si j'ose dire la plus Marine Le Pen c'était attendu là où je peux me le permettre et c'est dévoiler en effet plutôt d'extrême droite mais je suis enfin Emmanuel Macron a beaucoup évolué aussi sur le sujet quand même parce que on avait quand même des ministres et notamment Jean-Michel Blanquer qui disait il y a quelques mois encore que le voile n'était pas forcément souhaitable dans la société française on avait un Darmanin qui était quand même aussi plutôt en soutien et sur la campagne et c'est vrai qu'Emmanuel Macron a toujours eu à peu près cette posture c'est-à-dire le en même temps on resterait éloigné 1905 on interdit rien mais c'était le seul quelque part qui tenait ça et c'était le seul à mettre du temps je sais pas si vous vous souvenez on a eu beaucoup de temps avant son discours sur la laïcité parce que justement il avait du mal à trancher dans sa majorité entre les défendeurs de voile partout et puis ceux qui trouvaient que c'était pas souhaitable dans la société par contre là c'est vrai qu'il lui a fait accoucher de se voile interdit alors que pendant la semaine de l'entre-deux tours elle avait nuancé son propos après avoir rencontré une grand-mère qui portait le voile très souriante et qui lui a dit quand même vous allez pas me faire ça moi c'est culturel moi et elle lui avait dit mais bien sûr on le fera pas et là c'est vrai qu'on la redécouverte interdiction du voile dans l'espace public avec le mot assez fort de guerre civile qu'on peut comprendre parce que faire la chasse aux voiles ça va être quand même compliqué donc c'était c'était plutôt un bon point la vie pendant l'entre-deux tours et là Marine Le Pen a dû se rendre compte que les concessions qu'elle avait faites à cette vieille française musulmane qui portait de manière culturelle en effet son voile voilà ben c'est concessions fallait pas les faire ce soir parce que fallait cliver alors on a que on a accusé pendant très longtemps Macron de cliver aussi dans cette émission Christophe Castanet en direct de contradiction dans son propos Emmanuel Macron a su démontrer convaincre je pense et les spectateurs qui ont assisté à cet échange on peut apprécier la qualité de l'échange je veux être très respectueux en disant cela en particulier pour Marine Le Pen comme pour Emmanuel Macron qui a gagné le match vous savez c'est un débat c'est aux Français de savoir ce qu'ils ont retrouvé assumé mon avis ne pas que c'est pas un match d'abord c'est un débat il s'agit pas de gagner ou de perdre il s'agit de convaincre et on a bien vu que Emmanuel Macron maîtrisait ses dossiers dominer l'ensemble des échanges par la connaissance qu'il avait mais aussi la capacité qu'il a à projeter le pays et à le projeter pour les 5 ans qu'ils viennent de la parole du camp opposé sur la forme ce soir Emmanuel Macron qui est jugé arrogant dans son attitude parfois accoudé sur la table qu'est-ce que vous répondez à ça je pense qu'ils auraient fait exactement les mêmes commentaires avant le débat je n'ai vu nul arrogance j'ai vu une cave c'est d'écoute ensuite si le camp d'adverse comme vous le dites ne veut pas qu'Emmanuel Macron ait pu contrarié la candidate du Front national en même temps faut pas venir dans un débat il faut faire des conférences de presse et parler sans prendre les questions des journalistes parce qu'on pourrait même penser aussi que la question des journées sont impertinentes non faut assumer que dans un débat il la contradiction et je n'ai vu que de la contradiction de la part des manuel Macron à chaque fois qu'elle a pu affirmer des choses qui étaient fondamentalement fausses merci beaucoup la déclaration en direct de Christophe Castaner on va on va parler des électeurs de Jean-Luc Mélenchon parce que ça fait 8 jours ou 9 que pratiquement tous nos débats tournent autour de ce soir est-ce qu'il les ont l'une et l'autre séduit et si oui comment quand on commence par Marine Le Pen là on vient de parler de la question du voile c'est c'est là que le grand écart est le plus compliqué pour elle parce que là c'est vrai que sur les les électeurs de premier tour de Jean-Luc Mélenchon ont certainement pas été rassuré par ses propos sur le voile et je ne vois pas bien ce qui pendant le débat aurait pu convaincre les indécis mélenchonistes de voter Marine Le Pen aucun élément vraiment saillant n'est ressorti sur les préoccupations essentielles de cette électorat qui sont les mêmes que beaucoup de Français sur le pouvoir d'achat sur les retraites encore une fois je me répète mais je trouve qu'elle a manqué elle aurait pu être vraiment plus incisive sur ces sujets là et c'est dommage elle est passée à côté de quelque chose et par ailleurs ce sont des électeurs qui pour beaucoup ont peut-être voté Mélenchon mais viennent plutôt de la gauche modérée et avait sans doute besoin éventuellement d'être rassurés sur sa solidité avec Alexandre Poussard oui est-ce que finalement les deux candidats se sont neutralisés dans ce débat non mais ce n'est pas comme ça que moi je pose la question je crois que les Françaises et les Français comme moi comme tout le monde ont pu entendre deux candidats ils ont pu se faire une idée claire sur ce qui était les uns et les autres en termes de qualité humaine de capacité de leadership en termes de capacité à décider à assumer la présidence de la République et de détailler leurs projets évidemment je vais vous dire que j'ai trouvé Emmanuel Macron beaucoup plus convaincant comme Madame le Pennel ça ça ne vous surprend pas mais la vérité est que à regarder de près sur l'ensemble des sujets quelle était la rigueur des raisonnements la clarté des propositions je crois qu'il n'y a pas de doute par ailleurs l'enjeu ce sont les valeurs Emmanuel Macron comme c'est prédécesseurs de Charles de Gaulle jusqu'à François Mitterrand Nicolas Sarkozy et François Hollande et bien il est le garant de ces valeurs de cette France qu'on aime là où Madame Le Pen elle est en train de tripatouiller avec les fondements de la constitution de notre nation dans quel état d'esprit a été Emmanuel Macron à la sortie du débat vous allez vous avez pu lui dire quelques mots oui nous nous sommes vus nous avons échangé il était comme toujours concentré c'est à dire il avait pu exposer ses points de vue Madame Le Pen avait pu le faire il espérait avoir convaincu avoir explicité un certain nombre de ces engagements mais il est très concentré très conscient que la campagne se continue jusqu'à vendredi et que le résultat c'est dimanche c'est pas avant il accompagne n'est pas terminé merci beaucoup Richard Ferrand d'avoir répondu communication merci Alexandre Poussard Michel cotta en parler à l'instant des électeurs de Jean-Luc Mélenchon qu'il faut aller chercher dans cette entre-deux tours puisque Jean-Luc Mélenchon a réalisé quasiment 22% au premier tour de l'élection présidentielle vous vous avez vu des signaux qui pourraient les convaincre je pense notamment à l'écologie de la part de Macron oui ça l'écologie c'est évident c'est des gens qui l'a mis le paquet là-dessus alors que ça n'était pas il n'en a pas beaucoup parlé pendant sa présidence mais ce que je trouve intéressant sur les électeurs de Mélenchon c'est que Marine Le Pen aurait très bien pu exploiter davantage par exemple le référendum populaire elle aurait pu c'est un signe aux électeurs d'Emmanuel Macron mais en revanche il me semble les que les que ceux qui votent pour Jean-Luc Mélenchon n'auront retenu que la première le premier référendum qui est sur l'immigration qui est un référendum effectivement poser problème constitutionnel et ils ont retenu sur l'immigration c'est ce qui sépare c'est ce qui sépare les deux populistes en disant les choses comme elles sont c'est ce qui sépare le populisme le gauche du populisme de droite c'est l'immigration alors c'est là-dessus qu'elle a mis le paquet à mon avis mais ça ça se verra peut-être il y avait je crois environ 25 % des électeurs de Mélenchon qui se prépare et qui se préparait dans les sondages à voter Marine Le Pen je ne suis pas sûr que c'est 25 là c'est 25% là étaient séduits par ce discours je suis à mesure du contraire moi j'ai l'impression c'est ce que vous disiez Pascal que en effet là aujourd'hui c'était plutôt un débat à chacun son discours pour son électorat propre et j'ai l'impression que les électeurs de Jean-Luc Mélenchon ils étaient pas là enfin on les on leur parlait pas il y a eu beaucoup de gesticulation pendant l'entre-deux tours pour ces électeurs on a vu Emmanuel Macron sur la réforme des retraites sur l'écologie faire quand même au Pharo à Marseille voilà des grandes lancées Marine Le Pen aussi donc modéré on disait sur le voile là c'était pas du tout présent la planification écologique un premier ministre chargé mais on peut quand même dire merci Jean-Luc Mélenchon d'avoir mis en effet l'écologie au programme de cette élection de la campagne et puis la jeunesse la seule mesure à la limite dont elle a parlé et à mon avis elle en avait pas parlé avant c'était les trains gratuit elle a parlé de du train gratuit en heure creuse pour les jeunes mais je trouve qu'en tout cas non mais ce référendum sur les éoliennes effectivement elle dit aux Français en tout cas je trouve que c'est intéressant qu'on est quand même plus dans ce débat qui a duré deux heures 50 je sais pas si c'est combien de temps ça a duré peut-être 20 minutes si on compte l'écologie plus la jeunesse mais c'est quand même la relativement absent de la campagne pour une fois on en a parlé pas beaucoup pas des choses phénoménales et les révolutionnaires mais c'était déjà pas mal vous savez ce que c'est donc on a entendu deux soutien d'Emmanuel Macron il nous faut un de Marine Le Pen c'est Jordan Bardella le président du Rassemblement national elle a fait le choix peut-être par rapport à 2017 moins d'attaquer Emmanuel Macron que de proposer d'expliquer aux Français ce qu'elle comptait mettre en oeuvre à partir de lundi pour améliorer leur pouvoir d'achat pour améliorer leur sécurité pour maîtriser l'immigration de notre pays qui est devenu hors de contrôle les Français connaissent bien maintenant le bilan d'Emmanuel Macron ils savent qu'ils ont de plus en plus de mal à boucler les fins de mois avec une grande partie ces difficultés sont imputables à Emmanuel Macron ils savent que le laxisme judiciaire qui encercle aujourd'hui l'ensemble des Français qui ne sont plus en sécurité lorsqu'ils sont dans les Russes c'est le bilan d'Emmanuel Macron ils savent que le manque de respect d'Emmanuel Macron à l'égard des Français tout au long de son quinquennat la brutalité qu'il a exprimé notamment à l'égard de ce grand mouvement populaire qui ont été les gilets jaunes c'est le bilan d'Emmanuel Macron donc cette affrontement démocratique cette confrontation d'idées et pas de temps le lieu pour critiquer l'adversaire que pour expliquer ce qu'on propose aux Français et je pense que c'est ce qui a assez bien fait ce soir Marine Le Pen on sera soulagé quand la campagne sera terminée il y a encore deux jours de campagne deux jours intense de campagne que Marine Le Pen passera sur le terrain elle sera deux mains dans le Pas-de-Calais où elle donnera son dernier grand meeting à Arras donc on va continuer à faire campagne on va continuer à convaincre les Français je pense que les Français choisissent toujours en dernière instance celui qui en a plus envie et je pense que ce soit celle qui a en tout cas l'envie je pense que c'est Marine Le Pen qu'est-ce que vous avez pensé de la séquence sur le Pérusse quand Emmanuel Macron lui a dit quand vous parlez à la Russie vous parlez à votre banquier dédain l'arrogance une forme de trans qui caractérise assez bien le mandat d'Emmanuel Macron je pense que ce type de ce type d'attaque n'est pas de son niveau c'est assez paradoxal d'empêcher des candidats à l'élection présidentielle de trouver des banques en France et ensuite de leur reprocher d'aller trouver des banques à l'étranger la vérité c'est que ça a souligné l'une des grandes promesses démocratiques d'Emmanuel Macron qui était la banque de la démocratie qui avait promis en 2007 comme la proportionnelle d'ailleurs qu'il n'a pas tenu donc est-ce qu'on continue cinq années de plus avec le saccage social avec la saignée fiscale avec l'explosion de la délinquance et la criminalité où est-ce qu'on décide de rétablir l'état de redonner du pouvoir d'achat aux Français et c'est ce choix là qui va se poser aux Français qui va engager non pas le pays pour les cinq prochaines années mais peut-être pour les 50 prochaines c'est toujours difficile d'avoir ça a été un débat de bonne tenue où on a pu aborder un grand nombre de sujets évidemment sans toujours avec un peu de frustration parce que on aurait aimé développer l'intégralité de son projet mais c'est pas possible en 2h30 voilà il faut l'admettre en fait en 1h15 ça n'est pas possible mais voilà moi j'ai trouvé que le débat c'était déroulé rapidement je sais pas si les les gens qui ont regardé ont eu le même sentiment je le souhaite je l'espère plus rapide plus structuré oui plus plus calme en effet oui est-ce que vous estimez avoir gagné cette fois face à Emmanuel Macron [Musique] je parle de me lancer là-dedans ça m'intéresse assez peu mais le débat s'est déroulé encore une fois sereinement correctement et c'est ce qui est le plus important parce que c'est ce que je crois attendez français on va soulager vous savez quand vous ferez un débat à la présidentielle pour ceux qu'on en parlera évidemment on était on est heureux quand on a pu exposer quasiment l'intégralité de son projet évidemment parler plus des aidants des de l'outre-mer de des TPE bien sûr mais voilà c'est la règle du jeu il faudrait accepter qu'est-ce que vous avez pas qu'est-ce que vous avez pensé de la taxe sur le prêt russe Madame Le Pen bon je m'y attendais très objectivement je pense que ça démontre aussi que il y a assez peu de d'attaques qui portent sur le fond en fait du projet moi j'ai entendu depuis 10 jours beaucoup de dénaturation de mon projet enfin j'ai entendu parler de choses je ne reconnaissais pas ce que je propose aux Français beaucoup d'outrans parfois même des insultes après tout je peux vous dire ce soir je suis contente qu'Emmanuel Macron n'est pas suivi la technique de campagne de ses équipes qui ne se grandissent pas en faisant ce genre de choses parce que une présidentielle ces projets contre projet c'est pas projet qu'on trouve trans projet contre-insulte projet contre agressivité projet contre la totalité c'est pas ça un second tour et c'est parce qu'attendais français il a quand même dit que vous amèneriez le pays à la guerre civile allez on reprend on reprend la main et puis on équilibrera dans nos prochaines émissions après que c'est normal on est transparent avec nos téléspectateurs il reste plusieurs jours dans cette campagne vous inquiétez pas en respectera les règles aller à un dernier mot Michel cotation on cherche toujours un gagnant et c'est normal tout le monde se pose la question on a on a les uns les autres plutôt le sentiment qu'il y en a pas eu ça veut dire que les tendances de ces derniers jours que l'on voyait poindre sondage après sondage devrait se maintenir d'après vous c'est-à-dire un écart assez important pour Emmanuel Macron je trouve quand même on peut Marine Le Pen à essuyer la tâche de sa première de son premier échec ça je pense qu'on veut le dire maintenant sur beaucoup de points quand même moi personnellement j'ai trouvé le président plus plus au fait des choses et peut-être plus convaincantes plus peut-être quoi qu'on en dise quoi qu'on puisse en dire Marine Le Pen a du caractère quoi c'est là on l'a vu maintenant je pense que pour être président il faut du caractère mais il faut peut-être pas uniquement ça il nous reste deux jours de campagne puisque termine vendredi soir à minuit parce qu'elle Perrineau un conseil pour chacun des deux candidats dès qu'on reste sur ce ton extrêmement civil moi j'ai trouvé et ça m'a rassuré parce qu'on pouvait s'attendre à ce que ça tourne un peu au pugilat c'est vrai que pendant 8 jours on se disait tiens on retrouve vraiment la grosse artillerie les grosses ficelles et là on a eu une certaine civilité et même un certain humour un moment en effet quand Marine Le Pen dit nous avons vieilli ensemble bon je trouve que ça fait du bien parce que ça c'est un débat démocratie quelque chose d'un peu grave c'est qu'on a complètement normalisé c'est vrai qu'elle a réparé ses erreurs mais alors voilà le procès en incapacité le procès en extrême était pas tellement présent c'est quand même d'extrême droite et on l'a pas beaucoup vu ce soir à tous d'avoir participé à à ce débat merci Brigitte on se retrouve dimanche on se retrouve dimanche dès 19h30 pour le second tour de l'élection présidentielle ce sera sur les chaînes parlementaires LCP et Public Sénat et merci à toutes les équipes de Public Sénat qui étaient sur le pont ce soir jusqu'à minuit 31 merci [Musique]