MediapartLive: les «gilets jaunes», Fabien Roussel (PCF), et l’éducation face au mouvement social

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bonjour et bienvenue sur mediapart et pour ceux mediapart alive qui est diffusée chaque mercredi de 19 heures à 22 heures en clair en gratuit sur notre site internet mediapart.fr et l'émission de ce soir est consacré en grande majorité à la crise des gilet jaune si vous n'êtes pas encore abonné et que vous voulez consulter l'ensemble de nos articles vous pouvez que vous profitez pardon d'une offre exceptionnelle que nous poursuivons ce soir trois mois à 25 euros et avant de découvrir l'ensemble du contenu de mediapart on va commencer cette émission par le sommaire

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bonsoir et bienvenue pour ce premier plateau consacré au gilet jaune et à la crise que traverse actuellement le pays pour commencer donc nous nous accueillons trois invités venus d'un peu partout en france de bourgogne de normandie et d'île de france d'abord vous victoire de faire vous êtes élagueurs à rouen en normandie et nos lecteurs vous connaissent déjà un petit peu parce que je vous ai interrogé assez longuement dans un reportage il y a trois semaines avec votre frère qui est très impliqué lui aussi dans le mouvement et qui présente ce soir bonsoir jean-bernard l'habile vous êtes-vous retraités vous êtes ancien propriétaire gérant d'un camping à palinges en bourgogne et vous êtes très actif sur le groupe et sur l'échangeur de manille à montceau les mines donc en bourgogne comme je le disais bonsoir bonsoir et enfin verdict l'estrade vous êtes secrétaire pour un pour un bailleur social en reconversion professionnelle actuellement vous vivez à montreuil et vous avez été mobilisés à paris porte maillot notre ma collègue hélène salvi nous vous a également rencontré à cette occasion et puis depuis dans le groupe de montreuil dans le groupe g les jaunes de montreuil où vous résidez bonsoir aussi à vous merci d'avoir accepté notre invitation est ce que pour commencer vous pouvez me dire les uns et les autres très simplement pourquoi vous avez décidé de vous investir dans le mouvement des gilet jaune depuis le début peut-être vous véronique l'estrade pour commencer alors mon moteur est tué l'un sont des enfants voilà c'est ce qu'ont fait un petit peu bougé les difficultés actuelles avec le faible pouvoir d'achat que nous avons m'ont décidé à rejoindre son mouvement il ya trois semaines j'avais pas été manifestée depuis mes épaules de laisser c'est vous dire donc voilà pour faire un petit peu bouger les choses en france et quand vous dites le notre pouvoir d'achat vous parlez de votre pouvoir d'achat à vous et votre famille oui est-ce que vous pouvez nous expliquer concrètement ce que en quoi ça vous avait des soucis sur ce sujet là en ce moment mais écoutez oui puisque les salaires ne bougent pas par rapport aux augmentations du coût de la vie successives que nous avons ça demande un rééquilibrage qu'est-ce que aller une fois par an au cinéma j'aimerais bien faire un petit peu plus j'ai quand même un voilà deux enfants en charge dont un handicapé donc voilà c'est qui qui demande aussi un investissement financier conséquent c'est paradoxal mais je voudrais bien payer des impôts voilà on travaille à deux et nous ne payons pas d'impôts donc si j'en paye f1 voudrait dire que éventuellement j'aurai un pouvoir d'achat un peu plus élevés pourraient faire des projets dans l'avenir ce qui n'est pas le cas aujourd'hui jour d'aujourd'hui géant bernard l'abyme de votre côté qu'est ce qui vous a amené à vous mobiliser donc à montceau les mines de tout temps je me suis toujours intéressée quand même les choses comme par exemple le restaurant du coeur mais je ne n'ai jamais ciblé militer pour un parti politique où je n'ai jamais eu de carte de parti politique jamais de cartes syndicales que j'étais salarié la seule le salace cription un syndicat cet essai de quatre professionnels de l'hôtellerie de plein air donc rien à voir quoi j'étais trésorier pendant dix ans moi je suis pas là pour ça pour moi je veux dire parce que je reconnais que je suis un privilégié et moi je paye des impôts et j'en suis fier parce que c'est à devoir citoyen si on peut le payer une entendu et je vous ce n'est pas votre situation personnelle qui dans un indice à dieu mes enfants ni celle de mes enfants ni celle de mes neveux sous le mandat du travail bon mes enfants ont fait des études universitaires minimum bac + 4 ou 5 donc ils ont trouvé du travail par contre n'ont pas hésité à se déplacer mais en ce qui me concerne ce qu'ils vont faire mais famille proche pas de souci par contre il ya les voisins il ya les amis à et moi seul et je peux pas je ne peux pas être heureux si je vois des gens malheureux qui n'ont pas l'essentiel quoi voilà c'est un engagement que j'ai toujours eu quoi et c'est le cas c'est à dire autour de sa terrible c'est terrible moi je vais vous dire ça m'émeut parce que ces gens là sont dignes et ça ça me met vraiment et c'est pour ça que ce que le premier jour je suis allé je suis allé un peu un pas à reculons me presse parce que j'avais peur que la politique s'en mêle alors je peux pas parler je ne sais pas comment ça se passe chez vous mais chez chez nous au à montceau les mines ont banni les jambes on se connaît tout ça parce que c'est une petite ville mais par contre à presque tous mais par contre on a su tout le monde sait à peu près de quelle obédience ils y sont mais d'un autre côté si vous voulez personne n'a profité de la situation pour récupérer le truc tout le monde a mis ses idées au fond de sa poche son mouchoir par dessus et ça se passe très mais vraiment très très bien et on à l'organisation s'est fait naturel alors de votre côté victoire de faire alors moi je le sais parce qu'on en a longuement parlé quand je suis venu vous voir mais est ce que vous pouvez me nous redire pourquoi vous vous êtes mobilisés vous êtes vous avez une petite entreprise actuellement roi qui est un peu en stand by depuis trois semaines voilà qu'est ce qui vous a amené sur sur le rond point sur les ronds-points et partir mans sur facebook à vous mobiliser le mouvement collectif voir la détresse dans les yeux des gens depuis depuis des années depuis des années alors là qu'il ya un mois un mouvement collectif qui se crée il faut absolument que je participe à un mouvement collectif basé sur la détresse sur la dénonciation il y en a déjà eu oui mais la ccc beaucoup plus grand c'est que c'est tout le monde réuni c'est beaucoup de il n'y a pas que les chômeurs cellulaire et ça c'est vraiment le ca atteint des gens qui travaillent et vous rendez compte les gens qui travaillent 10 12 heures par jour et qui n'arrive pas à finir enfin remplir le frigo jusqu'à la fin du mois et est-ce que vous on vous a invité aussi parce que vous n'êtes pas des représentants si tant est qu'il y ait des représentants dans ce mouvement mais vous parler évidemment en votre nom donc jeu j'ai oublié de préciser je le fais maintenant vous par exemple est ce que cette question de détresse éventuellement financière où vous touche aussi personnellement ou est-ce qu'on est plus un peu sur la la la la la situation de jean bernard qui disait j'y vais aussi pour les autres j'y vais surtout oui j'y vais surtout pour les autres je ne peux pas me plaindre je peux pas me plaindre parce que j'ai j'ai ma famille autour de moi je me verse pas de salaire depuis que j'ai créé une entreprise mais on peut pas dire que quand on a une entreprise on peut pas profiter de certains avantages dus à l'entreprise donc je peux pas me plaindre c'est vraiment pour bat pour nos enfants pour le futur surtout que c'est de pire en pire et alors est ce que pour revenir un peu dans l'actu après on fera des allers-retours régulièrement mais est ce que vous pouvez me dire si vous avez participé à la dernière mobilisation celle du samedi 1er décembre qui a fait couler beaucoup d'encre vous véronique laissera de vous étiez à mobiliser et où est ce que vous vous êtes mobilisés on n'a pas senti chant à paris sur les champs et comment vous avez vécu cette journée alors complètement différemment des autres deux premières manifs alors j'ai fait en sorte de rester quand même à l'abri un petit peu de de toutes les choses qui pouvaient avoir d'ordre de la violence un peu tout ce qu'on a pu voir tout et diffusion qu'on a pu voir des images assez violente je ne cautionne absolument pas bien entendu donc j'ai fait en sorte de me protéger et ne pas être au coeur de l'action donc bon des gaz lacrymo louis bien sûr parce que là vraiment c'était on avait vraiment un peu partout mais j'ai fait en sorte de me protéger voilà partis de la porte maillot et après donc arrivés sont les champs voilà d'accord jean-bernard à l'habile vous vous étiez ou samedi dernier moi j'étais à mon seul but à montceau-les-mines d'accord et vous êtes tous les jours sur ammann il annonce depuis le premier jour et depuis le premier jour puis samedi 10 septembre je crois j'étais présent tous les jours bas sauf aujourd'hui je suis comme ça se passe le samedi puisque c'est un peu les points d'orgue la sève de madère du mouvement comment ça se passe à montceau-les-mines par exemple très loin de paris le bruit et de la fureur ben si vous voulez déjà tout le monde non seulement ne confirme pas mais condamne les violences parisienne mais personne n'a voulu y aller tout simplement parce que pour beaucoup de gens c'est devenu pratiquement leur deuxième maison ça faisait tellement longtemps qu'ils étaient isolés tout seul à regarder la télé bfm sais pas quoi en boucle ou à être devant leur ordinateur pour tout seul alors là d'un seul coup ils ont montré d'autres personnes et c'est pas ce qu'on me dit madame c'est pas quand on n'a pas d'argent on a pas de liberté ça n'existe pas et il se retrouver et là c'est leur deuxième maison il y en a qui arrivent à 7h du matin et reste jusqu'à aubron boucle à 6h01 parce que pour éviter justement que des gens qui viennent ici pas pour pas pour défendre le combat mais pour bon je peux pas considérer cela comme un pique nique géant parce qu'on a dit on à la nourriture c'est incroyable la générosité des commerces les commerçants de ces merveilleux et les petites mamies qui viennent passent une heure elle par contre voilà c'est merveilleux merveilleux venir et donc ça veut dire ça c'est le quotidien du barrage de manier qu'est ce qui se passe le samedi du alors le samedi bah on est très nombreux puisque ray de la semaine forcément pris les gens travaillent la semaine hélas le samedi les trois samedis on a eu on a fait une comment dire un filtrage barrage filtrant sur l'hers et là mais on ne veut pas le faire quand on n'est pas assez nombreux parce que c'est très dangereux au départ c'est très dangereux et nous on veut pas avoir surtout ni mort ni blessé voilà donc mais par contre quand on est assez nombreux ça peut rien ben là encore je sais plus quel jour c'était avant-hier je crois j'ai un peu perdu la notion du temps qu'on fait toujours la même chose mais on était assez nombreux on est descendu il est descendu sur l'air cela la fille de la reine pardon excusez moi l'air c'est là c'est c'est la route ce qu'on appelle la route express et qui va donc 2 le monial jusqu'à chalon et après donc de paray-le-monial mâcon jusque et mâcon montceau les mines chalon vous et descendez sur la route donc on est sur la route mais on filtre 1 alors il ya toujours un moment où ça bloque au départ parce que le problème c'est qu'il faut arriver à rares étaient les voitures nos caves un mot ça bloque mais après on filtre et ça se passe très bien et bon quand il ya vraiment un risque on voit qu'il ya des gens qui s'échauffent un peu ça peut arriver parce qu'il y en a qui viennent de loin de gueugnon de beauce a fait une cinquantaine de kilomètres enfin 25 km mais de persil de bourbon-lancy donc ça chauffe un peu on est quand on voit que ça des gens que les gens bombe à ce moment là hop on s'en va bien comme ça bon bah disons que la police ne peut pas vous évacué parce que qu'ils arrivent s'éternisait quoi et alors et alors vous un victor de faire vous étiez vous étiez samedi à paris comme tous les samedis depuis le début du mouvement de plus de lui alors est-ce que vous pouvez nous raconter votre journée de samedi alors nous on a démarré à la gare saint lazare on est avait alors je connais par tous les monuments puisque je n'ai pas pareil mais on a fait presque 20 km de marche d'accord la journée donc on est passé oui on est passé par le louvre on a longé la scène on est allé jusqu'à l'arc de triomphe mais un peu plus tard on est resté aux tuileries pendant une bonne heure et demie et c'est là vraiment où ça a été bien est-ce que vous avez vous même été confronté oui parce que participer au mouvement un peu plus chaud non du tout je participe à tout ce qui est cassé tout ça et c'est exactement pareil hein je ne cautionne pas du tout on a vu des vitrines se faire classer et puis des magasins vidés au moins de cinq minutes notamment aux scénarii et non non tout ça je ne cautionne pas par contre c'est pas que j'aime bien ça mais j'aime bien être devant voilà donc on est resté devant on était quatre avec mon frère et ses copains on est resté devant pratiquement tout le temps pour voir pour voir pour s'emplir pour ressentir ce qui se passait exactement dans l'esprit des gens et c'est vrai que c'était pire que le samedi d'avant qui lui même était pire que je suis là dedans je pense que samedi prochain ce sera encore bien pire et vous serez samedi prochain samedi prochain qu'est ce qui vous fait venir alors même que comme vous le dites le climat est quand même compliquée se passe quelque chose il faut que le bouchon saute en fait il faut il faut que ça change il n'y a rien qui change depuis le 17 août qu'il faut que ça change alors du coup on va y venir il ya un je ne veux pas dire un début de réponse puisque je sais que les jeunes ne trouvent que ce n'est pas une réponse donc mais en tout cas il ya une parole sur une partie des sujets encore une fois une petite partie des sujets défendue par les gilet jaune de la part d' edouard philippe cette semaine en ce qui concerne le moratoire de six mois sur la taxe la hausse de taxes sur les carburants un geste aussi entre guillemets sur l'allègement des contrôles techniques à venir au 1er janvier ainsi que un autre geste sur les tarifs d'électricité notamment pour le début de l'année prochaine alors la réponse est un peu dans la question je m'en excuse mais qu'est ce que vous en avez pensé de ce discours et des réactions politiques là depuis quelques jours véronique le travail moi c'est nous regardent et de nous jeter des miettes voilà il n'y a pas de réponse n'a pour moi il n'y a pas eu de gestes sont des suspenses ont un moratoire c'est du vide voilà il j'attends des gestes forts pas un chat se former et dans lequel de l'action en direction des français qui attendent des actions concrètes pas des promesses pas on va voir on va étudier on va se concerter ça suffit il faut prendre des décisions rapidement et les mettre en place rapidement concrètement moi ce que j'attends c'est le de l'impôt sur les grandes fortunes la suppression de la suppression bien sûr voilà enfin le rétablissement je vais dire que ces carburants l'augmentation du smig ce à sa sauce je pense que ça sera déjà trop fort victor de faim je pense que vous n'êtes pas tout à fait d'accord entre guillemets est ce que par exemple si on avait des gestes sur le smic sur voilà qu'est ce que vous vous attendez et qu'est ce que vous avez pensé du coût des premières réponses lorsque j'ai pensé des premières réponses c'est vraiment se moquer du monde 3 % sur la smic c'est combien 36 oh ça va être un truc comme ça qu'est ce qu'on fait avec 30,6 euros alors que le 15 du mois on n'a plus rien vous parlez des 3% de quoi de l'après de l'activité au parc 3 % qui leur a ajouté pour la hausse du smic et 3% d'augmentation en lire avec inflation est d'accord en plus oui c'est en lien avec l'inflation donc ça ne change rien les le moratoire lundi six mois tous à ccc reculer pour mieux sauter en fait fait ce qu'on a pas aujourd'hui on l'aura dans six mois en fait donc ça sert à rien du tout des noms pour moi le changement doit être bien plus profond c'est notamment la taxe sur le carburant et tva normal mais l'a t il fait plus doux à sauter impérativement entier rend totalement totalement on doit taxer les transports aériens et les transports maritimes c'est incroyable le nombre de tonnes de millions de tonnes par an que consomment les tankers les les avions tout le système aérien et maritime et c'est pas taxer du tout alors je pense quelque chose à faire là-dessus lisf n'aurait jamais due être supprimée forcément mais bon c'est ces quelques

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quelques petites choses comme ça parmi d'autres mais il faut changer énormément de choses jean-bernard à la vie vous vouliez réagir je vais dire que c'est intéressant ce qui dit parce que pour moi en tout cas parce que je pense que il ya que des prouve qu'il ya que le problème de de la survie parce que ça prenne de survie mais en fait lui il soulève un problème aussi d'écologie et ça je le ressens aussi dans l'ailé quand je parle avec les gens omni là mon saut je le ressens il faut pas croire que les quelques les que ces gens là sont pas écologiques dont je fais partie ce ne sont pas écologiques au contraire ils le sont mais prouve parce que mais parce qu'ils comprennent très bien que ça sert à rien d'avoir une justice fiscale une justice ce site dont justice sociale même si tout allait bien mais au parfait si on peux pas respirer c'est pas la peine ça ils en sont conscients mais l'urgence c'est quand même de manger parce que si vous mourez fasse tout de suite c'est quand même plus en plus embêtant qu'une ça fait ça leur fait plus peur que bout que l'hypothétique un peu de l'hypothétique décès par par pollution on comprenait c'est ça le truc mais c'est important de savoir que les skyzos on essaie de faire croire que les liégeois écologistes mais moi je dis ni sont écologistes c'est le mans c'est l'ultra urgence mais l'ultra urgence mais vraiment et nous nous nous nous représentants si on peut dire n'ont pas conscience mais c'est l'ultra violence et de donner à manger rabat un toit boire éduquer c'est grâce à sa fin moi moi j'ai pu le faire je suis je me rendais bien compte que j'étais un peu privilégiés mais quand même la pire il ya encore d'autres choses parce que bon on a l'impression que on nous prend nous nos gouvernements ne prennent tournait pas non lady nos dirigeants nos dirigeants nous prennent c'est un terme d'entreprises nos dirigeants nous prennent pour des pour des des imbéciles mois mais on peut expliquer aux gens c'est comme aller c'est comme la télé moi je parle des télés si jamais il aborde les vrais sujets par que par ce logo par disent tous répètent tous en boucle la même chose mais vraiment il cherche pas à expliquer et en même temps on a on a le sentiment et je le confesse moi même enfin on a on a du mal à comprendre sûrement parce qu'on n'est pas confronté à ce que ce dont vous venez de parler sur les questions de survie à comprendre ce qui satisferait le plus grand nombre de gilet jaune ce qui satisferait le plus grand nombre de gilet jaune et qui semble être plutôt une question de représentation politique d'institutions jeu le slogan étant souvent mâcon démission mais est-ce que c'est ce que c'est ça résume est-ce que mâcon démission résume suffisamment bien les débats qui vous anime entre entre vous assez partagés en tout trois là dessus j'ajoute que s'il mettait quand même fin aux indemnités présidentielle la ville ça serait aussi ça un beau geste voilà mais c'est vrai ce qui nous motive comme je le disais tout à l'heure moi c'est vraiment l'urgence du pouvoir manger au quotidien jean sales on est là pour nous et pas des produits éco plus ces compagnies moyens parce que l'on vous fait vraiment des croquettes pour chien moi je suis arrivé la femme du mollah le début du mois arrive les caisses ou à la maison sont déjà vides et je suis en mode survie où j'arrive à manger ma famille aussi grâce à des dons au jour d'aujourd'hui pour moi l'urgence elle est là maintenant ce monsieur macron démissionner ou un changement de gouvernement à ce que les choses changeraient pour autant on a besoin de réponses immédiates et leurs chants espèce de deux temps quoi d'avoir des réponses voilà quand les réponses urgentes en premier le le changement de fond ensuite mais qu'est ce que vous entendez par changement de fond le changement de foncer on rebat les cartes dans quel sens supprimer les privilèges des dix ou vingt ou trente familles ultra riches dans le monde qui contrôle tout voilà donc ça va bien au delà de la figure mais ça va bien de notre gouvernement de monsieur macron de monsieur edouard philippe c'est pas eux qui ils sont là ils se font dirigé par des lobbys par tout ça il ya les lobbys pharmaceutiques on en parle peu de tout ça mais c'est énorme c'est énorme tu pourrais tu parlais des des produits ou de dieu de me dire 2 de merde de merde mais pour les mains alors comme dirait un truc là par exemple j'ai regardé parce que quand on quand on parle de moi j'aime bien prendre des exemples concrets j'ai pas si la caméra peut le faire je crois pas il pourra jamais venir voir ça parce que là j'ai les preuves quand même a donc je voulais me mettrai à votre disposition ses deux carrières c'est du café mark ii et février 2015 top budget dans les désaccords 0,78 la mule livre janvier 2018 c'est à dire moins de trois ans après 1,22 j'ai calculé ça fait 56,41 % de hausse en trois ans alors a vu neiger j'avais pas pris ma quelques tristes mais son affaire autour de 15 5% par an alors vous me comparer à l'augmentation du smig de 3% ça vous ça vous laisse tout de suite bon alors ce qui est grave là dedans c'est que comme dit monsieur comme dit commencer à l'excès son frère victor comme des vecteurs le problème c'est les produits de merde là je viens de voir un une rôtisserie 9 euros les deux poulets ça m'étonnerait que ça ferme hier mais le problème c'est que avec ça les pauvres sont taxés parce que vous avez eu les augmentations j'aurais pu prendre le linge c'était pareil ils sont taxés mais en plus il se bourrer d'antibiotiques parce que vous imaginez pour pour élever des poules eve qui coûte si peu cher on les nourrit avec quoi il faut les il faut les laisse travailler parce que automatiquement autrement ils sont mal et c'est ça ça passe dans vos enfants aussi faut en être conscient donc et je ne parle pas non plus de les conditions pour les animaux eux-mêmes parce qu'ils sont comme ça vous imaginez ils sont en prison c'est c'est vraiment l'idée d'un changement de système global sur la limitation sur la de toute façon je suis peut-être trop bavard terminer tous en prison de toutes façons de toute façon moi je pense qu'il ya tellement de revendications parce que tout est ce qu on a eu tout est scandaleux pas pour moi il ya tellement de revendications qu'on peut on sera encore là demain si on les énumérer tout mais moi je or sa langue je vous le dis ça n'engage que moi je suis pas donc je suis pour présenter au dos mais je suis pas non plus c'est simplement ma conviction moi je pense que ça se regroupent sur trois pôles essentiels 1 les gens il demande pas d'être calife à la place du calife c'est pas ça mais où ils sont ils sont dignes mais ils devraient pouvoir travailler et vivre dignement il n'est ce qu'ils veulent c'est quoi c'est une certaine justice sociale donc pour avoir une vie sociale faut déjà commencer par avoir une justice fiscale pas moi c'est ce que j'ai cru comprendre dans l'est peut-être je me suis trompé un jeu mais c'est ce que j'ai cru comprendre dans les discussions que j'ai eues avec mémé mes camarades camarades attention au sens les copains mes copains car voilà oui parce que tout est connecté donc et donc si vous voulez justice fiscale qui implique justice sociale c'est ce que j'ai compris moi et surtout changement d parce qu'ils se sentent pas représentés ils trouvent que c'est trop trop injuste on les entend pas et on les entend pas à mon sens parce que vous avez des jambons pas des politiques ils sont dans lés l'ombre à douche didouche chiffres sur leurs propres salaires il sont assis à six chiffres c'est pas un souci mais après tout les gens sont pas jaloux va seul objet ou rencontre ils sont un jaloux ce qu'ils veulent c'est simplement avoir le nécessaire mais quand vous mangez j'ai même ma fille nous citer l'exemple quand ils ont su quand ils ont supprimé notre nos chers nos chers gouvernants jetant pas chère à mon coeur je parle cher coûteux dans le sens d' écoute quand ils ont su 5 euros poussé rien ma fille oui et ça gros des appels cot cot est les hôtes et supprimer ma fille elle était encore étudiante maintenant élastique elle me téléphone puis elle me dit papa tu as vu il faut supprimer 5 euros bon moi j'aurais voulu l'aider mais elle elle est fière de pouvoir s'en sortir toute seule bon donc elle m'a dit mais papa mois avec 6 euros je mange deux jours je mange de jour j mais qu'est ce que tu manges mange des pâtes et le mangé des steacks bifteck alors qu'on est en place un relais nous a fait quoi si vous avez des steaks surgelés tuto chitray pour la marque et et le souci c'est que l pour elle elle a inventé le nombre à un chiffre donc 5 euros dans ce contexte tendu est-ce qu est-ce que donc ces gens là peu parce qu'on prend c'est pas possible l'autre sujet qui agite un peu en ce moment et qu'on essaye de décrypter de comprendre au delà de la question de quel revendications quelques add on pour la revendication quelle hiérarchie éventuellement dans les revendications il ya comment les faire remonter et comment les faire entendre et qui pour les porter est ce que pour vous chez vous au sein de vos groupes qui soit virtuel sur facebook ou réelle en bourgogne en normandie et en ile de france est ce que cette question d'être représentés commencent à se clarifier ou pas victor de faire c'est partager c'est très très partagés à 20 dans le groupe doro on est je crois 27000 26000 sur facebook sur cette voie je vous fait aucun pas le groupe d'art en point s'est montrée beaucoup je dis ah oui il ya la moitié des gens qui veulent être représentée par quelqu'un quelqu'un en qui ils ont confiance ils font des réunions d'ailleurs actuellement l'une à une à pont-de-l'arche visage et lui mercredi la 2d sorte d'âge et du mercure à l'avant où il se rend compte physiquement et discutent de tout ça ils font des dix ça s'organise et à côté ça il ya les personnes qui veulent pas du tout être présenté qui pensent que le gouvernement c'est exactement ce qu'on veut ce qui n'est pas faux le gouvernement sait ce qui nous supprime et il sait exactement ce qu'il faut faire pour rendre des gens heureux et donc c'est pour ça que c'est partager c'est à dire à quoi bon se doter de représentants qui vont aller porter une parole que le gouvernement ne connaît déjà voilà en fait il le connaît déjà ils savent tous déjà donc en fait ça veut dire aussi que on veut pas négocier on négociera jamais et plus ça ira dans le temps plus on prendra donc pour moi c'est déjà 31 de toute façon c'est on aura ce qu'on veut et plus ça ira n'entend plus on aura on n'a pas savoir l'aval du système voilà un changement de système total et profond de votre côté comment est-ce que c'est aussi partager et qu'elle ait éventuellement votre sentiment là-dessus est-ce qu'il faut se doter maintenant deux représentants ses obsessions des médias je pense effectivement que pour aller alors allant à la rencontre du gouvernement je serai oui pour effectivement avoir des représentants c'est que c'est assez compliqué il ya eu des tentatives de fait qui ont échoué là après voilà avec différentes menaces ont été adressés à des camarades qui ont essayé de porter la parole mais donc voilà ça je suis aussi partagé ap dame d'un côté je suis je suis aussi moi même partagé parce c'est vrai que le gouvernement quand même connaît nos revendications il sait ce qu'on attend il sait ce qu'est ce qu'ils skiaient ce qui nous a enlevé ce qui nous rajoute ce qui pourrait calmer un petit peu tout ça donc effectivement je suis je suis assez partagé son sujet voilà les démos de côté est-ce que ça s'organise cette discussion m'a bougé 65 ans donc je sais à peu près comment ça se passe quoi au bout d'un moment parce que bon il faut quand même reconnaître faire le pied de grue sur sur le pont au dessus des restes rca descendre dans les mairies gage pu les voir bon voilà les gens fatigue quand même alors de quel côté ça a basculé chez nous avons avis les gens sont déterminés très déterminé même s'il y avait des représentants d'art présentons pour l'instant je dis bien pour l'instant je suis pas sûr qu'ils arriveraient d'abord à faire arrêter les gens bons et a posé ce représentant donc effectivement mais c'est moi je pense qu'il faut pas non plus penser qu'il est absolument trop tard il est peut-être trop tard avec ce gouvernement mais mais peut-être aussi ne lisez pas ça je le disais que pour le gouvernement c'est trop tard pour le gouvernement à d'accord ils ne peuvent plus rester sur la position avec 100 g et c'était être naze parce que ce n'était pas que monsieur ben c'est pas que depuis monsieur macron sa dette celle là il ya 48 et quand vous voyez que du temps de monsieur chirac j'ai un peu plus de peut-être d'ancienneté comme en évitant de monsieur chirac il a remboursé dès des impôts et j'avais un copain à moi qui disais c'est malheureux qui était commerçant c'est malheureux chez obligés de faire payer les gens par chacun paie encore les échecs en trois fois et lui rembourse 22 mille francs alors que ça correspondrait à peu près à 22000 euros quoi alors il dit bon ils m'ont donné le chèque je les prends mais c'est quand même ils auraient mieux fait de leur donner à vous voyez ce que pour vous dire ça date pas d'aujourd'hui monsieur chirac c'était déjà un certain temps pour réaliser de ne pas oublier quand même que depuis que monsieur macron est en place il a eu beaucoup de gestes n'allons pas dans notre direction je vous rappelle quand même qu'il a vendu alstom donc voilà c'est plus grand du très riche quand il était ministre il engageait la vente de laissez faire enfin il a montré aucun signe au jour d'aujourd'hui pour la classe moyenne ou aux houles aider les pauvres il faut faut dire les choses comme elles sont pauvres vous disiez que votre fille manger pour l'europe avance jeunes aux ciseaux pour le jour quoique j'en suis même pas la plus bas qu'au sein c'est dire que c'est pour manger ce que je mange en est effectivement donc est-ce que de vue cette vue la situation et vue là le tableau que vous dressez on en avait on a déjà un peu parlé même si tous les trois vous avez l'air de condamner la violence même si on ne sait pas trop ni de quel côté elle est ni d'où elle vient est ce que quand vous dites c'est déjà trop tard les jambes rentrer les gens ne rentreront pas forcément dans le rang même s'ils ont un représentant est ce que vous pensez que ça peut aussi basculer du côté des gilet jaune vers une forme de rage éventuellement violente pour pouvoir moi personnellement je ne sais pas mais je pense que ces études bon moi j'avais en général je suis éclectique a beaucoup d'amis dans tous les milieux sociaux depuis la femme de ménage jusqu'à des to be toute condition d'âge j'ai des amis parce que je fais de la musique donc des dynamiques sont jeunes avec qui joue bon jeu d'habitude ce sont bien les trucs quoi et j'avais prévu par exemple que le deuxième qu'au deuxième tour trouvé monsieur le pen face à monsieur chirac et beaucoup de gens vieux mais de quoi tu m'en fous mais d'habitude je sens bien les trucs les relâchant pas quoi c'est ça je sais pas du tout comment ça va moi je pense que les 2,2 importunité sont envisageables alors évidemment avec toutes les conséquences que cela peut avoir mais je dis bien quand on condamne la violence mais c'est vrai que ça va devenir compliqué tu à devenir compliqué moi je pense et depuis anjouan qu'est-ce que comment vous ressentez les choses en sont aussi que quelques actifs sur l'euro alors depuis rond c'est de pire en pire je sais pas si vous avez entendu parler de barentin par exemple non les arrestations sont de pire en pire les coûts les faits la violence augmente chaque jour elle voulait dire entre forces de l'ordre et j'ai déjà et gilet jaune voilà parce qu'il n'y avait il ya un monde immense entre les jets les jaunes et d'autres non c'est vraiment forces de l'ordre du john c on a franchi un cap je pense que le le vent va tourner d'ici quelques jours c'est que mon avis mais c'est ce que je pense par rapport à ce que j'ai vu ça va tourner les gens j'ai beaucoup je reçois environ 150 à 200 messages par jour il ya deux sens et ce que j'entends que j'ai il sera plein d'amateurs du groupe facebook il ya deux semaines je recevais des messages oui on va aller à paris on va se faire entendre et où il ya une semaine oui je vais mettre des masques à gaz maintenant je vais me protéger que ce soit sur les ronds-points ou à paris et là je reçois des messages ces jeux prend les armes je fous ça encore de la bagnole je prends mon tracteur je vais là-bas jambut le maximum on voit de tout les messages là c'est ça commence à devenir grave donc je pense qu'un je pense que samedi il faut s'attendre à quelque chose de difficile et et vous depuis montreux que j'ai le même sentiment oui ça va en s'aggravant ça c'est loin de se calmer je redoute la manifestation à venir vous hésitez même à y aller sur paris j'hésite ou alors évitez les champs aso c'est vrai qu'avant voilà je pense aussi aux miens j'en ai encore deux à la maison donc je suis quelqu'un qui met souvent sa vie en danger donc voilà je vais aussi essayer de penser ou demande des miens il me protégeait mais effectivement je crains effectivement connaître une escalade de la violence et les gens parce que macron nous nous répondit ce même pas lui directement mais qui est des gestes forts du gouvernement ça devient vraiment vital alors l'autre aspect de cette mobilisation c'est qu'au-delà des gilet jaune ça bouge de partout la cgt et fo transports appellent à la grève pour lundi prochain les raffineries et les dépôts sont pour certains bloqué avec des outils des salariés en grève à côté des gilets jaunes pas avec les gilet jaune les représentants syndicaux des principales centrales se retrouvent demain soir pour discuter de ça quelle est votre position sur le sujet est-ce que vous avez recherché localement des convergences avec les syndicats est ce que vous en êtes tenus éloignés le plus possible est-ce que vous pensez que la grève doit faire partie il a dû un peu du répertoire des actions possibles ou pas je ne sais pas nous décider des grèves dans les entreprises entreprises par contre bois s'il le faut on voit ça ce sera la convergence des luttes que j'ai vu notamment renault cléon a bâclé son côté d'orgon on sait on ne s'est pas allié mais on se rejoint on va dire ça comme ça on sait rejoint à renault cléon gilet jaune 3 heures du matin et cgt donc gilet rouge pareil 3 heures du matin on s'est organisé mais on ne sait pas mélanger c'est à dire c'est à dire que on voyait bien qu'il y avait 2,2 couleur vous voyez bien que être de couleur bien différente et le soir ça s'est estompé voilà c'est à dire la grève à cesser la grève a cessé les gilet jaune ne sont pas revenus le lendemain parce que nous les jaunes on peut pas bloquer une usine comme renault ou un dépôt on a beau venir à 50 cents ça revient au même s'ils font pas partie de ce mouvement on n'arrivera à rien au niveau de ces grosses entreprises est ce que est ce que vous pouvez me raconter alors la question est peut-être plus pour vous victor quoi que vous allez me dire comment ça s'organise concrètement justement dans cet exemple là c'est intéressant de savoir comment s'organise une action à partir du réseau du groupe facebook aurait elle c'est à dire comment la mobilisation qu'on a dîné sur internet et qui vit sur internet beaucoup il ya énormément de messages vidéo postée comment elle se transfigure elle se transmet au terrain en tout cas dans le cas de votre groupe par exemple tout simplement c'est le petit bonheur la chance on a appelé ça quand on crée un événement où on crée un groupe messenger qui est donc la messagerie facebook on passe le message on dit voilà telle heure tel endroit donc pour les usines clés ont par exemple c'est l usine clients 2h30 pour les ceux qui veulent arriver plus tôt et à trois heures ont fait le briefing donc on a toujours sans notamment pour ce point là on a eu 100 à 200 tout cette même 300 réponses personnes intéressées personnes intéressées on va venir faut pas s'inquiéter je partis et on voit une personne on est arrivé on on était vraiment sens d'exagération on va dire 150 160 quand même voilà gilet jaune il est jeune donc on se relayait nous on est venu à 2h30 on était 80 90 mais dans la journée oui à peu près 150 160 donc ça se fait comme ça derrière on lance un truc ça prend ça prend pas ça france à propos idiots et de la même manière sur ce qui s'échange sur le groupe vous intervenez ou pas oui oui oui on va farine il n'y a pas que moi qui intervient moi j'interviens en tant qu'administrateur notamment pour les insultes que les extrémistes tout ça dans tout ce qu'on peut voir partout chez internet mais je ne donne pas de recommandations or donc quoi que ce soit c'est chacun fait que sont comment dire il ya des rumeurs des rumeurs j'ai entendu parler qui allait avoir quelque chose hop et bon créer un truc que ce soit moi que ce soit quelqu'un d'autre que ce soit une personne qui vient d'arriver sur le groupe depuis deux trois jours et on se donne rendez-vous là-bas on y va il ya ça il ya les textos donc on quand on fait des réunions physiques on prend les numéros deux des personnes disons un peu vraiment entre parenthèses leader entre parenthèses ceux qui organisent au mieux et on sent moins texto donc on fait un pour tout le répertoire gilet jaune en ce moment un texto voilà à telle heure si tu peux me ramener le plus de monde possible et hop le havre x tout ça on se rejoint mon blog quelques jours est ce que vous êtes sur un groupe sur le groupe j'ai les jeux de montreuil aurélie les jeunes montceau-les-mines je sais pas si ça s'appelle comme ça parce qu'ils ont tous des noms différents on a le même mode de fonctionnement c'est pareil c'est pareil voilà est même arrivé soit pas le jour de la manifestation un lieu de rendez-vous et après dispersons parce qu'on a été dispersée par les forces de l'ordre c'est assez c'est sur place ça se décide on est très mobile donc voilà on a ça aussi pour nom qu'il n'y a pas de cas c'est ce qui rend difficile un petit peu de forces de l'ordre l'encadrement mais voilà on a on a cette mobilité cette réactivité sur place et qui prend aussi comme ça va très vite n'hésitez pas valable en plus extérieure au groupe facebook qui nous voient nous on a vu ça déjà en voiture qui passe au qu'est ce que vous faites que c'est ou bloqués on va bloquer renault cléon abba attendez je vais chercher deux trois copains je ne savais pas oublier ça et hop je reviens et une heure après on les voit arriver avec des gâteaux du café c'est vraiment au hasard à montceau-les-mines ça passe aussi beaucoup par internet ou un peu mais pas ça passe aussi beaucoup par le bouche à oreille le téléphone mais ça passe aussi par un cas et ça veut dire qu'il ya un noyau dur de gens qui sont là un peu tout le temps et des gens qui reviennent au moment des événements un peu fort commence à se tarir même quand même en semaine à être très très nombreux puisque n'a pu réussir à bloquer les deux co 2 accèdent aux internautes oui mais faut dire bon c'est vrai que nous on nous embête pas trop parce que on fait en sorte de vraiment de faire attention à pas mettre tallinn et j'engrange kwapis bon monsieur je sais qu'à scanner soit il a rendu hommage à la police et pour soi des mouvements et là je pense qu'il a raison mais il devrait aussi rendre hommage au dévouement des 2des les jaunes qui avec papa avec mes deux conjointement à la police font de leur côté ce qu'il faut pour que ça aille bien quoi voilà pas totalement est-ce que vous vous imaginez tous les trois transformés ce qui se passe en ce moment dans une forme d'engagement d'une autre manière politique syndical ou ou dans un mouvement de type gilet jaune sur le long terme est-ce que vous avez réfléchi à ça est ce que est ce que vous imaginez la suite j ai pensé ça sera personnellement je ne peux pas je ne pourrais pas alors plus donc je n'aurai pas le temps avoir progressé en professionnel avec cette erreur j'ai bien pensé mais je crois que j'aurais des d'aidé à la famille qui s'y opposerait fortement de s'engager pas là et bien politiquement dont l'aîné choses qui vous font envie oui ça me ferait envie mais je ne le ferai pas voilà des raisons car c'est là voilà et vous voici savez du sper ce serait déjà fait puisque ce sont 5 octobre sera pour le coup il est trop tard d'affaler peut-être pas trop tarder voici néanmoins tenir dans le cadre du mouvement des gilets jaunes longtemps oh bah oui oui absolument parce que toute façon tant que problème n'est pas résolu mais par contre moi je pense que les gens ont besoin naturellement d'organisation un moment ça va se faire quand même à mon avis dans le lait parce qu'il va avoir une demande parce que à force de bouffer des débats dépit d'être de ces chalets au dessus du pont à un moment les gens vont dire piquant quand il ya quelqu'un qui va chez nous ça se passe bien chacun assez bien pris sa place quoi mais c'est vrai que quelquefois c'est compliqué pour décider quelque chose donc au bout d'un moment naturellement l'homme il est comme ça il d'abord besoin de discipline il va ressentir a besoin de discipline et puis fin d'organisation deux amplis moi je cuisine ci a pas de chef ça peut parler c'est pas possible elle donc à un moment ou un autre ça va transparaître le problème c'est pour pas que cela transparaisse trop tard et que ça puisse négocier mais à mon sens ça négociera pas je pense pas que ça puisse négocier parce que les gens sont tellement dit déçu de nos gouvernants depuis depuis jeudi 20 30 ans et c'est pas étonnant qu'ils soient déçus qu'est ce que voulez vous ça commençait avec giscard que la qui jouait de l'accordéon depuis qu'il sait pas prêt pour dans l'esprit des gens c'est pas présent il veut le faire moderne il va le faire alors on a eu chez sarkozy avec un pauvre con après on a une mesure hollande avec l'espoir descendants shemale un bon il a du lourd vos favoris à l'humour qui passe pas et puis monsieur macro lui c'est sale c'est arrivé sous son ca sa présidence à mon avis c'est parce que je voulais que quand on traite les gens de fainéants et tout ça bosse et on a beau avoir des gosses ça finit par un petit peu énervé quoi de votre côté victoire de faire est ce que vous imaginez la suite d'en haut ouais pour vous j'aurais aimé mais je ne suis pas le genre de personne fait pour ça vous investir dans un cadre plus militant politiquement non en tout cas au niveau des gilet jaune c'est à dire aider le faire partie de cette ce collectif si on peut dire le gilet jaune oui mais en faire transformer ça en quelque chose de politique non je suis pas du tout faits pour ça et alors est ce que dans plusieurs reportages notamment autour du puy en velay là où ça quand même bien chauffer cette semaine un certain nombre de gilet jaune disait que le gouvernement soit après on est là on est là on passera les fêtes sur les ronds points comment ça se passe chez vous est ce que c'est la même ambiance est-ce que les gens sont prêts à tenir jusque là oui même plus loin il ya déjà des sapins sur les ronds-points nous il est prêt il ya tout ce qu'il faut il ya des gens qui ont stocké tout ce qu'il faut chez eux pour réchauffer la nuit ou le jour même en bois du roy est ballot pas une compagnie je pense que et c'est des gens qui sont là déjà depuis le début du mouvement populiste qui se rajoute à faire émerger des gens qui se rajoutent notamment un petit jeune la semaine dernière car une centaine de paladin sagot il a dit je commence le mouvement a goût mais j'ai ce qu'il faut pour tenir par exemple en bois c'est important je suis organisation qui se fait entre oui c'est ça durera longtemps c'est en tout cas une organisation logistique voilà déjà puisqu'on en plus des ronds points notamment armand laurent point de lamotte et le rond-point des vaches se fait déloger alors on sait pas si c'est le jeu du chat et la souris comme ils disent mais voilà les crs arrivent ils délogent dont tout le monde s'en va mais c'est un espace à voteront point tout le monde revient sur l'autre donc c'est voilà c'est comme ça et là on a en niveau logistique on a trouvé un terrain à côté d'un des deux ronds points à 50 m où c'est privé donc ils peuvent rien faire on peut être 200 gilet jaune sur le terrain ils peuvent pas venir nous déloger ces privés donc vous pourriez vous installer là on s'installe là pour la logistique le rond point est à 50 mètres donc s'ils nous délogent du rond point on va sur le terrain on attend qu'il parte et on revient voilà de votre côté pareil en termes de vous disiez les sapins aussi sont déjà là oui donna deux sapins sur sur le stand et non je pense que les gens vont rester parce que moi ce que j'entends c'est toute façon c'est maintenant ou jamais le souci je me répète c'est que pourrait peut-être qu'on négocier il faut peut-être que sa chance d'interlocuteurs mais pas seulement un gouvernement la chiotte que tu as fait d'accord peut-être carrément de systèmes d'eau que nous représentons nous représente vraiment alors oui il y en a qui disent sixième république en a qui disent une destitution enfin suppression du célèbre il ya plein de suivre mme savard obédience enfin pas leur obédience nos convictions politiques ça ça change mais l'idée c'est comme la vraie idée c'est quand même d'avoir des gens qui nous représente quoi et alors du coup finalement ce sera peut être ma dernière question avant de passer au deuxième plateau on a beaucoup dit depuis le début ce mouvement est apolitique à syndicale c'est un mouvement de citoyens or vous ne parlez que de politiques changement de système démocratie justice sociale justice fiscale éventuellement des thèmes qui sont plus clivants migration kima est ce que vous allez me dire 'est-ce que vous concéder que ce mouvement est politique oui la côte et oui effectivement pas le nier tout est politique mais c'est pas moi je veux dire vraiment c'est pas de la politique politicienne police ne sait pas on n'est pas des cibles les gens sont là mais c'est pas des politicards quoi parce que bon voila quand j'ai rencontré un député dans la république en marge au genou tairai le nom il a été juge au tribunal d'instance donc on est dans le jeu dans le juridique ensuite il a été sous préfet donc ça c'est de l'exécutif il était directeur d'une grosse société que je vous citerai pas sinon vous pouvez savoir qui c'est ce que je veux pas je sais peut-être un brave homme ment pas il a des copains donc et il a fait toute sa carrière comme ça en passant d'un truc à l'autre alors ça que ça coince comme un peu puis quand on voit la telle majorité de la république en marche avec aussi peu de beau temps que des gens qui ont voté pour eux au premier tour c'est moi ça m'interroge quand même alors après moi je pense qu'il faut peut-être voir un autre système parce que les gens pour négocier faut déjà qu'ils aient confiance avec la personne en la personne avec qui négocient confiance manifestement et là je vais vous dire ça y est pas du tout quoi je pense qu'il faut aller voir les autres

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comment dire les autres systèmes européens en venir les autres nations déjà enseigné comment ils font prendre un bout de chaque côté tout ce qui est bon qui serait bon pendre mais au vième république non c'est pas la peine il faut carrément alors 5e on supprime 6e on enterre ses on en fait même pas c'est non mais il faut pas non tout ça c'est donc réfléchir ni la 5e actuellement ni la 6e vanté par certains d'empereur pas de roi pourtant tout ça c'est du passé il faut il faut faire table rase s'est passé avait quelque chose de nouveau sans moyens beaucoup plus uniquement pour le site web c'est ce que je disais c'est pas il ya plusieurs formes de solutions qui sont proposées mais l'idée quand même c'est qu'effectivement il faut il faut faire table rase de tout ça et avant des gens qui nous demandent vraiment quoi bon et ben écoutez c'est un énorme chantier qui s'ouvre on ne voit pas ses placements merci à tous les trois pour être venu et on passe maintenant à la deuxième partie de cette soirée en tout cas l'entretien en présence du géographe aurélien delpiroux interrogé par mon collègue romaric goda

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bonsoir mais mediapart live continue et nous recevons donc après avoir entendu des gilet jaune sur notre plateau nous recevons aurélien delpiroux vous êtes géographe son seigneur enseignants-chercheurs pardon et vous avez publié donc sur le site la vie des idées il ya quelques jours un texte qui s'appelle la couleur des gilets jaunes ou en quelque sorte vous revenez sur les explications maintenant devenu traditionnel on va dire du du mouvement qui verrait une forme de division entre deux france une france qui va bien qui serait incarnée par les centres villes paris les les bobos ou ou d'autres éléments et puis une force qui n'irait pas bien la france périphérique rural etc et vous vous dites cette division en deux de la france pour expliquer ce mouvement actuel elle est absolument pas pertinente non il n'est pas pertinente pour pour plusieurs raisons avant toute chose je voudrais remercier médiapart de laisser un temps de parole aux enseignants chercheurs qui en ces temps d'anti intellectualisme et de primat accordé à l'expérience plutôt qu à l expertise sont assez discrets dans le débat public et on peut le regretter parce qu'un en seigneur un enseignant chercheur c'est pas forcément un professeur poussiéreux qui est caché à l'abri de son amphithéâtre c'est aussi un un chercheur qui enquête sur le terrain au contact des habitants des élus qui produit des données des cartes des questionnaires des entretiens et donc qui n'est pas dépositaires bien sûr de la seule légitimité pour s'exprimer sur ces questions là et qu'il ya sans doute des choses à dire dont ça m'amène un deuxième préalable rapide c'est que en l'état on a peu de sources on a peu de sources pour qualifier ce mouvement est identifié ses participants donc on s'est de fait rapidement dirigés vers des interprétations assez classique qui existaient qui sont présentes dans le champ médiatique et politique depuis 5 6 ans 1 et qui sont assez simples pour ne pas dire simpliste et caricatural donc une france coupée en deux entre des territoires intégré à la mondialisation qui accueillerait préférentiellement on va dire les classes sociales favorisées et une france oubliée des espaces périurbains des franges rural qui accueillerait est bien plutôt les nouvelles formes de précarisation sociale de la classe moyenne est plus populaire mais c'est une interprétation juste avant de vous laisser continuer c'est une interprétation notamment qui a été repris cet après-midi par edouard philippe à la tribune de l'assemblée nationale qui a évoqué évidemment cette france invisible que qui surgirait et qu'ils demanderaient ajustements à devenir visibles à être intégré à son tour elle irrigue lyrique très fortement le champ médiatique déjà et le champ politique et elle est devenue une forme de prêt à penser donc on a mobilisé pour analyser ce mouvement or de manière paradoxale mais ce que dit ce mouvement à partir encore une fois des premières données qu'on a note des renseignements qu'elle enquête de terrain retour de la presse observation moi même j'ai participé à trois ans trois rassemblements à paris à bourges à limoges et bien l'image qui ressort c'est l'image au contraire d'une mosaïque alors une mosaïque de revendications on y reviendra mais une mosaïque en termes spatiale et en terme social alors si on prend les classes sociales qui participent à ce mouvement il ya bien sûr un noyau dur qui correspond à ce que l'insee appelle les professions intermédiaires donc employés ouvriers qualifiés commerçants artisans catégorie de la fonction publique de catégorie b bon mais le mouvement est loin d'être réductible à ce qu'on pourrait appeler la classe moyenne il correspond plutôt aux fractions consolidé de la classe moyenne mais on a aussi une partie de classe supérieure qui participent des chefs d'entreprise et une partie des fractions les plus précaires donc en réalité on a une véritable mosaïque sociale qui se traduit bien d'ailleurs dans la le profil inde et des représentants des gilet jaune qui s'exprime aider des personnes un peu charismatique qui anime ce mouvement depuis son lancement et au plan spatial j'allais dire de la même façon on a voulu opposer villes et campagnes alors quand on regarde l'historique de la mobilisation et son déploiement d'abord le mouvement est né en ile-de-france donc au coeur de la capitale oni ins cette grande métropole mondialisée pourquoi parce que des franciliens sont autant sinon plus directement touchés par les dépenses liées à l'automobile par exemple que les habitants l'espace rural en raison de la congestion et du temps qui passe dans leur voiture ensuite il s'est déployée dans les grandes aires urbaines il ya une cartographie très précise qui a été réalisé par des collègues géographe et quand on voit les lieux de contestation certes il s'agit de communes on va dire de taille intermédiaire de 1000 5000 10000 habitants mais qui sont fonctionnellement intégrés à des aires urbaines et donc qu'ils sont qui ne serait pas par exemple les campagnes telles qu'on peut encore les imaginer de manière idéalisée du 19e siècle on ait pu tomber le désert français fut un temps tout à fait alors on a d'ailleurs voyez il ya une longue histoire de la france coupées en de paris et le désert français la france urbaine industrielle de l'est contre la france paysanne agricoles de l'ouest la diagonale du vide concept qui a été j'allais dire presque obsolète à peine avait-il été créé et qui a été repris par le démographe hervé le bras de manière très artificielle cette semaine en réalité la mobilisation elle s'enracine dans des territoires où il ya des interdépendances fonctionnelle entre ville centre banlieue périphérie franges urbaines et précisément parmi ces gilet jaune qui le coeur du mouvement enfin l'étincelle du mouvement et l automobile précisément parce que la voiture permet à ses habitants et bien d'être à la fois urbain périurbain d'aller au centre commercial à l'hôpital de bénéficier des services publics et tout cela bien sûr un coup grave qui a été le déclencheur de la mobilisation l'objet qui permet justement de ne pas être dans une coupure entre les évidemment exactement l'automobile aujourd'hui et qu'on le veuille ou non le mode principal de déplacement des français mais c'est vrai également dans les grandes villes il n'y a guère que qu'à paris intra muros 1 où les déplacements se font majoritairement en transport en commun l'automobile est majoritaire à peu près partout en france et c'est vrai qu'elle est particulièrement utile ou pas on va dire plutôt on inversera le propos les habitants sont particulièrement dépendants quand ils vivent au sein de ces vastes aires urbaines ou suite à 30 ans de dispersion de périurbanisation d'éclatement fonctionnel et bien pour profiter à minima tirer parti encore une fois des ressources des services qui sont offerts par ces grandes their metropolis et on doit se déplacer souvent beaucoup longtemps et ce à un coût donc si cette cette révolte des gilet jaune n'est pas le fruit de cette division entre une france périphérique et une france des centres est-ce que c'est justement la révolte d'une certaine façon des gens qui sont interdépendants entre les différents centres et qui donc ne justement jeu font le lien entre ces centres ces périphéries alors ce qui est clair c'est que on se rend compte aujourd'hui des coûts individuels et collectifs de trente ans de politique urbaine de j'allais dire de nom politiques urbaines qui ont conduit à une dérégulation de l'urbanisme et de l'aménagement et de ce point de vue là il est important aussi que les élus locaux qui relaie fortement la protestation à juste titre c'est un métier difficile et le local précisément parce que dans une société mobile est complexe les périmètres ont de moins en moins de sens mais les élus locaux ont favorisé sinon encouragé pendant 30 ans le développement périurbain qui pourra voir son centre commercial qui pour déplacer délocaliser le l'équipement public l'hôpital le centre de soins et de santé on a aujourd'hui un niveau de dispersion urbaine qui est sans équivalent en europe or pour un certain nombre d habitants qui vivent dans ces aires urbaines c'est parfois un choix de s'éloigner du centre donc c'est pas toujours comme on le lit si souvent su ne subit ou une relégation voir terme vraiment extrêmement connoté une sédentarisation non parce que évidemment ses habitants sont fluides ils peuvent passer de la ville centre aux banlieues opéré urbain puis revenir à la ville centre en fonction de leurs trajectoires résidentielles de leur âge de leur projet familial donc ça aussi ce sont des visions très statique mais ce qui est clair c'est que quand on vit dans une aire urbaine hors du coeur des espaces urbanisés et bien pour c'est un mode de vie qui est coûteux qui est coûteux en ressources en environnement en énergie etc et coûteux financièrement et donc ça expliquerait aussi que le mouvement progressivement met l'accent sur les questions de justice sociale de redistribution beaucoup plus que ce qui était le point de départ on va dire du mouvement inquiète elle le rejet des taxes sur le carburant et on l'a vu puisque les taxes sur les carburants ont été suspendus pour six mois et finalement le mouvement ne cesse pas en tout cas c'est pas ce parce qu'on voit pour le moment tout est fait alors moi je distingue trois étapes et encore une fois avec une certaine humilité 1 c'est une interprétation possible et faire une prospective de ce que deviendra ce mouvement ça me paraît très hasardeuse mais l'étincelle c'est les taxes sur le carburant mais les français ne sont pas fous ils savent bien que à l'échelle d'un budget le carburant 1 ces 3 % alors qu'ils n'ont pas forcément ce chiffre en tête mais la moyenne 1 pour un budget un ménage ses 3 % de carburant et c'est stable depuis 30 ans avec quelques cycles bon donc très vite le mouvement a basculé vers des revendications beaucoup plus forte sur la justice fiscale et on l'a entendu d'ailleurs celle et gilet jaune qui sont intervenus auparavant sur votre chaîne justice fiscale a c'est à dire sans forcément remettre en cause les mécanismes de redistribution qui fondent le modèle social français mais en s'interrogeant frontalement sur qui porte l'effort fiscal et comment il est redistribué un encore une fois l'amont et l'aval finalement de la fiscalité et je crois que c'est aujourd'hui au coeur des revendications et enfin troisième étape celle et celle à laquelle on a assisté depuis trois-quatre jours eh bien ce sont des questions plus générales mais qui convergent vers des revendications socio économiques socio économique parce que ces modes de vie sont coûteux les dépenses augmentent or un certain nombre de choix politiques qui ont été faits montrent conduisent au fait que les pouvoirs d'achat dès qu'on va dire des fractions précaire des classes moyennes et des classes populaires sont en diminution constante donc il y a le sentiment je penchais beaucoup de gilet jaune que les efforts qui sont demandés 1 et que le mode de vie auquel il aspirait et dont beaucoup ont je veux dire il ya beaucoup d' incitation aussi pour ce mode de vie et bien et est très coûteux et aujourd'hui finalement ils en paient le prix il ya un élément important aussi delà des revendications et on l'a entendu juste avancer les manques démocratique à la demande de démocratie la demande finalement de démocratie qui est aussi une demande de reprise de contrôle un peu de de la vie quotidienne en fin de la vie autour de cette impression que les élus ne sont plus en contact avec la vie quotidienne avec leur vie quotidienne qui a un éloignement et qu'il ya une perte de contrôle finalement des citoyens sur la vie démocratique et la vie du pays comment vous comment vous l'expliquez tout à fait je crois d'ailleurs que voyez on parle d'une mobilisation qui s'essouffle d'effectifs qui sont un peu réduits on a essayé de marginaliser de réduire cette mobilisation à quelques violences mais en effet je crois que au delà de ces questions qui sont quand même en germe depuis quelques années il y avait véritablement une une crise de l'exercice du pouvoir en france une crise de la représentation démocratique qui s'exprime à travers les gilet jaune est d'ailleurs en écho au gilet jaune je voudrais parler des mères dont on les sondages montrent que 60 à 65% d'entre eux ne souhaitent plus assurer leur tâche lors des prochains mandats 1 pourquoi parce que l'exercice du pouvoir en france finalement a atteint un certain nombre de limites un de plafond de verre c'était un exercice du pouvoir qui est extrêmement verticale y est rare chic centralisée qui laisse très peu de place aux initiatives et notamment aux initiatives par le bas ce n'est pas un hasard d'ailleurs si ce mouvement est un mouvement qui est né hors des syndicats des associations à ce qu'on appelle bottom up un moment mais par le bas comme en allemagne comme en suisse et donc de ce point de vue là il dit bien qu'il y à une défiance généralisée aujourd'hui en france vis-à-vis des partis des élus des représentants et de ce qui est appelé de manière parfois un peu caricaturale les élites mais qui force est de constater aujourd'hui concerne encore l'essentiel de pouvoir décisionnaire dans notre pays et ses élites sont marquées par un fort entre soi elles sont issus des mêmes écoles elles fréquentent les mêmes milieux et grande singularité française elles sont marquées par une porosité extrêmes entre élites politiques élites économiques et élites médiatiques on a des tas d'exemples qui montrent le passage de l'un à l'autre et je crois qu'en fait que les français appellent le système en effet c'est cette forme de reproductions un dut du pouvoir de captation du pouvoir qui illustre alors à tort ou à raison et peut-être à son corps défendant le président de la république et donc la vraie rupture entre le centre et la périphérie ce rêve d'une cette façon là entre ce centre des élites et tout le reste finalement qui a l'impression d'être exclu du l'exercice du pouvoir oui c'est pour ça que vous voyez qu'on ne peut pas réduire cette crise a déjé au graphisme ou aides et sociologisme un peu simple parce que si on s'en tenait au fait eh bien on se rendrait compte par exemple qu' il y a plus de médecin de magistrats d'enseignants par habitant dans le cher qu'en seine-saint-denis et pourtant les habitants du cher ou de l'ariège ont bien l'impression d'une forme d'abandon par les politiques publiques ont bien l'impression d'une forme de mépris par un certain nombre de fonds va dire des élites dirigeantes donc les mécanismes de redistribution contribuer à fond continue à fonctionner il forme des filets de protection important il faut le redire quand même la france est le pays où pendant la crise les inégalités ont le moins progressé mais des efforts ont été demandés à certaines populations à certains territoires même s'il faut pas confondre les deux aucun territoire existe en dehors de sa population c'est pour ça aussi que ces notions d'un de france duo france périphérique sont un peu creuse en revanche en regard si vous voulez de la façon dont le pouvoir est exercé un la façon dont l'administration finalement la prise de décision est organisée en france je crois qu'on est arrivé à un point de saturation majeur très bien aurait bien vu le pire ou merci beaucoup d'être venu sur notre plateau pour nous à voile pour avoir répondu à nos questions et à très bientôt et je repasse la parole au plateau pour l'interview de fabien roussel

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bonsoir à tous mediapart live continue avec un grand entretien avec fabien roussel qui est le nouveau secrétaire national du pcf le parti communiste français nouveau secrétaire après un congrès historique dans la trajectoire du pcf tenue en novembre dernier avec moi pour l'interroger pulling rôle de mediapart qui couvre l'actualité des gauches au pluriel pour le journal bonsoir fabien au savoir alors vous êtes maintenant le numéro un en quelque sorte du pcf qui compte deux groupes parlementaires qui compte cinquante mille adhérents à jour de cotisation et vous en revendiquer davantage il ya plusieurs comptabilité possible différentes et puis surtout le pcfc une culture politique qui est vieille d'un dias d'un siècle maintenant une culture politique qui s'enracine dans les milieux populaires et la représentation des milieux populaires et du coup ça tombe bien qu'on vous reçoivent ce soir et puisqu'on vient de parler des des gilets jaunes d'un mouvement qui compte des milieux populaires des classes moyennes aussi fragilisé et on voulait vous entendent justement sur ce mouvement là des gilet jaune qui a pris les états majors politiques syndicaux par surprise est ce que justement ce mouvement pour vous c'est une divine surprise alors que ses états majors ont été incapables jusqu'à présent d'obtenir des reculs des manuels macron c c'est une surprise par la forme que ça prend c'est un peu inédit dans l'histoire contemporaine c'est c'est fort c'est puissant c'est une colère qui est profonde alors bon je vais pas dire qu'on l'a vue venir ça serait trop fort mais ça fait quand même un paquet de moi qu'on alerte le gouvernement sur la politique qu'il mène parce que l'exaspération la colère on la ressent quand même pour ceux pour les élus qui font des permanences réparties vous êtes des collèges les pas du tout à fait pour le pour les militants qui vont au contact des gens pour ceux qui suivent les luttes qui semaines on sent bien que la colère elle est forte et que les gens en nombre jusque là et puis des luttes des combats il y en a quand même depuis des mois je les cheminots les infirmières même les robes noires de la justice les gars qui se battent pour sauver une entreprise des conflits pour des augmentations de salaires quand même il se passe des choses depuis des mois et puis la paf ça prend une forme inédite avec dévier les jeunes et réseaux sociaux c'est un coup de colère comme une colère qui explose qui vous pète à la figure comme ça avec des formes violentes mais c'est une colère sincère comment est-ce que vous qualifieriez le mouvement est ce que c'est vous avez parlé de révolte arc en ciel est-ce que ça penche plutôt du côté de la grosse mobilisation sociale ou est-ce que ça penche plutôt du côté de la une forme de révolution l'assemblée nationale cet après midi jean luc mélenchon a interpellé le gouvernement disant c'est l'histoire qui est en train de se faire c'est pas juste un épisode qui est là pour vous ennuyer je pense que c'est un mouvement qui restera dans l'histoire parce que par les formes qu'il prend part l'ampleur par la détermination qui est affichée par les français qu'ils aient un gilet jaune ou non c'est une c'est une révolte pour la dignité comme je dis stop après midi à l'assemblée nationale c'est une révolte arc en ciel parce que il n'y a il y allez gilles et les gilets jaunes mais pas que et donc c'est pour ça que c'est fort excès ont créé il y à encore plus de 70% des français qui soutiennent les gilet jaune et qui ne sont pas satisfait des mesures annoncées par le premier ministre donc c'est que quand même c'est enfin c'est fort mais ça ne m'étonne pas sincèrement ça ne m'étonne pas ça ne nous étonne pas pour ceux qui sont en contact avec ces français qui ont du mal à boucler les fins de mois alors qu'il travaille qu'il font 35 heures semaine ces retraités qui qui ont cotisé pendant 40 ans qui ont une pension et qui ne leur permet même pas de vivre dignement on l'entend sans arrêt c'est pas nouveau vous évoquez la réponse du gouvernement qui laissé insatisfait la plupart des déjà les jeunes quel regard vous portez sur justement sur cette réponse beaucoup on dit trop tard trop peu d'autres il voit l'espoir qu'au fond ils vont aller de reculade en reculade que du moment ils ont commencé à annoncer une hausse presque qu'un moratoire et m'a ensuite ils vont reculer plus en plus c'est ce que est ce que vous pensez que que ça va aller dans ce sens et ce que vous poussez vous dans ce sens comme beaucoup je dis trop tard trop peu et ces mêmes fins ses limites quand même c'est presque un digne de proposer des mesurettes par rapport à l'ampleur de la souffrance qui s'exprime de la colère qui qui pète enfin dimensionné j'ai l'impression que le président de la république est déconnecté de la réalité je pense qu'il est déconnecté de la réalité ne connaît pas la réalité de vie d'une majorité de nos concitoyens ses côtés - le côté monarque qui lui donne ce côté méprisant aussi parce que il ne il ne comprend pas quand il dit ceux qui cherchent un boulot ils n'ont qu'à traverser la rue pour en trouver enfin les gens ils sont restés au milieu de la rue il a pour le compte de sang sur les ronds points enfin c'est ce à quoi ils se ils ne mesurent pas le les difficultés de vie des français mais ils compris de ceux qui travaillent c'est ça qui est fort on ne peut plus aujourd'hui vivre dignement tout en travaillant pour une majorité de français il y en a quand même 11 millions qui sont collés au smic le smic vous connaissez le montant du smic attention allez je me lance me et 1100 et quelque 1100 48 euros net par mois voilà pour 35 heures semaine et il ya des ouvriers qui gagne ça qui travaillent dans les usines qui travail posté la nuit les week-ends alors ils vont avoir une prime quand il donne autant de temps ils vont avoir 20 30 40 50 euros après quinze ans d'ancienneté dans ma circonscription qu'il travaille dans l'automobile dans le ferroviaire dans la sidérurgie c'est mille trois cent mille 400 euros net par mois enfin c est vous a demandé une augmentation de 200 euros net du smic oui parce que c'est une revendication légitime et qui permettra en même temps d'ouvrir des négociations salariale pour les pour le secteur privé comme pour le secteur public pour qu'il y ait une augmentation générale des salaires surtout des bas salaires alors vous allez déposer une motion de censure n'est ce pas avec la france en soumises est ce qu'il y aura d'autres partis qui vont s'associer à vous le ps notamment alors aussi on est que la faune sazos mise et il partit comme issa suffira pas elle il faut au minimum être 58 je rappelle juste la motion de censure c'est pour faire tomber un gouvernement si elle est votée le gouvernement c'est parfait motion de censure elle est là pour en substance dire les réponses que vous avez apporté monsieur le premier ministre ne sont pas suffisantes vous vous moquez du monde et donc nous mettons en cause votre responsabilité est donc nous vous demandons de changer de cap de changer de politique et voilà nous vous demandons de démissionner mais c'est une façon d'appeler le message que souhaite clairement elle a aucune n'a aucune chance de passer si oui mais à ce moment là en fait rien il ya des français qui aujourd'hui se mobilisent et quand parfois même tendance à dire les politiques sont tous pareils c'est pour nous une manière de dire attendez il y en a dans l'assemblée nationale qui se battent et pas que de maintenant il y en a dans l'assemblée nationale qui depuis le début se sont élevées contre la suppression de l' isf et on a depuis le début qui demande qui trouve scandaleux qu'on et augmenter la csg des retraités y en a qui trouvent inadmissible qu'on ait supprimé 900 millions d'euros pour le budget de la sécurité sociale et notamment pour nos hôpitaux publics ça fait des mois et des mois qu'on pilonnent là dessus donc on veut pouvoir dire aussi à ceux qui se battent dehors et barda qui se battent dedans dont nous et donc on veut pouvoir le montrer et bien pour déposer une motion de censure nous discutons avec parti socialiste avec valérie rabault olivier faure présidente de la présidente du groupe et la secrétaire nationale du parti socialiste qui est député aussi pour pour qu'on puisse la déposer ensemble avec donc l'ensemble des députés de gauche de l'assemblée il ya combien de signatures il ya un nombre de signatures minimum pour déposer c'est 558 c'est ça ouais d'accord et donc il veut mémoire j'ai pas un professionnel je vous le dis comme ça mais c'est ça c'est constitue siècle donc vous avez besoin des élus socialistes vont déposer oui alors après si on a d'autres derrière qui rejoignent cette démarche moi je je sais qu'il ya aussi des députés socialistes qui ont fait le choix de prendre des tic est en marche qui sont pas bien dans leurs baskets en ce moment il faudrait aussi qu'il commença à bouger à l'intérieur et puis peut-être de dire on se reconnaît pas dans les choix qui sont faits vous sentez au niveau de la majorité en marché des mouvements comme ça de côté chacun doit s'examiner de faire son examen de conscience comme on dit enfin pour ne pas dire sur notre critique ben non mais c'est à eux de se regarder dans la glace et puis de juger enfin quand même nous on est élu on doit rendre des comptes et donc on doit pouvoir justifier des votes que l'on produit que l'on fait et donc on doit rendre des comptes et c'est pour ça qu'il est important de 2,2 que les que ceux qui se battent en ce moment pour leur pouvoir d'achat juge aussi les députés leurs députés en fonction des choix qu'ils font qu'ils puissent les juges et tranquillement pacifiquement sans violence mais si un député d'ailleurs c'est pour ça qu'il faut changer la république la la la la constitution et travailler à une sixième république parce que voyez bien que là ça ne va pas on élit en même temps un président et des députés et on s'en prend en cinq ans yahia il n'y a pas de moment où on peut remettre les compteurs à zéro c'est une des propositions dans les 42 propositions des gilets jaunes ils proposent de découpler la présidentielle et l'élection législative et effectivement si les élections législatives intervenait deux ans et demi après la présidentielle ah ben c'est pas la même quand même hein ça veut dire que là dans un an on revote ça serait pas plus mal quand même comme aux états unis les actions de mi mandat mais bien sûr enfin je veux dire il ya un moment donné il faut pouvoir aller retourner voir ses électeurs et pas avoir peur de leur parler les yeux dans les yeux sur ce que l'on a voté ou pas voter défendu pas défendu ça c'est la démocratie alors sur la question donc le gouvernement a annoncé un moratoire voir ce que vous disiez une annulation carrément de la hausse la taxation du carburant au pcf comment est-ce que vous concilier la question écologique et la question du pouvoir d'achat on entend souvent voilà l'opposition entre la fin de mois et la fin du monde est-ce que vous avez une réflexion là dessus et qu'elle est elle complètement on a beaucoup travaillé là-dessus produit des idées nous en avons beaucoup parlé lors de notre congrès d'abord concernant les mesures proposées par le gouvernement nous avons dit depuis le début qu'il ne fallait pas puisque la fiscalité écologique ne devait pas être punitive comment voulez vous qu'on emmène tous les français à aborder à faire la transition écologique avec un pays où il ya neuf millions de personnes sous le seuil de pauvreté pas possible on peut pas les automobilistes afin de ce kit qui ont besoin de leur voiture pour aller travailler et à qui on n'augmente pas les salaires etc et en plus on leur demande de participer à la transition écologique en payant plus cher leur plein il dit c'est pas possible on se moque de nous donc il faut avoir une autre fiscalité m d'autres moyens pour faire la transition écologique c'est la raison pour laquelle nous demandons le rétablissement de l'isf l'impôt de solidarité sur la fortune fait rapport 3 milliards 5 au budget de l'état c'est l'équivalent de la hausse des taxes sur l'essence ben voilà on n'augmente pas on fait pas payer les automobilistes ont fait pas payer les 8 millions d'automobilistes ont besoin de leur voiture pour aller travailler on fait payer les 350 mille familles les plus riches de france c'est un peu plus équitable ensuite et nous proposons d'avoir une taxation exceptionnelle des dividendes des multinationales et notamment des compagnies pétrolières vous proposons de taxer le kérosène des avions nous proposons de taxer le fuel des porte conteneurs qui importent les marchandises qui sont fabriqués très loin de chez nous et qu'on pourrait d'ailleurs fabriqué ici ces propositions c'est pas celle du parti communiste toujours une année partager partager avec d'autres forces politiques avec les ong avec des associations des syndicats tout ça ça fait beaucoup de monde qui dit que ça il faut faire d'autres choix et d'ailleurs du coup je rebondis là-dessus ce qu on me confirme que effectivement l'elysée à 17 ans de taxation elle est annulée elle n'aura pas lieu au 1er janvier donc c'est plus un moratoire c'est vraiment une annulation est-ce que vous saluer ce geste ou est ce que vous dites finalement c'est pas tellement ça qu'on demande ce qu'on demande c'est une vraie fiscalité écologique patrie parce que ça peut être aussi interprété comme un mauvais signal de du genre ben voilà on abandonne aussi un objectif écologique non dans bon d'abord nous apprenons ici quelques heures après à peine après le vote sur le discours du premier ministre que la taxe est annulé bon c'est qui le patron l apr à la place d'edouard philippe je commencerai m'interroger sur mon rôle et mes missions qu'importe ça c'est leur problème maintenant il faut avoir une fiscalité écologique mais arrêter de taxer les salariés jean taxer plus le capital il faut 10 à 20 milliards d'après les ong 10 à 20 milliards de plus dans le budget de l'état pour faire cette transition écologique modifier nos modes de transport les mots le transport c'est la première cause d'émission de gaz à effet de serre les transports donc le gouvernement a dit bart on va pénaliser ceux qui roulent au diesel nous nous disons favorisons les transports en commun et les transports collectifs organisons la gratuité des transports en commun partout là où c'est possible c'est difficile à la campagne c'est difficile à la montagne dans les zones très rurales dont acte créons les conditions pour que les voitures non polluantes soit beaucoup plus accessible que cette prime de 4000 euros sur des véhicules qui en coûte 25 milles ça c'est pas possible deuxième secteur hyper polluants fin qui aimait beaucoup de de gaz à effet de serre ou qui consomment beaucoup d'énergie les logements les passoires thermiques il faudrait selon action pour le climat rénover 500 milles passoires thermiques par an on en est à 90 milles c'est toute la problématique des précaires énergétiques mais oui enfin c'est n'importe quoi ils ont diminuer les moyens des organismes de logements alors qu'il faut augmenter les moyens pour rénover plus de logements il qu'il en ait moins de passoires thermiques enfin chez moi dans le nord n'est pas choquant même c'est bon elle fait un peu plus froid que dans le sud donc on sait ce que c'est que de se chauffer on a des maisons notamment les maisons minières qui sont de véritables passoires thermiques ça fait des années qu'on demande à rénover nos logements miniers enfin on a réussi à avoir un petit peu de sous pour faire une rénovation qui va prendre dix ans pour rénover soixante mille logements peut pas mettre un peu d'accueil d'accélérateur maintenant et alors les gens prêchent vos pages il faut que je vous raconte cette histoire perçoit dans ma permanence alors ils reçoivent un chèque énergie pour ceux qui savent l'utiliser et ils l'utilisent mais ça veut dire quoi ça veut dire qu'on préfère donner un chèque énergie aux gens pour ça leur coûte moins cher mais qui continuent à mettre leur chauffage à fond parce que la maison elle n'est pas isolée enfin on marche sur la tête ça n'a rien de d'écologique cette histoire au contraire on doit vite rénover leur maison et puis diminuer la consommation d'énergie qui est pas de chaque énergie c'est ça qu'il faut faire donc un vrai plan de transition écologique et une autre fiscalité on va regarder un tout petit extrait pour montrer à quel point ces combats ne sont pas nouveau chez vous c'est un essai qui avait pas mal tourné puisque vous expliquez vous aviez créé en quelques minutes à peine une société aussi des offshores quoi on va regarder le petit extrait tout de suite j'écris mon entreprise offshore ce week-end j'ai fait l'expérience en deux minutes avec une précision importante il était écrit il était écrit toutes informations saisies dans ce formulaire seront conservées de façon strictement confidentielles et votre transaction sera sécurisée grâce au cryptage ssl j'ai compris un cryptage xxl voilà vous étiez face au ministre darmanin et vous expliquer que cette société vous l'aviez baptisé ministère des comptes publics donc mais alors la question est la suivante c'est canton contre argument souvent avancé ça veut dire oui mais l'europe la mondialisation la concurrence donc qu'est ce qu'un état seul comme la france peut faire contre les paradis fiscaux contre l'évasion fiscale un état peut faire beaucoup mais c'est vrai que le combat que doit se mener au niveau européen au niveau mondial je comprends même pas comment se fait-il que l'eau est ni ne se préoccupe pas de cette question là alors que les pays en développement sur les premiers à en souffrir il doit se mener à l'échelle de l'union européenne mais quand on aborde cette question à l'échelle de l'union européenne les décisions fiscales ne se prennent pas l'unanimité à cause de ces traités que l'on combat et tous chaque fois c'est reporté à l'encan et donc reste l'échelon national pour prendre des dispositions c'est possible d'abord on peut prendre une liste noire des paradis fiscaux qui fait que ces villes ccpi ces zones offshore où la fiscalité est très très basse et bien ou qui ne joue pas la transparence nous refusons d'avoir des relations commerciales nous refusons à ce que nos banques aillent s'installer là bas c'est possible parce que la liste noire européenne elle se réduit de plus en plus il est quasiment au furet la liste noire européenne que nous a proposé mon camarade darmanin les bidons fin de non trouve des îles que personne ne connaît les pauvres qui sont dans l'océanic sont très très belle par ailleurs mais qui enfin je veux dire de les mettre sur une liste noire ça ça gêne personne ça va pas gêner total bnp ikea qui eux ils vont là dessus donc une liste noire des paradis fiscaux deuxième proposition et je vais déposer un texte de loi là dessus c'est taxer les bénéfices des multinationales avant que ses bénéfices aille se planquer dans des paradis fiscaux des zones offshore ça existe ça se pratique déjà dans certains pays ça m'est on le remplace le gouvernement sait mettre en place le prélèvement à la source des contribuables mettant en place le prélèvement à la source des bénéfices des multinationales voilà alors tout ça on parlait des révoltes en fin de cette révolte populaire arc en ciel sur la question du rapport du pc avec des classes populaires comment est ce que vous pouvez de redevenir attractif pour les classes populaires vous allez dire que vous êtes toujours mais est ce que finalement aujourd'hui le parti de masse le parti des classes populaires n'est pas devenue la france soumise on va regarder un graphique sur vos rêves sur la chute de vos résultats depuis 40 ans où on se dit bon voilà c'est en train de valhalla la pente et est douce mais elle est là well elle est quand même franchement c'est de 78 aux réductions des les plus récents donc on voit on est à un cinquième des voix encore à la fin des années soixante dix et on est à même pas 3 % en 2017 bon c'est pas pour vous mettre des chiffres désagréable souvenez par plaisir mais c'est simplement dire mais au fond que le pcf dire quelle peut être sa fonction quand qui cette sorte de révolte arc en ciel là est ce qu'il peut avoir une fonction seuls 6 ou sinon laquelle d'abord nous nous disons que nous sommes le parti du monde du travail le parti de ceux qui veulent vivre dignement et nous sommes le parti qui veut construire un autre modèle de société note un nouveau modèle économique qui soit plus juste qui répartissent mieux les richesses qu'ils s'attaquent justement à la transition écologique mais qui permettent à chacun de vie dignement notre slogan c'est l'humain d'abord l'humain et la planète d'abord est pas la finance je pense que le combat que nous menons pour mettre au coeur de tous les choix politiques l'être humain et la planète je pense que ce qu'on nous pensons que ce combat il est toujours d'actualité mais il est plus que jamais d'actualité et là on n'est pas le seul à le dire non plus nous ne sommes pas les seuls à dire que le capitalisme arrive au new de son histoire qu'il s'essouffle qui le produit des inégalités les pires que la planète n'est jamais supporter ça c'est aujourd'hui c'est pas les communistes qui sont réponse est responsable de la situation c'est le capitalisme bien donc le combat que nous menons pour construire une autre société un autre modèle de société il est toujours d'actualité voilà c'est tout donc comment avec qui c'est tout l'enjeu d'un parti politique aujourd'hui dans un contexte qui est quand même pas facile parce que les partis politiques c'est de la merde excusez moi le gros mot et c'est ce qu'on entend ce qu'on entend les idéaux de l'imam partout mais enfin mais même ceux qui sont arrivés au pouvoir se sont construits en disant nous sommes en dehors des partis politiques nous sommes ni de gauche ni de droite 1 la politique qui est menée à l'est quand même ultra à droite ultra libérale donc il ya besoin d'expliquer ça aux gens moi quand on me dit les partis ça ne sert à rien ben d'accord alors construisons notre pays sans parti sans syndicat fait comment par quel bout le prendre il faut bien se poser la question alors maintenant que nous devions nous devrions nous remettre en cause oui mille fois oui et je les dis d'ailleurs au congrès j'ai dit je t'invite les gens qui veulent transformer la société à envahir les partis politiques à les bousculer à prendre le contrôle à le faire à leur peau nue quoi mais là quand on a besoin la question plus direct qu'on a envie de vous poser c'est au fond c'est pas de remettre en cause les partis en tant que tel on comprend bien que tant qu'on reste dans une démocratie représentative y aura toujours des choses qui vont ressembler quand même à des parties et qui auront une fonction assurément la question c'est le pc dont ceux dont son périmètre actuel en tant que tel et ce qui là encore une pertinence au delà des combats que vous évoquez parce que les combats que vous évoquez comme vous l'avez dit d'autres les portes et on a le sentiment que pas seulement en france mais dans d'autres pays il ya d'autres formations de gauche alternative radicale qui sont des formations 9 innovantes qui font effectivement pas tout le passé du mouvement ouvrier derrière eux qui sont beaucoup plus performante qui attire beaucoup plus les électeurs étaient toutes et toutes les parties du type pc ou une gauche unie en espagne qui ressemble qui sont dans cette tradition-là stagne donc est-ce qu'il ya pas une remise en cause plus profonde que celle que vous gray il faut se remettre en cause en permanence nous on dit souvent parti communiste on déchire sa carte le soir et on l'a repris le lendemain la reprendre lendemain matin on se remet en cause en permanence on doit se remettre en cause en permanence mais le parti communiste français il a une histoire qui fait partie de l'histoire de france je n'ai pas vouloir faire depuis le début mai 36 les congés payés la résistance 45 on reconstruit la france avec le général de gaulle c'est la force du parti communiste est d'être prêt à construire des rassemblements sans regarder avec qui on le fait mais dans l'intérêt de la france on a fait ça 68 on est dedans aussi les mots des modules et des tiraillements quand même bien les petits tirages monde d'accord enfin les 10 millions de salariés qui font grève dans toutes les usines et qui obtiennent les 36 me les 36 % de hausse du smic c'est pas les étudiants du boulevard saint-germain quand même c'est parce que les syndicats se sont mis dans la bataille avec les partis politiques dont le parti communiste derrière ça compte quand même hein c'est un petit peu ma souvent je fais le parallèle avec la situation d'aujourd'hui si aujourd'hui les salariés dans les entreprises dans les usines disait stop on arrête de travailler on occupe lusine pacifiquement tant que le spic n'a pas augmenté ça change la donne imaginez que ça se passe ici la médiathèque mediapart et vous disais allez on arrête tant que les salaires n'augmentent pas ah c'est autre chose ça y est mais c'est peut-être on a servi à ça donc pour parler aux français pour parler aux salariés dans cette période actuelle dans cette période actuelle on a quand même une forme de fin on a on a avec nous des bagages qui montrent qu' on n'est pas des fous furieux on on a déjà fait la preuve que nous pouvions être à côté des français pour gagner des acquis sociaux qui existent encore dans notre pays la sécurité sociale c'était un ministre communiste sous le général de gaulle ambroise croizat par exemple donc voilà je on a ça dans nos gènes et on en est fier on va compter questionnement un train à votre parcours avec coolio de vous parler de renouvellement tout à l'heure vous êtes le nouveau secrétaire national du pcf vous avez 49 ans sur votre parcours politique vous avez quand même fait carrière quasiment tout le temps au sein de l'appareil communiste vous avez été repéré par michelle demessine qui était ministre du tourisme dans le gouvernement jospin vous avez été et but de saint-amand déso vous avez été le premier secrétaire fédéral du nord depuis 2010 vous avez du coup laissé votre votre place député du nord est donc aujourd'hui patron du parti communiste depuis 1994 il me semble le parti communiste n'a plus de secrétaire national issu du monde ouvrier est ce que ça veut dire quelque chose finalement est ce que le ps est devenu un parti d'élus au ballon on ne peut pas dire qu'on a un parti d'élus bon moi je suis désolé je suis élu enfin je suis élu depuis je suis député depuis un an et demi mais avant je n'étais pas donc on a le parti communiste il est fort de 49 mille adhérents qui payent leur cotisation qui est un geste fort pour montrer qu'on attachait sans regarder m'entendant vous nous expliquer ça on en a un graphique qui montrent l'évolution des noms de du nombre de militants bon monsieur là on est sûr sur une dizaine d'années effectivement ça c'est le nombre de cotisants à jour de leur cotisation et nous avons adhérents sur trois qu'elle par contre nous avons et nous avons aussi à peu près 7000 élus communistes répartis dans toute la france dans les villes essentiellement dans les grandes villes et à la campagne dans des petites communes et et ça ça c'est aussi une force de connaître un petit peu ce qui se passe partout dans toute la france on est à peu près présent partout sur tous les territoires à la montagne à la campagne dans les grandes villes en ile de france donc ça nous permet justement d'avoir des propositions pour l'ensemble du pays je relis ne vous reprochera d'avoir des élus et simplement ce qu'elle pointe et c est ce que beaucoup de chercheurs ont pointé vient maintenant c'est c'est factuel c'est à dire que le parti a été le pc a été longtemps un parti qui était capable de faire monter de façon très forte en son sein non seulement des gens de d'extraction populaire mais aussi de milieux ouvriers c'est ça une capacité qui est vraiment diminué au fil du temps il ya une spécificité sociologique qui s'est répercutée ça va changer je vais vous faire plaisir parce que dans la liste que va conduire ian brossât dans européens aux élections européennes en mai 2019 le 26 mai 2019 votez ian brossât voter communiste et bien il y aura sur cette liste pour être élu marie-hélène bourlard qui était une ouvrière du textile qui vient d'être en retraite mais qui est une une syndicaliste et nous vrillière qui a défendu justement son entreprise qui a mené le combat contre bernard arnault puisque fabriquer les costumes yves saint laurent et l'entreprise a été délocalisée c'est quelqu'un du nord que je connais très très bien à la paix domp film de france 2 françois ruffin et donc nous avons la possibilité d'envoyer au parlement européen une femme issu du monde du travail et on en est très fier donc voilà ça change pauline posé une question sur sur les rapports que par rapport à la gauche plurielle et au front de gauche on va concentrer un peu sur la question stratégique vous aviez voté contre le front de gauche à sa création en 2009 pour rappeler le front gauche c'est une coalition de plusieurs partis avaient loupé les voûtes et vous parlez de moi alors oui on était contre la sa création c'était donc une coalition entre le pcf le parti de gauche la gauche unitaire et ensemble pourquoi est ce que vous avez vous vouliez pas en fait ce front de gauche à l'époque vous avez retrouvé le bulletin de vote vous exprès sujet que j'ai fait je le vis à lyon c'est vrai qu'à médiapart doit être fort pour les ans quelques quelles leçons avez-vous tiré écoutez moi à l'époque nous étions plusieurs à douter de cet attelage un peu hétéroclite qu'hétéroclite alors effectivement sous le slogan l'union fait la force tout le monde se met d'accord et on se rassemble mais au final nous disent eh bah oui mais là dedans on va pas s'y retrouver ça va pas aller alors d'un côté ça nous a permis d'être d'avoir une dynamique et de gagner contre le traité constitutionnel en 2005 le front de gauche n'existait pas mais ça a jeté la grippe régal ceux d'un rassemblement puisque nous avions partagé les tréteaux et le temps d'antenne à l'assemblée nationale c'est marie george buffet qui avait lancé sa et donc on s'était bien voilà on avait gagné bon mais après derrière ben voilà nous on a douté sur le fait que ça devait se transformer en force politique la vie nous a un petit peu donné raison quand même impasse que le front de gauche elle a explosé tout seul c'est pas de notre faute pour moi donc voilà la vie ont fait que on peut toujours à part entrer dans la responsabilité de l'éclatement du fond de votre nom aujourd'hui france jean luc mélenchon dit que c'est mort et nous on ne peut être que là derrière pour pour accompagner le corbillard m'enfin c'est pas qu'ils sont différemment fabien haut c'est à dire que on a eu deux expériences à la suite sur une qui commencent à remonter à 20 ans qui la gauche plurielle avec lionel jospin là il y avait le pc était au gouvernement avec le parti socialiste ensuite il ya eu là effectivement comme vous le dites la bataille du référendum en 2005 donc plutôt le rassemblement des antilibéraux entre guillemets et donc le front de gauche qui effectivement a éclaté récemment vers 2015-2016 ces deux expériences là donc alliance avec le ps ou rassemblements du côté de la gauche radicale non pas enrayer le déclin structurel du pcf face à ça qu'est ce qu'on fait vous pouvez rajouter l'union de la gauche aussi le programme commun oui elle est encore plus avant oui et empêcher des expériences on a essayé et on peut pas reprocher au parti communiste d'avoir voulu aussi d'accord on a tous quels sont les avons cousant tiercé pour que ça marche lorsque tout seul ça ne marche pas vraiment non plus ça marche pas mais ce que j'ai dit à jean luc mélenchon puisque caen l'a dernièrement mais on se l'est dit je lui ai dit plusieurs fois il connaît mon avis là dessus c'est que nous tous seuls on gagnera pas ça se saurait mais lui tout seul il gagnera pas non plus et le parti socialiste est pas bien en ce moment gagnera plus non plus en revanche en s'unissant ça peut peut-être créer un rapport de force qui lui peut l'emporter mais il ya eu des expériences dont vous faites et acteurs m'ont pris que ça marchait pas est ce que ça veut dire que l'union ne fait plus la force je crois pas peut-être qu'il faut faire différemment peut-être qu'il faudra faire en effet permettez je viens d'arriver et donc je sais pas je suis pas venu avec ma recette ma baguette magique et puis le mode d'emploi j'aimerais bien que ça marche bien j'aimerais bien que j'aimerais bien que mes camarades socialistes fassent aussi le bilan de leur année au pouvoir j'aimerais bien que mon camarade jean-luc mélenchon se disent que c'est vrai que tout seul ça va être un peu compliqué va falloir qu'on s'ouvre il va falloir qu'on accepte de travailler avec d'autres en respectant ce qu'ils sont et comme ils sont et puis peut-être qu'il faudrait qu'on arrive à se mettre d'accord sur la société dans laquelle on aimerait vivre et donc le moyen d'y parvenir ensemble et le projet qu'on pourrait proposer aux français enfin je veux dire on a besoin de beaucoup de choses ensemble ouais on dit la même chose ensemble mais vous savez le problème aussi ça c'est l'expérience qu'il faut retenir c'est que quand on est dans l'opposition il ya des partis de l'opposition sont ils sont très forts pour dire tout ce qu'il faudrait faire puis arrivée au pouvoir c'est plus la même donc faut trouver le moyen que tout ça on sait ce rassemblement retrouve du crédit soit crédible sur ses contenus sur sa manière d'être qui a besoin de sincérité il ya besoin qu est-ce que c'est à construire je pense que ça va prendre du temps je pense que ça va prendre du temps je peux je vais non il faut être sincère moi je suis pour rien si jean luc mélenchon de son côté dit après les législatives partielles dans l'essonne dès minuit la domination la dé la démission de manuel valls quand il dit la guirlande des logos la gauche c'est mort bon moi je pense pas ça donc on est déjà on n'est pas d'accord sur la conception du rassemblement qu'on doit faire donc il faudra qu'un jour on arrive à être d'accord mais on va y travailler on discute on en parle quand on se voit régulièrement il va y avoir des échéances électorales à un moment donné où on laisse la droite la finance détenir tous les pouvoirs ou un jour on dit eh ben si c'était si on permettait aux français la au monde du travail aux ouvriers aux salariés d'aller prendre le pouvoir si on construisait avec tout cela et puis les forces politiques que nous sommes on va il faut qu'on accompagne il faut qu'on permette ça on sait que c'est les échanges qui vont vous pousse à ce que vous dites on discute on prend le temps mais en face les gens aussi présenter aux élections comment il voit là mais ça va bouger mois ci à plein si ça tout ça peut susciter des vocations tant mieux tant mieux si tout ça ça peut susciter des vocations construire des rassemblements forcer les uns et les autres à bouger tant mieux est ce que ça vous vous positionnez à équidistance un petit peu du ps et la france insoumise est-ce que ça c'est possible de le dire à un rassemblement ps france en sont mises à terme semble improbable mais j'en sais rien mais c'est parce que vous vous raisonner en terme d'alliance vous dernier à la veille d'une élection mais oui mais c'est parce que fait d un jour présente et vous verrez comment un espace non mais c'est pas comme ça que ça se passe alors je sais c'est pas parce que c'est pas les accords au sommet qui vont faire que ça va changer aussi on l'a vu ça n'a pas marché donc il faut d'abord qu'on fasse le constat ensemble que la finance a gagné une manche où amy c'est important non mesdames on le sait vous le savez vous l'écrivez puis 2 0 puisque y en a qui dit qui théorie sur le fait que mais non ça bouge on est majoritaire on va gagner pas vrai moi je dis que la finance a marqué tellement de point qu'aujourd'hui pour regagner pour que les gens prennent conscience qu'on peut changer eh bien ça va prendre du temps la résignation elle est fortement ancrée dans les têtes je suis élue d'une circonscription où plus de 50 % ne vont plus voter donc ça va pas se décréter sur un claquement de doigts parce que mélenchon fabien roussel et olive efforts pour aller se mettre d'accord c'est beaucoup plus compliqué que ça c'est ça que je veux dire c'est que le malaise il est profond et donc on va pas leur construire d'un coup de cuillère à pot il va falloir se relever les manches réfléchir cogiter mais ça va pas se faire comme ça c'est pour ça que je vous dis moi j'ai pas la recette tout de suite bien malin passé comment ils n'avaient pas plus compliqué que vous n'avez pas la recette et en plus de cela il ya quand même des différences entre vous qui se sont exprimés lors du congrès dont vous êtes sorti secrétaire national puisque vous avez rencontre entre vous c'est ça que j'aborde aussi parce que effectivement on vous a parlé du rassemblement de la gauche ou de gauche en général mais à l'intérieur du pc vous avez pris la place d'un secrétaire national qui à la base ne voulait pas vraiment partir et vous avez une minorité de cadres communistes autour notamment de la députée l afo sion qui siège avec vous à l'assemblée qui elle veut coller beaucoup plus faire un front beaucoup plus explicite et privilégié avec la france soumise donc déjà comment vous arrivez déjà à tenir tout ce monde là avant d'aller vers les autres moi je tiens personne d'abord donc le parti communiste c'est 49 mille adhérents c'est une grande famille déjà dans les familles plus petit ça discute beaucoup alors vous imaginez une phobie bon mais tout ce monde-là a décidé de se rassembler lors de notre congrès sur un texte profondément amendé qui a fait plus de 88% de mémoire et on a réussi à construire une liste pour élire notre parlement avec pierre laurent avec les copains des les infos signataires du thé et les ac avait dit qu'elle ne souhaitait pas en l1 et tout ça dans une liste qui l a fait près de 80% bon écoutez moi je trouve que tout le monde a parié sur nos déchirement tout le monde pensait que le parti allait exploser on a fait double salto en retombe sur nos pieds et on est prêt à combattre à l'horizon nous pas du tout va très bien d'accord tout va très bien parti communiste envié du texte je vais continuer à vous embêter un peu mais cette fois ci sur le contenu du texte qui a recueilli une quasiment une quasi unanimité disons on trouve dans le sait dans l'article de pauline qui racontait le congrès dans mediapart qui évoquait un paragraphe qui parlait du ps ainsi en dix ans bon effectivement ils ont connu des dérives le social libéralisme et cetera mais il pourrait renaître dans le futur comme une social-démocratie en première question qu'est ce qui vous fait dire ça quel indice vous avez sous les yeux qui vous fait dire ça et deuxième question on vous trouve quand même assez sympa dans ce texte avec le ps est alors que dans le même temps vous dites que la france a soumis elle est vitale et trop réformiste elle parle pas assez de l'une des classes mais ça apparaît assez surréaliste de faire ce reproche à la france oui vive et en mettant de penser que le ps va tout d'un coup redevenir une social-démocratie offensive alors c'est votre traduction de textes d les communistes je ne travaille pas non mais ça veut dire un peu chacun lit entre les lignes les dit ce qu'il veut c'est pas la lecture que nous on off on en a fait c'est parce que je vous ai dit d'ailleurs juste avant on nous espérons que le parti socialiste fera le bilan de ses années de pouvoir et de la déception qu'il a pu susciter et je le dis moi par contre c'est que quand je vois le parti socialiste s'effondrer diminué se déchirer ça me fait pas plaisir parce que si une force à gauche s'affaiblissent et toute la gauche qui s'affaiblit donc c'est jamais bien je préfère avoir un parti socialiste qui se renforcent qui se grattent un petit peu la tête sur les raisons qui a fait qu'il s'est autant affaiblie et puis qui retrouve les valeurs de la gauche et avec qui on pourrait discuter du coup je préfère ça et je préfère une france insoumise qui se disent moins qu'elle va gagner tout seul et puis qui se tourne un petit peu vers ses autres partenaires on n'a pas dit autre chose après les textes on leur fait un disque on le sait comme les chiffres alors si on les élections européennes d'après ce que j'avais compris mais j'avais peut-être mal compris sans doute offert d'explication on était censé savoir à la fin du congrès serait une liste autonome 100% 90% en pcf qui allait se présenter aussi allez avoir des si vous alliez faire quelque chose avec d'autres acteurs à gauche vous en êtes tous là c'est sûr ce sera une liste autonome alors une liste 89 cf c'est impossible ça n'a jamais été écrit ça n'existe nulle part et on n'a même jamais fait ça ça ça n'existe pas les listes que nous construisons à toutes les élections régionales mais municipal et là aux européennes elles sont ouvertes large et elle s'adresse à toutes celles et ceux avec qui on peut mener un combat commun il n'y a pas besoin d'avoir sa carte du parti communiste pour mener des combats avec les communistes la liste que nous allons présenter il a été dit et nous avons dit lors de notre congrès et je le redis les communistes souhaitent que ian brossât soit à la tête d'une liste qui soit très large qui soit très ouverte et donc pour conduire cette liste donc nous avons émis le souhait et réaffirmé que nous souhaitons que ce soit ian brossât qui puisse la conduire et nous avons aussi la mission d'aller discuter avec les autres forces pour savoir si il était possible qu'ils participent à cette liste ses complices ensemble la bâtir est donc aujourd'hui on en est là j'ai dit autre chose et je le redis c'est qu'on va pas faire on va permettre de moi pour en parler parce que sinon des élections et le 26 mai donc le tour de piste il va se faire rapidement mais ça va être vite fait je veux dire la france est soumise fait sa liste les verts font la liaison leur liste surgénération benoît hamon mais voilà c'est tout donc et c'est donc après eh bien maintenant ne perdons plus de temps et que chacun fasse le meilleur score que chacun elise le plus de députés et qui sait peut-être que ces députés de génération de chez nous de la prendre face aux mises pourront siéger au sein d'un même groupe au parlement européen pour être fort et pilonnés s'est traité européen qui nous font tant de mal y'a pas de problème à ça et tout le monde soit heureux et a quand même le risque de faire moins de 5% de ne pas avoir d'élus voire pire de faire moins de 3% et de ne même pas être remboursé tout à fait compensé j'en profite pour vous une question ce qu'on a été interpellé avec pauline sur twitter mais je le dis aussi parce que dan israël chez nous avait fait un article là dessus sur le plan de licenciement qu'il ya au au parti communiste et qui est très contesté par les personnes qui font l'objet d'un licenciement qu'ils disent qu'elles sont vend pas bien traités pour un parti qui est censé défendre les travailleurs j'en profite pour vous et là vous faites le sujet web mais gainey outre la liste aux européennes et les licenciements scellier partition vous si vous permettez je vais répondre aux européennes mais je vais non nos accords mais vous voyez là vous voyez l'étendue de la question entre les licenciements et puis la liste européenne en direction bon alors les sur sur les risques d'une candidature de ian brossât écoutez il ya ceux qui voient les risques il ya ceux qui voient une chance le parti communiste français est peut-être le seul c'est pas peut-être c'est le seul parti à gauche avoir été constant sur les questions européennes et avoir toujours dit qu'on sent que en 1992 traité de maastricht nous avons dit qu'il fallait voter contre ces traités et nous depuis le début depuis qu'ils ont fait cette construction libérale de l'europe nous nous nous nous souhaitons une autre construction européenne mais à l'opposé de cette construction qui bride les peuples et qui nous fait tant de mal depuis le début le parti communiste a dénoncé ces traités qui sont mortifères pour les pays et les peuples et le résultat quand même c'est qu'aujourd'hui et à 27 millions de chômeurs et à 27 millions de personnes vivant sous le seuil de pauvreté 15 millions de chômeurs en europe donc quand même les chiffres nous donnerait nous donne raison donc nous avons cette histoire là pour nous cette constance et donc pour cette raison le parti communiste il a vocation à présenter une liste est à dire vous pouvez voter pour nous parce que nous on tournera pas notre veste vous savez ce qu'on a voté jusqu'à maintenant et sur les traités européens on nous l'avons nous la mettra pas à l'envers quoi on ira jusqu'au bout bon on ira jusqu'au bout ne va pas jusqu à désobéir retraités c'est tous les points de friction qui avec la française on ne le le pacte budgétaire européen devrait être soumis au parlement par la nouvelle assemblée élue parce que ce pacte ce traité budgétaire européen le fameux thé scg il avait une durée de vie de 5 ans il a été mis en place en 2013 on arrive en 2018 qui peuvent pas l'inscrire dans la loi cinq mois avant les élections dont qu'ils attendent que les élections ont lieu est donc la première chose que les députés européens vont avoir à faire c est ce qu on traduit dans le droit européen le pacte budgétaire européen qui va douter que les communistes vont voter contre cette inscription dans la loi personne parce que nous on a toujours été réglo là dessus et ce alors vous pouvez pas tourner de la tête c'est les députés communistes le parti communiste n'a jamais failli là dessus et donc nous voterons et moi en tout cas je le dis maintenant c'est clair nous nous battrons nous nous opposerons à la traduction dans le droit européen de ce pacte budgétaire qui impose aux états de réduire leurs dépenses publiques de faire des économies dans les hôpitaux de vendre les services publics etc etc les travailleurs détachés compagnie pour nous c'est niet donc c'est nada il faut que j'arrête de dire niet parce qu'à chaque fois je me fais reprendre trop nada on n'ira pas on ira pas ce pacte budgétaire européen je ne serai pas là tu es sur vos propos mais des fois je reçois aussi des informations grâce à une oreillette c'est le premier pas personnellement on sait que le contentieux n'a pas bon alors la dernière la dernière question plus beaucoup plus interne je vous la corde sur ce plan de licenciements au fond comment le pc traite ses propres travailleurs c'est pas si anecdotique que ça annonce est pas anecdotique du tout j'ai demandé à savoir ce qui se passait vous venez d'arriver info quelle était la situation financière du parti quel était son budget quels étaient les impératifs les dents je les difficultés et cette question liée aux salariés et donc j'ai demandé ces éléments je les reçois je vais les recevoir bien sûr le temps quand on me donne tout gd réunion de prévue là dessus et donc quand j'en saurai plus vous en reparlerai bon vous en sortez pas si mal par ne répondant pas vraiment méfiez vous aussi vous avez prises et l'émir ses complices âgés vous permettez j'arrive donc je ne vais pas vous dire exactement continuera à vous poursuivre avec cette question merci merci beaucoup en tout cas d'avoir nous avoir accordé autant de temps pour répondre à nos questions à pauline crawl et moi-même et mediapart live ça continue on va reparler du mouvement social en lien avec les jets les jaunes avec ce qui se passe dans les lycées entre les professeurs et des lycéens eux-mêmes suivez nous a tout de suite

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j'arrive à 6h45 joue pas plus et je fais l'aide à la toilette le métier d'aide-soignante il est pas très reconnue de 3 parfois on nous critique parce qu'on n'a pas le temps de ceux-ci pas le temps de cela mais nous on ne demande que ça on demande que ça on aimerait être plus pour passer plus de temps avec chacun en fait j enfin oui la santé pas en capacité de d'avoir maman en permanence à la maison c'est pas dans l'ordre des choses et on n'est pas informé ni vraiment éduqué par rapport à ça j'ai suivi l'ambulance avec ma voiture et je me disais mais ma fille mais qu'est ce que tu es en train de faire un terme à notre jeu m'a fait me cimon raffarin toilettes avant de finir l'année 1933 est ce que vous voulez changer ça me faisait quelque chose qui était mon chez moi ça me changeait même niveau c'était tout tout ce que j'ai fait j'ai trouvé très bien en arrivant ici c'est qu'il frappait à la porte avant de rentrer on sait qu'on n'est pas éternelle mort sauter je veux parler jusque là hop c'est trop dur quoi jeudi s'ils avaient passé mais aussi mon anniv

[Musique]

bonsoir et bienvenue dans cette dernière partie du mediapark live où nous allons traiter du lien entre les lycées le gouvernement les lycées en général à la fois les lycéens et les professeurs de lycée autour de deux questions d'abord la mobilisation des lycéens dans la foulée de celle d'aider gilet jaune et ensuite la le lien entre les professeurs de lycées le gouvernement à travers la question des programmes et on abordera la question des programmes sous l'angle de deux disciplines l'histoire géographie d'une part et les sciences économiques et sociales de l'autre alors pour en discuter nous avons trois invités d'abord alexandre séguinaud bonsoir vous êtes ce pattern national du syndicat général des lycéens sgl merci d'être d'être venu nous recevons également servane marzin bonsoir vous êtes enseignante en histoire géographie au lycée paul eluard de saint denis dans cette salle ni et pour finir erwan nader vous êtes professeur de sciences économiques et sociales et président de l'association des professeurs de sciences économiques et sociales la baisse voilà donc bon soir notre première question évidemment motivé par l'actualité je m'adresse à vous alexandre séguinaud donc vous êtes vous fait partie du syndicat majoritaire je le précise pour les spectateurs nous clé on le voit depuis quelques jours les lycéens commencent à se mobiliser est ce que c'est vraiment la revanche qui est enclenchée et qu'est ce qui a en ligne de mire dans les revendications est ce que c'est par coups reçus parce que c'est la réforme du lycée enfin qu'est-ce que voilà finalement vous revendiquez comme vous l'avez dit c'est dans la lignée déjà d des mobilisations qui a eu lancé par tout d'abord les gilet jaune c'est une continuité tout le monde on peut le voir en france dans la situation commence va à la parole se débloque on va dire et on ose tous se mobilisent et donc les lycéens en voyant toutes ces mobilisations qui ont eu ou ont décidé de aussi commencé à se mobiliser donc les plusieurs syndicats lycéens comme le gel ont appelé à la mobilisation et pour la revendication oui les révoquer vais pas pardon les revendications principales sont les réformes des lycées où nous on s'y oppose on demanderait à ce que le gouvernement et le ministère le ministre de l'éducation nationale monsieur blanc caire veuille bien nous recevoir et qu'on puisse avoir des dialogues là dessus pour en parler si les deux avoir une nouvelle réforme qui serait plus adapté aux lycéens et aussi les rêves des revendications principales sont bien sûr parcours sup qu'on considère comme un problème non plus mais qui est un système qui pourrait être nettement améliorée et étudiants btf donc vous avez fait partie de la première promotion qui a dû passer par parcours sup rapidement en quelques mots comment ça s'est passé pour vous rapidement pour moi ça a été un parcours du combattant parce que on a eu très peu d'informations au départ et en bon c'était la première promo en même temps mais les informations arrivés au compte-gouttes on nous a dit du jour au lendemain il faut vous inscrire il vous faut choisir vous avez quinze jours pour vous décider donc quand on arrive là dessus pas faire un choix et / ou est ce qu'on veut faire une candidature et remplir simplement le formulaire d'inscription parcours sup c'est quelque chose qui est très long on doit renseigner des dossiers on doit remplir nous mêmes notre dossier scolaire depuis la 4e oui et puis motivé chaque filière l'a demandé mais du reste est ce que l'idée c'est de porter vos propres revendications ou c'est se greffer à peine et gilet jaune il ya quand même pour le moment une force de divergences entre les différentes les trois principales organisations lycéennes sont pas du tout sur la même ligne vous vous défendez quelle position par rapport aux déjà mobilisation est là je pars rapporte un gros gilet jaune est ce que l'idée c'est de se greffer à eux ou de de rester en parallèle de leur mobilisation l'idée n'est pas forcément de se greffer à eux après comme on a déjà pu le dire dans les médias sur lesquels on a déjà pu passer on soutient bien évidemment le les mobilisations des gilet jaune je précise bien sûr les mobilisations pacifiques comme même les gilets jaunes eux mêmes et ont pu le dire tout à l'heure sur votre plateau on est contre bien sûr toutes les dégradations qu'on a pu voir dans les médias paris sur les champs-elysées tout ça après même dans les mobilisations lycéennes il ya eu quelques blessés pour il ya eu des blessés des lycéens qui ont été défigurés par des jets de flash ball par exemple ou même un lycée qui a été incendiée hier bien sûr ces incidents qui se passent en marge des manifestations on les déplore on est triste que ça arrive ce le but de des manifestations lycéennes c'est de se faire entendre pas de dégrader ensuite on est pas on veut pas se greffer au mouvement on vient vraiment en plus en parallèle le but n'est pas de suivre leurs revendications à eux on veut faire nos revendications en marche et comment vous comptez faire la différence par rapport justement à la moby la première manche la première mobilisation contre parcours super la loi orientation et réussite des étudiants qui n'a pas fonctionné est-ce que là vous comptez être porté par un élan plus générale on espère que cette fois les lits siens vont être beaucoup plus maudit mobilisés par dont on voit que déjà le mouvement prend beaucoup d'ampleur grâce aux mobilisations qui a déjà vu après aussi les lycéens on comparait a parcouru pour beaucoup plus de peur là des réformes que de parler de la réforme du lycée et les uva grêle aurait enfin du baccalauréat qui 2 fait entraîne une réforme du lycée oui c'est quelque chose aussi pour les lycéens est pour le moment très effrayant parce qu'on n'a pas du tout d'information là dessus les lycéens donc on se demande en fait ce qui va arriver on a juste des infos comme quoi des signes quelques jours il va falloir choisir des options pour les seconds de cette année qu'ensuite la en fin d'année ils devront choisir d'autres options pour l'année prochaine qu'ils auront de nouvelles épreuves rien ne leur ai expliqué concrètement pour le moment donc c'est quelque chose qui le qui fait peur pour les lycéens donc on espère oui justement que ces lycéens avec six nouvelles craintes vont enfin se mobiliser pour pouvoir essayer d'avoir gain de cause juste avant deux voilà on va développer cela un peu un peu plus tard enfin la dernière question sur ce thème vous deux vous êtes enseignant en lycée servane marvingt quel est votre regard sur cette mobilisation lycéenne comment est-ce que vous l'analysez éléments il semble que effectivement les lycées en prennent conscience aujourd'hui et depuis plus d'un an que ils sont embarqués dans une dans une réforme qui les bloque les pièges et que se saisisse effectivement de la déstabilisation actuelle et des mouvements à des filets jaunes pour essayer de faire entendre leur situation de manière un petit peu plus visible quoi moi la honte ni les tentatives qui ont été fait l'année dernière n'était pas le dernier round je pense que chaque année les questions se se renouvellent quoi on entend que les lycéens sont d'autant plus mobilisés que les effets de parcours sud se sont fait sentir la première année donc il ya des éléments tangibles qui viennent appuyer leurs inquiétudes et vous à roanne les nader ce qu'on voit c'est quand même une certaine mais malheureusement certaine cohérence entre ce qui s'est passé pour parcours sud qu'est ce qui se passe actuellement pour la la réforme des lycées on est dans des systèmes qui met les élèves en concurrence les uns avec les autres pour accéder à l'enseignement supérieur qui font faire des choix d'orientation beaucoup plus précoce il a été dit maintenant ce sont les élèves de seconde qui dès la fin de seconde doit choisir des spécialités qui vont être très importantes pour savoir quelle voie va être possible d'accès pour eux dans l'enseignement supérieur et et nous ce qu'on analyse en tant que l'association des professeurs de sciences économiques et sociales c'est que ces réformes là vont dans le sens d'un accroissement des inégalités sociales face qui facilite voilà ce que vous expliquez c'est que les moins dotées enfin ceux dont les parents seront les moins alerte et oui et quand ça va de quelques zéros le bon choix de disciplines à faire pour pouvoir accéder à telle formation de l'enseignement supérieur ce seront les initiés ce seront ceux qui auront finalement le cas de la formation et des inégalités vont se créer des inégalités également territoriales parce que actuellement dans les petits lycées de france le choix de discipline va être extrêmement restreint oui parce que c'est tout un ensemble de de plusieurs de trois spécialités puis il y aura 12 option à choisir il ya un tronc commun tronc commun voilà mon roi rentre en terminale trois spécialités à choisir en première parmi d'autres parmi 12 mai les trente cinq combinaisons à nombre de combinaisons ou et être en fin de combinaison en totalité mais certaines options ne seront pas disponibles dans tous les lycées donc certains on leur proposera soit d'aller dans votre lycée pour suivre telle ou telle option ou de suivre les cours à distance on peut imaginer les difficultés que ça va générer sur des emplois du temps d'autant plus pour cette première promotion qui doit faire ses choix pour l'instant sans connaître les programmes scolaires intérêts encore une fois l aveugle pour ceux qui essuie les plâtres et alors précisément donc les programmes et j'en viens ou à la question des programmes notamment de sciences économiques et sociales avant tout je voudrais préciser qu'on avait souhaité un débat contradictoire avec philippe aghion qui est le président de la commission qui prépare les programmes la réforme des programmes de sciences économiques et sociales qui avait accepté et qui hier pour une raison relativement inconnu enfin pas relativement raison inconnue nous a souhaité ne finalement ne pas venir donc faute de contradictoire on va discuter avec vous en tout cas de ces programmes c'est finalement une question qui est plutôt d'actualité puisque avec la révolte des gilets jaunes avec cette montée des revendications autour de la justice sociale et de la justice fiscale on a quelque chose qui est au coeur de la question des programmes de sciences économiques et sociales et qui est précisément un peu oublié dans la première mouture en tout cas qui vous à qui vous a été présenté oui parce que nous on est on est une discipline qui à cette vocation là c'est à dire donner des clés de compréhension aux lycéens dans un objectif de formation à la citoyenneté de formation à la culture générale pour notre décrypter le monde dans lequel il évolue et notamment pour analyser des mouvements comme celui des gilet jaune nous nos élèves varicent dans tous les lycées actuellement sont très demandeurs de ces de comprendre ce qui se passe et les sciences économiques et sociales prennent à bras le corps et ont envie de prendre à bras le corps ces questions qui sont indissociablement économique social et politique et on l'a toujours fait avec des sciences sociales pluridisciplinaire notre particularité c'est d'associer les apports de l'économie de la sociologie de la science politique de l'anthropologie parfois de mettre dans une perspective aussi historique ces phénomènes là or depuis 2010 et avec ces nouveaux projets de programmes on va al'inverse de ça on va véritablement vers des programmes qui vont cloisonné des problèmes qui serait considéré comme strictement économique et puis la sociologie qui seraient vus apparaît la science politique qui seraient vus à pas et on cloisonne la pensée des élèves alors qu'on devrait les aider à panser les inters relations ont fait des choses dans ses projets de programmes qui sont très techniques qui ressemble à des les cours de microéconomie notamment dans l'enseignement supérieur mais au détriment des enjeux de société enfin moi je suis quand même interloqué que dans les projets de programme de sciences économiques et sociales que disparaisse la question de la consommation et du coup du pouvoir d'achat qui va avec c'est quand même l'actualité immédiate nous montre qu'on a besoin de ça pour comprendre ce qui se passe je suis interloqué aussi de voir que finalement les questions liées à la protection sociale prennent une place mineure et que la question de la redistribution des revenus prennent une place une place mineure on nous parle dans ses projets de programmes de trois chapitres sur l'économie de marché alors c'est important à étudier avec les élèves vraiment important mais dans le même temps on nous supprime des chapitres spécifiquement sur l'état des chapitres où on pourrait parler de ce à quoi sert véritablement les impôts et y compris la question ça c'est très traité en sociologie ou en sciences politiques la question de la justice de la justice fiscale ou du consentement à l'impôt donc ses programmes pour nous ne font pas appel aux questions de société qui sont pourtant les questions dont le voit aujourd'hui qui sont les questions qui motive les élèves qui vont contribuer à leur culture générale à leur citoyenneté parce qu'on est quand même dans une période où en fait à l'issue du lycée ils ont 18 ans et ils votent et ça c'est un des défauts majeurs qu'on critique des projets de programmes actuels alors la réponse je vais parler pour lui puisqu'il est balad de gens comme philippe à lyon c'est finalement de dire l'état de la science économique aujourd'hui c'est celle là c'est une science qui est fondée sur la micro la macroéconomie est fondée sur la microéconomie donc il faut connaître d'abord les fondations microéconomique delà de l'économie et ensuite eh bien on peut parler des grandes politiques mais avant tout il faut connaître le fonctionnement de la microéconomie des marchés de la concurrence voilà et c'est ça qui aujourd'hui au niveau académique fonde finalement la science économique est ce que est ce que c'est une vision ce que vous connaissez ce discours là il me fait penser à il faut faire des gammes pendant un an deux ans et puis après vous pourrez jouer un morceau de musique pédagogiquement ça ne tient pas les élèves ont besoin de d'emblée de raisonner sur des problèmes économiques et sociaux qui sont les problèmes d'actualité et par ce biais là ensuite on pourra voir qu'on a besoin d'éléments de microéconomie les décisions des acteurs au niveau individuel les choix des consommateurs des producteurs mais également de choix besoin d'apports de la macroéconomie en parler notamment comment on peut comprendre un choix de consommation si on ne connaît même pas comment se sont formés les revenus des consommateurs et puis on aura besoin aussi de sociologie parce que pour expliquer les choix de consommation bien il y aura une influence des normes sociales les effets de distinction les effets de groupes sociaux on parle aussi des gilet jaune si on veut analyser ce mouvement c'est intéressant de se demander quelle est la population des gens qui sont mobilisés bon en sociologie il ya un outil qui sert notamment à sa qui est là la classification socioprofessionnelle de l'insee les cadres les ouvriers les employés et c'est dans les projets de programmes sas à disparaître cet outil d analyse là ne seraient a priori probablement vu qu'en terminale mais on en a besoin bien plus tôt quand on veut comprendre le monde le monde contemporain donc là on est face à des vrais problèmes qui sont à la fois des problèmes en termes de pluralisme et des problèmes en terme de pédagogie précisément la question du pluralisme est ce que pour vous cette approche qui vous est proposé à travers ses programmes est une approche idéologique cette concentration sur le fonctionnement du marché sur la concurrence finalement ça fait écho à certains certaine pensée économique qui soit assez excluant d'autres pensées économiques et je dirais ça fait aussi écho à une vision du monde qui est aussi défendue aujourd'hui par exemple par la majorité actuelle qui parle beaucoup de marchés qui essaye de faire avancer l'idée de concurrence dans beaucoup de domaines de la société française est ce que pour vous il ya un danger d'ordre politique ou idéologique avec c'est avec ces programmes idéologique je ne sais pas mais en termes de pluralisme très clairement mais et ça c'est important parce qu'en fait nous en tant qu'école on n'est pas là pour dire aux élèves ce qu'ils doivent penser on est là pour leur donner des armes intellectuelles des outils des méthodes et des méthodes qui sont pluraliste justement pour qui décrypte les choses et qu'ils puissent se positionner en tant que acteurs de la vie économique sociale et politique actuellement les outils qu'on leur donne son nom pluraliste non pluraliste pourquoi parce qu'on fait pas dans les projets de programmes suffisamment dialoguer l'économie les autres sciences sociales le nom pluraliste pourquoi parce que on met l'accent sur ce qui serait des bases microéconomique sans voir les questions plus générales qui soit macroéconomique et ça c'est du coup une vision tronquée du monde social qui va être proposée vous a laissé une c'est une une critique qui vous ai fait également la science économique aux professeurs de sciences économiques et sociales actuelles pour le cadre du programme actuel justement que vous proposer une vision qui elle-même est une vision non pluraliste en tout cas biaisée de la delà de la réalité économique et je pense notamment à cette accusation qui avait été fait qui a été fait dans le cadre du mouvement des gilets jaunes qui a vu deux 2 qui ont vu ce mouvement comme une forme d'inculture économique qui évidemment trouverait sa base dans le travail que vous faites dans google joue là encore je me fais un peu l'avocat du diable mais qu'elle est quelle est la réponse que quand on analyse en fait l'origine de ces critiques là en fait le défaut de culture économique des français c'est quelque chose qui est qui a conquis à ses anciens mais notamment qui revient beaucoup sur le devant de la scène dans les années 2000 d'organismes proche du patronat avec l'idée de dire que justement il ya des choses en économie qui ne font pas débat et il ya des bases solides une façon de penser qu'ils seraient actuellement finalement la seule façon de penser nous notre positionnement c'est que ce genre de discours est dangereux il est dangereux pour la neutralité et pour le pluralisme qui est nécessaire pour les élèves ils ont besoin de pouvoir confronter en économie et dans les sciences sociales il y à des controverses il ya des controverses aujourd'hui sur la taxe carbone et les controverses sur comment quelle protection sociale on doit avoir donc ces controverses là elles sont inhérentes même au champ scientifique la science c'est comme ça qu'elle qu'elle fonctionne c'est en posant des débats et parfois certains points peuvent être tranchées mais en réalité dans les sciences sociales il ya souvent plusieurs parades hing plusieurs façons d'envisager le monde social le monde économique et social il faudrait pas avoir une vision une vision monocolore des choses comment vous leur parlez justement vos élèves des gilet jaune est qu' ils en ont ils ont abordé le sujet spontanément vous demandant de leur expliquer les ressorts économiques derrière derrière ce mouvement alors c'est très très variable suivant les classes etc on prendra peut-être pas forcément de la même manière des gilets jaunes à des classes de seconde ou de terminale qui ont déjà un bagage plus plus fourni en tout cas ce qui est frappant c'est que ça les interroge très clairement ça les interroge très clairement ce qui est particulier aussi dans le le cas actuel c'est qu'il ya un certain nombre de lycées ou les cours là actuellement sont en très petit effectif pour cause de mobilisation lycéenne donc les enseignants aussi prennent le temps de les crypter ça et mon moi ce que j'ai envie de dire c'est que quand on est enseignant finalement un corner confrontés à cette situation là on aimerait voilà je prends le temps de se poser une semaine quelques heures avec les élèves pour étudier ce qui se passe et ils nous dans nos demandes on a aussi des demandes de programmes qu'ils soient interdisciplinaire qui fasse sur des questions de société mais qui l'est ce qui laisse du temps ils compris pour dans certains moments de l'année à un moment le programme là on va le voir d'une autre manière finalement parce que ce qu'on va étudier en économie en sociologie etc ça va nous permettre de comprendre ce qui se passe sur les gilet jaune et donc on va parler d'eux mais en fait le prix du le prix du pétrole au départ ça ça par beaucoup comme ça donc les premiers cours de sciences économiques et celles qui s'intéressent au gilet jaune parle parle du prix du pétrole et de la taxe carbone et puis finalement on peut dériver sur le pouvoir d'achat la redistribution est ce qu'en fait on a la même possibilité de choisir entre la voiture et un autre mode de transport suivant son niveau de revenu donc on parle des inégalités aussi on va aussi se demander mais en fait la représentation politique ça signifie quoi qu'est ce que c'est que la démocratie représentative quelles sont les demandes des gilet jaune aussi par rapport à ça donc c'est vrai que l'analyse évolue aussi en fonction du du mouvement du mouvement social servane mais enfin vous vous êtes professeur d'histoire géographie les programmes d'histoire géographie des nouveaux ont fait l'objet d'une intense polémique donc le conseil supérieur des programmes qui est une instance qui a été mise en place en 2013 qui était censé pacifiées l'écriture des programmes c'est n'est pas vraiment le cas car il y à peu des mixeurs polémique qui fait intéressante qui qui qui comment dire qu'ils qui vont au delà des couloirs feutrés du ministère parce que ce sont des affrontements entre des personnes des affrontements idéologiques qui selon la direction qui doit être donnée aux nouveaux programmes donc l'histoire géo cette année n'a pas fait exception à la règle est-ce que vous pouvez expliquer un peu les problèmes qui ont été mis à jour et selon vous quelle est la différence entre les anciens programmes et les nouveaux programmes et sur quoi ils font des pôles débat et en quoi ne sont pas forcément il ya effet qu'il ya peut-être des choses qui sont gelé envisagerait en trois temps il ya d'abord le la question du temps on consacre à chacun des chapitres et là je rejoins mon collègue clairement le problème du temps et de l'espace dont on dispose avec les élèves se pose de manière encore plus forte avec ces programmes là le collectif dont je fais partie aggiornamento a fait état auprès du csp au mois de mars de la fatigue des enseignants devant la lourdeur des programmes l'encyclopédisme qui était la règle et puis le fait que les chapitres s'enchaînent et de manière extrêmement rapide sans qu'on ait le temps véritablement de creuser les problématiques et les sujets avec les élèves et au contraire loin d'être entendue on se retrouve avec une architecture de programmes qui est encore plus dense encore plus encore plus folle puisque du le lieu de six mois là-bas et ça fait l'équivalent de 24 chapitres à traiter en 37 semaines s'ils tentaient conte et 37 semaines entières on imagine tous les situations qui peuvent aller du du mouvement social à la voile à l'absence momentanée d'un enseignant enfin on voit bien que les années scolaires sont pas rythmés de manière extrêmement rigide et donc cette architecture là elle est beaucoup trop ambitieuse et elle oublie complètement la réalité des enseignements quoi elle oublie le fait que c'est pas la même chose d'enseignés l'après-midi et le matin que les élèves n'ont pas la même la même efficacité et c'est ça c'est le premier point je dirais cette question de l'encyclopédisme des programmes qui est posée avec une plus grande force encore et qui donne vraiment l'impression enseignants que ils ne sont pas entendus voire même que ont fait le choix d'aller à l'encontre de leurs demandes et d'imposer quelque chose qui serait extrêmement pesant le deuxième point c'est la logique scientifique en tout cas disciplinaires qui guide ses programmes elle est très chronologique et une chronologie et une chronologie qui continue entre la fin de la seconde et la première puisque c'est les seuls dont on dispose actuellement on n'a pas le programme de terminale est dans le tronc commun en seconde on conserve quelques points jusqu'à la période moderne mais à partir de l'époque moderne on est dans une histoire de l'état en continu donc sans coupure chronologique ce qui occupe un temps extrêmement important et ne laisse pas de place aux autres problématiques qu'on pourrait poser avec les élèves on envisage à aucun moment les questions qu'en histoire de la justice la construction des normes la question de l'histoire des groupes sociaux n'est pas posée du tout non plus donc on se retrouve aussi un ccd expression auquel on est attaché noir durana mento mais les vous et moi du passé n'existe pas dans ces programmes ils n'apparaissent pas de manière explicite donc ce sera aux enseignants d'aller les concrets pour pour expliquer ce qu'il va émerger de manière voilà et puis par rapport à justement cette actualité comment est-ce que les nouveaux programmes prennent en compte ou pas du tout le monde d'aujourd'hui comme mon ex ante des programmes de première c'est ce que j'ai regardé plus en détail on a un continuum chronologique entre la révolution française et la halle après gain première guerre mondiale un grosso modo et seuls deux chapitres sur la totalité ont une coloration sociale on va dire donc avec les transformations économiques et sociales du second empire et puis un chapitre qui est axé sur les transformations économiques et sociales de la troisième république on va dire ah la la jonction entre les deux siècles donc il ya deux chapitres de 3 4h 5h si on est généreux sur la totalité du temps chronologique fin du temps consacré à ces contenus le reste du temps on est sur des questions alors on peut envisager les des acteurs et des actrices du passé mais pas dans leur anonymat si vous voulez donc on envisage à chaque fois des acteurs qui ont laissé des traces de manière importants qui sont connus cette question des anonymes du passé elle et elle va être extrêmement difficile à rendre visible puisque le temps contraint et les thématiques sur lequel on sur lesquelles on va devoir travailler ou l'interniste quoi parce que vous aviez par ailleurs alerté sur la disparition probable ou ou la réduction en tout cas de leur place dans les programmes de l'histoire de l'immigration l'histoire des femmes qu'est ce qu'il en est la nouvelle version alors dans la nouvelle version l'histoire des femmes par exemple enfin histoire mixte est présenté comme une approche parmi d'autres donc ça veut dire que c'est un élément possible mais qu'en aucun cas il est présenté comme on va dire un principe fort qui est de considérer toutes les hommes et tous les femmes toutes les femmes pardon dans le passé comme étant des actrices et des acteurs ça c'est quand même un premier en premier point et puis je pense que les auteurs du programme se sont rassurés ou ont essayé de donner des gages à travers des personnalités on a appelé ça les femmes prétexte dans notre commentaire mais il ya un certain nombre de personnalités féminines qui sont mises en avant dont la représentativité est très discutable à madame roland quand on traite de la révolution française est quand même un personnage qui n'est pas représentatif de des mouvements populaires par exemple porté par pauline et on par les dames de la halle et cetera donc on a des choix scientifiques qui sont faits qui sont des choix qui réduisent de toute façon ces possibilités là et s'agissant histoire d'immigration le là pour le coup la question est posée de manière encore plus fort puisque l'histoire l'immigration n'est pas réapparu une fois que les programmes ont été validés 1 malgré les remarques avaient été faites et vous sentez une appétence de vos élèves justement la révolution française l'a le parallèle est beaucoup fait qu'on vous j'imagine que c'est l'occasion justement de plus a répliqué la question d'immigration elle pose la question de l'appartenance à la communauté des citoyens la construction d'une communauté je pense que c'est cette question là aussi que poser chez les jeunes aujourd'hui c'est qu'est ce qu'il fait et collective qu'est ce qui fait société sur quoi ont créé cette société aujourd'hui dans la discipline historique on travaille la citoyenneté par les marges par cette réflexion sur toutes ces personnes dont on peut questionner le statut de citoyen est ce qu'elles le sont et ce qu'elles ne sont pas et clairement le l'histoire l'immigration elle apporte ce regard là elle apporte cette possibilité de traiter la question des marges la question de comment finalement une un collectif se forme à travers le temps par des apports successifs et ses apports successifs se se fédèrent ce groupe en fait un autour d'un projet commun est véritablement s'annonce ça deviendra très compliqué de le faire alexandre c'est que nos vous étiez élève au lycée il ya pas si longtemps que que cela quel est votre regard sur les programmes est ce que vous les trouvez en tant qu'élève trop lourd est ce que vous les trouvez hors sol est ce que vous pensez qu'on aurait pu travailler de manière différente pour les rendre un peu plus peut-être en adéquation avec avec la vie d'aujourd'hui la vie que des lycéens konev là dessus après c'est pas vraiment moi d'en parler je pense que les personnes présentes ici seront beaucoup plus calés en cette matière là mais c'est vrai vous avez vous vous les avez pratiqué d'yvon faible oui c'est vrai qu'après les nouveaux programmes qui ont été proposées déjà je trouve qu'ils ont été proposés un peu tard par rapport aux sur sur l'année scolaire donner des programmes pour les seconder les premières alors que l'année est déjà commencée c'est déjà compliqué et en plus c'est vrai que ce sont des programmes qui sont quand même lourd il ya beaucoup plus de travail par rapport à un temps comme l'a bien dit excusez moi j'ai oublié votre votre nom mais là bien euros dit les programmes sont beaucoup plus longs et on n'a pas plus de temps donc c'est quelque chose qui va être beaucoup plus lourd les programmes vont être nous vont devoir l'épreuve on doit faire des cures beaucoup plus accéléré peut être bâclé justement certains sujets pour pouvoir finir leur programme ou alors ils découvrent qu'ils ne vont pas faire est-ce qu'ils n'auront simplement pas le temps donc c'est encore des choses on va créer des inégalités parce que suivant comment tel est l enseignant vont travailler à certains élèves ont une formation d'autres l'auront pas eu donc c'est des choses qui vont créer des individualités après sur les épreuves pas faire si c'est l'une des revendications que vous faites remonter actuellement sur cette question de des classes surchargées des mauvaises conditions de de deux classes enfin ça c'est quand même quelque chose qui est très présent odyssée oui sachant qu'il va y avoir en plus des suppressions de postes 2650 postes en moins à la rentrée 2010 9 selon les syndicats alors qu'il ya quarante mille élèves supplémentaires au lycée à la rentrée 2010 9 ça c'est pour deux points chiffre met donc ça vous aussi vous l'avez quand même en en tête oui bah c'est ce qu'ont fait remonter ça fait partie de nos revendications justement c'est quand même un point où le ministère on le trouve quand même assez déplacé il ya de plus en plus élevé et on enlève de plus en plus de professeurs nous on se demande si ça continue comme ça à combien d'élèves on va arriver par classe si on va pas dépasser les 40 45 élèves par classe si on continue à supprimer des professeurs comme ça problème nous ce qu'on demande c'est justement à ce qu'il y ait plus de professeurs pour que les classes puissent redescendant nom qu'on atteigne des chiffres qui retourne autour des 25 30 élèves ce qui serait beaucoup plus facile déjà pour les professeurs eux-mêmes pour faire leurs courses qui avoir 35 40 élèves dans une classe ça permet pas de pouvoir déjà simplement évaluer le niveau de tous les élèves et ça permet pas de bien travailler avec eux donc si on pouvait atteindre justement réengager les professeurs qu'il n'y en ait plus en plus sert atteinte des classes beaucoup plus moins nombreuses ça permettrait de déjà réduire les inégalités et avoir un travail qui serait beaucoup plus travaillés en gagnant que les professeurs pourraient faire un travail beaucoup plus important voilà près six mois un moins bâclé et discuter aussi justement que ces sujets d'actualité qui voilà qui arrive de fait dans les salles de classe là j'imagine que dans des salles de classes surchargées c'est compliqué de de créer une discussion pour faire court sans faire court et là on tombe quand même s'ils ont des grandes limites de la réforme du lycée parce que mettre un tronc commun pour toutes les premières qui aujourd'hui sont son temps dans des séries différentes ça a un effet très très simple c'est que toutes les classes vont être systématiquement à 35 élèves parfois dans certains lycées dans telle ou telle filière il peut arriver qu'ils aient des classes avec des effectifs moins important de temps en temps on peut avoir une place par exemple la cata 24 élèves on travaille pas du tout de la même manière et notamment pas sur ces sujets d'actualité et en terme de formation des élèves on voit bien la différence on va pouvoir lors les maîtres parfois en position d'enquêteurs sociologique pour ce qui concerne notre notre discipline d'avoir à traiter eux mêmes des données statistiques la réforme du lycée va faire des classes à 35 élèves donc dans quasiment toutes les classes et supprime en partie les possibilités de dédoublement de travaux en petits groupes qui sont pourtant est essentiel et sont aussi des temps de respiration pour les élèves pour les enseignants et puis des temps important pour leur formation il a ajouté aussi que le pilotage par l'examen va être encore plus lourd compte tenu du fait que l'on sera en contrôle continu avec des épreuves à trois reprises quand même deux fois en première une fois en terminale et donc la nécessité de d'avoir délivré des contenus extrêmement lourd aux élèves coûte que coûte donc clairement d'ailleurs il n'est pas du tout étonnant que le programme d'histoire et de géographie fasse une place énorme au cours magistral ans c'est à dire que c'est redevenu le modèle didactique sur lequel on le voit on doit s'appuyer c'est considéré comme un outil efficace alors qu'on en connaît les limites et notamment du point de vue de la réduction des inégalités à l'école nationalité conservatrice est un peu forte vous diriez sur les programmes est ce qu'elle est dans un retour pas au roman national n'exagérons pas mais d'avoir un continuum chronologie clairement sacré en effet de logique et si vous voulez ça n'ouvre pas toutes les possibilités qui existent dans les moments de crise notamment comme si les choses finalement s'enchaînaient de manière extrêmement limpides et extrêmement cohérente quoi donc à chaque à chaque grande crise finalement on dénoue les enjeux part par là le régime suivant et puis on cible quand même sur une histoire très politique une histoire de l'état quelle histoire par en haut alors oui clairement je pense qu'il ya une dimension idéologique ou en tout cas la volonté de ne créer une culture commune qui soit celle d'un état structurants et structurée et pas des débats qui l'ont construit quoi il concernant les évaluations la réforme du lycée a été vendu comme objectif de simplification du baccalauréat et regardons usine à gaz de l'évaluation maintenant en première et en terminale les élèves vont être évalués systématiquement épreuve de évalué via les leurs notes sur les bulletins qui compteront pour l'obtention du baccalauréat des partiels semestriels en première deux fois dans l'année en terminale des épreuves de spécialités aux vacances de pâques enfin c'est c'est l'évaluation permanente et je crois qu'il faut aussi s'interroger sur finalement le type d'évaluation qu'on va demander aux élèves s'agissant des sciences économiques et sociales nous on a des craintes on sait pas exactement ce qui va se passer parce que ça c'est une myriade de l'éducation nationale on est en train de réfléchir sur des programmes de seconde et de première sans connaître suite terminale et sans savoir à quoi vont ressembler les épreuves de baccalauréat une de nos craintes et que vu le degré de technicité de nos programmes on demande aux élèves notamment en classe de première de faire des exercices de résolution graphique chiffrés et notamment pour avoir comment se déplacent pourquoi pas une courbe d'offre et de demande lorsqu'on fait lorsqu'on met en place une taxe carbone bon pourquoi pas des choses qui peuvent être intéressante à faire en classe mais de là à en faire l'évaluation finale pour le baccalauréat par exemple là ça devient problématique on a besoin des épreuves qui sollicitent la réflexion des élèves le but c'est de les aider à penser le monde et pas d'en faire des techniciens de microéconomie pour ce qui nous concerne on notera que l'état est omniprésent dans le programme d'histoire-géo mais par contre il est assez absent du programme de sciences économiques et sociales j'ai une question on peut être sûr la concertation le gouvernement a fait de la concertation c'est une sorte de pierre angulaire en tout cas de sa communication sinon de son action vous vous avez des vous avez proposé une alternative vous avez des propositions à faire en réponse à ce projet de programme de sciences économiques et sociales vous avez fait une critique assez systématique du programme qui vous a été proposé en acceptant d'ailleurs certains points c'est une critique et constructive quel est le est-ce que vos revendications ont été écoutés est-ce que vous avez été reçu est-ce que vous avez été entendue est ce que vous êtes en train de pour reprendre le mot d'edouard philippe cet après midi de co construire votre futur programme ou es ce que vous avez le sentiment que vous savez il faut vraiment revenir sur la manière dont ça se passe concrètement l'écriture des programmes scolaires actuellement avec ce gouvernement on a eu une instance qui était relativement indépendante le conseil supérieur des programmes lors de la mandature précédente qui bon avec certaines critiques malgré tout fonctionné de manière relativement démocratique ce n'est plus du tout le cas dès le début il a eu des démissions notamment qui est qu'ils sont liés à est-ce que ce conseil a les moyens de travailler mais là on était vraiment de faire un organe indépendant parce que longtemps les programmes ont été écrits 13 que sur un coin de la table dans les couleurs du ministère et personne ne savait vraiment où justement il était conçu la lidc avec le c 18 experts membres de la société civile aussi député sénateur de différentes obédiences politiques il y avait une idée quand même deux on va démocratiser l'écriture des programmes seulement phare est un objet très politique et de fête alors qu'est ce qui s'est passé concrètement là on a eu des nouvelles nominations au conseil supérieur des programmes est un travail très opaque alors travail très opaque dans la constitution des groupes chargé d'écrire les programmes qui sont quand même finalement les chevilles ouvrières c'est quand même essentiellement via ces groupes là que les programmes sont sont écrits concernant les sciences économiques et sociales nous ce qu'on défend c'est que ça doit être pareil dans tous libres dans tous les programmes scolaires les les enseignants devrait être majoritaire dans ces groupes ce sont eux qui sont au contact quotidien des élèves qui ont l'expertisé pédagogique et honnêtement ou une bonne maîtrise aussi des contenus d'enseignement dans leur discipline nous on source économique et social il ya quatre enseignants de lycée pour 16 membres quatre économistes deux sociologues un politiste l'inspection générale etc mais les professeurs de lycée qui ont des élèves sont mis en minorité ensuite on peut être reçus ont peut être reçu facilement par le conseil supérieur des programmes ou par le ministère mais sommes-nous entendu la preuve que non en réalité ça fait en fait des mois que l'on n'a l'air tu sur la façon dont doivent être écrits des programmes scolaires pour des pour des lycéens actuellement on a une consultation des enseignants qui se fait à la vitesse éclair et on ne voit pas comment le ministère pourrait prendre en compte véritablement les demandes dans un temps si contrat sachant que par ailleurs il ya des manuels scolaires et des manuels scolaires qui sont déjà en train d'être rédigé actuellement est-ce que c'était la même chose sur enfin ce que vous considérez qu'il ya une concertation sur la réforme du lycée et du baht sachant que jean michel blanquer arrière a déclaré que les lycéens n'avaient aucune raison de se mobiliser car il avait eu une concertation avec avec ces mêmes lycéens et que donc la réforme allait évidemment aller à son terme parce que vous l'avez vu comment est-ce que vous jugez justement cette déclaration du ministre de l'éducation nationale là dessus c'est vrai qu'il y a eu une concertation l'année dernière sur les initiales mais réellement cette concertation pas beaucoup de lycéens on a entendu parler c'était quelque chose qui a été fait de manière très flou sur internet que aller l'a trouvée pour savoir personne n'en parlait le mystère a justement plutôt essayer de camoufler sa jeu j'aimerais bien moi à voir les chiffres de combien de lycéens ont répondu à cette consultation est à près d'une seconde par c'est vrai que le ministère a aussi fait consulter au niveau du conseil national de la vie lycéenne les élèves mais je crois pas qu'on puisse dire que les élèves ont vraiment participé à cette réforme chez les anciennes versions l'efm les organisations lycéennes ont été aussi appelé mais moi je trouve pas qu'on ne soit assez écoutée au sein du ministère sur ces sujets là on est réuni enfin on nous demande notre avis une fois de temps en temps et au final on nous convoque on nous demande ce qu'on en pense et on se rend compte que quelques jours après il ya des déclarations complètement opposés à ce qu'ils nous disent où est ce qu'on peut leur proposer donc cercle le ministère se défend en effet d annonce comme ça mais au niveau des lycéens on n'est pas écoutés rien ou presque les pour revenir à la question des sciences économiques et sociales finalement l'histoire n'était pas déjà écrites avec la constitution de cette de cette commission sur les pauvres c'est évident que c'est le moment le moment clé c'est la constitution du groupe la constitution du groupe et notamment nous ce qui nous a semblé totalement scandaleux c'est que dans le groupe d'experts de sciences économiques et sociales ont été intégrés deux représentants de l'académie des sciences morales et politiques dont la section en fait économie est composée quasi exclusivement de représentants patronaux qui depuis dix ans publie rapport sur rapport contre l'enseignement des sciences économiques et sociales mais mais mais là on a un problème démocratique en réalité fondamentale parce que il faut du pluralisme dans ces groupes là dans ces groupes qui rédige les projets de programmes scolaires et là on en était très loin on a même mis des personnes qui finalement tire à boulet rouge contre un enseignement dont ils vont écrire les futurs programmes c'est l'image très problématique dit sur le l'histoire géographie où il ya quand même une sorte de biais de naissance de ces programmes qui est un billet conservateur où on dirait en économie orthodoxe par rapport à à la pluralité dont ont besoin les élèves et que demandent les professeurs j'ai dans la composition évident et gêne allemand est ce que vous avez une marge de manoeuvre vis à vis de ces programmes est ce que vous êtes tenus de les respecter sachant que parfois ils apparaissent un peu à vous entendre comme étant orson vous est-ce que vous finalement vous arrivez à vous affranchir de ces règles les la fonction publique et les règles d'enseignants font que les programmes s'impose à nous et nous avons aussi l'obligation vis-à-vis de nos élèves de les faire réussir et parfois il ya un écart entre les programmes et la façon dont on doit travailler pour que les élèves réussissent nous notre position actuellement c'est de dire que si les projets de programmes de seconde et première ne sont pas revues nous publierons un document à destination des collègues pour qu'ils utilisent tous les interstices des programmes et leur liberté pédagogique pour faire ce qu'ils savent faire le mieux c'est-à-dire des sciences économiques et sociales qui sont ouvertes sur le monde donc on est dans cette démarche là on est aussi dans une démarche où on vient de décider que puisque la concertation ne marche pas véritablement nous allons publier notre propre projet de programme de terminale dans les mois qui viennent pour pour montrer ce que ça pourrait être un programme de sciences économiques et sociales qui soit pluridisciplinaire qui soit ouvert sur les questions de société et qui soit vraiment centré sur l'intérêt des élèves et vous est-ce que vous avez un projet analogue alors écoutez à ce jour non parce que je pense que l'on attend déjà les programmes de terminale enfin je dis non mais j'exagère parce que on a on a déjà en fait proposer un certain nombre de choses le collectif aggiornamento a déjà été force de proposition et on a mis en oeuvre a enfin mis en forme en tout cas un certain nombre d'idées voilà donc je dirais que les choses sont déjà sur la table et que les propositions qu'on peut faire elle existait jal sont déjà à disposition de de celles et ceux qui souhaiteraient les lire pour trouver l'inspiration mais en attendant c'est évident que cette question des interstices elle et elle est complexe parce que avec un rythme de travail extrêmement rapide avec des comment dire une architecture des programmes qui ne laisse on a quasiment notre programme qui est fait à heure par heure quand je veux dire aussi bien une histoire qu en géographie chaque heure de cours à une destination est un objet et on n'a pas la possibilité d'en sortir donc enfin c'est extrêmement compliqué de de trouver des espaces de respiration je pense comme mes collègues qu'on essaiera de le faire mais que le situation faire les possibilités seront beaucoup plus réduite c'est évident très bien merci beaucoup nous avons essayé de voir un petit peu qu'elle était la réaction du lycée des lycéens des professeurs de lycée à la situation actuelle que nous allons continuer assure mediapart avec faiza qui suivent de très près les questions d'éducation ou même sur l'économie est évidemment mediapart qui défend le pluralisme et qui suit évidemment tous les mouvements sociaux que ce soit les villes et les jaunes où les lycéens merci à tous les trois des devenu ce soir et à très bientôt sur pour un autre mediapart live

[Musique]

ce qu'elles font

[Applaudissements] [Musique]