Jean-Noël Barrot : "On ne sait pas si les deux otages franco-israéliens sont vivants"

Sud Radio l'invité politique Jean-Jacques Bourdain notre invité ce matin Jean-Noël barreot ministre de l'Europe et des Affaires étrangères je suis très heureux de vous recevoir Jean-Noël Barot parce que j'ai beaucoup de questions bonjour bonjour et je vais commencer avec le proche orient vous avez vous allez me dire si c'est vrai ou pas vous étiez au téléphone hier soir avec votre homologue israélien et votre homologue américain c'est vrai c'est vrai c'est vrai bien alors j'ai envie voir des nouvelles des deux otages franco-israéliens auhar Calderon et OAD y lami sont-ils vivants offer Calderon OAD alomi ça fait maintenant 15 mois qu'ils sont retenus dans l'enfer de la captivité à Gaza ça fait 15 mois qu'on se mobilise sans relâche pour leur libération avec le cesser le feu on a l'espoir de les retrouver rapidement mais nous ne savons pas quand ils sortiront ni s'ils sont en bonne santé donc nous savez pas s'ils sont vivants ou non car les autorités israéliennes elles-mêmes ne le savent pas elles ont reçu des informations plus précises hier sur le une liste mais qui ne qui ne fait pas apparaître les les noms des personnes retenues en otage il fait apparaître leur âge leur leur sexe mais mais pas leur nom et donc c'est évidemment la question que je lui ai posé je lui ai posé la même question que vous Jean-Jacques Bourdan dans quel euh dans quel état de santé se trouvent nos deux otages quand sortiront-ils et il ne pouvait pas répondre à ma question et je lui ai demandé comme je l'ai fait depuis si longtemps maintenant euh de tout mettre en œuvre pour qu'il sorte le plus rapidement possible oui je vous dis ça parce qu'il y a une liste de 33 otages et euh euh sur cette liste il y a huit otages qui sont décédés c'est la liste euh euh que possèdent les Israéliens aujourd'hui sur cette première liste euh 26 sont encore retenus et devrait être libéré dans la première phase du CESS lefeu dont huit sont décédés et nous donc on sait pas si les otages français sont parmi ces h non on ne sait pas vous n'avez aucune nouvelle sur leur état de santé bien est-ce qu'Israël va retirer ses forces présentes au Liban encore présent au Liban au Liban le 27 novembre dernier nous avons obtenu la France et les États-Unis de hautes Lutes un cess le feu qui a mis fin à cette guerre au Liban qui durait depuis plus d'un an qui avait fait près de 4000 morts qui avait précipité des centaines de millions de des centaines de milliers de Libanais hors de chez eux pour fuir les combats euh ça a permis de stabiliser la situation de mettre fin à la crise humanitaire ça a permis aussi d'enclencher une dynamique politique qui a vu l'élection enfin après 2 ans d'attente d'un président de la République qui a pu nommer un Premier ministre et nous sommes arrivés hier au 60e jour de ce ccer le feu on s'était donné 60 jours pour aboutir à l'issue à un retrait des troupes israéliennes et un désarmement du hzbollah dans le sud du pays nous sommes nous avons progressé vers cet objectif nous ne l'avons pas tout à fait atteint c'est pourquoi nous avons prolongé avec l'accord des Israëliens et des Libanais se cesser le feu jusqu'au 18 février de manière à ce que chacun prenne ses responsabilités que l'armée israélienne se retire et que l'armée libanaise puisse poursuivre le désarmement du voilà l'armée israélienne a jusqu'au 18 février pour se retirer c'est ce que je comprends absolument cependant que l'armée libanaise doit poursuivre le désarmement complet du Hezbollah au sud de la rivière du Litan qui qui marque le sud du pays bien Jean-Noël Barot Donald Trump souhaite déplacer les Gazaouis vers l'Égypte et la Jordanie est-ce que la France s'y oppose d'abord je crois que ça n'est pas une proposition qui est tout à fait formalisée je crois ensuite il l'a dit il l'a dit à haute voix je crois qu'ensuite les partenaires ou en tout cas les pays voisins l'Égypte et la Jordanie on on dit depuis toujours que qu'ils étaient fermement opposés à une solution comme celle-là nous ce que nous pensons c'est que pour ramener la la stabilité et la paix au Proche Orient il faut une solution à deux états avec un état de Palestine vivant à côté d'un État d'Israël en paix en sécurité et la déportation si je puis dire des Palestiniens dans les pays voisins ça me paraît incompatible avec cette solution incompatible c'est du nettoyage ethnique c'est euh c'est une euh est-ce du nettoyage ethnique mais je vais pas qualifier une si vous voulez une une une une une déclaration pas tout à fait formalisé du du président américain lorsqu'il s'exprimait je suis plus tout à fait dans quel contexte sur la situation au ProcheOrient ou le grandenland puisqu'on parle de Donald Trump je voulais en parler euh le Groenland pensez-vous que Donald Trump a l'intention d'annexer le Groenland est-ce que vous le croyez ce que je pense c'est que euh les les frontières de l'Europe sont souveraines et que l'on parle du nord de l'Europe du Sud de l'Est ou de l'Ouest euh personne euh ne peut s'autoriser à à venir badiner avec les frontières et nous l'avons dit clairement et nous le réaffirmerons constamment ensuite quel est le sujet au fond le sujet au fond c'est que l'Arctique est devenu un un champ de conflictualité nouveau et que cependant que la la Russie cherchait à obtenir le soutien de la Chine dans sa guerre d'agression contre l'Ukraine la Russie a aussi ouvert en contrepartie des voies d'accès à l'Artique à à son partenaire chinois c'est ce qui inquiète aujourd'hui les États-Unis d'Amérique c'est ce qui explique d'ailleurs qu'hier le Danemark a annoncé renforcer de 2 milliards d'euros son dispositif de sécurité son dispositif militaire dans la zone donc autrement dit le le Danemark estime lui aussi que nous devons faire plus pour défendre si je puis dire l'article contre les influences ou les ingérences étrangères mais ça n'est en aucun cas une raison ou une excuse pour s'en prendre aux frontières souveraines de l'Union europé oui hier je recevais la députée européenne que vous connaissez bien Nathalie l'oiseau qui m'a dit à votre place qui demandait l'envoi au Groenland d'un contingent de troupes européennes est-ce que vous y êtes favorable pourquoi pas puisque nous avons effectivement une question de sécurité qui vous en avez parlé avec les partenaires européens on a commencé à en parler avec le le Danemark à stade le le Danemark sou pourrait envoyer l'Union européenne pourrait envoyer un contingent de troupe au groenlande non parce qu'à ce stade ce nit pas le souhait exprimé par le danemar mais c'est une possibilité ce que j'ai entendu hier puisque j'étais à Bruxelles c'est c'est une très forte je dirais solidarité des pays européens avec le Danemark était prêt à à réfléchir si la question de se posait mais du point de vue du Danemark elle ne se pose pas elle ne se pose pas à ce stade à à une sécurisation du du du de l'Arctique en général pourquoi pas si effectivement no nos intérêts de sécurité sont en jeu si les Américains envahissaient militairement le Groenland mais ça n'arrivera pas on a on nenvahit pas un territoire de de l'Union européne non je ne crois pas vous êtes certain que ça n'arrivera pas personne n'a intérêt à entrer en conflit quel qu'il soit avec l'Union européenne bien et si ça arrivait on va pas faire la politique DESC néanmoins c'est une hypothèse que vous envisagez je ne fais pas de politique fiction d' la possibilité d'envoyer des troupes si je comprends bien si le le Danemark sollicite la solidarité des étatsmembres de l'Union européenne la France comme les en tout cas répondra présent d'ailleurs la première ministre du Danemark a entamé une tournée européenne laissonsla faire cette tournée et exprimer aux dirigeants européens ce que sont les attendes du Danemark puisque nous parlons de Donald Trump parlons-en il veut augmenter les tarifs douaniers sur les produits venus d' que lui répondez-vous ce matin il y aura une réplique européenne s'il le fait je ne l'ai pas entendu exprimer ouvertement depuis sa prise de fonction l'idée d'appliquer des des droits de douan et je pense que c'est une bonne chose pourquoi et bien parce que les États-Unis ont tout à perdre à entrer en guerre commerciale avec l'Union européenne nous sommes leur principal partenaire commercial et si il est vrai que les Américains achètent plus de produits européens que l'inverse et bien les invers les Américains investissent plus en Europe que nous investissons aux États-Unis qu'est-ce que ça signifie bien ça signifie qu'il y a en Europe de très nombreus en réalité des dizaines de milliers d'entreprises américaines qui produisent sur notre sol que se passerait-il si Donald Trump appliquait des droits de douane et bien ce sont des entreprises américaines qui seraient les premières victimes et donc évidemment ce travail de conviction nous allons le faire mais si ça ne suffit pas et bien nous passerons si je puis dire à la dissuasion en expliquant très clairement que comme par le passé lorsque euh entre 2016 et 2020 des des droit de Douine ont été appliqués sur des secteurs européens et bien l'Europe répliquera tout simplement l'Europe répliquera s'il le faut Elon Musk il veut rebaptiser la Manche en canal George Washington vous avez vu ça oui euh je l'ai j'ai vu alors je me suis dit spontanément évidemment j'ai pris ça sur le ton de la blague et je me suis dit qu'il aurait peut-être pu la baptiser le le le canal lafillette ça me ça ça me semblait un tout petit peu plus approprié mais je veux pas donner trop d' ance à ce qui n tter et aux déclarations d'Elon musk qui n'est pas membre formellement duou qui va être membre du gouvernement il va être la cirection d'une agence il va pas être validé par le Sénat mais il soutient la FD appelle à voter pour l'extrême droite en Allemagne le meilleur espoir pour l'Allemagne dit-il en parlant de l'AFD un gérance dangereux pour la démocratie bien soit c'est un coup de com pour faire le buzz sur les réseau soci et en particulier le sien et alors c'est extrêmement regrettable la question migratoire doit-elle devenir un un levier diplomatique je crois que nous avons avec la question de la maîtrise de l'immigration irrégulière une préoccupation des Français à laquelle nous devons être à la hauteur euh pour maîtriser l'immigration irrégulière il y a un certain nombre de choses que nous devons faire ici en France et pour améliorer la situation et puis il y a effectivement la relation avec les pays d'origine euh sur laquelle nous devons travailler et pour cela il y a deux règles importantes à mon avis la première c'est de travailler autant que nous pouvons le faire au niveau européen puisqu'on l'a vu lorsque certains pays ont initié des démarches tout seuls ça ça a en général pas très bien marché parce que les flux de d'immigration illégale se sont portés sur d'autres routes et la deuxième règle c'est qu'il n'y a pas de baguette magique il n'y a pas de solution unique il n'y a pas de recette miracle c'est pourquoi il faut activer tous les leviers dont nous disposons pour notre politique étrangère quels sont-ils bien il y a la la politique de l'aide au développement il y a la politique des visas il y a aussi la politique commerciale vous m'en parliez avec de notre PC en mettant en cohérence l'ensemble de nos instruments et en travaillant autant que nous pouvons le faire avec nos pays européens que nous parviendrons à mieux maîtriser les flux de migration c'est ai que nous allons faire pression c'est ce que disait hier soir le Premier ministre sur l'Algérie les relations franco-algériennes Bruno rotaillo souhaite que l'accord franco-algérien de 1968 soit dénoncé vous aussi l'accord franco-algérien 1968 il a été modifié à plusieurs reprises il est favorable pour certains ressortissants algériens défavorable pour d'autres euh ça n'est là encore pas la recette magique donc vous n'êtes pas d'accord avec Bruno rotillo je dis qu'il faut regarder l'ensemble des lev don dénoncé oui ou non je ne pense pas que ça résoudra le problème et surtout pas certainement pas le problème de notre compatriote boilem j'allais y venir il ne sera pas dénoncé donc ah ça je peux pas vous le promettre je pour l'instant il ne sera pas dénoncé c'est ce que demande le ministre de l'Intérieur ce que demande le ministre de l'intérieur c'est la libération de boilem Sansa c'est Fri la déonciation de ces accords vous savez la coopération avec l'Algérie sur le plan sur le seul plan de de la maîtrise de l'imig tion irrégulière c'est plutôt amélioré ces dernières années dans les tro années qui viennent de s'écouler nous avons atteint des des chiffres de reconduite à la frontière d'expulsion que nous n'avions pas connu depuis bien longtemps c'est c'est donc dans les trois dernières années qui viennent de s'écouler qu'il faut chercher les les bonnes méthodes pour aboutir à il faut organiser des pressions disait hier soir François baayrou ce que disait Françis surtf sur la la reconduite ce que disait Françis baayrou c'est que nous avons besoin à la fois de régler le problème de l'immigration irrégulière et en particulier de la reconduite à la frontière mais qu'il faut également améliorer la manière dont nous intégrons les étrangers qui entrent sur le territoire national pour y travailler en les intégrant mieux parce que nous en avons besoin dans un certain nombre de secteurs est-ce que vous avez des nouvelles de boisem sans sal boisem sans sal a quitté l'hôpital il y a quelques jours et rentré en détention dans dans la prison où il est détenu dans les environs d'Alger ce que nous espérons c'est qu'une décision puisse être rendue le plus rapidement possible JCE nous espérons qu'un décision sera rendue c'est convenu mais est-ce que vous avez n proccupé il a été soigné à l'hôpital il est oui il est malade donc je suis très préoccupé par donne des nouvelles comment ça se passe il est en contact avec son épouse qui le voit une fois par semaine épouse avec laquelle nous sommes en cont ainsi qu'avec ses avocats et c'est ainsi que nous avons ces nouvelles parce que nous avons demandé à pouvoir exercer ce qu'on appelle la protection consulaire puisque voilem sensal les franco-algérien c'est-à-dire que nos représentants sur place puissent lui rendre visite cette protection n'a pas été obtenue à ce stade toujours pas l'Algérie n'a pas répondu à vos demandes l'Algérie n'a pas répondu à la demande de protection consulaire à vous allez vous rendre en Algérie j'ai dit que j'y étais prês le moment venu pour reprendre l'ensemble des des sujets et des dimensions de notre relation que je souhaite voir s'apaiser parce que c'est la seule manière de rendre service au peuple algérien et au peuple français jeanel Barau je voudrais parler de l'Ukraine maintenant pourquoi l'Ukraine parce que Donald Trump et Vladimir Poutine disent vouloir engager un dialogue l'un l'autre mais enfin pour l'instant on voit rien du tout rien venir j'ai entendu les Russes dire non non on a aucun signe venu de Washington et puis Donald Trump qui lui laisse entendre qu'il y aurait négociation il n'y a aucune négociation pendant ce temps-là volodimir qui lui demande quoi il demande une force internationale positionnée positionnée pas très loin du front il demande 200000 soldats est-ce que la France est favorable à à à cette installation de troupes internationales en Ukraine je vais qualifier légèrement les les les propos que vous avez tenu sur la la description de la position de la Russie et de des États-Unis qu'a dit Donald Trump cette semaine il a été très clair Donald Trump oui il a dit soit Vladimir Poutine cesse le combat soit je vais appliquer sur lui une pression folle des droits de douane des sanctions je vais asphyier son économie bon ça me paraî assez clair quant à Poutine effectivement jusqu'à présent en tout cas jusqu'à ses premières déclarations de Donald Trump entrer dans le bureau oval il n'a donné aucun signe de sa volonté d'entrer dans des négociations de paix donc voilà où nous en sommes je je pense que les déclarations de Donald Trump qu'il faut prendre quand même relativement au sérieux vont possiblement faire bouger Vladimir Poutine quant aux Ukrainiens et aux Européens c'est leur avenir qui est en jeu c'est leur sécurité qui est en jeu mais est-ce que vous êtes favorable à la à la à l'installation d'une telle force en Ukraine force d'interposition en quelque sorte aujourd'hui 200000 hommes aujourd'hui notre priorité c'est de permettre aux Ukrainiens dans cette négociation qui pourrait s'ouvrir à un moment ou à un autre d'y entrer dans les meilleures conditions possibles en position de force comment est-ce qu'on fait ça et bien on continue à les soutenir financièrement comment on fait et bien on a prélevé les intérêts des actifs russes qui sont gelés en Europe et on leur renvoie cette année ça va être 1 milliard d'euros par mois qui vont arriver en Ukraine grâce à à à ce prélèvement sur les actifs russes gelés on va continuer à leur envoyer du maternel les mirages français voleront prochainement dans le dans le ciel ukrainien on va continuer c'estd à la fin du trimestre c'est ce qui a été an président de la républiqueist des armées et puis on va continuer à les sanctionner voyez hier j'étais à Bruxelles et nous avons sanctionné trois Russes trois citoyens russes qui se sont rendus coupables de cyberattaqu contre les Estoniens et nous travaillons sur un 16e paquet mais est-ce qu'on peut imaginer une force d'interposition européenne installée en Ukraine ce que l'on doit se préparer à faire c'est de participer pleinement et je parle de la France mais aussi de de l'Europe et d'une certaine manière des États-Unis à la garantie de cette paix une fois qu'elle sera trouvée ne pensons pas qu'une fois que la paix aura été trouvée nous reviendrons dans le monde d'avant dans le monde d'avant le 24 février 2022 avant la guerre d'agression russe pourquoi et bien parce que la menace a complètement changé de dimension donc il y aura il est nécessaire d'installer une force d'interposition il sera nécessaire de faire plus pour assurer dans un premier temps que cette paix puisque rappelez-vous la paix on l'a conclu plusieurs fois entre l'Ukraine et la Russie mais chaque fois la Russie aller plus loin donc il y aura des des garanties à apporter je pour que c la France pourit envoyer des soldats en Ukraine là pour garantir cette P et ensuite à plus long terme nous devrons faire beaucoup plus pour assurer notre propre défense puisque je l'ai dit cette menace qui qui qui auparavant nous paraissait un peu lointaine et diffuse désormais est très proche de nous la ligne de front s'est rapproché de nous et donc nous aurons à faire des choix très difficiles parce que si nous devons passer du de de du pb nous avons doublé le budget des armées si nous devons aller plus loin bien il faudra nous en donner les moyens et ce seront ce type de choix difficile que nous aurons à faire et donc pourquoi pas une force européenne d'interposition à laquelle participerait la France JEI dit aujourd'hui la question c'est de renforcer la main de l'Ukraine bien bien ben nous verrons mais c'est une possibilité nous verrons le Congo je voulais en parler est-ce que la ville de Goma est tombée la ville de Goma est plongé dans une guerre de très haute intensité qui est menée par le M23 un un mouvement rebelle qui est soutenu par les forces armées rwandaises et que nous avons appelé à cesser le feu immédiatement est-ce que la ville est tombée la ville est en très grande difficulté et si elle n'est pas tombée cette nuit elle tombera sans doute dans les prochaines heures et c'est pourquoi nous nous sommes mobilisés le président de la République tout le weekend sêtre entretenu avec les dirigeants des des deux pays mais aussi avec un certain nombre de médiateurs dans la région nous avons au Conseil de sécurité des Nations unies il faut le rappeler on la plume qu'est-ce que ça veut dire c'est c'est que sur cette sur ce conflit des grands lacs qui qui est la région du RO l'est du Congo de la République du Congo Démocratique du Congo c'est une région très riche qui est convoitée évidemment par les rebelles et par les Rwandais vous connaissez très bien votre géographie africaineour mais c'est important de le rappel vous avez le le lac kivou et de part et d'autre le Rwanda et la République démocratique du Congo qui sont en conflit depuis un certain nombre d'années qui était à deux doigts il y a encore quelques semaines euh de euh de trouver une résolution sous sous une médiation qui était menée par l'Angola avec le désarmement des milices et avec euh je dirais le le retrait des forces armées rwandaises de la République démocratique du Congo mais nous assistons là à une escalade qui non seulement a mis fin à cette médiation qui était prometteuse mais qui en plus menace d'entraîner cette région une nouvelle fois dans un conflit ouvert dans une guerre ouverte entre ces deux pays et c'est pourquoi il faut que le Rwanda aujourd'hui baisse les armes et il faut que le calme revienne et que le dialogue puisse reprendre bien j'ai une dernière question à propos de trois otages français en Iran où est-ce qu'on en est Cécile Cère Jacques Paris Olivier grondeau je vais vous dire Jean-Jacques Bourdin comme pour boilem Sansal le sort de ces trois otages Cécile CER Jacques Paris Olivier grondeau c'est sans doute ce qui pour un ministre des Affaires étrangères et le dossier qui vous empêche de dormir la nuit euh Cécile colur on va atteindre dans quelques jours enseignante le milliè jour de sa détention arbitraire elle est détenue dans une cellule de 9 m Carr et depuis 1 an depuis un an elle n'a pas pu recevoir de visite de notre consulat sur place c'est pourquoi après avoir adressé à de très nombreuses reprises au niveau du président de la République à mon niveau des messages euh aux autorités iranienne nous avons durci notre posture vis-à-vis de l'Iran nous avons qualifié les conditions de détention euh de de nos otages comme étant assimilable à de la torture en droit international nous avons appelé nos ressortissants à ne plus se rendre sur place nous avons convoqué l'ambassade l'ambassadeur d'Iran en France et j'ai hier à Bruxelles appeler l'Union européenne à prendre des sanctions gel d'avoir interdiction de circulation contre euh les responsables de cette détention arbitraire merci Jean-Noël barreot d'être venu nous voir ce matin sur l'anttainne de Sud Radio euh il est quelle heure 8h57 presque 9h Patrick Roger après les informations de 9h