Grand entretien avec Catherine MORIN-DESAILLY

[Musique] depuis quelques années nous avons basculé dans le tout numérique allemande est gouvernée par le numérique en fait le numérique au départ c'était une industrie aujourd'hui c'est toutes les industries c'est toute l'activité humaine et digitalisées nous avons recours aux outils numériques pour travailler pour communiquer pour vous divertir pour faire nos courses pour recommander un billet d'avion ou un litre pour reprocher à faire des recherches ou avoir accès à la connaissance pour communiquer que les autres au delà des frontières bref le numérique est partout dans nos vies que s'est-il passé pendant que de plus en plus nous avons eu recours à ces outils en france en europe où nous sommes guère préoccuper de savoir si on allait maîtriser ce nouvel écosystème woods dont nous dépendons tous nous avons été à l'origine est au départ la création du web avec savons louis cousin et depuis lors on n'a absolument pas pris en compte cette dimension essentielle et stratégiques qui était de s'attacher à avoir des équipements avoir des infrastructures qui permettent et bien de gouverner en quelque sorte ce nouveau monde depuis les révélations des noirs se nomme son expérience de masse de nos données en europe par les services secrets américains on s'est rendu compte que finalement cet espace de liberté qui est internet n'était pas le monde des bisounours et c'était surtout un terrain d'affrontement mondial où tout se joue et où les nouveaux rapports domination exercée depuis cette époque de quoi s'agit-il c'est que à défaut de régulation de cet écosystème est bien l'écosystème l'internet et le théâtre de nombreuses attaques on parle de cyberattaques pratiquement tous les jours qu'elle vienne de la part à quel est l'apport de terroristes ou simplement d'individus ou encore d'entreprises on voit que l'internet c'est aussi le terrain d'une concurrence déloyale entre ces géants du numérique ne pouvais je reviendrai et les entreprises qui tentent de survivre voit aussi que c'est le lieu de la désinformation et la manipulation de l'information de du harcèlement en ligne bref le l'internet est devenu extrêmement vulnérables aux sociétés qui dépendent de plus en plus de l'internet sont venus très vulnérable à des pots de régulation alors en europe on la suit traiter la question des données au moins la protection des données avec le règlement général de la protection des données qu'ils aient envie d'ailleurs le parlement parce qu'on croit un certain nombre de valeurs en avoir la protection de la vie individuelle de la vie privée la vie aussi des entreprises mais on n'a pas su régler le reste qui est en fait l'écho système c'est à dire ces grandes plateformes qui était le simple entreprises qui ont grandi sous le nez des géantes sont venus les mastodontes et aujourd'hui les monstres que l'on connaît qui dévore tout sur leur passage alors les américains les russes les chinois ont su construire leur propre écosystème dans les années 90 quand il fait ils ont pris les mesures législatives fiscales pour encourager leur propre entreprise la clé ce fameux dispositif notamment américains dont nous dépendons tous aujourd'hui avec les gars femme et ils ont aussi assuré la préférence est dans leurs marchés locaux et nationaux quand il s'agissait de passer commande de favoriser leur entreprise en france et en europe on n'a pas du tout fait cela et l'europe qui pourtant avait identifié le numérique comme étant source de croissance d'un grand potentiel de progrès c'est exclusivement occupé du développement par les usages c'est à dire pour le consommateur l'agenda européen 21 s'achève aujourd'hui s'est préoccupée exclusivement des usages et c'est absolument pas pu au pub et de régulation la pandémie nous a montré à bien des égards que nous avions abandonné la politique industrielle permettant de garder notre autonomie notre indépendance technologique tout ça après que des faits extrêmement faible du côté du numérique heureusement cet électrochoc permet de re parler de souveraineté est dernier avec un nouveau commissaire européen à tirer foutront d'avoir là un plan de bataille j'allais dire il était temps de textes de règlement européen le dg tolmach keita qui va s'occuper de réguler le marché économique du numérique comment on aime nos entreprises à survivre face à cette concurrence déloyale et cette fonction de l'identité le gars femmes et puis le digitaux savez ces actes qui va veiller à protéger le consommateur celui utilisent les services internet contre les abus les à bulles d'intrusion dans la vie privée de manipulation des opinions etc voilà les deux textes qui sont en cours de débat à l'heure actuelle dans les parlements des 27 états membres avant d'être définitivement voté après que nous ayons fait remonter nos remarques à bruxelles il est temps c'est une première étape elle ne sera pas suffisant elle sera pas suffisant pour quoi parce qu'il faut que la réglementation sera au service d'une politique industrielle extrêmement volontariste pour construire enfin cette indépendance technologique et que nous ayons alors que nous excellons exemple en france avant les meilleurs ses collages et 10 rebonds alors que nous excellons dans la création de logiciels aujourd'hui c'est le logiciel va traiter avec l'intelligence artificielle de l'ado mais qui est extrêmement important alors nous avons donc les meilleures équipes les meilleurs experts il est temps d'investir et soutenir ses entreprises pour les faire grandir leur confier de manière préférentielle aussi du traitement des données de toute notre administration de toutes nos entreprises vitales qui régissent en fait l'ensemble de notre vie il s'agit d'investir d'abord pour acquérir une indépendance technologique pour rester souverain maître de nos décisions sur notre espace européen qui je le rappelle est un marché profond et durable de 500 millions de consommateurs donc il s'agit de manière préférentielle à mon sens d'investir dans des industries d'avenir numériquement parlant c'est à dire la santé la santé correct et demain est un vrai enjeu les données santé d'ailleurs aujourd'hui sont extrêmement convoité de parlement parce qu'on voit qu'elles vont alimenter tout le secteur assurantiel et prudentielles et a donc cet investissement à faire dans la santé il ya cet investissement va faire dans les énergies secteur d'avenir les énergies dans les transports il y à aussi investir je pense dans les nouveaux outils cryptographiques qui vont être les fers de lance des nouvelles vagues dubé risation dans les secteurs que j'évoquais le secteur assurantiel potentiel au stick parle beaucoup des écriteaux monique une faune investir aussi nativement dans le logiciel de traitement de données parce que le donner c'est l'heure voire du mérite les données sont convoités parce que les données qui ont travaillé trop physiques sont arrêtés qu'est ce qui sert aussi à aller toucher le consommateur et c'est ce que qu'on voit tous les géants américain qui tente absolument par un lobbying effréné de rafler de manière prioritaire notre marché de traitement de la donnée en proposant leur propre technologie mais ce n'est pas sans risque il est très important que de ce point de vue là nous nous assurions une vraie indépendance technologique quoi parce que nous avons en europe une conception bien particulière de ce que sont les libertés individuelles la liberté d'entreprise et libertés publiques et privées est au coeur de tout cela il y à nos nos données nous sommes très scrupuleux de la protection de nos données ce qui n'est pas le cas de nos concurrents étrangers en tout cas extra européens qu'ils soient les américains les russes les chinois l'administration n'est pas du tout la même en matière de protection des vies privées non ces pays là et le modèle américain c'est le bubble business au bol c'est à dire les affaires avant tout l'audition de l'as lanceur d'alert frances poggle devant le sénat américain la semaine dernière qui a travaillé chez facebook a démontré que facebook ou ce propos absolument pas du respect notamment des jeunes et que avant la sécurité des vols il peignit le profit cette annonce était une bombe il y démontre en tout cas si on avait besoin d'en être convaincu il faut pas avoir recours justement une entreprise externe notamment américains connus sont tout à fait différentes de la vie privée du côté chinois c'est le modèle du crédit social ces modèles du contrôle et de la surveillance permanente des individus donc ce n'est guère enviable donc le modèle européen permet à la fois tout en développement de l'entreprise tout en développement notre économie des économies de demain l'économie mairie de la santé l'économie de transport d énergie bref du quotidien permet tout en développant ses économique de garantir aussi ce respect de la vie privée à travers le respect des données mais pour cela il faut qu'on ait recours à des solutions souveraine des solutions européennes y faut non seulement que les données soient stockées en europe en et datacenter européen mais en plus et surtout c'est ça qui est important qu'elles soient traitées avec nos propres logiciels européens qui vous permettront de garder la maîtrise l'enjeu c'est le jeu officiel c'est l'intelligence artificielle que se passe-t-il aujourd'hui c'est qu'on a plus de tendance notamment à france à croire que nous n'avons pas les entreprises adoptent nous avons des entreprises très solide système ovh j'en passe et on n'a jamais recours quand il ya les projets de numérisation nos administrations on va traiter de la donne et on n'a jamais recours en france à la société le française européenne on les méprise la secrétaire d'état dit qu'on n'a pas de gens à la hauteur est assez choquant et on a recours de manière préférentielle à des microsoft days google ou amazon or c'est extrêmement périlleux c'est extrêmement période parce que en captant ces données c'est en fait l'ensemble de notre vie il est surveillé et on sait aussi qu aux etats unis la dégustation qui est d'ailleurs pas la même en europe on l'a dit asymétrique on l'a dit d'ex atterri à la législation permet au sein de secret américain à tout moment sur requête de l'état fédéral que les directeurs informatiques de ces entreprises américaines entendent fois les google les amazones les facebook où il ya les microstocks et bien qu'elle transfère son fils au courant les données les européens vers l'est sur un service secret américain l'activité que ce serait décider ainsi donc c'est extrêmement mieux c'est edward naughton avait révélé il avait révélé les l'établissement de programmes spéciaux prises nous l'europe qui était destiné justement à affaiblir les réseaux et tenter d'intercepter nous vous donner cette immense scandale doit aussi nous à nous faire réfléchir les choses ne sont pas réglées nous avons encore trop tendance à donner naïve en nous donnant les airs christie's extra européennes notamment américaines avec tous les excès que nous connaissons encore doit tajine question de souveraineté il s'agit d'une question de dignité de l'homme et de la conception on a du problème je note que charles michel le président du conseil européen a dit le 29 septembre qu'il était temps de construire un modèle européen il y avait la place pour un modèle revient justement human au centre est et sur la dignité de la meinau libertés fondamentales et qu'il fallait entre le modèle chinois grève ok et le modèle du contrôle et de la surveillance il fallait le modèle américain qui est le modèle de ce qu'on appelle le capitalisme de surveillance est terrorisée par la professeure de la repousse au philosophe il fallait inventer le modèle européen nous en avons les capacités nous en avons les archives nous en avons les talents et il faut donc du coût avancé ainsi alors comment on s'y prend premièrement en législation protectrice des données deuxièmement il faut bâtir cette politique industrielle il faut revoir nos règles de concurrence sur les textes de règlement le digital marketing idc ça il faut et surtout face aux marchés locaux nationaux en a souvent une préférence communautaire et choisir de manière préférentielle nos entreprises on les fera monter en gamme en puissance et en même temps on s'assurera de la sécurité de tous nos nos services vous aussi c'est monter en compétences numériques faut que tout le monde soit vraiment à culture et au numérique la formation au numérique est encore trop faible au monde dans les entreprises dans les administrations de persuasion le danger de cet écosystème où ce sont les géants numérique qui aspire à la fois toute la valeur ajoutée si sa culture est un être qui pratiquent l'optimisation fiscale qui abusent de leur position dominante qui continue à monter en gamme et en puissance un milan toute tentative de concurrencer la part de l'entreprise qui s'affaiblissait au fur et à mesure contrôleur est assez grave elle est grave d'ailleurs quand actuellement le gouvernement français annonce passé des accords vouloir passer des accords entre entreprises françaises et ses géants du numérique c'est la présentation était fait le cloud bi de confiance au mois de mai dernier et est très contestable [Musique] le cloud de confiance et renonce le cloud souverain donc la honte de confiance et un dispositif inventé par le secrétaire d'état au numérique portée par le ministre de l'économie qui consiste à insister inciter nos entreprises françaises à contractualiser les géants américains en achetant avec des licences assez coûteuse d'ailleurs leur technologie de traitement de la donnée je vais au boulot sous traitement des données c'est un enjeu on a vu et découvert l'année dernière peu la plateforme ont été données et français et des françaises du ministère et un stats arabes avaient été confiés sans appel d'offres spécifiques sans discussion préalable d'ailleurs parlement à microsoft j'ai interrogé une première fois de toute la terre d'état est muni de la santé sur cette anomalie est vous semblez être un contresens en raison de tout ce que j'ai cliqué précédemment on m'a répondu ils n'avaient pas d'entreprises françaises et européennes ce qui était absolument faux pour assurer le traitement de ces données et du coup ça a remis en cause malgré tout leur choix et le premier ministre a promis à l'époque qu'il y aurait un appel d'offres pour déguiser en fait de la formule de l'appel d'offres on l'a trouvée n'est plus et mieux une astuce qui consiste à habiller l'offre de microsoft dont la rendant disons plus acceptable si microsoft contractualiser avec certaines entreprises françaises de traitement des données c'est ainsi qu'est né le projet bleu est le premier projet du club de confiance qui associe câble mini et orange et le projet bleu est censée répondre à l'appel d'offres pour le traitement des données de nos de nos données de santé donc cette plate forme de bataille c'est le premier acte de cloud de confiance plus récemment la semaine et thales qui est grosse entreprise française extrêmement stratégique a annoncé une contractualisation identique avec google dans le cadre toujours de cette lance la hotte de confiance ça veut dire que là c'est plus seulement les données de nos administrations en plus des modes et les plus sensibles sont touchés et flétrie forcément tout pour de vrai qui concernent des structures stratégique c'est la sécurité d'état c'est la défense là c'est le complexe militaro industriel qui l'a est passible de passer en fait sous contractualisation avec les femmes avec tous les risques que cela génère vélo interrogé sur cette stratégie qui me paraît être complètement aberrante et décalé aussi par rapport à ce qui se passe au niveau européen par rapport à la volonté que thierry breton dans l'affirmation minauderies stratégie et technologique se rappelle que thierry pons a dans son portefeuille au tri des questions de cybersécurité le ministre nous a répondu qu' il n'y avait aucun danger puisque dans le cadre des contrats passés pour ce cloud de confiance et allez avoir des sociétés tout à fait étanche même si on avait recours aux technologies de traitement des données des ces entreprises américaines mais on enquête un peu sérieusement on se rend compte que nos services de renseignement n'ont jamais eu accès au code source et le compas audités le code source permettra justement le traitement de ces données c'est assez préoccupant c'est à dire qu'on sera sous dépendance quoi qu'on en dise américaine elle met toutes les failles que j'ai évoqués et dans tout la faille juridique oublier que encore une fois est législation américaine extra territoriales permet aux services secrets américains sur quels éléments fédéral de demander les frontières de nom et s'appeler partait société vers les services secrets américains donc à travers ces contractualisation c'est ce système que l'on met en place c'est assez technique assez complexe mais ça veut bien dire que le coup on n'est plus souverain on est plus autonome on n'est plus indépendant voilà ce sur quoi j'ai tenu à alerter je trouve ça très regrettable quand on a encore une fois sur notre périple d occuper française et des nations européennes internationales qui pourraient tout à fait elle s'occupait de ses données et ses péchés par grande naïveté il allonge lequel l'arrière-pensée il ya derrière tout cela les cpc pas grande naïveté de penser que nous resterons souverain et que ses propres experts reviendront jamais accès à des données pour en faire ce qu'elles veulent en faire voilà ce que j'ai tenu à pointer du doigt je pense que c'est une question susi ville nationale parce que les gens américain où les gens très particulière en fait du monde de demain on parle du transhumanisme on parle beaucoup cité un certain nombre de sujets encore une fois le profit business eu beau rôle et charles michel le profit prévaut sur le respect d'un certain moment deux fondamentaux et ça on ne peut bien sûr merci [Musique] [Applaudissements] [Musique] le plan france devait prendre c'est travailler à une france de l'innovation grande nation de l'innovation c'est vouloir créer des champions européens juste devant pour créer des champions en grand père il faut commencer par le commencement et ce n'est pas en contractualisant de fer contractualiser vos administrations et ainsi fournir données les plus sensibles et s'affaiblir par avance en les transférant à des entreprises ha peine qu'on commence on construit des champions comme encore ont su le faire les américains et des russes et les chinois c'est à dire d'emblée donné du travail fermenté en gamme et en puits sans fonds propres aux entreprises les champions ça commence par de l'investissement est un joueur trophée en ciel que l'on assume c'est un small business act à la française qui fait qu'on assume de faire travailler ceux qui étudient dans les grandes écoles à quoi bon avoir des grandes écoles d'ingénieurs les meilleurs au monde nous sommes parmi les caps et leurs mondiaux pour le logiciel donc à quoi bon si ce n'est pas pour faire grandir immédiatement et monte en puissance aux startups et nos entreprises qui ne demandent que ça le cloud de confiance à beaucoup heurté le monde de cyber beaucoup heurté aux hébergeurs en français se sentaient duplique rail qui n'osent pas toujours le dire parce que il y a toujours dangereux aux subventions et pour eux c'est difficile aussi dans le monde mais il n'en pense pas moins et ils sont extrêmement occupés donc france 2000 prendre ça doit être un grand drap nation de l'innovation assume une préférence communautaire pour assurer notre souveraineté numérique essentiel pour construire le monde de demain un monde qui ont de plus en plus menacée on le voit par les crises par la redistribution si les grands équilibres plus que jamais les propos de charles michel doivent résonner la foule l'europe a un rôle à jouer dans l'équilibrage du monde notamment au second qui complètement digitalisées devant